Nunca es triste la verdad
“No hubo construcción política en la Ciudad. El macrismo, desde un discurso de la ‘no política’, hace política territorial, va a los barrios. Y nosotros, que tenemos un discurso político, no hacemos política”. “Se hizo una campaña de cuarta, pobre en el peor de los sentidos, berreta y cobarde por no poner el cuerpo y para dar la pelea por la Ciudad”. “Tenemos que ganar la calle con alegría. Campaña más aburrida que la nuestra, sólo la de (Fernando) De la Rúa”. Estas reflexiones sobre la derrota del Frente para la Victoria en los comicios porteños no surgieron de la dirigencia política ni de la boca de un ministro. Son frases dichas por una socióloga (María Pía López), un filósofo (Ricardo Forster) y un editor (Aurelio Narvaja), respectivamente, en una reunión del colectivo de intelectuales llamado Carta Abierta. El encuentro fue convocado por Horacio González en la Biblioteca Nacional para discutir sobre la derrota de Daniel Filmus. La autocrítica fue más extensa y rigurosa, pasó por todos los aspectos, desde la desafortunada frase de Fito Páez a la manera de comunicar elegida por el gobierno de Cristina Kirchner. La semana pasada en esta columna señalamos que el oficialismo convivían los que preferían responsabilizar a los ciudadanos de Buenos Aires y los que debatían sobre las causas profundas de la abultada derrota en la CABA. No se puede corregir lo que no se considera previamente como un error. Estos intelectuales hicieron su tarea: luego de cualquier acción se impone la reflexión para mejorar la próxima acción.
En el gobierno la difusión del contenido parcial de la reunión generó disgusto. “Esto no debería haber trascendido, lo único que hace es perjudicar más al candidato”, “que critiquen lo que quieran pero en privado”, deslizaron. Si bien es cierto que algunos voceros del grupo mediático más grande del país y también más enfrentado al gobierno nacional se encargaron de presentar la reunión como una suerte de capitulación, la discusión es imprescindible. Para ponerlo en términos futboleros: la otra opción es dejarlo a Batista y pensar que “todo pasa”. Es además, un ejemplo de cultura democrática. La derecha en general no alienta estos “devaneos”.
La incapacidad para generar política en el territorio es uno de los defectos más serios del kirchnerismo. A pesar de contar con alta adhesión popular encuentra demasiadas dificultades para construir. Además hay una suerte de desprecio por los acuerdos. Pasó en Capital pero se reproduce en provincias como Córdoba y Santa Fe. En el armado de listas se privilegió la lealtad a las alianzas con los referentes sociales y líderes territoriales. Los discursos de campaña y los mensajes mediáticos tienen como destino único los convencidos. No se trabaja sobre sectores cercanos pero críticos. Sólo se acepta al que aplaude. El más mínimo cuestionamiento es visto como parte de una conspiración. Curioso lógica en un gobierno al que le sobran los enemigos poderosos y necesita seguir ganando base de sustentación.
En este contexto desfavorable el senador Filmus deberá dar una segunda batalla. Su voluntad y militancia son dignas de respeto. Ante este escenario es necesario replantear la estrategia electoral, no sólo hay que entusiasmar a los propios sino también seducir al electorado disconforme con la floja gestión macrista y que apostó por otros candidatos. El ex ministro de Educación dijo no estar de acuerdo con el diagnóstico de los intelectuales pero sabe que debe cambiar de estrategia si quiere que lo difícil no se torne imposible.
¿Una eventual derrota en Santa Fe, una segunda caída en Capital y el seguro triunfo de un dirigente no kirchnerista en Córdoba pueden afectar las chances electorales de Cristina Fernández en octubre? La respuesta es no. Muchos votantes de Macri, del socialismo, de Miguel Del Sel, de Juan Manuel De la Sota y hasta de Luis Juez se inclinarán por la presidenta en los comicios nacionales. Ya lo reconoció el propio Jefe de Gobierno porteño: “muchos de los que me votarán a mí, lo harán por Cristina”. Con todo, es de necios no atender a señales tan claras. Los sufragios son un capital volátil.
Los integrantes de Carta Abierta defendieron la gestión oficialista en los momentos más duros del conflicto con el campo. Han demostrado una actitud de adhesión manifiesta a sus políticas. Ahora le proponen al gobierno que no se enoje con el espejo y le sugieren pensar bien antes de dar cada nuevo paso.
Más allá de la discusión que propician, es importante señalar que la estabilidad económica y los números favorables del empleo y el consumo juegan a favor de cualquier oficialismo. Salvo en Catamarca, hasta ahora todos los gobiernos provinciales que fueron a las urnas ratificaron su poder. En Santa Fe resta ver cuál será el porcentaje de ciudadanos que apostará por el Midachi Miguel Del Sel. Una paradoja: en la provincia que inauguró las internas abiertas, simultáneas y obligatorias y dónde se hicieron debates en todas las instancias, un cómico sin programa de gobierno ni definición ideológica ni experiencia puede dar una sorpresa. Antonio Bonfatti y Agustín Rossi, sus rivales, están confiados. Apuestan a la política, a la militancia y a las ideas. Pero ¿importan las ideas? Jaime Durán Barba, el asesor ecuatoriano de Macri, lo sabe mejor que nadie. Que le pregunten a Carlos Reutemann, con sus monosílabos, o a Francisco De Narváez, con su “alica/ alicate”, si la imagen no cotiza bien en la consideración de amplios sectores de la población. De todas formas, existe un límite preciso: sólo con buena imagen no se puede gobernar.
Como telón de fondo de la contienda electoral, un puñado de dirigentes políticos se sumó a una sorprendente campaña para que Abuelas de Plaza de Mayo pida disculpas por reclamar a sus nietos apropiados durante la última dictadura militar. En definitiva, que pidan disculpas por exigir verdad y justicia. Todo a partir de que los cruces de las muestras de sangre de Felipe y Marcela Noble no son compatibles con gran parte de las muestras que están depositadas en el Banco Genético. Estos cotejos tendrían que haberse realizado hace una década. Los organismos de Defensa de los Derechos Humanos los reclamaban, los abogados de la familia Noble los postergaron mientras pudieron. Más allá de las injustificadas dilaciones y de que todavía pueden aparecer nuevas familias con sus correspondientes reclamos de identidad, no hay otro camino que aceptar los resultados de los exámenes. Como decía un catalán: “nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio”. En tanto, que pidan perdón los que mataron, torturaron y secuestraron bebés como botín de guerra. Todavía no lo hicieron.
Publicado en Diario Z edición 21.07.2011
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“…Y no es posible ir camuflado, eternamente por ahí…” le cantaría Serrat a Macri.
Comparto todo Rey, especialmente el último párrafo. Abrazo y buena jornada electoral el domingo.
No coincido con el último párrafo.
La disculpa no debe ser por pedir el cotejo, que es legítimo (sobre todo desde que se sancionó la ley en 2009), sinó por las declaraciones en que dieron por hecho la apropiación o el robo.
Si se hubiese hecho hace 10 años, la probabilidad de positivo hubiese sido menor porque el banco era más chiquito.,
Hoy el banco reúne a las 160 familias que en estos 25 años han denunciado un nieto sustraído y se han presentado a dejar muestras. El resto, si hay resto, no se ha preocupado por el asunto.
En cuanto a la culpa por estos 10 años, no se puede hablar de tal. para la jurisprudencia previa, las víctimas no podían ser obligadas a pericias sobre su cuerpo contra su voluntad, y en el resto del mundo es un tema muy controvertido. Acá se zanjó el tema con una ley hace dos años.
Mariano, son hijos apropiados, de eso no hay dudas ya. Está probado en la causa como lo explicó tantas veces el abogado Pablo Llonto. Tampoco hay tantas dudas para mí de que sean hijos de desaparecidos, no importa a quién o quienes hayan comprado, pero bueno, lo que está probado es la apropiación ilegal de la identidad de estos dos humanos.
La misma señora De Noble reconoció en su diario insignia en 2003 AK (Antes del Kirchnerismo) que había hablado con ellos al respecto, sincerándose acerca de la verdadera procedencia de estas personas. Entiendo que ninguno de los dos esté interesado en la verdad, y por eso eludieron a la justicia haciendo trampas durante diez años, entregando muestras falsas, huyendo hasta su casa para no entregar sus ropas, etc, etc. Nadie hace algo como eso si no está seguro de incriminarse o incriminar a terceros. Aplacaron hasta el aire, se llevan puesto al banco, y bueno, pero que no se nos rían en la cara y quieran que alguien les pida disculpas. La corrupción no es la mejor manera de quedar libre, sin dudas, y creo que para todos (opositores y oficialistas) es muy claro lo que pasó.
Si por apropiación te referís a las adopciones por izquierda, que en los últimos 50 años deben ser el 80% por lo menos del total de adopciones, estamos de acuerdo, es una cuestión de léxico, yo pensaba antes que la apropiación era cuando la madre(nunca hay padre) no consentía.
En cuanto a las declaraciones de 2003, sin duda denotan una incertidumbre que se han sacado de encima, sino no se habrían presentado. En algun momento detectaron a las madres biológicas y tienen la certeza de que no va a salir positivo con ninguna familia de desaparecidos. Tené en cuenta que si los hermanos se iban a vivir a parís,, no había manera de conseguir el ADN.
Como dije hace un tiempo, la pelea de los últimos 2 años obedeció al timing del grupo para provocar el máximo efecto político con los resultados que estamos conociendo ahora.
Rey, era mucho más fácil defender al gobierno contra los poderes concentrados de la economía que agredían a la democracia en 2009. Ahora el panorama no es tan claro, y nadie que no sea del FPV quiere respaldar a ciegas lo que pomposamente el kirchnerismo llama “el modelo” pero que no es otra cosa que cambiar algo para que nada cambie. Los cambios positivos tienen un efecto de carreteo en pista, que le hace pensar a mucha gente que estamos por despegar, pero cuando viran 180º y vuelven al hangar para conseguir los votos de las clases despolitizadas el resto queda mirando con la sorpresa del que fue engañado. Muchos no nos engañamos nunca acerca del verdadero techo kirchnerista, y lo expresamos muchas veces, incluso aquí mismo. Si alguien esperaba del peronismo la revolución estaba mirando otro canal.
Igual es muy positivo que se discutan las estrategias dentro del propio movimiento, porque le dan a la fuerza política una dinámica que de otro modo no podría tener. En capital se enfrentan con el marketing de Durán Barba, no con otra fuerza política, así que corren con clara ventaja que hasta ahora no supieron aprovechar, como bien dijeron los que fueron a debatir.
Bill no veo la hora de que llegue el domingo, hay un excelente clima electoral excepto pq te apabullan con llamados telefónicos para encuestarte y además debajo de la puerta una parva de boletas y propuestas que te obligan a cada rato a “despejar”.
A mí me emociona el ir a votar y hay bastante clima de “responsabilidad cívica” !! Tenemos unos matrimonios amigos, más específicamente 2, que han organizado sus vacaciones de forma tal de regresar para el domingo y llegar a sufragar. Eso es muy saludable !!!
Te mando un saludito con mi afceto y el lunes “hablamos” !!!
Coincido en líneas generales con el apunte de Rey. El hiper presidencialismo pagó caro su ombliguismo, arrastró al candidato a una política fuera de la ciudad de Buenos Aires, cuando el tema era la ciudad y no el FMI o el crecimiento a tasa china.
Carta Abierta sale del engaño torpe en el que se sumió durante los anteriores años de gobierno de sus amores, se había sumado como un elefante a un Fiat 600, olvidando al libro UPA del más grande analista del poder pragmático de la historia que advertía sobre los aduladores y aconsejaba poner una prudente distancia. Tarde se apiolaron que flaco favor le hacían, el oficio sempiterno del peronismo, el alago acrítico al liderazgo, aún el opuesto a las famosas 20 verdades, es refractario a la discusión democrática y negador del derecho más elemental de las supuestas bases del movimiento, ser sujeto político activo.
Que les pasó ¿es solo una interna PJ-PC, o es que ven un cierto peligro electoral? porque si es eso, no queda esperanza en la intelectualidad como faro crítico de discusión movilizadora por sobre los intereses pedestres de la política seca, mezquina y auto-preservadora.
Es claro que no fue Carta Abierta la causante de la derrota, ni siquiera de la obsecuencia que es constitutiva, ontológica del peronismo, fue la debilidad conceptual para apreciar las diferencias que se expresan sin ser vistas, entre la concepción política gubernativa sobre la capital federal y la de los propios capitalinos, que se creyeron independientes con la Constitución porteña y aparece el candidato del oficialismo nacional pretendiendo extorsionar a esa independencia malograda, con una aplaudida y elogiada vuelta a una supuesta dependencia virtuosa. Vaya a encontrar mayor cretinismo para interpretar la voluntad política de los porteños de decidir al fin por si mismos. Creo que fue una de las tantas minusvaloraciones con las que el kirchnerismo nos tiene acostumbrados.
Matar al macrismo en forma estentórea y acompañarlo en la legislatura votando leyes discutibles o no, es un doble juego demasiado visible como para que pase inadvertido, desnuda la hipocresía política con la que nos ficcionan disputas que no son tales y de las que los vecinos no salen indemnes. Hacer de la no colaboración una virtud no ayuda si encima los extorsionan con las supuestas virtudes de seguir siendo un estado incapaz, necesitado de un tutor o curador.
Esto es gravísimo. Exijamos todos igualdad ante la ley y cumplimiento, especialmente por parte del Estado. Despues discutamos el color o el matiz político, o la combinación. Pero autoritarismo no podemos tolerar, si lo hacemos cada día estamos mas cerca del fascismo.
A los partidarios de “al enemigo ni justicia”, abstenerse.
Denuncia de Stolbizer
Los referentes del Frente Amplio Progresista en Buenos Aires denunciaron que la Justicia Electoral de la provincia excluyó a esa fuerza de los espacios de publicidad gratuitos para las categorías de gobernador (la candidata es Margarita Stolbizer) y legisladores. “Esta es una exclusión insólita e inadmisible, exigimos sea subsanada a la brevedad”, pidió Carlos Roberto, secretario general del PS en el distrito. Gerardo Milman, diputado del GEN, responsabilizó a Gabriel Mariotto: “Secuestró los espacios audiovisuales del FAP”.
Mas arbitrariedad contra los partidos chicos. Todo sea para incrementar la concentracion política. La justicia electoral se consolida como operador político.
Quejas de varios partidos por tener que repartir boletas
La decisión del juez Blanco dejaría fuera del cuarto oscuro a las agrupaciones más chicas
Viernes 22 de julio de 2011 |.
María José Lucesole
De la corresponsalía La Plata
LA PLATA.- La resolución judicial de no distribuir las boletas partidarias para las elecciones primarias del 14 de agosto fue apelada ayer ante la Cámara Nacional Electoral, dado que dejaría afuera del cuarto oscuro a la mayoría de los partidos con menos recursos y estructura para repartir sus papeletas.
“Nos liquida. Nos deja afuera de la elección”, argumentó el Frente Amplio Progresista, disconforme con la medida. “Crea un estado de situación, al menos, riesgoso en cuanto a la garantía de nuestra participación en la totalidad de las urnas”, explicó la Coalición Cívica, al transmitir su queja. “Amplía el carácter proscriptivo de estas internas”, sostuvo el Frente Amplio de Izquierda.
Los recursos de quejas se sumaron en las últimas horas contra la resolución judicial del juez Manuel Humberto Blanco, titular del Juzgado Federal N°1, que una semana atrás dispuso no repartir las boletas de cada partido y agrupación en 31.519 mesas de votación dispuestas en 4159 establecimientos educativos.
La fundamentación
El magistrado “teniendo en especial consideración la formidable cantidad de listas de precandidatos presentadas en las distintas categorías” resolvió que, en relación a las próximas elecciones primarias, no regirá la franquicia prevista en el Código Electoral Nacional, “con lo que este juzgado no tomará a su cargo la distribución de boletas de sufragio, resultando la provisión de las mismas a las mesas electorales, y su reposición, exclusiva responsabilidad de las agrupaciones políticas a través de sus respectivos fiscales”.
LA NACION informó en su edición del lunes último que en esta provincia se inscribieron casi 30.000 candidatos, esto es 5400 más que en los últimos comicios.
En algunos municipios de la provincia de Buenos Aires habrá, así, tantas listas que no serán suficientes los pupitres para apoyar las papeletas dentro del cuarto oscuro.
El juez Blanco consideró que tal volumen de documentación “torna inmanejable y materialmente imposible”, dado que la tarea implicaría el armado y distribución de unos 10 millones de boletas.
El Frente Amplio Progresista, que en el orden nacional lidera Hermes Binner, planteó sus dudas sobre la ejecución de la medida dispuesta por el magistrado. “Si deviene imposible para quien tiene toda la maquinaria del Estado a su disposición, imaginémonos que esa imposibilidad se agiganta sobre las organizaciones políticas, y máxime cuando ellas son nuevas, como el Frente Electoral que representamos, que apenas tiene unos días de conformado”, señaló la alianza que integran el socialismo y GEN.
En tanto, para la Coalición Cívica, que conduce Elisa Carrió, esa decisión “vulnera de manera concreta la posibilidad de poder ofrecer al electorado sus boletas en escuelas de distritos municipales, donde por distintos motivos no tendremos fiscales”. Puso, al respecto, el ejemplo de aquellos donde la agrupación no presenta candidatos municipales.
Otros partidos, como el Frente para la Victoria, consideraron “injusta” la resolución del juez Blanco, pero confiaron en que “no perjudica a los partidos que tienen estructura”.
En similar sentido, en la Unión de Desarrollo Social (Udeso), que lleva la candidatura a gobernador de Francisco De Narváez, se evaluó que la resolución “sólo complica a los partidos chicos” que no tienen suficiente fiscales para poner las boletas en las mesas de votación.
HABRÁ MÁS VOTANTES DESDE EL EXTERIOR
El número de argentinos habilitados para votar en las elecciones del 23 de octubre desde el extranjero se incrementó el 10% respecto a los comicios legislativos de 2009. Así lo detallaron ayer autoridades de la Cancillería y de la Cámara Nacional Electoral. Por primera vez, se logró superar los 50.000 argentinos registrados en el padrón de residentes en el exterior. Los guarismos se conocieron tras una reunión entre el director de Relaciones Institucionales de la Cancillería, Juan José Castelli; el director nacional electoral, Alejandro Tullio, y el vicepresidente de la Cámara Electoral, Santiago Corcuera.
¿Alguno va a discutir si digo que esto ya ni ficción democrática es?
El Estado abandona su rol de garantizar que cada uno de los partidos que se presenta a probar el eco social de su plataforma electoral, pueda ser elegido por el electorado.
El Estado no garantiza al electorado, toda la paleta política legitimada por la justicia electoral.
El Estado una vez más, ha privatizado el acto eleccionario.
Cuando vayamos por el sistema, ha no llorar. Quede claro que han hecho todo lo posible para que así fuese.
Coincido con vos Rey, sobre todo con el párrafo final, no son las abuelas las que tienen que pedir disculpas, falta mucha autocrítica por una gran parte de la sociedad (la iglesia, los grupos económicos y otros).
En cuento a lo que está pasando en el kirschnerismo, creo que se marca y se enota la falta de Nestor K, Cristina podrá ser una buena presidente pero a mi gusto le falta el barro político, donde hay que dialogar, pelear, armar y desarmar, creo que el hecho de la unión de los dos era el complemento, uno tenia lo que no tenia el otro. Al faltar uno, es como un rengo, le falta una pata, y en éste caso para mi gusto es la pata política, y no veo alrededor de CRsitina alguien que pueda llenar ese espacio. Que gana en Octubre es cierto, que el futuro del Kirschenrismo es incierto, porque yo me pregunto sin Cristina que queda hacia adelante, habrá referentes que en cuatro años logren surguir de una manera fuerte, porque hay que ser realista, en nuestro país las política siempre fue mirada no desde los partidos, sino desde las personas. Pero bueno para éso faltan 4 años. El presente de hoy es el que hemos planteado acá una y otra vez, un gobierno fuerte, una oposición debil, dividida y sin rumbo. Pero creo que no debería CFK confiarse demasiado.
En cuanto a Carta abierta, son libres de decir lo que creen, como todos los que tienen pensamiento propio, si le gusta o no al gobierno es otra cosa. Hasta ahora fueron incondicional de Cristina y vos en algún momento los denominastes más Cristinistas que Cristina, bueno ahora pusieron límites, y me parece bien. Siempre plantie que un gobierno sin límites es peligroso, y con una oposición que no existe, quien controla?…….
Hay muchas cosas positivas y creo que el rumbo es bueno, pero la profundización NECESARIA.
Permitime que discrepe con vos, Jacky…..
A Kristina no le falta barro político…. LE SOBRA…!!! … sobre todo barro greda… ese sucio y pegajoso….
Patricio, horas de pensamiento político serio en mi cabeza, y vos me lo tirás al joraca con una chicana!!!!…….asi no voy a crecer nunca cheeeeeeeeee…..
No hablando enserio, vos sabés lo que quise decir, tu opinión sobre la presidenta corre por tu criterio, no es el mio. Yo sigo creyendo que a ella le falta la chispa política, te parece mejor? en lugar de chicanearme, contestame con argumentos si estoy equivocada….abrazos viejooo
Disculpame, Jacky, no fue mi intensión bastardear tu pensamiento. Lo respeto. Lo mio fue una humorada, burda quizas, pero a esta altura ya renuncié en tomar en serio cualquier cosa relacionada con el Gob Nacional y la presidente en particular. Mi capacidad de asimilar barbaridades de todo tipo, provenientes de Balcarce 50 y cohabientes ya llego al límite.
Cariños…. muchacha….
ç
Lo sé Patricio, yo también respeto tu pensamiento, sé muy bien que era un chiste, por eso te contesté como un chiste al comienzo…. no quiero discutir con la gente que le tengo afecto. Un abrazo y cuidate.
Muy buen post Rey.
Coincido en que las discusiones y reflexiones de Carta Abierta son una muestra de cultura y ejercicio democrático y es muy positivo que se hayan hecho públicas. No hay que esconder nada cuando lo que se discute es la cosa pública, el modelo que se defiende y se le pide el voto a la gente. Además es muy novedoso que esta autocrítica se centre en responsabilidades propias por la derrota electoral y no en culpas ajenas. No he visto esta autocrítica en ninguna de las otras fuerzas que se midieron en Capital y sacaron mucho menos votos que Filmus.
Este domingo voto en Santa Fe. Hace años que voto a los socialistas y no voy a cambiar porque creo que gobiernan bien. Mas allá de las discusiones que hay en este momento para captar el voto, no veo ningún problema serio de convivencia y de trabajo entre un gobierno socialista en Santa Fe y una reelección de Cristina en el país. Creo además que los socialistas hacen un muy bien aporte en el Congreso Nacional y no una oposición tonta y destructiva.
Sobre lo que decís de las Abuelas, totalmente de acuerdo. Pensar que las Abuelas han tenido alguna vez, la mas mínima intención de hacerles mal a Felipe y Marcela Noble no lo puedo ni pensar. Las Abuelas hicieron lo que tenían que hacer a través de la Justicia como en cualquiera de los otros casos de los nietos recuperados salvo que en este caso se toparon con Clarin. Si todos los resultados dan finalmente negativo, esa será la verdad como ha pasado en otros casos, pero eso no invalida la lucha de las Abuelas.
Algunas observaciones, que no por repetidas dejan de tener vigencia:
1) El peronismo, desde 1946 hasta la fecha, sólo ganó una (1, UNA, one, une, uojat) elección en Capital de las 14 en las que participó.
2) Que los muchachos de Carta Abierta pidan una campaña con alegría, no deja de ser una paradoja: cada vez que ellos hablan solucionan mis problemas de insomnio. No cuestiono el valor intelectual que tienen, pero convengamos que su discurso es de lo más enrevesado. Les falta leer más a Jauretche que a Bordieu.
3) El peronismo no contó con un candidato con un mínimo de carisma frente a la onda yogur Ser de Malcri. Filmus debería haber hablado con frases cortas e inteligibles, un discurso de slóganes como el del Pro.
4) La protección mediática de la Prensa Hegemónica hacia Malcri es un blindaje difícil de perforar.
a)Hace un par de domingos en Parque Chacabuco se cayó una puerta de hierro sobre una criatura de 5 ó 6 años, produciéndole una doble fractura craneal. La noticia pasó sin pena ni gloria por los medios de la Prensa Hegemónica.
b)Ningún Analista Mediático recordó que Malcri está procesado por liderar una banda que efectuaba escuchas telefónicas clandestinas sobre opositores y cuñados díscolos.
c)La misma tapa de Clarín de hoy refiriéndose a la campaña sucia producida por empresas ligadas a Durán Barba (y contratadas por el Gobierno de la ciudad por $1.300.000), es una pequeñísima perla de la protección blindada. Se comprobó que una empresa de un socio de Durán Barba fue contratada por Rodríguez Larreta por más de un palo trescientos mil, y esa empresa fue la productora de las encuestas truchas que ligaban al padre de Filmus con Shocklender.
d)Invariablemente, cada entrevista que concedió Filmus a los amanuenses de Magnetto y asociados se basó casi únicamente en el affaire Shocklender y en menor medida el INADI. Se le preguntó muy poco (en forma marginal) sobre su propuesta para la ciudad.
e)Ninguno de estos amanuenses a la hora de entrevistar a Malcri o sus candidatos o funcionarios le preguntó sobre la pésima gestión en la ciudad, sobre las promesas incumplidas, sobre la construcción de la friolera de 300 metros de túneles de subte en 4 años, etc.
Cristina le soltó la mano a Filmus aún antes de designarlo candidato. No había nadie con un mínimo de carisma mejor que él, pero Filmus fue el tuerto entre los ciegos del peronismo, por lo tanto el peronismo repite la casi eterna derrota en Capital. Qué malos deben ser los otros candidatos para que gane Malcri: Giudice de Alfonsincillo, 2%, Estenssoro de Graciascarrió, 2 %, Pinolilito, 12 %, Todesca de Graciaseduardoduhalde, 1,5 %.
Al fin y al cabo, al peronismo no le fue tan mal, gordito!!!
Al peronismo lo fue nada mal. Entre las dos ramas sacaron el 80% de los votos.
1) Pero como! ¿este espectacular gobierno se va a escudar en 14 derrotas en vez de demostrar que es el mejor en 65 años? Tal vez la respuesta sea que es un honor perder la capital, si es así ¿será que gracias a Macri ya no quedan humildes en la capi, para quien gobernar?
2)leer más a Jauretche que a Bordieu ¿es un remedo postmoderno de alpargatas sí, libros no?
3)¿Había que haber hecho como el Pro?
4) De este gobierno se reivindica el haber instalado la política en la arena de la política, sin embargo el amigo Aguante habla de carisma, de ciegos, de tuertos dentro del peronismo, y de lo malos que son los otros para que ganara Macri. De estas afirmaciones se puede descifrar que el amigo Aguante reivindica a Macri como el más carismático, el mejor tuerto de entre todos, y un plus, que Macrí atrapó al electorado con una mejor propuesta política.
Entremedio, evoca verdades sobre los “medios hegemónicos”, que por repetidas hasta el hartazgo, empalagan el mejor argumento. Sin embargo también develan que no había propuestas del oficialismo nacional dirigidas al electorado porteño que superaran a la praxis macrista probada durante cuatro años, lo que indicaría que Macri fue el más idóneo entre una manga de ineptos de la política, un primus inter pares entre mediocres con nulas propuestas ganadoras.
Que mal anda el oficialismo, según Aguante, si para alardear con la frase: “Al fin y al cabo, al peronismo no le fue tan mal, gordito!!!” se lo compara con todos los perdedores y pierde frente a un contrabandista, un creador de bandas fascistas, y un perseguidor de víctimas del atentado a la AMIA.
Caro Eduardo!!!!!
Si siempre perdimos. Si últimamente el electorado porteño antes de Malcri optó o por el Coservadurismo Progresista de De La Ruina o por el Ladriprogresismo Ibarrista, y antes por la muy conveniente UCD disfrazada de Erman González.
¿Qué le puede ofrecer el peronismno al electorado porteño?
Y no, el peronismo no se debe malcrizar para ganar una eleccion.
Pero convengamos que Filmus da el tipo del que le es fiel a su esposa, 0 trampa. No es un Ibarra.
Yo digo que cuanto menos se necesitaba un Muchacho Peronista que sedujera a las señoras de las cuatro décadas o más, cuanto menos.
Un Muchacho Peronista tipo George Clooney, que diuretiza a las tacuarén para arriba, pero al que las menores (incluidas la teen) lo miran con cariño, capisce?
MI estimado Aguante, Ud vio que el peronismo arrastra de todo en su caudaloso recorrido histórico, en él, Macrí se les llevó al necesario Muchacho Peronista devenido, lo que se necesite, típico de la fauna “mejor que prometer es realizar”. No sera George Clooney, pero sonrisa no le falta, aún así, los cepilló! Abur
Caro Eduardo!!!!!!
Vuelta la burra al trigo.
Malcri nos hubría cepillado si nos hubiera ganado la PBA, histórico bastión del peronismo que sólo perdió en 1983.
La CABA es históricamente no peronista, para decirlo en términos diplomáticos, o gorila si lo decimos en jerga delforiana.
Todos los votos que el peronismo saque en La Reina Del Garca (al decir de Barcelona) son beneficio de inventario.
Eduardo: La explicación es simple. El voto al peronismo siempre estuvo negativamente correlacionado con el nivel educativo y cultural. Esto no es una apreciación mía sino que es lo que objetivamente establecieron siempre las encuestas. La capital se caracteriza por un nivel educativo y cultural promedio superior a la media nacional. Lo mismo sucede en otras ciudades grandes como Rosario, Mar del Plata, Bahía Blanca, Mendoza, Cordoba, etc.
Un amigo gorila dice que también con los valores éticos, porque en las elecciones que perdieron en 2009 arrasaron en todas las cárceles.Dice que el gen “chorro” es el que determina la adhesión al peronismo, los más preparados son de guante blanco cuando llegan al poder. Por supuesto yo no comparto esta grosera generalización.
Es muy sencillo Eduardo. En las grandes ciudades el nivel educativo promedio es mayor, y es un hecho comprobado por las encuestas desde siempre que hay una correlación negativa entre nivel educacional alcanzado y voto al peronismo.
Este último es el hecho a analizar, y no su consecuencia.
En CABA hay que agregar que el Macrismo hizo trabajo de punteros y clientelismo en la zona Sur, con eso hace una diferencia que resulta decisiva, ante la conurbanización de esa zona.
Mariano T no te “persigas” (como dicen los jóvenes) con los slogans. No tiene nada que ver con lo que caracterizan como gorilismo. Hay, desde hace añares, canálisis que explican bastante bien la motivación humana y su jerarquización de necesidades. Un ejemplo bastante básico pero no por ello obsoleto es la Pirámide de Maslow, donde establece que el hombre recien se preocupa por aspectos “intangibles” como por ej la confianza y el respeto (por citar a algunos) cuando tiene resueltas sus necesidades básicas o las llamadas fisiológicas.
Googlea un poquito y encontraras mucho material.
te dejo un saludo, c u i d a t e !!
Coincido en general con el Post. Lo que no me cerró fue la afirmación de que el gobierno tiene “incapacidad para generar política” o eso de que es reticente a los acuerdos. Convengamos que en política los acuerdos pre-electorales entre otras fuerzas se debe más que nada a una necesidad de sumar votos y a meter partidarios que vienen colgados en las listas sabanas en lugares potables. El acuerdo y luego el desplante al GEN y Binner por parte de Pino se debió a estos factores (juntar votos – meter militantes afines en las listas). A los “militantes” de Pino le guardaron los peores lugares. A eso se refería cuando dijo que acordar con el GEN y Binner en una formula Nacional era lisa y llanamente “una capitulación”. Alfonsín con De Narvaez lo mismo…y las charlas previas a concretar el “acuerdo” no es otra cosa que “a ver en que puesto pones a mis muchachos”. Lo del Pro es un misterio: No sé a que respondió lo de meter al payaso de Bergman en el primer lugar. A Ritondo no le hubiese gustado mucho de no ser porque con las proyecciones de votos el segundo puesto lo tenía asegurado. Pero nadie se pregunta a esta altura qué paso con la Micheti? Evidentemente los muchachos de Larreta ganaron en la pulseada y obtuvieron mejores lugares en la sabana. El Pro en cuanto a intención de voto en la ciudad no necesitaba de ningún tipo de alianza para sumar, por eso simplemente no acordó con ninguno extra-partidario y los “arreglos” terminaron siendo internos. Ganó Larreta, perdió Micheti. Con el FPV no pasó nada distinto, salvo por la publicidad mediatica destinada a mostrar las “impúdicas” tradiciones clientelistas y acomodaticias que representan a lo peor de la politica…El FPV es eso (seguramente), y el PRO es globos y diversión (seguramente no, pero es lo que se mostró). Hoy por hoy tener alcance Nacional no es algo sencillo. Salvo el FPV los demás partidos lanzados con candidatos a la presidencia tienen serios inconvenientes para lograr eso. De ahí su escasa chance de revertir los resultados de octubre. La bajada de Macri se debió sencillamente a eso. No le faltaba el apoyo de los medios deseosos de imponer una figura, afin a sus intereses y que compita con el FPV a nivel nacional. Le faltaba despliegue territorial, algo que ahora está haciendo, usando a Santa Fe de cabeza de playa, para el más amplio desembarco planeado de acá al 2015. Obviamente tiene todo el aval y el apoyo de los medios hegemonicos para ello. Nadie se pregunta porqué los medios no apoyan con el mismo entusiasmo a Binner? Binner que tiene mejores chances a nivel Nacional que Alfonsín o el ya bajado Macri. Binner tiene Cordoba con Juez, Santa Fe con Bonfatti, y Stolbizer en Provincia… Tres provincias que suman casi la mitad del padron electoral. En todas ellas buenas intenciones de voto. Evidentemente, Binner no representa los intereses mediaticos. A lo sumo aparece en los medios, pero utilizado como arma para pegarle al gobierno, no para sumarle votos al PS.
En fin, creo que las movidas del FPV se deben sencillamente a que consideran que tienen ganadas las elecciones en octubre. En Cordoba, Santa Fe, en La Pampa, etc prefierieron evidentemente sacrificar alianzas y no favorecer a “partidarios” y extrapartidarios que en la primera de cambio se dan vuelta. Apostaron a los “leales”. La “transversalidad” le sirvió al Kirchnerismo en los momentos que ganó con el 22% de los votos… Lo mismo que hoy le sirve a los opositores las “acuerdos”…no porque estén supuestamente “abiertos al dialogo” o a la “no confrontación”…
Será acertada esa política del FPV? No lo sé. Se verá en octubre. Pero no se puede decir que no sea una política o que no son abiertos a los acuerdos. Considero que los acuerdos no son buenos “per se”, como si hubiera que acordar porque es lo mandatario en politica. Se acuerda por una necesidad política lo mismo que no se acuerda. Puede que en algunos casos no haya podido acordar, aún queriendo. Pero en vista a las otras fuerzas políticas, el FPV tiene un despliegue Nacional mucho mayor que la de sus competidores. Entonces? Quienes son los que no han acordado o tienen incapacidad para generar política? Duhalde puede? Alfonsín hasta donde llega? De Narvaez? Macri? Pino? Binner juega con una buena ficha en Cordoba y Santa fe y una de medio pelo para arriba en Provincia de Bs As, pero son los territorios con mayor padrón electoral, por lo que electoralmente hablando sería el segundo que mejor ha “generado política” y armado acuerdos detrás del FPV. No por mera casualidad de la Sota pretendía llevar la jeta de Cristina en las boletas a gobernador.
No creo que el kirchnerismo sea incapaz de generar acuerdos, lo que ocurre es que es una fija que los defraudará.
Dejemos de lado si quiere la transversalidad.
Pero ver por ejemplo el caso de Sabatella, a ultimo momento, y sin tiempo de reacción se tuvo que “morfar” dejar de lado sus planes. En lo sucesivo tomará maximos recaudos.
En algun caso (La Pampa) hasta se bajaron, luego del supuesto acuerdo.
En otro (Scioli) no le quedó otra que obedecer.
Hoy por hoy cualquier fuerza política que pretenda un acuerdo será por el beneficio inmediato y contundente. En el largo plazo está claro que el gran hermano fagocitará su contenido a cuartas filas y excretará a los no alineados.
Ya van dos caos en que llegó a acuerdos en el Congreso para que algunos partidos minoritarios le dieran el número a cambio de meter alguna modificación en el proyecto.
En ambos casos, le metió un veto parcial a los artículos consensualmente modificados.
Eso a la larga es pegarse un tiro en el pie, si no recuperan la mayoría parlamentaria. Pero es su naturaleza. En 1994 cristina y kirchner eran partidiarios de que la asamblea constituyente dejara de lado el acuerdo con el radicalismo para votar solo lo que menem quisiera incorporarle. Menem mismo, que no era muy cumplidor pero un resto de honor tenía, descartó esa posibilidad.
Mariano D. No se si será muy “Maquiavélico” mi pensamiento, pero al fin y al cabo Maquiavelo no hizo otra cosa que describir como se hacía política en aquella época. Que se excrete a los no alineados no me parece políticamente incorrecto o algún tipo de inconsistencia. No al menos si pensas armar una base sólida (que puede no ir de la mano de una muuuy amplia). El “sos bienvenido”, los cartelitos multicolor, el “estamos abiertos al diálogo” no es otra cosa que puro márketing barato (pero pareciera que útil). A la hora de los bifes tendrás que estar alineado con las multinacionales, promover la Sociedad Rural y boicotear la exposición de Ciencias, bancar a las AFJP y las Prepagas, desatender la educación pública, etc. Esas acciones concretas obviamente representarán los intereses de un sector, los contendrá, pero sin dudas habrá otro que se sentirá excluido de esas propuestas…En los papeles terminan siendo tan alineados y sectoriales como lo puede ser el FPV. La diferencia sería, al parecer, que uno es más sincero que el otro, aún a costa de perder votos y abarcar menos.
De acuerdo Boors, es lo que yo decía, una cosa es un “acuerdo”, otra cosa “fagocitar” a una fuerza chica.
Un acuerdo supone identidades diferentes, unidas circunstancialmente en pos de un objetivo común.
Otra cosa es la absorción de otra fuerza, desprovista de toda independencia al “entrar” al matadero.
Se que no gustan las definiciones, pero una alternativa suena a “alianza” por mas desgastada que suene la palabra, la otra suena a “monopolio”, nunca mas vigente.
Mariano D aquí en Sta Fe el Frente Progresista Cívico y Social funciona perfectamente, todos los candidatos q quisieron participaron de la interna y así se decidió cual sería el representante del frente en la próxima elección. En el gabinete pcial hay representantes de las distintas fuerzas y todo funciona como debe ser. Fijate q es tan así que ahora el candidato del Frente a gobernador es del PSP, la candidata del Frente a intendente en la ciudad de Rosario es una señora del PSP y el candidato del Frente a intendente de la ciudad de Santa Fe es UCR. Uno de los primeros candidatos a diputado nacional es del GEN y así es todo.
Eso demuestra que es mentira q las “alianzas no funcionan”. Fijate que aquí es tan “armonioso” todo que no se rompió el frente aunque a nivel presidencial Binner y Alfonsín van separados.
!
Es que los santafesinos somos asíiiiiii ! demócratas, exigentes y transparentes
buen finde querido amico !!! estoy re expectante y llena de ilusión esperando el comicio del domingo !
Lágrimas, es Usted una mujer bien informada y no por los números del Indec, precisamente.
Sofia
!!! aunque no lo creas hay mucha gente q mañana votará a De Sel como para que Rossi salga tercero !!! Aún no adhiriendo a su propuesta, lo único que quieren es q le arrebate el segundo lugar a Rossi !!! (juaaaaaa ya veo q le gana tambien a Bonfatti). Hay mucha gente q se la tiene jurada a Rossi y quiere verlo de rodillas tal como dijo el filósofo contemporáneo NK por los del campo.
Veremos ! saludos totales
Espero que no lo voten para legisladores, porque seguramente los legisladores de Rossi y DelSel van a hacer causa común en la legislatura.
Eso en tal caso lo tuyo debiera ser una crítica al sistema representativo. Si a Sabatella te referís, él solo se dejó absorver. Hizo su ecuación y le cerró más ser fagocitado a mandarse sólo. La suerte de los partidos pequeños depende de cada país y su realidad histórico-política. En la mayoría el bipartidísmo se impone, creo que más que nada por una cuestión netamente sistémica. Sabbatella viene del FREPASO (http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Pa%C3%ADs_Solidario) que conviene recordar, fue un rejunte de los que vos llamás fuerzas chicas y descontentos de otras fuerzas más grandes. Hoy están acá, mañana allá. Que no te ponga triste no ver más al “Nuevo Encuentro”. Antes Sabatella se hacía llamar del Frepaso, Ayer de “Nuevo Encuentro”, hoy quizás acompañe a Cristina… Mañana quizás salga con “Frente para el Reencuentro”… Es un bicho más dentro de este ecosistema…
Además, si te referís a objetivo, el más común en el caso de las “Alianzas” es el de juntar votos. Obviamente el rejunte (Alianza) también responde a cosmovisiones políticas similares pero de ahí a confluir en otro objetivo común que no sea el de los intereses que puedan llegar a representar (y sabemos casi siempre cuales son) hay un paso grande. Considero que Sabatella, o al menos él así dice, tiene una visión de política y proyectos, similares a los del gobierno. No sé porque entonces no deberíamos llamar a eso (según tus términos) una Alianza.
asombrosa kredibilidad ! (lástima no tener los “ahorros” que tuvo Néstor cuando salió eyectado a comprar los 2 millones de dólares, la repuuuuuuuuuuut- diosito pq no hiciste q nazca en una familia como esa !)
“Contra el consejo de Cristina, el dólar siguió subiendo
La divisa volvió a trepar un centavo hoy, hasta los $ 4,17; es la segunda alza de la semana, luego de que la presidenta aconsejara no apostar a la moneda norteamericana
En contra del consejo de la Presidenta, el dólar minorista volvió a subir un centavo hoy, y se encareció por segunda vez en la semana, hasta los $ 4,17.
Pese a los esfuerzos del Banco Central, que viene intentando contener con fuertes ventas al mercado el alza de la moneda estadounidense, el billete verde se movió al alza por segunda vez en la semana.
La presidenta Cristina Kirchner había recomendado el lunes, en el aniversario de la Bolsa de Comercio, “apostar a las empresas del país”, en lugar de usar al dólar como refugio de valor, (lo contrario a lo que hace con sus finanzas personales). Pero la demanda se acentuó con el correr de la semana, pese a que los Estados Unidos debaten sin mayores avances elevar el techo del déficit para no caer en un default.
En tanto, el euro se encareció hasta los 6,04 pesos, el día después de que se aprobara en Bruselas el segundo rescate a Grecia, que mantenía en vilo al mundo y, en especial, al Viejo Continente, por el temor al contagio”.
Lagrimas, no hay dudas que sta fe esta años luz en materia politica que la media nacional. En baires la ultima es que la justicia electoral definio no repartir las boletas de los partidos chicos porque son “muchos”.
No solo estamos atras en materia politica sino tambien en republica. La justicia es un operador politico. De lo mas pedorro.
En capital ahora le estan haciendo el juego express a Filmus, pero como no dan los tiempos, tiene que salir el a decir lo que la justicia no se expidio aun.
En definitiva, el Domingo sera toda una eleccion y toda una leccion. Estaremos todos expectantes. Creo que son las mas importantes despues de las nacionales.
Filmus fue una pobre seleccion como candidato, alli comenzo el problema kirchnerista. Cabandie fue otro fiasco, no solo a nivel intendencia sino que corporiza a nivel local el proyecto nacional : saco 14%.
El kirchnerismo cayo en su propia trampa. Si hubiese ido a una interna hubiera forjado candidatos mas representativos y con mayor intencion de voto.
Los eventos de los ultimos dias son lambentables, escandaletes de cabarute que buscan dar vuelta la eleccion de la peor manera. Nuevamente otra torpeza, se le vuelve en contra como escupir para arriba.
Macri es una paradoja, con una pesima eleccion y cuestionamientos de todo tipo, no solo gana caminando, se proyecta a nivel nacional.
Las fuerzas chicas son los grandes perdedores : victimas del bipartidismo reloaded. Ya ni les distribuyen las boletas. La jueza buruburuburia garantizo la marchita y la carita de Eva para los que cortan el queso, y amenazo que a los ausentes de la 1a vuelta no se les permitira votar en la 2da, con total arbitrariedad e incluso contra la propia ley.
En fin, la justicia como nuevo jugador politico.
Un servidor, como autoridad de mesa, no hara lugar a burdas operaciones de ese nivel.
lease pesima gestion de Macri
LOS DISPARATES DE FILMUS Y LA PALIZA DE MACRI AL KIRCHNERISMO
¿Por qué Macri le asestó una paliza formidable al kirchnerismo? Acá va la explicación de Filmus, proporcionada al diario La Nación del 12 de julio: “Cuando la economía funciona bien, mucha gente prefiere que las cosas se queden como están, es menos propensa al cambio. Y Macri lo vio, porque los últimos días estuvo muy ‘cristinista’. La gente dice: ‘estamos bien’ y no sabe si es por el gobierno nacional o por el de la ciudad”. (…)
Sesuda explicación!
Qué feo! Estan moderando comentarios. Con eso se pierde espontaneidad, salvo que el moderador sea un esclavo del blog. Es un antes y un después.
¿?
Carolina,
Gracias por acordarte de mi. No me fui, estoy leyéndolos siempre que puedo y los sábados me siento un ratito frente a la compu para agregar algún comentario. Estoy a full todo el día trabajando fuera de casa. El rato libre que tengo a la noche lo dedico a mi marido.
Extraño los debates diarios y espero poder retomarlos en cuanto me afloje un poco el laburo.
Jackie tiene mi mail personal, por esa via es más fácil comunicarnos.
Cariños y buen finde.
Algunas cosas ocurrieron esta semana:
1. El caso Skanska se cayó abruptamente luego de que un peritaje de la Corte Suprema de Justicia formado por 24 peritos, entre los que estaban los peritos de parte determinara que el Estado no pagó sobreprecios y que eran erróneos los números de TGN que usaron para denunciar a los funcionarios los diputados Esteban Bullrich (PRO) y Adrián Pérez (CC).
Después de haberle dado muchísimas tapas en Clarín, La Nación y Perfil y otro sinfín de notas, no veo que hayan salido a disculparse con el mismo ahínco.
Los que piden que las Abuelas se disculpen, no se disculpan cuando ensucian a las personas sin pruebas suficientes.
2. La denunciante profesional Elisa Carrió hizo un papelón en el juicio por la muerte del empresario pesquero. Después de haber acusado al propio Kirchner, la única prueba que pudo exhibir fueron los supuestos dichos del asesinado antes de su muerte. Dichos que desmintieron los testigos del juicio. No salió a pedir disculpas. Acusó a los demás de haber comprado a los testigos. Otra vez acusasiones “pour la gallerie” sin pruebas.
3. La vergonzosa campaña sucia contra Filmus diciendo que su padre es arquitecto y que trabajaba con Schocklender, fue denunciada por Filmus y el Juez Lijo (nada K por cierto) determinó siete allanamientos que probaron que las llamadas fueron hechas desde call centers ligados a Durán Barba. En los medios afines a Macri se mostró como denuncias cruzadas entre el PRO y el kirchnerismo y se olvidaron de decir que era una investigación judicial. El PRO como contraofensiva salió a criticar a 678 diciendo que el programa hace campaña sucia. El programa hace propaganda oficialista pero no miente. Expone las contradiciones y las mentiras de los opositores.
4. Se conocieron los debates y críticas a la campaña kirchnerista en la asamblea de Carta Abierta. Asamblea que es pública y que siempre se sube a Youtube pero que jamás los medios habían levantado. Resulta que el kirchnerismo que es acusado de autoritario y de no permitir voces disidentes se autocritica públicamente y en lugar de verlo como una virtud tratan de mostrarlo como un demérito. ¿Qué otros espacios permiten hoy esa apertura?
Macri va a ganar la Capital. Es imposible que Filmus de vuelta la elección y esto es así porque en la Capital hay odio al kirchnerismo, un odio ciego sin análisis, un odio tal que el otro día en conversaciones de gente de clase media alta, profesionales ellos, gente instruida, que repite TN como si fuera el credo, comentaban que la “loca” va a ganar en octubre y sale uno de ellos y dice “no te preocupes, el cáncer llega, si no mirálo a Chavez”; tuve que itervenir y le dije “si, seguro que llega, a vos también te puede llegar, la enfermedad no se le desea ni al enemigo”.
También es así porque la gente no hace un balance de la gestión, que es la peor que yo recuerde. Si no juzgan a un ejecutivo por su gestión ¿por qué lo juzgan?
Es así porque tampoco les importa votar a una persona procesada en primera y segunda instancia por espiar. Lo que es un escándalo en Gran Bretaña,acá se lo perdonan con tal de que no gane el kirchnerismo.
No les importa que haya creado la UCEP, que haya estado involucrado en una causa por contrabando, que haya vetado 77 leyes, aunque hayan sido votadas por sus propios legisladores. Que haya trabajado de ñoqui durante dos años en la Cámara de Diputados, cobrando religiosamente su dieta y no asistiendo a las sesiones “porque alguien vio algo más aburrido que una sesión en diputados?”.
No les importa nada al 47% de los ciudadanos que votaron en la Ciudad. No olvidemos que hay un 53% que le dijo que NO. A esos ciudadanos probablemente les importen las cosas que menciono, pero no creo tampoco que le den el voto a Filmus. Votarán en blanco o no irán a votar.
Chaucito
Que un equipo de peritos bastante cuestionado haya dicho que no se pagaron sobreprecios no quiere decir que la causa Skanska se haya caído.
Desde que se fue el fiscal, la causa se congeló por 4 años en vez de avanzar por el lado de la ruta del dinero.
Aún cuando no se hubieran pagado sobreprecios, igual puede haber habido coimas para conseguir la obra. Es lo que se estila en esa área.
Lo que hay que averiguar, es que hizo Skanska con la plata negra que consiguieron en esa maniobra (que esta probada). Hasta ahora ni siquiera le han preguntado.
Y el empresario asesinado en puerto Madryn, sigue asesinado, y el crimen sin resolver. Dudo que hayan descartado alguna hipótesis mientras no se aclare.
A confesión de parte relevo de pruebas.
Skanska confesó que pago sobornos. Pretender que eso no afecta con un sobrecosto al bobo estado simplemente porque no se puede demostrar sobreprecio en una actividad en el que el precio es lo mas dificil de definir, es como pretender decir que no hay delito en un asesinato simplemente porque no aparece el arma asesina, aunque el asesino haya confesado.
Hay que tener cuidado que se defiende. Una cosa es defender ideología, otra muy distinta es defender delincuentes.
Marianos,
Lo que yo defiendo es que no se calumnie sin pruebas. Lo que el cuerpo de peritos demostró, es que el Estado no pagó sobreprecios y que las maniobras ilícitas en este proceso se dieron entre privados a través de facturas truchas para evadir impuestos.
Que no les guste el dictamen no vale para decir que es un cuerpo cuestionado. Si hubiera fallado al revés para ustedes seguramente sería el mejor cuerpo de peritos. Les recuerdo que también participaron los peritos de parte.
Es posible que Skanska haya pagado coimas, pero las coimas también se pagan a los privados. O me van a decir ustedes que las empresas privadas no coimean para obtener contratos con otras empresas privadas?
Es posible también que haya pagado coimas a algún funcionario, pero por ahora no lo han probado ni ha denunciado Skanska a quiénes les pagó coimas.
Si Bully me acordé de vos porque me gusta leerte y hace tiempo que no posteabas pero ya Eduardo tuvo la amabilidad de avisarme que andabas muy ocupada.
Tengo una visión bastante parecida sobre la elección de Macri. Creo que la oposición y el odio ciego al kirchnerismo fue un factor muy importante pero también hay una decisión a conciencia de los votantes de elegirlo que a mi me cuesta asimilar.
Mariano T lo explica haciendo una correlación de a mayor nivel educativo, menor voto al peronismo y esto lo engancho con la pregunta que hace Jackie sobre que es la educación. No estoy de acuerdo que un nivel educativo mas alto en la Capital explique el voto a Macri o el menor voto al FPV porque la educación abarca la parte formal pero también la formación integral de la persona en valores para una convivencia que respeten y entiendan los derechos fundamentales de todos. Los votantes de CABA tienen un nivel educativo formal mas alto, posiblemente el mas alto del país, pero también han votado un candidato que no debate porque es un riesgo muy alto para él, que hace encuestas horripilantes estigmatizando a los cartoneros y a los habitantes de la Villa 31, que le tienen que soplar las respuestas cuando los periodistas le hacen preguntas, que ha tenido expresiones xenófobas y discriminatorias hacia los inmigrantes, que utilizó un aparato como la UCEP para maltratar a las personas mas pobres, que veta leyes y no sabe porque las vetó, que nombró al frente de la policía a un procesado por la causa AMIA. Estas son todas cuestiones que describen el fondo de la persona, que te dicen como piensa, como siente y como actúa y sin embargo la mayoría lo votó. No se si sería tan taxativa para decir que a estos votantes no les importa nada pero si creo que les falta formación y valores ciudadanos.
Lamentablemente los comentarios del tipo “la loca va a ganar en octubre”, “no te preocupes, el cáncer llega, si no mirálo a Chavez” me son familiares. Los escucho y de personas que tengo muy cerca y quiero.
Cariños y hasta la próxima
Quiero comentar también sobre algunas discusiones que leí.
EL TEMA DE LA IDENTIDAD. Creo que los individuos tenemos derecho a preservar nuestra identidad cuando participamos en un medio como éste donde el anonimato protege a personas que pueden estar desquiciadas y terminar complicándonos la vida. Pero el que quiera preservar su identidad no puede horrorizarse si lo descubrieron en Facebook, un lugar para ver y ser vistos.
Hay personas paranoicas que se ofenden cuando alguien los descubre. Me ocurrió que descubrí hace un tiempo a un participante de este blog que escribía con otro nick en el blog Periodistas que tenían Tenembaum y Zloto. Lo descubrí por su forma de escribir y por sus ideas. Se sintió ofuscado y me lo recriminó.
Yo no tengo problemas de que me identifiquen, no tengo nada que esconder en mi vida, y estaba dispuesta a ir a la reunión que nunca se hizo para vernos las caras. También publiqué mi mail personal en una oportunidad de donde lo tomaron Jackie, Carlos, Fabián y Eduardo, pero hay gente con la que no me interesa profundizar el conocimiento.
EL TEMA DE LOS AGRAVIOS. Los que frecuentemente agravian y no lo reconocen, que les parece que marcar una falta de ortografía es atacar a un adversario, no trepidan en decir que los que vemos algo bueno en el gobierno kirchnerista no tenemos dignidad. Decir eso de una persona es peor que decirle KK.
Son también los que piden que los kirchneristas reconozcan las fallas que ellos mencionan del gobierno pero que son incapaces de reconocer las fallas de los espacios que ellos defienden como por ejemplo atacar a Nilda Garré por haber sido montonera y pedir castigo para ella y cuando se le menciona que Patricia Bullrich también fue montonera decir que se reivindicó porque pertenece a la CC.
Son los que dicen que los Kirchner y Moyano son los más corruptos de la historia y defienden a Duhalde y a Barrionuevo.
Somos adultos y a veces usamos alguna chicana como la que usan los de River contra los de Boca, es parte del humor popular y deberíamos tomarlo como tal.
“si lo descubrieron en Facebook”
fue descubierto porque alguien tuvo el morbo de indagar, si ese hubiese sido un gesto genuino y le interesaba saber quien soy me hubiera preguntado por acá o hubiera tomado mi dirección mail y me lo preguntaba. Chusmear en el face de otro que por desprevenido no tiene configurada la privacidad es de cuarta.
Respecto a los nick, yo tambien se cual era tu nick allá en Periodistas pero por una cuestión de respeto no lo digo, si vos elegís participar con nicks distintos en espacios distintos, hay QUE SABER RESPETAR lo que decide el interesado !
Hay gente que sabe del respeto y hay gente que desconoce lo que es el respeto, así de sencillo.
Y basta con esa pedorrada de que quien quiere preservar su intimidad es porque tiene cosas para ocultar !!! otro slogan más? Esa justificación es un chusmaje enorme e indefendible.
Todo lo antes mencionado denota EDUCACIÓN.
No tengo problemas que digas cuál era mi nick. Podés revelarlo ya que no tengo nada que ocultar.
Otro comentario, antes de conocer el resultado de la elecciones de mañana en Santa Fe.
Creo que va a ganar Bonfatti. Para los que pretenden nacionalizar las elecciones de la CABA, Santa Fe y Códoba les recuerdo que en 2007 se perieron las tres elecciones y sin embargo Cristina Fernandez- Julio Cobos vencieron en las presidenciales.
Ahora en esos tres distritos Cristina tiene una intención de voto mayor a los candidatos del kirchnerismo. Solamente como ejemplo: en 2007 CFK sacó solamente el 23% en la CABA y ahora tiene un 40% de intención de voto.
Ahora si, chau, chau, chau….
Tengo una duda existencial, alguien me la puede sacar, que es tener EDUCACION?, me pueden explicar, gracias…..
Es algo dificil de definir.
En las encuestas y censos se define como “nivel educativo alcanzado”.
Pero es solo una definición con fines estadísticos. “Educación” es otra cosa.
Marianito, a ver tratá de explicarmelo, porque yo hago una diferencia en mi vida, las personas instruidas y las personas inteligentes, creo que no son las mismas. Las primeras tienen “nivel educativo” y las otras tienen Educación. Puede ser o estoy equivocada?. Me ayudás, es un tema que siempre lo consulto y no encuentro respuesta. Gracias. Un abrazo
Estimada Jacky:
Hay que diferenciar EDUCACION de INSTRUCCION.
Dicen por ahi que la Escuela instruye, y el Hogar Educa.
çEducación es, a mi juicio, respetar las Normas generalmente aceptadas de convivencia, de moral, y de buenas costumbres. Es generalizado eso de: “Bien educado” y “Mal educado”. Como ejemplos simples de Buena Educación, se podria mencionar: ceder el asiento en medios de transporte público a ancianos, o mujeres embarazadas, responder con cortesía a una pregunta, no tener o hacer gestos grandilocuentes o groseros en lugares publicos, mantener conversaciones en forma mesurada y amable, evitar hacer comentarios o utilizar palabras soeces en presencia de mujeres, niños o ancianos, etc.
Como Instrucción se debería asumir la capacitación, la incorporación de conocimientos al bagaje propio intelectual, tanto sea de índole profesional, técnico, cientìfico, o conocimientos generales. Un semianalfabeto o un niño que ha completado escasamente el ciclo de la escuela primaria, es de escasa instrucción. Un Ingeniero, o un Filosofo, o un Médico, son personal con un alto grado de Instrucción. Pero, que una persona tenga un alto grado de instrucción, no necesariamente implica que tenga una buena educación. Como ejemplo real, puedo mencionar a un Ingeniero, profesor universitario, que no tenia ningun problema en lanzar eructos y flatulencias delante de cualquier persona y en cualquier lugar.
En cuanto a la Inteligencia, estimo que no es ecesario ser muy inteligente para ser educado, pero si es necesario ser inteligente para tener mayor grado de instruccion… claro , en terminos generales
Si de algo te puede servir esto, Jacky, me haria muy feliz
La verdad que SI, Patricio, me ayudó para entender que nuestro país no esta justamente dividido entre gente educada y no educada por las ciudades, sino por las costumbres. Y que ése tema del voto calificado es una cosa fuera de lugar. Mil gracias por sacarme ésa duda, te puedo asegurar que en los lugares del interior es donde más educada es la gente. En San Luis, los autos paran para que yo cruce la calle, en Chubut tb, en Mendoza tb, en todos los lugares que conozco del interior, ahora en BSAS, si pueden pisarte lo hacen, las normas de educación no existen….. ahora SI entiendo. Gracias Patricio. Un abrazo
Eso es más vale “estilo de vida”. Pero también se puede “educar” a fuerza de multas para que la gente, de todo nivel de instrucción, aprenda a respetar el prójimo. Aunque no lo crean, eso funciona, la letra con sangre entra. Te puedo asegurar que hasta en la ciudad más desordenada, en un par de años la gente va a frenar con los peatones, y va a poner el guiño para doblar el 100% de las veces.
Pero si es lo que puse más arriba, en los censos se mide “nivel de instrucción”, y lo llaman “nivel de eduación”, y se clasifica en primaria incompleta, primaria completa, etc, etc.
Es bastante complicado analizar tu nota de diario z:
Está claro que tienes derecho a tener una posición ideológica tomada.
Lo que dudo es el motivo de tu análisis.
Cómo un grupo de “intelectuales” puede “bosquejar un encuadre ideológico de lo que no existe?
El FPV es una construcción ideológica?
Pretender que Carta Abierta se convierta en Hegel-Wagner del nazismo, no es medio torpe?
Sólo por poner un ejemplo prístino?
Atendiendo a que todo la “construcción” la hicieron en función de ser “pensadores rentados”????
Para hacerla corta…
En cuanto al perdón, me parece que estás perdiendo la paciencia para profundizar el pensamiento.
No sería lógico que se lo pidieras a todos?
Incluso a los criminales que liban de las mieles del régimen?
LA NACIÓN
El debate
Un programa ejemplar, que estimula y alienta la discusión honesta de temas delicados, con el respaldo de herramientas visuales muy atractivas
Sábado 23 de julio de 2011 | Publicado en edición impresa
El debate
Paenza es el inmejorable moderador de un encuentro en el que prevalecen la sensatez y las ganas de escuchar. / Canal 7
Bienvenido El debate a Canal 7. Bienvenido, sobre todo, a partir de la correspondencia entre los hechos (estamos ante un programa ejemplar, cargado de valiosos significados en la forma y en el contenido), y las palabras de presentación que hizo su inmejorable conductor, Adrián Paenza. “Necesitamos -dijo- entrenarnos en debatir, en escuchar, en aprender a tolerar y a ceder. Este programa no va a cerrar ningún tema. Aportará preguntas y, eventualmente, algunas potenciales respuestas. De eso se trata: de escuchar a gente que piensa distinto. Acá van a venir a exponer sus posiciones, pero no se van a pelear ni a gritar. ¿En qué sociedad queremos vivir? ¿Qué queremos ser? ¿Cómo vamos a respetar a las mayorías, pero, al mismo tiempo, incluir a las minorías?”.
Estos dichos, que son toda una declaración de principios sobre lo que se espera de una genuina televisión pública, tuvieron una puntual correspondencia en los hechos. Durante algo más de una hora, la despenalización del aborto (uno de esos temas que, en palabras de Paenza, “cruza a la sociedad de un modo tan homogéneo”) quedó expuesta al mejor intercambio de ideas que recuerde nuestra pantalla chica en muchísimo tiempo.
Todo en su lugar
Las dos posiciones (una a favor de la despenalización, representada por la médica Mabel Bianco, y otra en contra, a cargo del abogado y profesor emérito Gregorio Badeni) pudieron exponerse, argumentarse, refutarse, ejemplificarse y discutirse con altura y respeto desde múltiples perspectivas (legales, morales, sociales, políticas y éticas) sin una sola expresión fuera de lugar.
Junto a ellos, dos “observadores” (la periodista María O’Donnell y el biólogo Alberto Kornhblitt) aportaron preguntas de sentido común y criteriosos matices al encuentro, enmarcado por una tribuna que siguió todo en silencio tras dejar constancia de entrada a través de pulsadores electrónicos que estaban, por amplia mayoría, más cerca de las expresiones de Bianco. Tras el debate, se reiteró el pronunciamiento y pocos alteraron su veredicto, aunque Paenza agregó al respecto otra valiosa frase: “Con que uno solo cambie su opinión, nos sentiremos satisfechos”.
De todas maneras, nadie podría esperar de un debate así resultados concluyentes ni la declaración de preeminencia de una postura sobre la otra. “Este programa no va a cerrar ningún tema. Aportará preguntas y, eventualmente, algunas potenciales respuestas”, señaló Paenza otra vez con sensatez. Porque lo que hizo excepcional a esta novedad televisiva en su primera emisión fue, justamente, el aliento irrestricto en favor de una discusión honesta, planteada con el máximo rigor y, al mismo tiempo, sin perder de vista las herramientas útiles aportadas desde el lenguaje televisivo.
Pantalla dividida
En este sentido, el uso de la pantalla dividida probó ser el mejor camino. Cada vez que alguien exponía, una porción de la imagen buscaba la reacción del otro expositor, de los observadores y de la tribuna. Todos atendían; todos seguían el hilo argumental; todos escuchaban. Nadie interrumpía.
Esas exposiciones tenían un tiempo límite fijado de antemano (a veces, tres minutos; a veces, uno). Casi nadie se excedió de ese plazo sin necesidad de apurarse o sentirse presionado. A la vez, tanto Badeni como Bianco contaron con sendos equipos de producción para apoyar sus argumentaciones con videos y testimonios externos. La precisión y rigurosidad argumentativa del primero se vio respaldada con imágenes contundentes tomadas del documental El grito silencioso , poderoso alegato contra el aborto. Bianco acompañó sus dichos con la presentación del caso de Ana María Acevedo, una mujer santafecina de precaria condición socioeconómica, enferma de cáncer, a quien se le negó un tratamiento que incluía la interrupción de su embarazo y pudo haber salvado su vida.
La propia dinámica del programa hizo que, naturalmente, en ningún momento aparecieran apelaciones al sentimentalismo o golpes de efecto. Sólo posiciones contrapuestas, siempre dichas y atendidas con la máxima consideración. Para ordenarlas, sistematizarlas y enriquecerlas, Paenza hizo un aporte brillante sin otro esfuerzo del que surgía de su interés, su curiosidad y su espíritu abierto. El televidente no tardó en hacer suya esa conducta.
La emisión abrió un ciclo de programas especiales que se extenderá, en las próximas semanas, a controversias fuertes ligadas a la eutanasia, las drogas, las religiones y hasta a la minería a cielo abierto. ¿Será una excepción en la grilla de Canal 7, o podría convertirse algún día en regla habitual? Nos hacemos esta pregunta porque el programa que precede a El debate está en sus antípodas: 6,7,8 reniega en los hechos de la misma idea del pensamiento crítico (y de la propia esencia de una TV pública) en su defensa cerrada y dogmática del pensamiento oficial. ¿Sería posible en el horario central de la emisora debatir con todas las voces sobre temas como inflación, publicidad oficial, retenciones o el futuro de la ciudad de Buenos Aires?
“Escuchar a los que piensan distinto nos va a hacer mejores”, llegó a decir Paenza el último domingo. Bienvenido el debate, por fin, a Canal 7.
1,9
En una noche de gran competencia, El debate quedó último en su franja horaria, pese a la jerarquía de su propuesta
El debate, ciclo periodistico. Conducción: Adrián Paenza. Dirección: Woody Gonzalez. Producción general: Silvina Chaine y Claudio Martinez (El Oso producciones). Horario: Domingos, a las 22.30, por canal 7. Nuestra opinión: excelente.
Marcelo Stiletano
Notable la nota para ver quienes son unos y otros. No me refiero a la cuestión de fondo, sino a La Nación alabando un programa de canal 7, incluso cuando tiene un pequeño sesgo en contra de posturas tradicionales del diario.
Sería imaginable una posición recíproca? Por supuesto que no.
Exacto! ¿sería posible una posición así en TN? hacer un programa sin condicionarlo previamente o manipularlo?
No digo con esto que 6,7,8 no lo haga!
Tal vez deberíamos mirar la pelusa de nuestro ombligo. Saludos
Eduardo y Marianito, soy una televidente de muchos programas de la TV pública, y muchas veces me molestó que se cierren y se obnubilen solamente con 6,7,8, éste canal tiene programas que no se ven en otros canales, te puedo hacer una lista, comenzando con Científicos Argentinos, programa de Adrián Paenza, Médicos por naturaleza, con Dolores Cahen D’Anvers, Desde la vida (único programa sobre discapacidad en la tv abierta) con Fenna,Visión siete Internacional, y otros…. son programas muy interesantes, ahora con El Debate, se abre un panorama super importante, Este domingo, un tema que a mí personalmente me interesa muchisimo…. LA MINERIA A CIELO ABIERTO.
Creo que éstos programas se pueden dar sólamente en la TV pública porque no estan pendientes del minuto a minuto y su fin es el que debería ser, la información y formación de la sociedad, no la tinellización de la tv o los gritos, escándalos y hablar uno sobre otro donde no se entiende nada. Tenemos en cuenta que éste canal cambió a partir de la dirección del mismo de Rosario Lufrano, ella le cambió la cara a éste canal. En el interior del país se ve mucho más éste canal que las grandes ciudades.
Un abrazo a los dos!!…..
Mariano,
Marcelo Stiletano escribe en La Nación pero también es el columnista de Víctor Hugo.
Es un periodista prestigioso y realmente independiente.
Y pario la abuela….
Varios oyentes de una AM de Santa Fe capital, han hecho llamados a un programa muy popular, denunciando que en ciertos puntos de votación, se ofrecían entre 200 y 500 pesos por votar al candidato sugerido al oido del votante por un “operador” de un candidato determinado. Si el votante acepta, se le provee de un celular, y cuando le dan las
El poder del dinero hace estragos en unos y en otros por lo que se ve ¿Cuanto crees que puede costar ganar una elección de esa manera y que infraestructura se necesitaría para hacer posible el triunfo?
No ayuda propalar denuncias sin pruebas. Cuando me llegan correos de ese tipo de denuncias, clickeo eliminar, para no quedar pegado a manipulaciones de unos y otros. O lo ratifico o lo elimino. Salute Patricio
… favor de borrar el mje 23 que se grabo si que le dijera a esta máquina infernal que lo haga.
Y pario la abuela….
Varios oyentes de una AM de Santa Fe capital, han hecho llamados a un programa muy popular, denunciando que en ciertos puntos de votación, se ofrecían entre 200 y 500 pesos por votar al candidato sugerido al oido del votante por un “operador” de un candidato determinado. Si el votante acepta, le entrega un celular, y cuando ingresa al comicio y el pte de mesa le entrega las BOLETAS UNICAS, se dirige al box, marca a los candidatos sugeridos, le saca una fotogrfia a la boleta con la marca correspondiente, la pliega, la deposita en la urna, y cuando se retira el “operador” lo intercepta, observa las fotografias que certifican el voto convenido, le retiene el celular y le entrega el dinero.
Cuando las elecciones primarias el 22 de mayo, en que se inauguro este nuevo sistema electoral, ya se habrian detectado algunos casos como el descripto en la ciudad de Rosario. A raiz de ello, se establecio la prohibicion de ingresar al comicio con celulares….
Ahora parece que la practica se generalizo, y no se hasta donde puede alterar los resultados…
No tengo ninguna duda de donde proviene esta nueva trampa, estafa, fraude electoral…. estan acostumbrados a este tipo de acciones… desde vieja data… vienen repartiendo desde heladeras hasta zapatillas….
En estos comicios hay, a mi juicio, un solo candidato que es lo suficientemente corrupto, caradura, y con la suficiente platita necesaria para bancarse esa aberrante compra de votos.
Mi querido Patricio, cúando no ha sucedido ésto, en todos lados pasan y de todos los espacios políticos, en Chubut, te pagaban entre 400 y 500 pesos el voto, y como las boletas eran de colores, se veian a través del sobre, por lo tanto los marcaba los fiscales y si votastes bien te pagaban……. ahhh aclaración que corresponde, no era el FPV. Son cosás típicas de nuestro país que estan tan arraigadas, que no tengo la más mínima idea cuando carajo podremos lograr erradicarlas de las Costumbres Argentinas. Saludos
Si, Jacky… soy conciente que son viejas practicas… y no solo de los peronistas. Mi padre, en sus años mozos fue autoridad de mesa… con un revolver al lado de la urna y al alcance de la mano… porque se estilaba “secuestrar” las urnas supuestamente perdidosas, sacar los votos y reemplazarlos por el candidato “del dotor… che…”y los peronchos aún no existian.
Lo que me da bronca, en esta oportunidad, es que han logrado poner en marcha un buen sistema electoral, en el que se eliminan las posibilidades de realizar los viejos fraudes …. pero ahora lo reemplazan por otro(s) nuevo(s), tecnologia mediante.Yo particularmente no soy muy entusiasta en esto de las elecciones… pero, la Ley me obliga a concurrir y lo hago. Pero me da bronca que, adelante de tus narices se cometan tales fraudes impunemente, haciendote participe (convidado de piedra) de semejantes engañifas.
Saludos, querida Jacky
Comparto Patricio, y si de fraudes o supuestos, tenemos algo de experiencia en mi zona no?…..ahora ésto se dá en todos lados, y como vos decís no es exclusividad de los peronistas. Lo que me sigue molestando, es los comentarios de gente que habla de que las ciudades con mejor nivel intelectual, votan mejor y nunca votan al peronismo…… lo pensamos mejor?… vos que decis? vos crees que la gente que vende su voto es solamente la gente de bajos recursos? ni ahiiiiiiii….. el tema es tener la libertad de votar y tener lo que hay que tener para hacer frente a ésta porquería… yo sé que “el dinero hace al mundo andar, el mundo andar”… pero no es lo que me gustaría que cambie. Un abrazo
PatricioB amigo !!! “vó queré decí q es un candidato peronista” (rescatate fierita !) Un asquete pero esas son las prácticas que caracterizan al espacio.
Espero que gane Bonfatti y q Rossi salga tercero, “una vez q conocimos el nivel sería inadmisible que retrocedamos (con todo lo q nos costó) varios casilleros” !!!
Vinimos a ducharnos y ya salimos pq hoy será una jornada larga !!!
chaucito y despues charlamos por allá !
Adelante, Martita… vaya festejando el esperado triunfo del pelado. Se sabe que es numero puesto. Considereme acompañandola, espiritualmente, en las algarabias de esta noche. Obviamnte por distintos motivos que los suyos…. En mi caso, la alegria estara fundada en que el impresentable delincuente pierda por goleada… y arrastre por gravedad el sabor de la derrota para el Octubre que se viene.
Felicitaciones, por anticipado, querida Martita…!!!
Hice mi propia encuesta entre mis amigos y conocidos santafesinos, son básicamente de Rosario o de la zona agrícola del sur y del centro (Venado, Rafaela, cañás, casilda, esperanza, rafaela, etc). Y para mi sorpresa fue 70% delsel, 30% bonfatti.
noté fastidio con los socialistas por su ambigüedad con la 125 y por no ser suficientemente criticos del gob. nac. Hubo un voto de Viale (Entre Rios) en la comisión de agricultura que irritó a todos.
IPS
Instituto del Pensamiento Socialista
Ariane Díaz
Ricardo Forster ha publicado en Página/12 una columna desmarcándose de la profusa difusión que se hizo de los videos de la reunión de Carta Abierta del 16/7, donde se realizaban una serie de críticas a la campaña K de Capital pero renovando los votos en la candidatura de Filmus para la segunda vuelta en Capital después de que Macri le sacara una diferencia de 19 puntos en la primera vuelta.
Una vez más, como en el affaire Vargas Llosa con Horacio González, parece que cada vez que uno de estos intelectuales K, que se presentan como “intelectuales críticos”, efectivamente ejerce la función con que se definen, deben pedir disculpas o desdecirse pronto, frente a las acusaciones de sus propio correligionarios de actuar como “fuego amigo”.
En su columna, Forster se defiende acusando a la “corpo”, esa “máquina mediática que captura palabras” y las convierte en otra cosa; en este caso, usa las desconsoladas reflexiones electorales de los miembros de Carta Abierta, un poco desencajada aún con la diferencia que le sacó el macrismo, en una “crisis del kirchnerismo”.
Hay que reconocer que los medios opositores exageraron la “crisis” expresada en esa reunión. Pero ello no deja mejor parados a los intelectuales de CA, sino que muestra que “la más absoluta libertad de opinión y crítica”, que juran reina en el espacio, son palabras al viento que no lograron atrapar ellos tampoco. Lo cierto es que las críticas esbozadas no mostraban ninguna ruptura con el gobierno, ni siquiera una reflexión más o menos seria, sino sólo decepción; las objeciones no pasaron de lo formal: que nos faltó más presencia de la presidenta al lado de Filmus, que nuestras caravanas fueron poco populares, que no supimos articular un discurso para que nos entienda el “tendero” pogre. Del operativo Cinturón Sur que pone fuerzas militares a patrullar la ciudad, de la represión a los docentes de ADOSAC en la puerta del Ministerio de su compañero de fórmula (que no sabemos si tuvo tiempo, con tanta campaña, de pasarse el 20 a saludar a la cárcel a su amigo Pedraza), no se pronunció palabra. A no desconsolarse: no es cierto que la campaña no haya tenido ideas, como lamentaba María Pía López; lo que pasa es que las ideas y la agenda de derecha de ambos contendientes eran tan parecidas que costaba distinguirlas. Por ello el “tendero” seguramente prefirió votar al derechista original y no a la copia.
Pero analicemos la descripción que de la “máquina mediática” hace Forster, cuyo objetivo sería “horadar al kirchnerismo”. Quizás sea otra malicia de las palabras que se dejan capturar así nomás por la “corpo” el hecho de que a veces dejen en evidencia a quienes las pronuncian con un mero cambio de sujeto. Porque lo curioso del análisis de Forster es que reemplazando “máquina mediática” por “Estado”, la descripción se ajusta bastante bien a algunas de las prácticas de los gobiernos kirchneristas, aquellas que, en palabras de Gramsci, serían arsenal para la dominación “consensual”. ¿Qué, si no, “ha desplazado su ataque hacia el movimiento de derechos humanos”, cooptando a aquellas figuras y agrupamientos que se habían mantenido independientes del Estado, cuyos “engranajes” lograron lo que la dictadura y los gobiernos que le siguieron no habían logrado por ejemplo con Hebe de Bonafini? ¿Acaso no es la misma base la que explica otro desencanto progre kirchnerista, el INADI? Sin duda la derecha usa el caso Schoklender y las peleas Rachid-Morgado para llevar agua a su molino y desprestigiar las justas demandas y logros de las luchas de los movimiento sociales; pero no es menos cierto que es la intromisión de los fondos estatales y el alineamiento con el Estado lo que fomentó y permitió buenos titulares para la “corpo”, así como que esas demandas sigan pendientes.
Como señalara Christian Castillo en el debate con otros miembros de Carta Abierta que organizamos desde el IPS, Horacio González y María Pía López hace poco, ¿no explican estas palabras de Gramsci la base de la política gubernamental?: “Entre el consentimiento y la fuerza, encontramos la corrupción-fraude, que son característicos de ciertas situaciones en las que es difícil ejercer la función hegemónica y resulta velado el uso de la fuerza. Consisten en procurar la desmoralización y la parálisis del antagonista, comprando a sus líderes, bien soterradamente bien en caso de peligro inminente abiertamente, con el fin de sembrar el desorden y provocar la confusión en sus filas”.
¿Qué si no el Estado es aquella maquinaria que “astuta y cínica, supo forjarse en el interior de un pacto siniestro que le permitió convertirse en hegemónica, pero también supo, una vez recuperada la democracia, camuflar sus complicidades y las prebendas que recibió de la dictadura” y que de la noche a la mañana, “cambió de perspectiva y buscó invisibilizar su responsabilidad acomodando su relato al que emanaba del movimiento de derechos humanos y, en un giro tan espectacular como hipócrita, hablar de lo que antes nunca se habló”? ¿No fue acaso el Estado el que, agente de lo que no por nada se llama “terrorismo de Estado”, “canalla y cómplice, por gracia de una extraña metamorfosis avalada por los propios gobiernos democráticos y por todo el poder económico (ese mismo que fue un aliado fundamental de la dictadura y que pasados los años sería el eje de la política neoliberal), se permitió incorporar a su panteón de estrellas a quienes habían sido las víctimas de una dictadura que, si no hubiera contado con la complicidad de esos medios de comunicación, jamás habría podido desarrollar y sostener su plan de exterminio y apropiación”? ¿No fue el Estado el que en manos de Menem el que “sigue siendo decisivo a la hora de comprender el espectacular giro neoliberal (iniciado por el rodrigazo y por el plan de Martínez de Hoz, renacido bajo la economía de guerra y el Plan Austral del alfonsinismo y luego recuperado e intensificado por la convertibilidad menemista); ellos fueron la garantía imprescindible allí donde dieron forma a un nuevo relato y apuntalaron la emergencia de nuevas formas de sentido común”? Se podrá aducir claro, que fue tal o cual gobierno el problema y no el Estado, que con un simple cambio de manos, según la inverificable y baladí “teoría” de Carta Abierta, ha quedado al margen del “poder” y enfrentado a él. ¿No es entonces este Estado el reprime en Las Heras? ¿No es el que paga puntualmente la deuda externa? ¿No es el que defiende y mantiene la precarización laboral y aporta a las patronales, por si las leyes no alcanzaran, las patotas sindicales? ¿No es el Estado el que prohíbe la libre asociación sindical, aunque si la empresaria? ¿No es el responsable del deterioro de la educación y la salud ya “desguazada” por el neoliberalismo? ¿No es este Estado el que con la reforma política refuerza el régimen bipartidista y proscribe la voz de los trabajadores y la izquierda? ¿Y no es la “máquina mediática” oficial de la TV y radio pública, de los medios de prensa escrita como P/12, etc., donde estos intelectuales están abonados como invitados, la que dedica sus esfuerzos a justificar cuando es posible, o desdibujar y tapar cuando no queda otra, este accionar del Estado en manos de los Kirchner?
En la teoría marxista, el Estado es definido como “la junta administrativa de los negocios de la clase dominante”, algo que por supuesto para ser explicativo debe considerar el carácter de clase del Estado en cuestión, las formas del régimen con que domina, las variantes y tradiciones políticas de aquellos que lo ocupan, etc., aunque acierta sin duda en lo esencial. En la teoría de Foster, en cambio, aún después de más de 8 años en el poder… como Papa Noel, nos enteramos ahora que el Estado no existe sino que son unos padres con pocos recursos frente al “poder”.
Tampoco es que este Estado se prive de ninguno de los elementos del otro recurso de dominación, la coerción. Los más de 4000 procesados por luchar no dejan mucho margen de duda, y para volver al eje de los desvelos de Carta Abierta en estos días, los resultados de las políticas de seguridad para la Capital ya mostraron sus consecuencias: un pibe muerto cuando salía del trabajo por una de esas “balas perdidas” policiales que siempre encuentran sin embargo una víctima (digamos de paso que ya sea porque se disparó intencionalmente o porque “se cayó el arma”, ello no atenúa la negligencia, prepotencia e impunidad con que se maneja la policía, aunque el primer caso, el más probable, ilustra mejor la política del gatillo fácil que la superministra Garré y la gendarmería y prefectura no vienen más que a reforzar). Pero insistamos por si hace falta con algunas palabras que ni la oposición ni el oficialismo quisieron hasta ahora “capturar”: Jorge Julio López, Luciano Arruga, compañeros Qom asesinados en Formosa por el aliado K Insfrán…. Si se quieren palabras amistosas, una buena fuente puede encontrarse en la amena conversación entre Pedraza y Tomada después del asesinato de Mariano Ferreyra conspirando contra la izquierda. O en los elogios de Menen a Cristina (a quien acompaña en su terruño). Nos disculpará Forster si cuando en su columna insiste en “profundizar el modelo instaurado en 2003” y nos despliegue la ciudad con que sueña, no podamos más que recordar a los hermanos muertos en el Indoamericano de la mano de la Federal y la Metropolitana, o las amenazas y la extorsión, contra todo intento de acción directa, de Aníbal Fernández flanqueado de funcionarios PRO y de la propia presidenta en el discurso inaugural de las sesiones del Congreso de este año.
Al parecer, las estrategias de autodefensa de los voceros K son un asunto peliagudo. Las palabras y las imágenes pueden manipularse pero también volverse en contra, como cuando sus pares de 678 (a quienes ahora ha criticado con el mismo ímpetu lavado con que criticaron en la reunión a Carta Abierta a la campaña electoral, aunque permitiéndose alguna que otra palabra más subida de tono) intentaron repuntar la discusión con Sarlo que los había dejado mal parados, mostrando un viejo video de archivo en que David Viñas, con sus críticas, provocaba el desaire de Sarlo, sin notar que la alocución de Viñas hacía hincapié en la incomodidad que le producía estar rodeado de funcionarios y asesores del Estado, algo que cabría perfectamente a los panelistas que presentaban el videíto, y que ninguna usina de ideas K consideró problematizar.
Forster declara querer terminar su columna con “profesión de fe”. Sin duda se necesita mucha fe para pintar a este gobierno de nacional y popular. O mucho cinismo. Hubo un marxista que también supo preocuparse de las cuestiones teológicas y que a Forster gusta citar, Walter Benjamin. Pero otra vez, la evocación de ideas y palabras puede resultar esquiva: el pensador alemán proponía mantenerse con los oprimidos y sus luchas, escamoteadas por la historia oficial, en cuyo cortejo triunfal sin duda tiene un lugar destacado el Estado.
Eduardo,
Muy bueno el artículo y aunque coincido con varios de los puntos marcados, me gustaría que alguna vez la izquierda saliera de su papel de juez de todos y encarara un verdadera autocrítica. No sirve que se diga que el sistema favorece al bipartidismo, que el Estado no protege a los partidos políticos pequeños, protestar contra el sistema y pedir la protección del sistema, la pregunta es:
¿Cuándo dejarán de ser partidos pequeños? ¿Cómo hacer para que su mensaje llegue al pueblo? ¿Por qué el pueblo no entiende que el camino es el que la izquierda propone? ¿Solamente nosotros entendemos nuestra verdad? ¿Somos tan soberbios que menospreciamos al pueblo al que queremos convencer? ¿Por qué tienen que creerme sin que me entiendan?
No hay partido pequeño si el pueblo entiende el mensaje y vota ese mensaje. Para cambiar las cosas hay que tener el poder y en las democracias el poder se consigue a través del voto.
Es fácil criticar a otros y no asumir nuestros errores.
Bully,
La izquierda como cualquiera del arco político y como cualquiera de nosotros, juzga.
Nadie pide protección, se exige juego democrático a quien se erige en el monopolio de la democracia, en todo caso es este, otro ejemplo de manipulación de la legislación al servicio de las falsas opciones ya vilipendiadas en el 2001 y ahora en España y seguirá la ola porque este modelo se está cayendo a pedazos.
No veo desde que Olimpo se puede hacer gala de la solicitud de autocritica, cuando los que han destruido al país y que han sido votados “humildemente”, reciben halagos nunca justipreciados respecto a los méritos de tal destrucción. Doscientos años de historia al servicio del hambre y la miseria y piden autocrítica tipo kermese o circo romano a quien no ha gobernado nunca, vaya tupé.
Seguramente dejaran de ser partidos pequeños cuando la gente tome sus planteos como propios y se den las condiciones objetivas para tal empresa.
Todo el aparato ideológico del sistema les niega esa posibilidad, ver si no la nueva ley electoral, una vergüenza anti democrática. Si el gobierno con todo el aparato del Estado a su favor, se hace la víctima de los medios concentrados, siendo socios en el negocio, que les queda a los partidos anti sistema. Me extraña de vos, que vivís victimizando al gobierno frente a los medios y a la derecha, que vengas con esas preguntas que parecen de un descendiente del planeta X.
Somos tan soberbios como cualquiera. ¿Porque te sumas al decir: solamente nosotros? Decí sin problemas: ¿solamente ustedes entienden la verdad? NO, estás equivocada, yo no nací de un vientre Trosko, mi madre es maestra y mi padre idóneo en farmacia, se casaron por iglesia, fui bautizado, tome la primera comunión y me llevaban a misa de 11 en la iglesia Santa Cruz, estudié ingles en la misma parroquia e iba a los bailes del club Mariano Boedo. Mi vieja me ponía libros cerca de mi escritorio para incentivar la lectura porque quería que fuera escritor, mi primer libro a voluntad fue ¿Qué es una Nación? de Ernest Renan
Pues a pesar de todo ello y mucho más, que me haría pertenecer a la inmensa pléyade de humildes vociferantes de su inconmensurable humildad, fui cayendo en las redes que me tendió Lucifer y ahora soy un trans humano, cuya soberbia y desprecio por el populacho me es una marca al estilo del judío de la Alemania nazi de 1930.
¡Soy TROSKO! Un espécimen al que nadie le cree, nadie le entiende y nadie le vota, cada tanto recuperamos cierta humanidad y balbucíamos alguna idea más o menos entendible pero que por alejada de los deseos populares mayoritarios, se trueca en falsa. Entendemos como una envidiable utopía el 36% de votos humildes, entendidos y crédulos obtenidos por Miguel del Sel y esperamos poder elaborar algunas de las brillantes y humildes ideas de gobierno de este prototipo del estadista brotado de las entrañas deseantes del pueblo.
Nos es fácil criticar a los demás y no asumir errores, está en nuestra naturaleza de soberbios aislados de la verdad del hombre común. A veces nos alcanzan algunos de los humildes prohombres de los partidos del sistema como Anibal Fernandez o Picheto, Curto o Raúl Othacehé, Infreans o Capitanich, pero nosotros no soportamos y ponemos distancia de tanta humildad, no cualquiera puede ser tan soberbio como nosotros, y tan corruptos.
Lamentamos poner en duda un sistema que en los cinco continentes brinda lo mejor del ser humano, su misericordia, su piedad y su generosidad. Hacemos mea culpa de nuestros vicios de origen, joder al prójimo y pedimos disculpas por los pesares causados a todos.
Con absoluta cordialidad, ¡¡¡¡EDUARDO, EL SOBERBIO!!!!!
No quiero seguir molestando, pero no puedo evitarlo. Por decisión de un Juez de la Constitución, del sistema y tal vez de la subordinación, El Estado no garantiza que los ciudadanos puedan votar a quienes se presenten para ser votados, las boletas y su envío a las mesas correspondientes en la Prov. de Bs. As., han sido privatizados. Otro barrera para quedarse con los votos de todos los que no sean del círculo aúlico del sistema, no les basta el ballotage.
Una democracia cada día más amplia.
Ahora parece que la justicia electoral repartirá las boletas privatizadas por el Juez. Vaya, alguien tiene un resto de verguenza.
Hola Eduardo,
Para tu consideración:
http://www.nuso.org/upload/articulos/975_1.pdf
Un abrazo
Carolina, con todo afecto, debería preguntarte que opinión te merece el trabajo de Guidici, o si me lo recomendás guiada solo por el título, buscado con la intención de taparme la boca.
En general, cuando debato sobre la izquierda, no lo hago con quien no se reivindica como tal, tampoco con quien discute contra la izquierda, no por sectario ni por cerrado, sino porque no es una discusión entre pares sino entre adversarios políticos y por lo tanto esta teñida por el componente ideológico.
Si lo leíste y crees que puede ser una crítica sobre mis opiniones, podríamos acercarnos a algún debate, si no, más allá de la calidad teórica de un tipo como Ernesto Giudici, miembro del PC, estalinista asumido aún habiendo renunciado al Partido Comunista, no creo deba de asumir una discusión no planteada por ambos.
Los troskos conocemos de los abandonos de los estalinos antes de renunciar explícitamente a la necesidad de la revolución, nunca se van sin justificarse en devaneos teóricos profundos e initeligibles. Sus hermetismos lingüísticos, elevan la figura de Lenin y su llanura para tratar los más difíciles problemas teóricos de la revolución, éstos no hicieron nada, pero se pasean por el lenguaje críptico cual pavos reales, pura espuma.
La verdad, me siento como si me hubieras tirado un libraco por la cabeza, susurrando: ” agarrá los brolis que no muerden”
Si querés discutir sobre la izquierda, me allano a hacerlo aún con una crítica progresisita, ahora, opiná vos, no me tires con Shaquespeare y desaparezcas por el foro, no me parece leal de tu parte.
Si no te sentís capaz de hacerlo, todo bien, no tenes obligación de ganarme en nada, excepto que vos lo sientas necesario, siendo así, hacé el intento. Un beso
Eduardo, es un poco inoperante y hasta fastidioso entrar en un debate sobre la izquierda cuando se sigue llamando de izquierda al gobierno kirchnerista. Todavía muchos les dicen montoneros, ignorando que el verdadero sentido de ser de izquierda es proponer el socialismo como forma de organización social y económica. Es muy difícil discutir el tránsito de Córdoba con el mapa de Neuquén, y hasta no saldar estas confusiones todo lo que se pueda debatir al respecto se tiñe de soberano disparate. Un debate sobre el heavy metal que incluya a Shakira mueve más a risa que a reflexiones, y eso es lo que pasa cuando no se parten de bases firmes.
Somos la izquierda soberbia justamente porque rechazamos de plano contemporizar con quienes etiquetan cualquier cosa con cualquier rótulo. Se dijo acá muchas veces: Argentina es tan capitalista como Perú, Francia o Canadá. Plantear izquierda acá es como hablar de bronceador a los esquimales o de raquetas de nieve a los venezolanos, todo debe ser explicado desde el origen, y necesariamente tenemos que contar con la buena voluntad del interlocutor, que solo ha recibido miradas sesgadas e interesadas en desvirtuarlo todo, bien que en la mayoría de los casos tampoco hizo mucho para informarse por canales alternativos, justo es aclarar.
Te dejo la tarea, yo voy a la esquina a ver si llueve, que es mi actividad preferida.
Un abrazo compañero.
Abrazo compañero y no olvide la bufanda.
El odio antikirchnerista por poco se lleva puesto a los socialistas en manos del jinete sin cabeza.
Coincido Eduardo, parece que el asco es mas fuerte.
Felicitar a los ganadores de la elección de ayer: Bonfatti y el socialismo santafecino que mantienen gobierno en una provincia muy importante y siempre compleja; una mención para la muy buena elección de María Eugenia Bielsa, y también un respaldo a Rossi, jugador en las difíciles, digno en la derrota.
P.D.: Macri y Del Sel van a lograr que me haga kirchnerista
Bill, me adhiero a tus felicitaciones a LN por su candidato y a Mauro por la excelente elección del FPV en diputados y senadores, le va a tocar a Bonfatti gobernar con las dos cámaras en manos de la oposición. Elección extraña no?…… Lo del Sel no merece para mi otro análisis, parece que los lugares que mayor nivel educativo tienen (según algunos analistas políticos), no son los que votan a gente más preparada no?, y no lo digo por Bonfatti, que realmente me alegró su triunfo, sino lo digo por Torres del Sel.
Abrazos Bill…..
27.1
Jackeline
De verdad, es complicado por el modo que lo describes.
Se parece al sistema chavista, en el que la oposición arrasó en las últimas elecciones, pero los candidatos de Chávez se llevaron más cargos.
Queda claro que Bonfatti llegó con un tubo de oxígeno.
Gobernar con una legislatura en contra, será su calvario.
Le harán la vida imposible.
Rossi, recibió lo que sembró.
M.E. Bielsa, hizo la proeza.
Y Torres Del Sel, dió la sorpresa.
Pero te equivocas al discriminar a los santafecinos (onda fitito).
Votaron al Midachi porque les resultó más confiable.
Los resultados luego se verán.
Acabas de significar que los que lo votaron son unos innobles, brutos, o poco ilustrados…
Lo que debes entender es que todo es mutante,o provisorio, si la gente es defraudada.
La siguiente vez votará por otro.
Lo que queda claro es que no existe el FPV, desde la decisión caprichosa del “dedo”.
Fue otra victoria de Macri. Inventó un candidato, al que nadie vió.
Con 15 días más, era gobernador de Santa Fé.
DEl Sel arrasó en las zonas rurales. Muy llamativo.
Por si no lo sabes, el “Chino” y Miguel, son productores agropecuarios, aparte de ganarse la vida como cómicos, junto a Daddy.
De cualquier modo, todo este ruido mediático, significó algo así como 5 legisladores provinciales, mientras que el FPV se lleva 28, de los 50.
Deja fluir el derecho soberano.
El castigo que recibe Cristina Fernández, por ser mal asesorada, lo lamentará cada uno de los domingos siguientes.
Apostó a La Cámpora, y ya está viendo los resultados.
La gente es muy sagaz. Cuando deja de creerle a un candidato, lo defenestra.
No entiendo por qué lo pusieron a Rossi de candidato, sabiendo que está flojo de papeles…
Era el peor, y lo pusieron igual.
Ni siquiera puede justificar su patrimonio personal. Al igual que su hermano…
Se dibujó hasta el Veraz…
De verdad, no te comprendo.
Abrazos.
Rossi tuvo un acto deleznable. Salió a criticar el sistema de boleta única de manera totalmente extemporánea simplemente cuando vió como lo perjudicaba el corte de boleta. (mejor dicho la elección por categorías).
Parece que prefiere las listas sábanas y complicarle el corte al elector.
Quien sabe si el sistema tradicional lo beneficiaba o lo perjudicaba.
Me inclino a pensar que el elector antepone el rango de mayor jerarquía sobre el de menor. Por lo tanto simplemente hubiera perjudicado la elección de ME Bielsa.
Tal vez prefería eso y no que sea tan evidente su pobre performance. Sería en ese caso mas facil disparar contra el electorado.
Me pareció mal perdedor. Lo unico que hizo en el discurso fue en un acto de obediencia debida intentar despegar a CFK, a esa altura, demasiado tarde.
Holaaaaaaa, ay ay ay que de cosas se dicen si conocer.
1) las ciudades con mejor standard de vida y mejor “nivel” son patrimonio del Frente Progresista Cívico y Social, tal como explican los expertos. Encima fué por paliza, en Rosario ganó (afanó) Monica Fein del PSP y en Santa Fe ganó Corral (UCR) por más de 8 puntos de ventaja !!! Listo se SIGUE confirmando como elije, mayoritariamente, la gente de las ciudades grandes con buen desarrollo.
2) En los barrios más “pobres” de esas ciudades Del Sel le quitó muchos votos a Rossi, basta con ver el detalle.
3) El Frente progresista ya está acostumbrado a manejar la legislatura con oposición, actualmente sólo tiene mayoría en la de Diputados y luego cuando los proyectos llegan a senadores (mayoría PJ) se los bochan y listo. Binner fué intendente de Rosario durante 8 años con el consejo absolutamente opositor. SIN EMBARGO eso no ha impedido que cuando de gente laburante, honesta, y con buenos proyectos no se puedan aplicar las medidas. Es decir, eso de la legislatura opositora es relativo cuando lo que hay en juego es una buena medida.
4) Nadie se cree que los votos que sacó Del Sel le pertenezcan por convencimiento, muchísima gente (hasta amigos y familiares míos) sabiendo que Bonfatti tenía asegurado su caudal de votantes, diría “orgánicos”, quisieron que Rossi quede tercero y que sufra la humillación que le gane un MIDACHI !!!, y por eso votaron así. Mucha gente no olvida todo el destrato que Rossi ha tenido con nosotros, siempre fue un violento, soberbio, guarango y sobre todo un gestor de la rosada y no un reprensentante de su gente.
5) Ma Eugenia Bielsa no es una k pura, pues fué nuestra vicegobernadora durante la gestión de Obeid, PJ Federal, digo no es Rossi. Es una persona moderada, en eso se parece a su hermano Rafael.
Listo !! que lástima q la gente “hable” sin conocer.
saludos a los amigos y gracias Bill.
aquiles_m en las zonas rurales las “ganas” de poner de rodillas a Rossi fué muy fuerte y esa gente es la que más hizo para mandarlo a un tercer lugar. Y además, pq así lo manifestaban, querían que le gane un nuevo arrivado a la política como para q sea más humillante. Es así de sencillo, no le des más vuelta a la cosa. Tengo familiares que viven en pueblos con gran impronta agropecuaria y no pude convencerlos q voten por Bonfatti y su explicación era muy clara y muy contundente.
saludos totales, vamossssssssss que se puede, hoy siento una gran alegría !!!
mis disculpas, queridos PatricioB, magda, Sofía quiero agradecer los saludos, no recuerdo si fue por acá, por allá o por el otro allá !!! ando a los rajes recuperando el tiempo invertido.
va un abracito a cada uno.
Felicitaciones Lagrimas !! Fue una verdadera fiesta electoral. Imagino andaras muerta (asumo fiscalizaste como fiera enjaulada).
Comparto tu alegría.
Felicitaciones Lágrimas, que lindo debe ser ganar y que no haya ni un solo reclamo de fude o de malos manejos, por lo menos yo vi mucho por tv y no escuché nada.
¿Que opinión tenes de esa señora Bielsa que le fué tan bien? ¿Parece razonable o es de las que espera llamados desde arriba para ver que vota? por lo que escuché, sería mas lo primero que lo segundo
Mariano D amigucho lindo y querido ! graciassssss infinitas. Sí, fue una jornada ajetreada pero no complicada, el sistema de boleta única facilita mucho el tema. Sigo diciendo lo que dije hace un tiempo, me satisface que las 5 ó 6 más grandes ciudades queden en manos NO K !!! si con todo el aparato en contra, no olvidar q por la Pcia anduvieron Boludú, CFK, Forster, y muchos del gabinete y tuvieron muchísisismo recursos para repartir, si aún así ganan los opositores, quiere decir que estamos en buen camino !
Ya hay 3 grandes ciudades en manos de opositores al Gno Nac (descuento q la CABA será PRO).
un saludoooooo opositor ! ji ji
silverio tante grazie !!! sí está bueno, buenísimo, que fuerzas no convencionales y además frentistas de verdad tengan su respaldo !!! Los santafesinos somos unos bichos raritos en el mapa político nacional, lo cual me pone inmensamente feliz. Cada uno valora lo que quiere, para mí por ej si hubiese varios casos de corrupción sería descalificante, detesto eso, detesto la soberbia, detesto el autoritarismo y amo la institucionalidad. Aquí los jubilados provinciales cobran el 82 % móvil y en los mismos días q los activos, los maestros están muy bien pagos y la paritaria funciona, la mortalidad infantil es de las más bajas del país, y tantas medidas que para mí son valiosas. Ha habido chicana con la inseguridad pero resulta q el otro día Bonfatti explicaba que las pcias k por ejemplo no informan índices desde 2008 (o por ahí), sin dejar de ver q en manos de ellos esos números seguro están lapiceados. Es decir q el tema de la inseguridad en Santa Fe es un verso, descontando que ni por asomo se puede pensar q la administración del Frente Progresista Cívico y Social ni por asomo mentiría en semejante dato.
María Eugenia Bielsa me parece excelente candidata y por suerte no es del kirchnerismo duro, es más ni se si es k (más allá del oportunismo electoral q la debe haber llevado a ubicarse allí). Se me ocurre q es más como el hermano.
Te dejo un saludo con todo el afecto y el respeto q te tengo (agradezco las carcajadas q cada tanto me arrancas).
Se le nota exultante, Lagrimas tatengues, que lo disfrute
LN : También jugó en el voto de tus parientes la actitud ambigua de Binner en la 125, y después. El socialista de Entre Rios Viale llegó a votar en la comisión de agricultura en contra de la abolición de los ROE.
Se nota que se dieron cuenta por el tono de las declaraciones post elección. El voto agropecuario (en línea con el provincial) es 40% peronista, no pueden desperdiciar el resto.
Mariano T yo por una custión ideológica estoy en la línea interna de Giustiniani, aunque somos todos “primos” hay diferencias y no podes decir q Giusti no es mucho más definido q la corriente q ganó la interna. Luego por una cuestión orgánica y democrática nos embanderamos todos detrás de quien ganó la primaria.
Aquiles vamos por parte, no me mezcles ésto con Chavez y demás….
1ro me parece que Bonfatti ganó y aunque sacó muchisimos menos votos que Binner cuando ganó la gobernación, es totalmente legítima su elección.
Yo no discriminé a los que votaron a Del Sel, lo que dije es que en este blog y muchos analistas políticos hablan que las provincias con mejor nivel educativo votan de mejor manera. No creo que Del Sel sea un tipo preparado para gobernar, me parece que le falta gestión, y manejar una provincia no es lo mismo que manejar un campo. Sé prefectamente a qué se dedican los MI DA CHI, porque los tres tienen campo en mi zona también. Acá Miguelito, se burló de la gente que vive en Chubut, pero es cul y calzón con Das Neves, y ha logrado unas muy buenas tierras en la zona.
En ningún momento traté de “innobles, brutos, o poco ilustrados…” a los santafesinos…. muy lejos de mi está discriminar de ése modo. Me parece que tenían uno de los mejores gobernadores del país o al menos es lo que creíamos, y votaron otra coas, lo dejo de lado a Rossi, porque también creo que no era el mejor candidato. Pero el Frente Santafesino ganó la camara de diputados y la de senadores. Asi que si es por festejar, festejan todos, los Socialistas por ganar la gobernación, los FPV por ganar las legislaturas, y el PRO por hacer una muy buena elección.
Cuando Urtubey ganó Salta, aún recuerdo las palabras de Pino y de muchos que hablaron del bajo nivel del voto, acá se ha hablado que CABA, Santa Fé y Córdoba son lugares con gente muy instruida y mejor calidad de voto. Me lo negás? Si la gente que es más instruida vota de éste modo,(gente como Macri y Del Sel) me empiezo asustar. éste es el punto que plantie. No sé si me entendés ahora….. sé que no soy muy clara cuando escribo. Saludos
27.1.2
Jackeline
Sigues sin comprender…
Refiero a Chávez, por el sistema perverso que inventó para, aún sacando menos votos, dependiendo de los distritos electorales (en los que es mas fuerte), se carga mas representantes.
Se entiende a qué refiero?
De tus palabras escritas, se desprende tu desprecio hacia el votante santafecino.(relee lo que escribiste)
La infernal maquinaria corrupta del FPV no pudo comprar votos suficientes…
Ni siquiera pienso que lo del voto pase por la calidad de instrucción.
Pasa por la conveniencia.
Cuanto más empleados públicos haya, es mas probable que gane el rufián de turno…
No fue así en esta ocasión.
Como le funcionó con el corrupto Closs de mi provincia.
Ese es un verdadero truhán que se sirve de contratos del Estado provincial para sus propias empresas. Ejemplo: es distribuidor de combustibles…
Pueden festejar todos, pero para el FPV esto resultó funesto.
No hay modo en que le cierre la nacional, con estas sangrías.
Ok, el estratega de la mentira ya no está, pero de cualquier modo, el futuro es el abismo.
Eso quedó clarito.
PD: parece que “fitito” se puso un bozal…por las dudas…o guantes de boxeador para no escribir…
Siempre es positivo votar.
Aunque aún la democracia en la Argentina sea todavía un remedo de representatividad.
Esto me garantiza que puedo decidir, aunque aparezca algún/a mesiánico/a que crea que se puede comprar la eternidad.
Aquiles…. aclaremos dijo lemos >(dicho de mi padre)…. no sabía que en Venezuela había un estilo así de elegir sus candidatos. Perdón, es que me mezclas las cosas y me complicas.
Igual acá se ha hablado maravillas de la forma de votar, yo también, me parece muy buena, asi que si se dió de este modo el escrutiñio y el fin de la elección, está todo muy bien, me parece muy bien la NO lista sábana, ésto dio la posibilidad que los santafesinos elijan a gobernador a un partido y en la legislatura a otro. En cuanto a lo que me planteas de que sigo discriminando al elector, no lo hago, simplemente me hago eco de los comentarios de este blog, en el que se dijo que en las ciudades más instruidas NO se elegia a los peronistas….. yo no digo éso, sino que digo que los pueblos con mayor o menor nivel intelectual pueden votar a cualquiera, desde un peronista, un socialista hasta un Miguel del Sel, o un Macri o un Ibarra… se entiende ahora?….. soy complicada para escribir, espero que ahora se entienda.En cuanto a opinar cómo votan los santafesinos no voy a jugarme por una opinión super tajante, yo no vivo alla, dí una opinión porque no me gusta que se divida a los argentinos como gente que tiene calidad de voto y gente que no la tiene. Pero quienes pueden hablar y dar claridad de lo que pasó en Santa Fé son los santafesinos. Fui clara? o quedé aún en el banquillo de acusado?….
En cuanto a Fito no voy a opinar, él tiene derecho de decir lo que se le cante… y yo no soy quién para juzgar un artista que quiere decir lo que se le cante con libertad y sin el compromiso de llamarse… periodista independiente…
En cuanto a éste tema el comentario de hoy de Reynaldo fue Excelente y me pareció super clarito. Creo que es el que sigue en el blog, pero aún no lo leo, ojalá sea ése. Abrazos
Jackeline. Del Sel es una figura mediatica. El que administra en tal caso es el espacio, partido, movimiento, grupo que esa persona representa. Tranquilamente, para gobernar hubiesen puesto al Pulpo Paul con 50 asesores y se podría realizar una excelente administración. Habría que ver previamente si el Pulpo Paul pega en las encuestas… Lo que en definitiva hay que llevar a cabo es una administración eficiente y dadas las funciones tranquilamente eso pueden e indefectiblemente, por el cúmulo y la complejidad, deben realizarlo con asesores. Del Sel puede no saber un corno de administración (cosa que probablemente sea así) y no afectar en absoluto el desempeño como representante del ejecutivo provincial. Gracias a los técnicos y asesores todo se hace posible. Algo así como los magos. Sin los tramoyistas el carisma del mago no alcanza para lograr los trucos… Así que no te pongas mal por ver a cualquier paparulo carismático desempeñar roles para los cuales no los creemos profesionalmente “dignos”. Por eso, en definitiva, para las elecciones, lo importante es poner al que mejor mida y tengas las posibilidades de juntar la mayor cantidad de votos. Lo demás no importa. Por ejemplo, El FPV ahora pareciera que priorizó la lealtad por sobre otros atributos de los candidatos, lo que no está mal siempre y cuando ese candidato leal te gane elecciones o al menos tenga chances serias de ganarlas. De lo contrario, como sucedió acá te quedas sin el pan y sin la torta… Todo un dilema…
Boors, me parece que del FPV, van a tener que afilar a quienes eligen como candidato, porque éstos últimos dos, no le han servido, igualmente lo de Rossi, fue legítimo ya que fue elegido en una interna, yo habia comentado que me gustaba Bielsa, siempre respeté mucho a ése SR. es lo que me parece un sr, pero bueno asi estamos….veremos como sigue ésto. La próxima es Cordoba y dicen que gana De La Sota, no me gusta, me parece volver al pasado. Abrazooosss
Boors
Estoy en una parte totalmente de acuerdo con lo que decis con respecto a lo de que se vota a figuras mediáticas. En realidad a mi me apena que se le da demasiado valor al carisma de los postulantes, y personas valiosas, ahora me acuerdo de Rodolfo Terragno, con menos llegada al electorado, nunca van a tener oportunidad. Con todo respeto, me parece un tipo divertido e inteligente a su manera Del Sel, pero por mas asesores que tenga, ¿como se puede elegir para que te gobierne 4 años un tipo que hace un par de meses ni pensaba dedicarse a la política y que además reconoció (otorguemoslé que es sincero) que no conocía suficientemente la provincia.
Un caso similar me parece que va a ocurrir con Binner a nivel nacional, el tipo viene de un gestión exitosa en una provincia importante y compleja, es honrado, mas allá de una campañita barata que le quisieron armar un poco antes de las elecciones de su provincia, pero como le falta a mi entender carisma, una característica totalmente secundario al lado de las otras dos anteriores, no es tenido en cuenta. Vos escuchas: “va a ganar cfk, sobre todo porque no hay nada en la oposición”, nadie se percató que el socialismo santafesino defendió a sus productores y sus fábricas metalmecánicas durante la 125, reclamó como no se animó ningún gobernador por una coparticipación injusta, sabiendo que iba a recibir el habitual destrato del ejecutivo nacional. A pesar de eso, cuando les pareció correcto apoyar una ley, como fué la ley de medios, lo hicieron sin fijarse en clarín y sin esperar nada a cambio de los kirchner, también se podría mencionar la implantación de un sistema en los comicios mas transparente y evolucionado, peeeero, que macana, binner no tiene carisma, todo lo demás no cuenta.
Hola Boors, Jackie, Silverio,
Mi impresión, como votante Rosarina, es que primó el voto al Frente Pregresisista Civico y Social por los buenos antecedentes de gestión. Creo que esto es lo principal. Yo los voté en todas las listas con la excepción de María Eugeni Bielsa a quien voté para diputada porque me pareció que valía la pena darle apoyo a una figura muy respetada del Frente Santa Fe para Todos.
Muy bueno el sistema de boleta única.
La muy buen performarme de Miguel del Sel creo que se explica con los votos de Reutemann, de los anti k acérrimos, del sector agropecuario y supongo que también hay una cuota de carisma y de familiaridad del propio Del Sel que le llegó a mucha gente. Sinceramente no veo el factor Macri aquí. También hay que ver que los buenos números que sacó para gobernador no se trasladaron a los demás candidatos de Union Pro, o sea que fue un voto bastante dirigido hacia Miguel Del Sel.
La elección de Rossi fue bastante decepcionante. El mismo lo reconoció anoche. Seguramente María Eugeni Bielsa tomara la posta en Santa Fe como referente principal de este sector.
Me pegue un susto barbaro cuando aparecieron los primeros cómputos !!!
A Binner creo que le falta mas tiempo para hacerse conocer a nivel nacional. Con que haga una buena elección en Octubre creo que le alcanza para posicionarse como alternativa para el futuro. Es un tipo que sabe construir y no creo que tenga la ansiedad de querer ganar ya a cualquier costo.
Aquí pueden ver todos los resultados:
http://www.elecciones.santafe.gov.ar/web-gral2011/index.html
Carolina
Soy de la provincia de Bs As, pero también me asusté con lo primeros cómputos, y también cuando en el pro empezaron a bailar, aunque ahí ya Bonfatti había pasado al frente. Que rara situación la de Alfonsín y Binner, compiten en la Nación y van juntos en Santa Fé, Alfonsín fué, pero un poco no quería aparecer pero tampoco quedar afuera. Como sea, hay una convivencia mínima necesaria muy interesante.
Boors, Silverio, Carolina,
Silverio, no podría estar más de acuerdo con vos. Terragno era un político con ideas respetables, luego algunas que no me agradaron, el resto comparto totalmente. Carolina, con la claridad que vos podés contar las cosas, imposible mejor, uds lo viven desde adentro, mi opinión iba hacia otro lado y era el tema del valor del voto. Pero en el resto comparto con uds. Boors, yo hoy justo hablaba el tema del “modelo” y de las figuritas con mi esposo, y yo me pregunto que debemos pensar bien QUE se vota, coincido con Silverio que Binner es un un muy buen candidato, también opino que deberia haber esperado 4 años más para hacerse más conocido. Ya dije que es un hombre al que estoy observando, a mi personalmente los “carismas” no es un tema que me interesa, me interesa el político en si, y su trayectoria. Ahora lo que es increíble es como todos los de la oposición estaban haciendo filita en los bunker para colgarse de algun candidato, Alfonsín, su vice, los chicos PRO no faltó uno, hasta apareció Michetti…..
Pensaba y hacia un paralelo entre Binner y Das Neves, los dos ganaron sus delfines, con valores menores a los de ellos y los dos quedaron con las legislaturas en contra. El de acá se dió vuelta, espero que Bonfatti pueda gobernar sin problema, porque tienen otra idiosincracia. Abrazooosss
Jackeline
Lo de los 4 años mas para hacerse conocido es relativo, mirá sino a NK, la primera que tubo la aprovechó, si hubiese especulado no llegaba nunca, como en ese momento la cosa estaba fulera, los que estaban primeros se corrieron y el entró. Es suerte, visión, o un poco de todo. Capaz que hoy Macri se esta mordiendo porque arrugó, y estos dos resultados le dicen que hubiese podido ser. Tampoco perder una elección debería ser algo excluyente, aunque en la práctica puede ser que lo sea, sobre todo en nuesro país que somos tan resultadistas.
Quizás tengas razón Silverio, pero me parece que lo que pasó con NK, era otro momento, no habia un contrincante tan fuerte como Cristina. Igual estoy de acuerdo con que perder una elección no es el fin del mundo, lo que espero es que su espacio no se debilite ni desaparezca, ya el tema de este bipartidismo, a mi no me convence, es lo que hay, pero los que intentaron armar una alternativa tercera terminan derrapando. Espero que no sea el caso, no me gustaría, me gustaría realmente que un frente Socialista real tenga una presencia fuerte en la esfera política. Hay que ver un poco hacia el futuro, no hasta donde nos dá la nariz, viene un futuro y yo creo que como recién hablabamos, acá siempre nos manejamos con figuras, con personas, y el Kirschnerismo sin Cristina, no creo que siga, seguirá el PJ,supongo, si es que logran unir los pedazos. En fin, también me gustaría que existiera un frente de izquierda de verdad, y firme, no 5 o 6 partidos que no se entiende que esten todos separados. Pero bueno éste es otro tema…… abrazoooss
Jackeline
A mi tampoco me gusta el bi partidismo que tanto atrae a Duhalde, también parece dificil el Cristinismo sin Cristina, pero quedate tranquila que el peronismo, tan amplio, tan pragmático, y todos los tan que se te ocurran es casi inmortal. Como dicen, te acompañan hasta la puerta del cementerio, pero no entran.
Según mi forma particular de ver las cosas, el Cristinismo sería una rama algo extraña del peronismo, que un poco reniega de ser peronista, que sufre porque sabe que sin el no es gran cosa en cuanto a sus posibilidades, que quiere quedarse con ese enorme envase llamado partido justicialista, gran ganador de elecciones, vaciarlo de verdaderos peronistas, y llenarlo de los nuevos peronistas, que en su mayoría no se sienten peronistas, que tienen entre otras carácterísticas aglutinantes una larga lista de enemigos comunes (la gran mayoría peronistas) y una tendencia a deformar la verdad hasta convertirla en algo digerible y épico que les de un sentido de pertenencia, como una borrachera momentánea conciente, hoy te sentís genial, no te importa hacer un poco el ridículo, estas arriba, sabés que mañana te vas a sentir horrible, pero se te calentó el pico y no podés parar. Ser Cristinista no creo que sea facil, tenes que aceptar verdades dogmáticas, que en realidad son verdades a medias, pero que las toleras porque el fin justifica los medios y porque eso te pone automáticamente en la vereda de enfrente de gente que no querés.
Sin ánimo de ofender e intentando hacerme el analista, eso es para mi el cristinismo, gente buena que juega fuerte por lo que cree lo menos peor en cuanto a su resultado “final”, pero que te lo quiere vender como casi inmaculado. También estan los que actúan de cristinistas, hablan de CFK como del Mesías, pero como a los malos actores, se les nota.
Otra cosa muy distinta es ser votante de cristina, para mi sorpresa, hoy por hoy trato a algunos, quienes hace un año la puteaban como a la peste, y cambiaron su voto, un poco con vergüenza, por un mejor pasar económico y por miedo al cambio, no saben si ir por cristina o por duhalde, les gustaría votar a duhalde, porque en el fondo detestan a cfk, pero tienen miedo de que si lo hacen, gane alfonsín, que es como el padre, pero peor. Por eso, como en los 90 votaban a charly, que en esos momentos era tan simpático con su pintoresca corrupción, su babeo con las minas, su forma de ser chaplinesca, aunque cuando la burbuja explotó se convirtió en mendez, la rata casi genocida, hoy le van a dar una enorme cantidad de votos a la Presidenta, si no pasa nada raro, que puede ser decisiva.
Personalmente me desagrada un poco la mediocridad de los últimos (no me llega a dar asco), y respeto a los cristinistas de corazón, porque no esta tan mal que gente se la juegue por un final felíz comunitario, aunque me molesta que se intente sin fijarse en injusticias, mentiras, faltas de respeto,atropellos y chanchullos varios que van quedando en el camino.
Ya veremos quien gana en octubre, que es del cristinismo (que sobrevivirá solo si gana, se me ocurre) y de todos nosotros, esperemos que en cada espacio vayan escalando los buenos e idóneos y que sea quien sea el elegido vaya para adelante.
Silverio, aca no coincidimos, pero hoy no puedo contestarte….. mañana te prometo va la respuesta… un abrazo.
Bueno Silverio, siendo la tardecita y con la cabeza un poco más lúcida, sin tantos papeles, numeros, boletas y cansancio, vuelvo a releer tu comentario. Me rectifico de lo que te dije, estoy más de acuerdo con vos de lo que pensaba jajajaja…. soy canceriana y variante veras…..Más allá de tus críticas a las posturas del Cristinismo ex kirschenrismo, yo estoy dentro de los que creo que hoy por hoy es el mal menor, porque realmente no podría votar un tipo como Duhalde que quiere cambiar muchas de las cosas que le admiro a éste gobierno (juicio a los genocidas, privatizacion de las AFJP, matrimonio igualitario, y otros), no podría votar a un Alfonsín que me dá vergüenza ajena, hoy dice blanco, mañana gris y pasado negro, no podría votar a Pino, que si bien tengo cosas que comparto, no me termina de convencer, hoy por hoy no podría votar a Lilita, porque realmente creo que alguien que realiza en su vida una metamorfosis de tal manera, hay algo en ella que no está bien, su declaraciones muchas veces hasta me asustan de decir ¿que esta diciendooo?????, pensar que en algún momento muchos la vimos como una posible opción. No puedo votar por alguien a quien no conozco hoy por hoy como es Binner, y bueno de Rodriguez Saa, conozco San Luis, realmente es otro país, pero es un feudo, con todas las letras, los tipos te hacen las escuelas, el asfalto, y todas las obras con sus propias empresas, osea la plata entra y sale del mismo bolsillo. No se la bancaria a nivel nacional. Entonces qué me queda, Cristina, al menos darle una posibilidad de cuatro años más, veremos si se profundiza cosas que para mi gusto se tienen que profundizar, y luego veremos quienes surgen. Cuando aparecen al principio son todos buenitos, y éso es lo que me pasa con Binner, es por esto que quiero darme el tiempo. Es como vos decís que será de nosotros en Octubre, veremos…… como verás estaba muy cansada anoche y lei cualquier cosa…. un abrazo.
PD: estoy viendo en la tv, gente quejandose por que no salen los vuelos por la ceniza…. si salen y se hacen pelota, se van a quejar porque no los cuidaron….. Dios los argentinos somos bien gataflorismo.
Igual una queja, siempre hay que esperarlas a las mujeres! Es broma.
Cuando me escribiste que me ibas a contestar con tiempo digo chau, me mata, pero me acordé de cuando De Narvaez habló de Kirchner hace poco, que salieron a pegarle apenas escucharon dos palabras, y el tipo estaba diciendo que en cierta forma, admiraba la entrega de NK, hasta cuando sabía que estaba en juego su salud. Se puede admirar la nobleza de alguien, aún cuando no pensemos lo mismo sobre ciertas cosas.
Saludos
LN. Mirá vos que bien se han organizado! Pero por suerte pararon justo porque con esa idea del supuesto “voto castigo” casi le hacen perder a Bonfatti. De todas formas, más allá de tus familiares, a quienes conoces mucho, lo mismo que a tus vecinos, dudo que los demás votantes actuen con semejante irresponsabilidad. Esa actitud, cuanto menos infantil, me suena más a una película de ficción que a un acto cívico-popular. Con ese criterio Macri hubiese puesto de candidato a una vaca y de seguro hubiese sacado la misma cantidad de votos que del Sel, ya que los productores hubiesen querido ver a Rossi humillado y de rodillas ante una vaca!!…
Quiero creer, ya que seguro no puedo estar, que todo el caudal de votos de Del Sel no se debió a esa idea de humillar a Rossi, sino más bien al espacio que el cómico representa: La derecha Macrista y por ende Pro vacas, Pro país agroexportador, Cero carga impositiva para el campo, etc…
Boors
En el final de este comentario no estoy de acuerdo, informate con respecto a la carga impositiva que tiene el campo y vas a darte cuenta que estas opinando afuera del tarro: la misma carga impositiva que el resto de la economía + el diferencial de iva de exactamente el doble entre lo que vende y lo que compra + las retensiones entre un 27 y un 35%, mas la diferencia que el gobierno permite que le coman las exportadoras y molinos (no mas de 10 grandes, grandísimas empresas) a el trigo, maíz, girasol, etc + el gas oil mas caro de todos (el insumo mas importante de la actividad). Averiguá y vas a ver que tanto durante el kirchnerismo y el menemismo desaparecieron muchos productores genuinos y se concentra cada vez mas en megaempresas la explotación de la tierra. Informate, mirá los censos agropecuarios, te vas a sorprender con que el que defiende políticas de derecha y concentradoras sos vos.
La fracción de Rossi tiene el mismo pensamiento sobre el sector agropecuario que Boors, y se les nota. Hay muchos peronistas relacionados con el sector agropecuario que no bancan esa interpretación de los hechos porque la ven más de cerca.
Rossi sacó en las primarias 270.499 votos, el peronismo todo, 677.600. Ayer, sólo 387.000.
Jack. A veces no se puede porque la gente no quiere un “modelo” y por más candidato que pongas no sirve. Pero en este caso la performance de las opciones locales fue totalmente asimetrica con la propuesta de la gobernación y mientras los candidatos a intendente del FSFPT ganaron en muchos lugares y el PRO no exisitió, en esos mismos el candidato Rossi perdía por afano. Lo que a uno lo hace pensar si no se resolvió todo como menciona LN y votaron para pegarle a Rossi porque les caía mal. Quién sabe.
Hay mucha hipocresía (que novedad) en gente que te bate el parche con el honestismo a ultranza, y les hace creer a los pobres políticos honestistas que hay un mercado para ellos, pero después cuando hay que votar apenas pasan un tres por ciento. El representante duhaldista del orden y de los que quieren a Videla sacó en CABA el 0.29, así que el verso de votar por la seguridad tampoco era cierto. Rasgarse las vestiduras por el surubí del río Uruguay y la minería tóxica tampoco es algo sincero si tenemos en cuenta los pobres números del partido ecológico por excelencia. Todos tienen grandes principios indeclinables y grandes metas en la vida y son seres superiores, pero después van en masa a votar por alika alikate, miguel del sel o Jonnhy Allon. Creo que Cherasny con las tetas operadas repartiendo porros por la calle fue nuestro político más representativo.
Por ahí si el midachi ganaba se producía el verdadero voto castigo, porque ¿Qué iba a hacer el pobrecito como gobernador?
“Canto “Los dinosaurios” y se ponen a charlar entre ellos y jugar de manos. Canto “Popotitos” y se deliran. Le voy a poner una bomba al teatro.” Charly García, músico argentino contemporáneo, circa 1983.
Yo creo que sí hay un mercado para el discurso de la seguridad y la mano dura. En la CABA se repartió entre Macri-Duhalde-Carrió.
Obviamente el voto de Macri tiene otras componentes y no solo esta.
Pero yo diría que el sector que quiere mas orden, carceles, rutas libres, menos afano de coches y celulares (medidas concretas, no alineacion de planetas) tiene un piso de no menos de 30% a nivel nacional.
O sea que van a dar prioridad a estos aspectos sobre otros, incluso sobre los avatares economicos.
Ademas creo que esta en el ciclo creciente. Hoy no llegan, pero con cada acto de impunidad brutal callejera y de explicaciones absurdas policiales estamos mas cerca de un Piñera en 2015.
Mariano D., a lo mejor tenemos ideas diferentes de lo que es la inseguridad, sus causas y efectos. La ciudad de Buenos Aires es un prostíbulo gigante. Solo en Constitución hay 54 casas de tolerancia. Acá tenés la respuesta filmica de Mauri.
http://www.youtube.com/watch?v=yRSLNb6hTT4&feature=player_embedded
Es ridículo pretender que este gobierno venial y corrupto de la CABA dedique algún esfuerzo a otra cosa que no sea chorear.
Los prostibulos desde hace decadas tienen lazos carnales con la Federal y tambien una pata judicial y la respectiva política.
Ahora se lo vas a tirar a Macri ?
Yo esto esperando a ver que hace Garré. Anibal no hizo nada al respecto.
Le pegaremos a Macri cuando tenga su Metropolitana y no este pataleando porque la justicia no lo deja actuar.
Pero Mariano, con ese criterio la minería a cielo abierto es de Nemen…
Si los seguís permitiendo son tuyos, o no escuchaste hablar de una frase muy usada en las campañas que se resume en : “Decisión política”. Son de Macri, porque los sigue permitiendo por lo que fuera. ¿Si el intendente de Pergamino o Venado Tuerto aprueba o rechaza la existencia de prostíbulos en su territorio porqué razón Macri está fuera de esa lógica?
Sigue permitiendo los talleres, los vendedores en vía pública, la invasión del espacio de las mesas de los boliches, los prostíbulos. Algo muy diferente a lo que tiene el común de la gente por orden. ¿No te parece? Lo votarán por X causas (entre las que no descarto esta lavada de cara permanente de los medios cacerolas), pero no lo votan para que ordene nada. La ciudad está colapsada, y tiene menos habitantes que en 1947, si hubiera crecido al ritmo de otras ciudades de la provincia estarían en una guerra civil. Todos estos males son achacables a Macri porque la gobierna desde hace cuatro (4) años y todos los problemas que la ciudad tenía al asumir se han incrementado, no solucionado, sobre todo la deuda pública, que se triplicó aún con el cien por ciento de aumento de ABL. Los hechos de corrupción se multiplicaron varias veces comparados con los de Telerman, así como los sobreprecios, las contrataciones a empresas propias, etc, etc.
La decisión política se traduce en hechos concretos, la falta de políticas también.
Fabian, tal vez este equivocado, pero la jurisdiccion sobre el tema es de la federal y de la justicia.
No creo que un intendente pueda ordenar un allanamiento.
Pero en el fondo coincido que podría hacer algo mas, me gustaría que Macri se ponga en al puerta de algun prostibulo de la calle Lavalle luego de que golpeen a algun turista incauto, y con todas las camaras delante denuncie la connivencia policial y judicial con los proxenetas.
Lo mismo en algun desarmadero donde vendas autopartes con sangre. Cuevas de celulares, etc.
Se gobierna para las tapas de los diarios, asi que no hay mejor cosa que estos temas esten en tapa.
Silverio. Si, coincido. Una pena lo de Binner. Pero tampoco soslayes que Binner no tiene el apoyo mediático de Macri. Por algo es. Y la actitud de acompañar proyectos serios venga de quien venga, aún afectando intereses poderosos, le juega una mala pasada a la hora de contar con candidatos a levantarle la imagen. De todas formas no creo que el apoyo mediatico sea lo única que influye a la hora de votar. Al estar tan desacreditada la política y su mundillo, el hecho de que los candidatos surjan de otras filas es un agregado a favor. Eso en la Argentina lo inauguró (oh casualidad) el patilludo con formidable éxito…El motonauta, el corredor, el cantante… Justo hoy Scioli hacía referencia a esos orígenes. Hoy por hoy con el desprestigio de la política (fogoneado por los medios) pertenecer a otro ámbito y hablar de cualquier pavada te suma votos.
Ok. No es mi intención defender ninguna política de derecha. Si el resultado de las políticas agropecuarias es el que vos decís pues muy mal. Te doy la derecha en esta porque no estoy lo suficientemente al tanto de los números como para ponerme a afirmar cosas. Ni me gusta hablar por boca de jarro. Es cierto que lo mejor es ir a los números y ver los resultados efectivos. La única verdad es la realidad…
tal cual, como decía el General y creo que Aristóteles
Abrazo
Scioli no es de mi agrado, pero lo de le fué mas gradual, secretario de turismo, vice, etc, etc. No se si esta bien ser excluyente, me acuerdo de nacha guevara, de borocotó, muchos ejemplos, pero del sel hace unos días estaba en otra, fué todo muy precipitado.
Carolina. Evidentemente los resultados de las elecciones responden a variadísimos motivos. No obstante un denominador común se observa en lo que al FPV atañe: la decepcionante performance de Rossi y la buena imagen de Bielsa. Sin lugar a dudas había otras opciones potables para el FPV, si no las supo aprovechar fue por una cuestión de pésima estrategia electoral y no porque no tuviera simpatizantes de la gestión oficialista. De hecho, si las proyecciones son correctas (aunque últimamente fallan bastante), un % de muy superior al que sacó Rossi votaría a CFK como Presidenta.
Evidentemente, sea por el motivo que sea, apelar sólo a la lealtad no es algo muy redituable para el FPV. Quizás deberían buscar un intermedio entre la transversalidad absoluta y la lealtad a ultranza. Ahi me suena que era donde Nestor se destacaba…
En fin no son más que especulaciones.
Rossi quedó quemado con la 125. Gran parte del peronismo santafesino estuvo del lado del campo, y Rossi era visto como un “interventor” del PEN.
Es mi caso Boors, en Octubre casi seguro apoyo a Cristina. Yo le di mi voto al socialismo en Santa Fe con la excepción de ME Bielsa porque aunque estoy muy conforme con los dos gobiernos K, también lo estoy con los socialistas en Rosario y Santa Fe. Voto en función de lo que me parece que es mejor en este caso para la Provincia y luego lo haré con el mismo criterio pero para el País. Creo que los personalismos y las lealtades ciegas son malas. Además los gobiernos provinciales y nacional tienen que poder convivir y trabajar juntos aunque sean de signos contrarios porque están legitimados con el voto de la gente y esto tiene que estar por encima de cualquier otra consideración.
La campaña de Rossi no fue buena. Aquí hay una Provincia en marcha y con un perfil bastante consolidado. Su propuesta tendría que haber sido superadora a la del Frente Progresista Cívico y Social y no atar la suerte de la Provincia a la Nación. De todas maneras, no la tenía fácil y menos perdiendo gran parte de los votos peronistas con Miguel Del Sel.
Santa Fe tiene un 40% de votos peronistas desde hace décadas.
Que gane un candidato no peronista tienen que alinearse los planetas de una manera especial.
Los socialistas necesitan ser más pragmáticos. No pueden darse el lujo de desperdiciar votos. Si hubiesen estado más del lado del campo en el 2008, delsel habría sacado menos votos
Mariano: La derrota de Rossi fue aún más dura que la de Filmus. Lo llamativo, sin duda, es la elección que hizo Del Sel y que los diputados provinciales hayan ganado por dos puntos ¿habrá habido alguna manito del PJ santafesino para ese movimiento de votos en un sentido y otro?
Sofia. No se como considerás a los votantes peronistas. Si pensás que son autómatas inducidos por sus punteros y dirigentes, la culpa es de estos últimos.
Si les das cierta autonomía, no descartes que de golpe la mitad o más vote a otro candidato peronista (o no), sobre todo si no parece un perdedor.
” Creo que los personalismos y las lealtades ciegas son malas. Además los gobiernos provinciales y nacional tienen que poder convivir y trabajar juntos aunque sean de signos contrarios porque están legitimados con el voto de la gente y esto tiene que estar por encima de cualquier otra consideración.”
Carolina: Estoy de acuerdo con tu criterio, expresado mas arriba, pero sería muy bueno que la convenzas a Kristina para que piense de igual modo, antes de darle tu voto en Octubre, según tus dichos. Ningún presidente, que recuerde, ha sido tan absolutista, extorsionador y dadivoso con sus adulones, sinceros y/o interesados, como la señora viuda.
Una de las razones del triunfo de Bonfatti fue, precisamente, que Binner se le plantó a la presidente a pesar de mandarle los fondos por coparticipación con cuentagotas, reclamarle los miles de millones que Nacion le adeuda a la Provincia, y por lo que hay un juicio en marcha (a pesar de que Rossi negara esa deuda…). Santa Fe se sostuvo solita a pesar de los embates … y ahora se da el lujo de hacerle un “corte de mangas” a todos los kichneristas con la viuda a la cabeza
Te aclaro que no soy socialista, estoy en las antipodas de esa ideologia, no lo vote a Bonfatti.
que linda gente “educadita” están formando si los chorros son argentos y si son extranjeros los controles no existen ! somos campeones de américa… pero en esta inmundicia. Siempre dando vergüenza, en el mundial de SudAfrica fuimos los únicos representados por violentos fletados con nuestro dinero, ahora esto:
La Copa América del robo
Entre los puntos más bajos que dejó la Copa América a nivel organizativo está el robo a periodistas efectuados, evidentemente, por una banda organizada que actuaba con acreditaciones originales para entrar y salir de lugares exclusivos para los trabajadores de prensa. Los hechos se sucedieron en todas las sedes y todos con las mismas características.
Ayer, en la final, llamaron la atención los robos a fotógrafos, ya que entre los colegas que trabajaron detrás de los arcos se contaron numerosos y similares casos, en un lugar de acceso limitado y controlado por gente de seguridad.
A Hernán España, de Diario Popular, le robaron miles de dólares en equipos. “Cuando salió el equipo de Uruguay del vestuario para dar la vuelta olímpica fui sacarle la foto y en una milésima de segundo me llevaron el equipo (una cámara Nikon de 300 mm)”, relató. “Fui a contarle a un colega de EFE (Leonardo La Valle). Le dije ‘Che me robaron’. Y ahí él se dio cuenta que también le habían robado”.
“Se han robado en todos los partidos en todas las sedes. En estos últimos dos o tres años aumentaron muchísimo los robos. Que te roben en la calle es continuo, pero que te roben en un evento donde tenés que entrar con una acreditación.”, se quejó España. “En estos últimos seis, siete meses fue terrible. Tenemos identificadas tres ó cuatro personas que son colombianas. Las máquinas tienen número de serie. Acá no se pueden vender. Seguro las venden afuera.”
Decenas de hurtos se produjeron en sectores exclusivos para los medios de prensa; una banda actuó con acreditación oficial en las diferentes sedes; los fotógrafos, que perdieron miles de dólares en equipos, las principales víctimas
A Mauro Alfieri, fotógrafo de LA NACION, le robaron equipos a la salida del estadio Monumental. “Guardamos el auto en el estacionamiento del Tiro Federal. Salimos de la cancha, volvimos al estacionamiento, guardamos todo en el asiento de atrás. Fuimos para Udaondo y Libertador, y cuando estaba en el semáforo se nos para un auto que casi nos choca. Abren la puerta y enseguida la cierran, aceleran, pasan en rojo, y se van. Avanzamos 60 metros y nos dimos cuenta que teníamos la rueda trasera derecha pinchada. Me pongo a cambiar la rueda y aparece un chico de 20 años, que se hacía el discapacitado, y me distraje. Cuando llegué a casa me di cuenta de que nos sacaron las cámaras”, relata Alfieri. “La cubierta tenía un tajo, fue a propósito. Seguramente nos vinieron siguiendo desde el centro de prensa. Fue todo bien planeado y estamos hablando de una banda. Entramos con tantos equipos, compus (sic), lentes, cámaras. Nos están saqueando en todos lados. No es que las venden acá. Son cámaras profesionales, muy caras. Están esperando los eventos muy concurridos”, afirmó.
A Ronaldo Shchemidt, fotógrafo de AFP de México, le robaron en la platea de prensa de River. Otro fotógrafo, que prefirió no dar su nombre, fue más allá de la Copa América y señaló que en los viajes internacionales tiene divisados a tres personas que están siempre en los distintos eventos. “Me los cruzo en las salas de prensa de diferentes eventos, en distintos países, en los que estuve trabajando. Y sé que ellos roban equipos”, señaló.
Otros casos:
En el estadio de Colón, de Santa Fe, el que sufrió fue Emiliano Guanella, de Sky Sport. En la zona mixtra le sustrajeron sus equipos de trabajo. “El 10 de julio, después de Bolivia-Colombia, con mi camarógrafo dejamos en una silla, a menos de medio metro, una mochila negra con una laptop, una memoria externa, tarjetas para la cámara y cables. La mochila estaba bien pegada a nosotros. Cuando terminamos la nota, nos dimos cuenta de que nos robaron todo”.
Al fotógrafo Sebastián Rodeiro, de canchallena.com , le robaron, en esa misma zona mixta, un bolso que contenía lentes, una notebook, una cámara y el material con el trabajo de los últimos días. Varios periodistas extranjeros también se quejaron por los mismos inconvenientes en el mismo lugar. “Estaba grabando una nota con Pablo Zabaleta y dejé la mochila entre mis pies para sostener la cámara. Cuando terminó la nota, mi mochila no estaba. Entre tanto empujón y gente abarrotada, me robaron”, dijo.
En las afueras de ese estadio, a un grupo de brasileños les robaron gasoil de sus camionetas durante el partido entre Colombia y la Argentina.
En Córdoba, durante el partido entre Brasil y Paraguay, al periodista chileno Juan Ramón Cid, de Biobio, la red de prensa más importante de su país, le robaron todos los equipos, valuados en 8000 dólares.
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36
Lagrimas_Negras:
Sabés que la policía que había era mínima.
Tanto me llamó la atención, que fui a buscar mi camarita y me mandé unos videítos.
Conociendo el paño, siempre grababa cerca de la cana, para que no me chorearan…
No podía creer tanta armonía entre las hinchadas de los dos países!!!
Estaban todos juntos.
Revendían entradas a mansalva!!!
El COTO que está sobre Libertador…agotó todo el alcohol,que tenía!!!
Cuando la cosa es “local”…a las 12 del mediodía tapan los estantes de bebidas alcohólicas…
Tuvieron un domingo de facturación sensacional!!!
(así es la Argentina corrupta…)
Fue una cosa hermosa.
Indudablemente, se prestó para todo tipo de atraco…
Como nadie iba a reclamar demasiado, la cana corrupta hizo mirada al horizonte…
Una pena, porque en mi vida viví algo tan hermoso.
Tanta gente alegre, me lleva a creer que de verdad, los argentinos somos unos amargos…
Nada roto, nada desordenado. Poca basura.
Impresionante.
Mariano T, hora temprana si las hay, pero no pude frenar mi curiosidad sobre que pensarías de haber escuchado esa mañana en Radio Mitre, uno de los micro ecologista que esa radio propala, fue una diatriba feroz al glifosato, hablando de los desastres de ese herbicida y solicitando su prohibición. Espero tu opinión.
PD det el archivo de voz de Rey, no aparece
No lo escuché, no agarro AM de Bs As desde mi casa y a esa hora escucho continental que tiene una FM.
Pero los sitios ecochantas son fuente inagotable de diatribas contra el glifosato, el paraíso para un productor fiaca.
¿Estas llamando ecochanta a el benemérito multimedio?
bueno una incoherencia más o un manotazo de ahogado? cómo será el “modelo”?
Parece que el miedo no es sonso y al ver los resultados del voto campestre de los santafesinos se toman medidas para “proteger2 a Scioli. Entonces queda de manifiesto que lo realizado hasta aquí fueron medidas medidas caprichosas de castigo ! ayyyyy país país !
“Trigo: amplían la exportación, pero para el campo no alcanza
El Gobierno liberó sólo 450.000 toneladas; las entidades rurales criticaron el sistema de cupos
LA PLATA.- Un día después de que desde la gobernación bonaerense se anticipó la ampliación del cupo para exportar trigo, los ministros de Economía, Amado Boudou, y de Agricultura, Julián Domínguez, confirmaron la adopción de la medida y precisaron que el cupo alcanzará a un total de 450.000 toneladas.
La iniciativa fue cuestionada ayer por representantes del sector agropecuario y políticos de la oposición, que la consideraron insuficiente y ligada exclusivamente a una estrategia electoral.
Tras el anuncio, el gobernador Daniel Scioli, que anteayer se había encargado de difundir una gestión suya ante el secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno, para conseguir la ampliación del cupo de exportación triguero, agradeció públicamente a la presidenta Cristina Kirchner “por su decisión referida a las exportaciones de trigo”. Dijo hacerlo en nombre de los productores de la provincia, cuyos representantes, en cambio, cuestionaron la medida en forma unánime.
Según el gobernador bonaerense -en el distrito se cultiva casi el 60% del trigo producido en el país-, la decisión es “oportuna y necesaria para paliar la situación de los hombres y mujeres del campo de regiones como el Sudoeste, que no tienen alternativas de cultivo”. Scioli había propuesto, además, que se prevea como prioridad la situación de los pequeños y medianos productores de la región sudoeste provincial afectados seriamente por cuestiones climáticas. A cambio, Moreno pidió lo suyo: armar una mesa de trabajo con funcionarios provinciales para sincerar el volumen real de trigo ante la falta de declaración de parte de lo producido.
Durante la conferencia de prensa realizada en la sede de la cartera de Hacienda, los ministros Boudou y Domínguez precisaron que la ampliación del cupo está dirigida a los productores de Buenos Aires, Santa Fe y Entre Ríos y que se espera que la cosecha 2010/11 llegue a unos 14,7 millones de toneladas.
A ello se suman, según guarismos oficiales del Ministerio de Agricultura, unas 1,2 millones de toneladas declaradas de la cosecha del año anterior. Lo que totaliza 15,9 millones de toneladas.
De acuerdo con un informe oficial difundido ayer, el consumo interno y la exportación de harina fueron de 6,5 millones de toneladas de trigo y 600.000 toneladas de semillas. En total, 7,1 millones de toneladas destinadas al consumo interno. En tanto, se consignaron 8,8 millones de toneladas como saldo exportable.
El texto añadió: “Tenemos declarados 12,8 millones de las 15,9 millones de toneladas, y tenemos autorizados entre consumo interno y saldo exportable 14,95 millones de toneladas de trigo. Si llegamos el año pasado con un carry de 1,2 millones de toneladas. Las toneladas están agotadas, consumidas. Lo que tenemos que ver es si hasta antes del 30 de agosto se declaran las 14,7 millones de toneladas de trigo”.
El presidente de la Sociedad Rural, Hugo Biolcati, consideró ayer que la medida “no mueve el amperímetro”. “Acá lo perverso es el sistema de los cupos y cuotas. Se está solicitando permanentemente que desde la provincia se intente algo por cambiar este sistema”, opinó el dirigente, para quien “lo que se hace es favorecer a un exportador que ha comprado a precio vil, a 40 o 50 dólares menos la tonelada, y lo vende a precio internacional. El sistema es lo que permite ese tipo de ganancias desmedidas de los exportadores en perjuicio de los productores”.
Según Biolcati, la gestión de Scioli ante Moreno para solicitar la ampliación del cupo sólo buscó “un título para los diarios”. “La actitud de Scioli me parece muy pobre y muy escasa la defensa que hace del productor agropecuario desde la provincia”, sostuvo.
Para el secretario de Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), Javier Jayo Ordoqui, esto “no le permite al productor vender su producción a lo que vale”. Y, en diálogo con LA NACION, acotó: “El hecho de que la medida se tome después de que un gobernador le pida a un secretario muestra cómo están de trastocados los roles en este gobierno”.
En la misma línea, el titular de la Confederación de Asociaciones Rurales de Buenos Aires y La Pampa (Carbap), Alberto Frola, dijo que “esta medida no lograr mover la aguja de los parámetros lógicos; es una burla a los productores agropecuarios, un golpe de efecto” .
Dentro del gobierno nacional, algunos funcionarios relativizaron el rol activo de Scioli como protagonista de este anuncio, tal vez en un anticipo del tono que tendría una puja interna de aquí a las elecciones presidenciales de octubre”.
http://www.lanacion.com.ar/1392696-trigo-amplian-la-exportacion-pero-para-el-campo-no-alcanza
Bueno, una mentira más que se cae……..Menem, va por el partido Unión celeste y blanco y, sorpresa!! es el partido de De Narvaez…. otra vez el pacto de Olivos, Menem -Alfonsin?…..La mentira de Pino, de Duhalde, de Camaño, se cayo….se van cayendo los soldaditos mentirosos.
Pino está peleando una banca en Santa Fé, alguien sabe algo de ésto Carolina? me podés informar al respecto?.Gracias, Un abrazo
Menem va con CFK.
El FPV esta esperando que se homologue la boleta conjunta.
Si la justicia falla en contra, repartirán el combo de boletas cortadas en un sobre.
Lo explicó ayer Reynaldo.
http://www.lanoticia1.com/noticia/finalmente-el-kirchnerismo-rechazo-colectora-de-menem-en-boleta-de-cristina-15967.html
Aca lo dicen las autoridades electorales.
Segun la noticia del link en cuestión, fue la camara electoral la que rechazó.
La camara elecotral no es el kirchnerismo.
Si se rechazó, es porque se había hecho la presentación.
Si van separados, se repartiran combos de boletas. Lo explico ayer Reynaldo.
Son aliados.
Es tragicómico el titulo de la noticia. Despues se quejan de otros medios.
Mariano D si lees bien, dice que la camara electoral le negó a MENDEZ, la posibilidad de ir en una colectora, porque el Kirschnerismo no lo permitia. Para poder ir en una lista colectora, deben estar de acuerdo las dos fuerzas, en éste caso los K no estaban de acuerdo, saben que le pueden sumar votos en La Rioja, pero restarle votos en el resto del país, son locos, pero no comen vidrios, con la rata ya nadie quiere quedar pegado….. es así.
Ah te aclaro que estas leyendo un artículo en un diario que NO es oficialista NI AHI, sino buscá como manejan la información y te darás cuenta.
Mariano: La alianza se dio con el gobernador kirchnerista Luis Beder Herrera, quién impulsó un acuerdo para que Menem conserve su banca. (y así no vaya preso por delitos como los cometidos junto a su aliado santacruceño)
la información de que esta boleta es falsa, es errónea.
El kirchnerismo provincial (Frente para la Victoria Riojana) y el Menemismo (Frente Popular Riojano) firmaron un convenio de adhesión para las elecciones generales.
Esto significa que Menem podrá imprimir una boleta con el color de su partido en las categorías Senadores Nacionales y Diputados Nacionales, y adherir, en la categoría a Presidente, a la boleta del FPV Nacional con su respectivo color (celeste y blanco). Menem no puede ir con De Narvaez porque uno va de senador en La Rioja y el otro de gobernador en Buenos Aires.
Exacto, pero como había muchas criticas y ya que fallo en contra la camara electoral, empezo el operativo “decir que no lo queremos”.
Cuando en realidad se hizo una presentacion para ir con una misma boleta.
Entonces ahora reparten sobres con el combo. Como bien lo explico Reynaldo.
A todo esto se oponen al sistema de boleta unica.
Parece que la base popular depende en realidad del efecto “arrastre”. A eso le llaman gobernabilidad.
Muy pobre todo.
Okis, Sofia y Mariano, la única verdad es la realidad…… crean lo que a uds. le convenga, luego que lleguen las primarias, si estoy equivocada y me comí un sapo lo aceptaré, espero lo mismo de vuestro lado. gracias
http://www.elindependiente.com.ar/papel/hoy/archivo/noticias_v.asp?226352
Hay dan datos, carne podrida muchas veces y luego nadie pide disculpas por poner datos falsos, yo me hago cargo, si me equivoco, pediré las disculpas correspondiente. Y no soy tan bruta de decir que va con De Narvaez, porque De Narvaez es candidato a gobernador y Mendez candidato a Senador de su provincia. Pero los une el mismo frente.
Eduardo,
A tu 25.1.1.4
Mi intención no era taparte la boca ni tirarte libracos por la cabeza. Menos ser acusada de desleal. Solo poner a tu consideración un texto crítico a la izquierda argentina con argumentos que comparto y ver que reflexión te merecían. Veo que no fue bien recibido y que rechazas todo el texto.
Uno de los puntos que critica Ernesto Giudici es precisamente el dogmatismo, las posiciones cerradas e intransigentes. Este párrafo tuyo es una muestra cabal: ”En general, cuando debato sobre la izquierda, no lo hago con quien no se reivindica como tal, tampoco con quien discute contra la izquierda, no por sectario ni por cerrado, sino porque no es una discusión entre pares sino entre adversarios políticos y por lo tanto esta teñida por el componente ideológico”. Te pregunto Eduardo, ¿te abstenés de debatir y criticar la derecha o cualquier otra posición ideologica? No, no lo haces y sin embargo no te abris a una crítica sobre la izquierda con quienes no son de tu palo. ¿Cómo es esto?
La izquierda en otros países logra plasmar su representación en la sociedad en los poderes del Estado e incluso disputa y llega al poder. Pero claro, para eso hay que consensuar y transigir y esto es mala palabra para un sector de la izquierda. Aquí la izquierda no logra plasmar toda su representación. Te remito a las peguntas que te hizo Bully (25.1) y que tu respuesta motivó que te enviara el texto de Ernesto Giudici para ver si podíamos entrar en un diálogo.
Yo creo que la izquierda tiene que tener los lugares y las porciones de poder que le corresponden pero creo también que esto no pasa por defectos propios que vos te negas siquiera a permitir se mencionen. Si la izquierda esta dentro del juego democrático (¿esta toda?), tiene alguna obligación de trasmitir sus ideas y propuestas para que la gente las entienda y los vote. Si se van a quedar solo formulando posiciones teóricas o testimoniales o esperando a que se den las condiciones objetivas para que se produzca una nueva revolución violenta, mi opinión es que seguirán siendo un pequeño sector antisistema a quienes pocos entienden y votan.
La democracia es pluralidad y exige consensos y esto no se logra desde posiciones intransigentes sino entregando y dando. Todos tenemos que poder sentir conformidad y tener capacidad para aceptar alguna frustración sino pretendemos anular al otro porque no comparte nuestras ideas. Pasa en todos los ordenes de la vida en la que nos relacionamos, en la familia, con los amigos, con los compañeros de trabajo. También en la sociedad y en es este espacio, si vos lo permitís.
Carolina, podrías ser más original que ubicar tu mirada en las palabras “dogmátismos, posiciones cerradas”, palabras que podría utilizar yo, respecto al gobierno nacional y toda la oposición respecto a la “propiedad privada”, concepto del que no se apartan ni a palos, al que se aferran en una posición “cerrada y dogmática”, para poder seguir siendo “la derecha”.
Vos los votás y no les pedís que arríen sus banderas dogmáticas en pos de acuerdos y diálogo. Si lográs que tus representantes sistémicos acuerden dialogar sobre la posibilidad de entregar sus fábricas y tierras a la sociedad, te prometo hacer lo propio para que la izquierda deje las posiciones teóricas, que se plantean solo porque no tenemos el poder, y compartamos el nuevo mundo que la derecha plantea, sin la propiedad privada de los medios de producción y de cada cual según su capacidad y a cada cual según su necesidad. Si la derecha deja de ser dogmática, prometemos dejar de serlo nosotros ¿que te parece?
Nosotros en el poder, te lo aseguro, dejaremos de plantear cosas teóricas para arremangarnos en la realización de un mundo más justo, por ahora eso esta en manos de quienes vos votás, la derecha, sabrás si es el mundo que queres, yo no lo quiero ni ahí. Si algún error cometemos en el trayecto a la revolución por el cual esta aborta, no será tuyo el dolor ya que para vos esto es una democracia y en él no hay explotación ni hambre y si los hay, un buen gobierno de derecha lo puede solucionar. Yo estoy en las antípodas de ese pensamiento, por lo que se hace muy difícil discutir. Cuando uno habla de dogma debe de decir respecto a que, si no, todo es cualquier cosa, dogmatismo en sí, no dice nada, por lo que tu rescate de Guidicí no ayuda a que nos entendamos. Yo te saludo
Qué paso en Jujuy…???
1 policia muerto por disparo de arma de fuego y 12 mas heridos, tmb por armas de fuego
Milagro Sala sabrá algo del tema???
Alguien que tenga el nro del cel, le podrá preguntar..??
Por ahi se andaba diciendo que los de TUPAC AMARU recibieron algunos AK 47…
No creo que la indígena se haya comprometido tanto… o si…??
Mi estimado:
Por lo que parece, la policía no entró con armas con proyectiles de plomo, y matan a una agente con una bala 9 mm?. Primero.
Pero esta es la demostración de la diferencia entre los distintos kioskos del clientelismo K.
Mientras a la narco-dirigente Milagro recibe el dinero suficiente para su ejército personal, la CCC está fuera del reparto.Las cuestiones crematísticas las compensan a los balazos.
Igual, mi estimado, esto recién empieza.
Ha quedado muy claro, que votos no tienen.
Y van a buscar el modo de compensarlo, también.
van cayendo las máscaras del Gno Nac & Pop !!!
Alguien imagina si esto, lo de los Qom y las muertes del Indoamericano las cargaría Macri o algún opositor ??? Es gracioso leer a los prok y a los kirchneristas criticar el manejo de la UCEP !!!
que pueblo generoso somos !!
pd: total todo se resuelve como en el Indoamericano, el inocente k Pitu Salvatierra consiguió trabajo en el INADI, luego de liderar la toma.
Eduardo,
Estoy lejos de la derecha.
Cuando te hablo de dogmatismo me refiero a sostener postulados como verdades absolutas e irrefutables cuando el conocimiento y la realidad marcan lo contrario. Seguir sosteniendo los mismos postulados de Marx cuando ya pasaron casi 2 siglos y entremedio se conquistaron casi todos los derechos humanos, sociales y políticos, me parece dogmático. No es un juicio de valor.
Te sigo respondiendo desde las reglas de la democracia. Si lo que propones hoy en la Argentina es la revolución, el desacuerdo si es total.
¿Quien plantea hoy la abolición de la propiedad privada? Tomá todo el arco político y a lo mejor es una mínima parte de la extrema izquierda. Ni Pino Solanas haría este planteo. Estas partiendo de una posición de máxima sin siquiera tener la posibilidad de que se te siente alguien a la mesa.
Esto de seguir demonizando la propiedad privada, la verdad no lo entiendo. Además de ir en contra de un derecho legítimo, por que pretender quitarle la propiedad a una persona que por ejemplo puso una fábrica o un comercio, que paga sus impuestos, que asume responsabilidades, que cumple con sus obligaciones, que da trabajo, en fin que esta haciendo una contribución positiva a la comunidad. Las personas trabajan para tener su casa, para dejarle algo a sus hijos o si querés también para enriquecerse. ¿Vamos decirles como tienen que vivir y cuales tienen que ser sus aspiraciones materiales? Aquí es donde el Estado tiene que intervenir con un sistema impositivo que grave según la capacidad contributiva, que distribuya bien la riqueza, que busque igualar las oportunidades y que garantice los derechos básicos pero no que se meta en la vida y en las decisiones de las personas o que obstaculice el progreso y el desarrollo. Quien quiera vivir en comunidad renunciando a la propiedad privada, también puede hacerlo. Yo tengo una amiga que vive asi en Cordoba.
Es verdad que se hace muy difícil discutir desde pensamientos tan distintos pero la búsqueda de un mundo y una sociedad mas justa, humana y sustentable no creo ni por asomo se vaya a lograr repitiendo las experiencias marxistas totalitarias del siglo pasado que suprimieron todos los derechos y las libertades y mataron a millones de personas. Esto si sería muy doloroso. El marxismo hizo su contribución a la historia y al pensamiento político pero a esta altura de los acontecimientos esta superado por el socialismo y la social democracia.
Saludos
Responde a tu 40.1
Carolina,
no podes correrte de lo que tenes naturalizado, te pido que pongas en cuestión la realidad dada, que pongas en movimiento la pesada maquinaria del pensamiento crítico que vos les pedís a los demás. Te acabo de mostrar como la derecha y vos, que “no sos de derecha”, enarbolan como verdad absoluta el postulado de la propiedad privada, cuando la realidad marca lo contrario. Seguir sosteniendo los postulados de Adam Smith cuando ya pasaron 2 siglos y medio, y en ellos ni más luego no se conquistaron ninguno de los derechos humanos establecidos en tres palabras históricas pergeñadas en la revolución (perdón) de 1789, a mi no me parece dogmático, ES, una muestra de intereses y oligarquías que viven de ese postulado, que vos repetís convencida de su justicia, aunque veas a tu alrededor caer vidas humanas producto de estar desposeídos de esa propiedad privada que a otros les sobre por robo, como es el caso Ledesma. La propiedad privada de los medios de producción, no de la casita, trae estas consecuencias. Que algunos las posean y otros no, que los que las posean vivan como Duques y los que no las poseen vivan para la mierda o no vivan, que si pretendieran la casita, serían aplastados porque la casita hay que pagarla con los sueldos que en teoría ganan en la propiedad privada del señor que posee los terrenos que ya sabemos cómo consiguió, robando a los antiguos poseedores de la tierra.
La base del capitalismo ES EL ROBO, y si desconocés que es así, lee a tu ideólogo y los que le siguieron y lo verás clarito. Lee el paso del feudalismo al mercantilismo y de éste al capitalismo, en Europa, en Inglaterra, y verás de donde proviene el capital originario.
Lee Las Venas Abiertas de América Latina que seguro no te resultará tan anacrónico como Carlitos, aunque repita todos los axiomas del gran barbeta, Eduardo Galeano tiene la aureola poética y la fama casi mística que no me voy a poner a discutir ahora. Eso sí, tiene una frase que te puede poner los pelos de punta, porque me da la razón a mí, o yo a él, como te guste. Dice el oriental: “Si los votos sirvieran para cambiar algo, ya los hubiesen prohibido”
Si miraras el otro lado de la trama de la realidad, verías porque muy pocos plantean la abolición de la propiedad privada de los medios de producción, pero como la miras naturalizando que las cosas “son así”, te parece un despropósito el planteo. Decía Paulo Freire: “Las cosas no son así, están así y las podemos cambiar” ahora, dicen que Albert Einstein decía también que: “Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo”.
Este mundo funciona así, pretender que funcione de otro modo es aplicar al menos remedios distintos que en los últimos 400 años, lapso en el que el capitalismo demostró sus capacidades pero también sus incapacidades, hoy está senil y por lo tanto débil y más sanguinario que nunca porque sus prebendarios harán cualquier cosa para no perder su posición de privilegio.
El origen del capital es el robo, su mantenimiento y acrecentamiento también es el robo, ese axioma Marxiano no ha cambiado desde hace dos siglos porque viene sucediendo desde hace 4 siglos y no porque lo diga Marx sino porque lo dice la realidad, solo hay que mirar y algo un poco más complejo, ver.
David Ricardo, con Adam Smith, los padres del capitalismo enunció la llamada ley de bronce de los salarios en la cual se establece que: “el salario se reduce a lo estrictamente necesario que permita al obrero subsistir y reproducirse”, si el salario sube más de lo estrictamente necesario, la población aumentará y al haber mayor oferta de trabajo, los salarios bajarán, por el contrario si los salarios son inferiores a lo estrictamente necesario la población disminuirá, provocando con ello una escasez de mano de obra y por consiguiente un aumento en los salarios. En esta teoría se basó Marx para afirmar que el obrero nunca disfrutaría de los beneficios del capitalismo.
Mi estimada ¿de dónde has sacado que “se conquistaron casi todos los derechos humanos, sociales y político”?
¿Ves televisión, lees los diarios, viste lo que pasó en Jujuy, en Formosa, con Mariano Ferreira, con la trata de personas, España, EEUU, Grecia, Irak, Afganistán, China, los Mapuches, Chile, México, África, Egipto, Libia, Irán, Arabia Saudita, Palestina, el Sahara, etc., etc., etc., de donde extrajiste tan disparatado concepto? ¿Si es así, porque crees necesario votar al kirchnerismo?
En la época esclavista, nadie discutía la esclavitud excepto los esclavos, y algunos. A nadie se le hubiese ocurrido el capitalismo, sin embargo aquí estamos. Esto solo para mostrarte que, no porque a la mayoría no se le ocurra, deja de ser posible y revolucionario.
“El marxismo hizo su contribución a la historia y al pensamiento político pero a esta altura de los acontecimientos está superado por el socialismo y la social democracia”. Ésta tu frase, encierra un desconocimiento sobre el que es imposible adentrarse, mucho menos debatir, he tratado de mostrar algunas ideas para que hagas una composición de lugar sobre la necesidad de dar vuelta el mundo del revés, esta última frase es un terremoto de desconocimiento histórico imposible de soslayar y que hace casi nula la posibilidad de debatir.
Siempre todo dicho con absoluta cordialidad y seriedad, aunque sin ocultar lo que pienso, para que el respeto intelectual sea honrado. Un abrazo
Son posiciones incompatibles, pero pienso que debemos convivir humanamente a pesar de ellas, esa es una de las virtudes de la democracia liberal y burguesa.
La propiedad privada es un bien cultural adquirido por las sociedades bastante antes que el capitalismo, que al respecto propone que, más allá de la legitimidad del origen de cada una, cualquiera puede acceder a ella.
Y la enorme pifiada de las tesis marxistas, es que no previeron que conforme una sociedad se industrializaba y desarrollaba, el bienestar de la clase trabajadora iba aumentando. Y su ideoleogía iba cambiando, y adoptaba casi todos los esquemas de valores de la clase media, o pequeña burguesía.
El constante aumento de productividad aumenta el coeficiente de explotación, aumentando simultáneamente el nivel de vida del explotado, en la medida en que éste tenga sindicatos (clasistas o no)que lo defienden, y a veces incluso sin ellos. Esto desmiente la necesidad de mantener los salarios en el nivel de subsistencia, incluso se considera positivo que el proletario consuma numerosos bienes industriales.
Por eso es que siguen esperando que una de las crisis periódicas que presenta el capitalismo se transforme en LA CRISIS TERMINAL.
Pero por otro lado, son gente muy preparada y agradable para conversar, cuando llegan a cierta madurez, totalmente adaptados a nuestro sistema político.
¿Sos Mariano T o Antoine de Saint-Exupéry?
Mariano T., no sé si espero tanto como la crisis terminal del capitalismo. Más bien creo en caminos alternativos como el viaje hacia el socialismo desde la democracia iniciado por Allende en Chile. Hay algo de lo que decís que está muy estudiado y ya nadie se preocupa por desmentirlo: Ahí donde los sindicatos son fuertes y organizados para defender a los trabajadores, las condiciones para el que trabaja son mucho mejores.
Il faut t’apprivoiser, Édouard le renard!
Eduardo,
Si puedo correrme, puedo cambiar de opinión pero necesito argumentos que me convenzan.
Contraponer a Karl Marx con Adam Smith y David Ricardo, de nuevo, es situar la discusión y los problemas actuales con teorías antagónica de hace 2 siglos. Para vos es blanco o negro. Salvo los extremistas de un lado u otro, nadie cree o acepta hoy un capitalismo con un mercado totalmente desregulado que todo lo resuelve por si mismo, con un Estado mínimo, bobo y al servicio de las corporaciones que acumula riqueza para muy pocos. Tampoco un régimen marxista que niega la libertad y los derechos fundamentales y que solo se puede imponer y sostener por la fuerza y el terror, reprimiendo brutalmente a la oposición, creando privilegios solo para la casta que esta en el poder y miseria para el pueblo. ¿Por que repetir estas experiencias?
Para que no me mal atribuyas ideólogos y luego construyas tu larga diatriba en base a este error, te digo en líneas generales lo que pienso. Creo que la sociedad tiene que estar basada en una distribución equitativa de la riqueza y que el Estado tiene un rol central. Los que creo que mejor han logrado esto son los países nórdicos. Tienen un Estado fuerte y una economía de mercado que crea mucha riqueza, logró un alto grado de desarrollo y poco desempleo. Los sindicatos son fuertes. El Estado tiene muy regulado el sistema financiero e interviene en la economía cuando es necesario. Cobra impuestos altos pero da servicios sociales de primera calidad. No hay corrupción y el pueblo le tiene confianza a las instituciones y al poder político. Tienen los mas altos niveles de vida combinados con los mejores niveles equidad del mundo. Ni hablar de las libertades civiles.
A pesar que me trates ignorante, sostengo que las ideas políticas del socialismo y la socialdemocracia son hoy muy superiores al comunismo. Estas plataformas políticas son las que representan el progresismo, disputan las elecciones y llegan al poder. El marxismo casi no existe. Creo que solo queda Cuba y con un sistema bastante sui generis.
Si también sostengo que en los últimos 2 siglos se conquistaron casi todos los derechos humanos, sociales y políticos. Los derechos civiles y políticos de primera generación que buscan proteger a la persona del poder del Estado surgieron a finales del siglo XVIII y se consagraron globalmente con la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948. Son básicamente el derecho a la vida, a la libertad, a la expresión, a la libertad religiosa y a la seguridad jurídica. Los derechos económicos y sociales de segunda generación son del siglo pasado y buscan lograr la igualdad. Son básicamente los derechos laborales, los de la seguridad social, la salud y la educación. Los derechos colectivos de tercera generación son los mas actuales y están en plena elaboración. Buscan lograr la paz y un medio ambiente sano y sustentable para todo el planeta.
Nunca dije que era necesario votar al kirchnerismo. Yo hablo por mi nomás. La voy a votar a Cristina Kirchner porque creo que es la mejor opción. Quiero mas integración latinoamericana, mas crecimiento y desarrollo económico, mas empleo, mas pluralidad de medios, que sigan mejorando los salarios y las jubilaciones, que se sigan cuidando las finanzas publicas, la balanza comercial y las reservas, que se siga manteniendo la economía fuera de la influencia del FMI y de las calificadoras de riesgo, que se siga invirtiendo en infraestructura en todo el país, que se sigan repatriando científicos e invirtiendo en ciencia y técnica, que se siga ampliando los derechos de las minorías y que se mantenga la ayuda social a los mas pobres atada a la escolaridad y a la cantidad de hijos.
Un saludo,
No entiendo Carolina, como transcribís supuestos derechos adquiridos a troche y moche sin reflexionar sobre su falta en casi las dos terceras partes de la humanidad. Como no pensas en que los países citados por vos son imperialistas. Entre´paréntesis ¿que opinás de Islandia, país nórdico?
Otro “hecho revolucionario” K para las pantallas de TV
“Desde que se votó la Ley 26.522 de Servicios de Comunicación Audiovisual, el gobierno K hace propaganda reivindicándola como el instrumento que viene a terminar con el monopolio de la información, para que se puedan difundir las voces no escuchadas y democratizar los medios, hasta ahora siempre en manos de un puñado de empresas. La “ley de medios de la democracia” sería la bandera del pluralismo mediático por venir.
Hace unos días se publicaron las resoluciones 685 y 686 mediante las cuales la Autoridad Federal de Servicios de Comunicación Audiovisual (AFSCA) llama a concurso público para la adjudicación de licencias para 220 señales de TV digital. El titular del Afsca Gabriel Mariotto (candidato a vicegobernador de Scioli) declaró que el llamado “es un hecho revolucionario que garantiza la pluralidad y la diversidad”. Pero al contrario de cualquier declaración revolucionaria, el concurso es un verdadero insulto a cualquiera que quiera realmente la democratización de los medios. De las 220 señales, 110 serán asignadas “al sector privado” y otras 110 a las “organizaciones sin fines de lucro”. Por adjudicación directa le fue otorgada una señal a cada gobierno provincial y una a cada universidad nacional.
¿Qué dice la resolución respecto de las “organizaciones sin fines de lucro” que quieran participar en la licitación de una señal?
1) Para participar en el concurso se debe “comprar un pliego” que varía entre $42.000 y $140.000 dependiendo de la ciudad.
2) Una vez pagado esto, hay que poner “a modo de garantía” una vez y medio el monto del pliego comprado. Supongamos que una “organización popular” compra su pliego de $140.000… entonces debe graciosamente sumarle $210.000 más para seguir.
3) Lo que se abona por “el pliego” no se recupera se gane o se pierda, es plata que se debe poner sólo para poder participar como organización popular y “sin fines de lucro” en el concurso.
4) Se establece “la democracia del pliego” (por llamarla de alguna manera), que estipula que sólo se pueden hacer pedidos, aclaraciones, consultas sobre el concurso si se pagó el pliego (democracia del dinero).
5) Para llegar a concursar hay que presentar declaraciones juradas, balances, patrimonio, equipos, etc. que avalen la inversión que se va a realizar. Supongamos que una “organización sin fines de lucro” tenía toda esa plata ahorrada y compra el pliego. Supongamos también que el jurado le otorga una señal… En ese caso se devuelve la garantía inicial, pero debe pagar otra que es el 15 % de la inversión pautada.
6) Más allá de todo esto, que para una “organización sin fines de lucro” es imposible costear, en caso de ganar una señal de TV digital, hay que pagarle a ARSAT (la empresa que tiene el monopolio de la distribución de la señal digital) la “popular” suma de $24.000 por mes.
Evidentemente las resoluciones 685 y 686 muestran que, más allá de la verborragia y los adjetivos con que se las presenta, dejan afuera a cualquier organización obrera, popular, de DDHH, “sin fines de lucro” real. Al contrario le abren el paso a las PYMES, por qué no a la Fundación Noble, a la Iglesia o a la burocracia sindical. Con estas resoluciones esos sectores son los únicos beneficiados.” TVPTS
Saludos
Pero Eduardo! Tenés que estar en el ámbito nacional y popular!
La plata para el pliego va a aparecer para los compañeros, quedate tranquilo.
Oh casualidad, esos lugares son imperialistas y los costos de esas mejores condiciones laborales y salariales, los pagamos nosotros.
La vía socialista chilena ha quedado archivada entre los capítulos de los fracasos por creer en las instituciones burguesas como el ejército.
Otro muerto por la represión en Jujuy
Juan Velázquez, de 37 años, quien permanecía internado tras el violento desalojo de ayer en tierras de la empresa Ledesma, falleció esta mañana y elevó a cuatro el número de víctimas fatales. El Gobierno nacional repudió esos “hechos de violencia” y reclamó que “se determine si hubo responsabilidad en la actuación del juez que ordenó la medida”. El intendente local, Jorge Ale, informó que “el predio sigue tomado”. La jueza que investiga los hechos, Carolina Pérez Rojas, afirmó que “hay que esperar los resultados” de las pericias balísticas y dijo que “la policía de Jujuy desde hace muchos años tiene por reglamentación interna la prohibición de concurrir a los operativos con armas de fuego”.
Curiosidades en la Orden Judicial
El Juez Saman firmó la orden de desalojo el último día hábil antes de la feria judicial. Durante la feria la jueza de turno es la Dra. Carolina Perez Rojas, quien no efectuó la orden para el desalojo. La misma llegó al despacho a las ocho de la mañana y allí, sorpresivamente, se enteró del comienzo del desalojo en los terrenos tomados. La jueza intentó apersonarse al predio durante la mañana. Todavía no desalojaron a la totalidad de los manifestantes.
El gobernador de Jujuy, Walter Basilio Barrinuevo, se mostró ayer “sorprendido, impotente y con bronca” ante los trágicos hechos sucedidos en su provincia, donde murieron tres personas y 29 resultaron heridas, durante un desalojo a un predio de Ledesma, ocupado por la Corriente Clasista y Combativa.
Tanto él como el titular de la Cámara de Diputados, Eduardo Fellner, atribuyeron a motivaciones político-electorales los graves episodios de ayer y el gobernador aclaró que ordenó a la policía “no avanzar” sobre los ocupantes. “Estoy consternado por las muertes de estos jóvenes jujeños, entre ellos, un agente de la Policía de la Provincia”, destacó.
“Me llama la atención que un juez penal de la ciudad de San Pedro de Jujuy, Jorge Saman, firmara una orden de desalojo durante el último día de la feria judicial, y después se fuera tan livianamente”, dijo. El gobernador separó de su cargo al responsable del operativo. Y anoche aceptó la renuncia del ministro de Gobierno y Justicia, Pablo La Villa, quien también era el jefe de Gabinete.
EN NUESTRO PAIS TODAVIA FALTA CAMBIAR MUCHAS COSAS, UNA DE ELLAS ES LA COMPLICIDAD DE LA JUSTICIA CON LAS GRANDES EMPRESAS, ESTE JUEZ SAMAN, TIENE UNA RELACIÓN MUY ESPECIAL CON LA FAMILIA BLAQUIER, GENTE COMPLICE DE LA REPRESION EN LA DICTADURA MILITAR…… LOS GRANDES TURROS DE ESTE PAIS SIGUEN SIENDO LAS GRANDES EMPRESAS QUE JUEGAN CON NUESTROS DERECHOS…….
Es una lavada de manos monumental. La fuente (no incluida) es netamente oficialista. Carga las tintas exclusivamente sobre el juez.
El juez hizo lo que tenía que hacer, poco importa en que momento firmó lo que firmó, si su dictamen se ajusta a derecho.
La responsabilidad de la ejecución es exclusiva del gobernador. Afecta ciertamente al gobierno nacional y provincial estando en período preelectoral, pero esto no es suficiente para asegurar que los individuos se arrojaron sobre las balas con motivaciones políticas.
No es la primera vez que esto sucede. Recientemente en Chaco y Formosa hubo hechos similares.
Lo unico que falta es que CFK reciba al gobernador y lo felitice en publico, como ha sucedido con Isfran.
No es una lavada de manos, Mariano, el juez firmó y se fué para no dar la cara. Las fuentes son pagina 12, el muro de la TUPAC, para demostrarles que no tenian nada que ver en ésto y sabés perfectamente que cosas que suceden en pueblos donde mandan las empresas poderosas, tenen reehenes a los jueces, la policia, y hasta el poder político. En ésto no tiene nada que ver el gobernador, ni la nación. Como te enceguece el odio antik, que no podes ser objetivo, ni siquiera darte cuenta que el poder TODAVIA, esta en muchas grandes empresas, y no en el poder político…… alla vos, yo cuando tengo que ser crítica lo soy, pero no basandome en mentiras que me quieren instalar algunos medios que tienen intereses no objetividad. Ah. la tercera fuente es un diario de Jujuy. Yo cuando hay un caso leo todas las visiones posibles.
Si un juez ordena un desalojo, no está diciendo que maten a nadie.
Si la policía va armada y dispara contra la gente hay responsabilidades y políticas. Es un problema de ejecución de la orden judicial. Ejecución tiene que ver con poder ejecutivo.
Si acompañando a la policía fue la gente de seguridad de la empresa quienes dispararon, tanto peor. El Estado tiene el monopolio de la fuerza, no puede delegar esa tarea. Si lo hicieron deben hacerse cargo.
Si la policía no fue capaz de enfrentarse a los de seguridad de la empresa que se bandearon disparando, tanto peor. No solo son inoperantes y complices de asesinos, ademas son unos perejiles que estan pintados.
El gobernador debería ya haber renunciado, ademas de su ministro. Esto es demasiado gave como para quemar a un perejil de fusible. Expropiar 150,000 hectareas ahora no sirve para nada. La muerte es irreversible.
En la coyuntura específica y circunscripta, el juicio de Mariano D es absolutamente cierto y criterioso.
Esto tiene que ver con la discusión que mantengo con Carolina, esto es la punta del iceberg de la esencia de la propiedad privada de los medios de producción, es ella y sus principios los que prioriza el sistema y su aparato político represor. No hay posibilidad de que sea de otra manera, ni aquí ni en EEUU y es inútil almibarar la relación desproporcionada entre La Propiedad Privada ejercida y la propiedad privada ausente, a simple vista se resuelve la contradicción.
Como dice Jackie, todos los poderes y en mayor medida en una provincia oligárquico feudal, son supletorios del derecho fáctico. En el estado de derecho capitalista, el concepto de la propiedad privada es dogma, al decir de Carolina, en el caso específico de la Argentina, el derecho a la vida solo se aplica al feto desde su concepción hasta su nacimiento, a partir de ese instante la tragedia se encarga de dictar sus normas, las de la propiedad se agrandan como un monstruo que pisa fuerte y se abalanzan con justiciero consenso popular sobre el paupérrimo derecho a la vida.
Es verdad lo dicho por Mariano D, la muerte es irreversible, pero paga bien. Al asesinato de Mariano Ferreira pasaron a planta permanente todos los trabajadores tercerizados del ferrocarril, ahora la expropiación en Jujuy. NO sé lo que está pasando con los Qom, pero para afirmar lo dicho, es indiscutible que el gobierno nacional avaló lo “ejecutado” por Infrans y tiene la lógica expresada por mí en lo antedicho.
NO se puede aunque se desee fervientemente, endulzar la hiel o humanizar el capitalismo. De un lado y el otro, por más disparidad y/o enfrentamiento ideológico entre nosotros, ninguno, excepto un psicópata puede desear el mal porque sí, todos queremos que el otro viva lo mejor posible, después vendrán los peros y en ellos hallaremos las diferencias que nos enfrentan. En ese juego de contrarios, abreva el sistema y se solidifica la llamada Democracia, que simula brindar una síntesis de la falsa contradicción, porque ninguno de los términos, ninguno de los remedios de los unos, ni ninguno de los remedios de los otros, traerán la solución a una contradicción de la que vive el sistema capitalista y que por lo tanto es irresoluble en su interior. No hay pobres porque hay malos que lo desean, hay pobres porque es el subproducto necesario del sistema como tal.
Lloraremos y patalearemos, nos pelearemos por los detalles, pero de no deshacernos del capitalismo se podría llegar a pensar que son las nuestras, lágrimas de cocodrilo o en contrario, que somos, los no poseedores de la Propiedad Privada de los Medios de Producción, unos borregos sin solución. Un abrazo a todos
Es una buena ocasión para que derivemos hacia la discusión de una urgente reforma agraria. Vivimos en un país vacío donde a las personas se les hace difícil encontrar un lugar para vivir. No me importa si Blaquier tiene para comprar Córdoba, Tucumán y Salta, tiene que haber un límite para los latifundios, y sobre todo tiene que estar el ser humano por encima de cualquier otro derecho. Murieron cuatro, antes otros cuatro, y antes otros, por leyes que están mal escritas por los que quieren quedarse siempre con todo. Esto se parece al trabajo a reglamento del ferrocarril, donde si se cumple el reglamento no funcionan los trenes. Las personas son corridas y no tienen donde vivir, terminemos con esto. Si un vivo quiere agarrarse xx hectáreas para sembrar soja cuenta con la complicidad del poder corrupto, si un padre quiere agarrarse un terreno para plantar una cucha le meten bala. Al menos que se comience con una discusión, como fue con la ley de medios audiovisuales, y todos puedan opinar para consensuar la mejor reforma agraria. Esa sería una gran etapa superadora para el kirchnerismo.
Este es un tema de vivienda, nada que ver con lo agrario.
Es obvio que si es la mejor tierra para construir en ese lugar debió haberse expropiado antes. No haberlo hecho es falta de sensibilidad social.
Comparto lo de Mariano T, ahora… si se hubiese hecho sin muertos de por medio, que hubiesen dicho los defensores a ultranza de la propiedad privada ¿hubiesen aplaudido o criticado?
Me parece bien la expropiación de ésas tierras, que aparte ya estaba pactada, Ahora digo yo, algun otro gobernador se animará? En Chubut no vendría mal expropiarles unas hectareas a los Benetton y devolverselas a los mapuches no??…quieren que les cuente la máxima, Los Benetton dentro de su campo tienen un museo mapuche, y te cobran para verlo!!! osea que se cagan en los aborigenes y encima lucran con ellos…. que lindos estos tanitos!!!….
¿Y cómo será que todas estas personas aparecen un día sin un lugar donde vivir? ¿Arrancan a caminar y ya? Son los desplazados del desastroso sistema de tierras, que fueron empujados con variados métodos fuera de sus tierras. No vale ahora decir que es un problema de vivienda, porque si no diríamos que lo de Ledesma es un problema empresario. El hombre tiene que estar en el centro del estado de derecho. El único sujeto de derecho es el ser humano, y ningún humano es ilegal.
Disculpen amigos, sigo con mi cantinela cansadora, la repetición es un método de aprendizaje primitivo pero solvente ¿Quien dice que el hombre no está en el centro del estado de derecho? lo que marca la diferencia es el sacrosanto adjetivo calificativo que incrusta la primer posesión humana junta a la hembra “mujer”, LA TIERRA.
Entonces repitamos todos juntos: ¡El único sujeto de derecho es el ser humano PROPIETARIO, y ningún humano es ilegal, solo que hay más legalidad para unos que para otros! Porque el estado de derecho del sujeto propietario, se le impone al no propietario y he ahí la legalidad menor, minusválida, la del hombre de propiedad ausente, la del hombre de propiedad robada.
Muuy bien, a no olvidarse, que es la regla de vida inalterable en este bello sistema de dominación, tiene muchos años ya, es como el motor a explosión, le ponen y le sacan, le cambian y le suman, más potencia y más precisión pero siempre es el mismo principio ¡YO POSEO, TU NO!
fabian…. desde que recuerdo… alla por la decada del 60′, cuando pertenecia a Tacuara, el bolchaje se llenaba la boca con la cantinela de la famosa reforma agraria…
Ahora salis de nuevo con eso…???
Estas enterado que la URSS desaparecio,,?? Que Cuba es un cementerio de elefantes pintados de rojo y China es mas capitalista yexplotadora de los campesinos que los señores feudales de la Europa clasica..??
Patricio B. no me opongo a que sigas siendo Peter Pan, fijado en los años sesenta persiguiendo tu sombra, pero el mundo ha dado unos cuantos giros en este tiempo, y las ideas también. Podemos hacer una reforma que se parezca más a la del estado bolchevique de Francia, o a la isla comunista de Alemania, que la hizo en el 2001 y la reglamentó en 2005.
No necesariamente tiene que tener expropiación de tierras para dárselas a los peronistas, si es eso lo que tanto te preocupa.
Entiendo que en este estado feudal actual cualquier reforma va a ser como la de medios audiovisuales en que comparada con la ley de una dictadura la nueva va a significar un avance. Yo hablaba de comenzar a tratar las necesarias reformas en foros de discusión, con la presencia de todas las fuerzas que componen nuestra sociedad, sin excluir a ninguna, y que venga de una vez a fijar el rol que queremos darle a la tierra, qué extensión pueden tener las propiedades, a quién o quienes se les pueden vender, etc, etc.
Supongo que a vos como nacionalista no te agradará mucho lo que está pasando en Lago escondido con el millonario inglés Lewis, y de estos casos tenemos ya unos cuantos. ¿Qué tiene de malo revisar estos postulados con más de cien años y que solo son parcheados y reformados para peor?
No hace falta mucho valor, y es un acto que se viene sucediendo desde hace 100 años.
La legislatura declara un terreno como de “utilidad pública”, y lo expropia, pagándolo a valor de mercado. Antes se hacía para caminos, puentes o represas.
No hay ningún motivo para que en pueblos o ciudades relativamente pequeñas rodeadas de tierras, no haya tierras que no se vendan por lotes (como siempre fue en épocas más felices, como cuando mis abuelos compraron en cuotas su lote de Villa Pueyrredón en 1925) o sino lotes gratis o cuasi gratis, de acuerdo a la indigencia generalizada en el segundo bicentenario.
Es la defensa del sistema la que tiene que estar interesada en que cada persona posea aunque sea un pedacito de tierra como para edificar su vivienda, solo podemos exceptuar a los que se afanan por ubicarse en lugares hiperpoblados como la CABA u otros lugares donde además de la tierra haya necesidad de construir en altura.
No es nada revolucionario, lo lamento Eduardo, solo aplicar los cuantiosos recursos en defensa de la gente y no de las ambiciones políticas de losm gobernantes.
Como el ser determina la consciencia, no dirías lo mismo si fueses un Blaquier, de hecho los Blaquier le iniciaron juicio y se dictó el desalojo. Lo que no podes negar es que el estado de Jujuy es de los Blaquier, de eso se trata la legalidad de la propiedad privada, de que el estado es de los poseedores.
No puedo repetir siempre lo mismo, lamentablemente es siempre lo mismo. El Estado hace lo que el sistema impone, la ley para el propietario y se acabó, aquí y en donde sea.
Mariano T., te estamos haciendo trosko, corre por tu vida muchacho marplatense, antes que te de por salir a predicar el socialismo como San Francisco de Asís en “Hermano Sol, Hermana Luna”.
Exactamente eso que dijiste es lo que estaba tratando de decir sin mayor suerte, culpa de las ramas, que siempre me desvían…
No se si estamos hablando de lo mismo. 2000 familias, 40 hectárea, le votan la expropiación, le depositan 2 palos verdes, y chau problema tierras.
El tema es que mientras ocupan la tierra, el Estado le niega los servicios(agua, luz, cloacas)
Cuando la tierra pasa a ser del Estado, no la puede entregar sin los servicios básicos.Y eso es mucho más caro que expropiar 40 hectáreas mugrientas.
No te olvides de los orígenes de Mariano T, le sobra dinero para volver a él, pero a veces se le escapa JeJeJe!!
Mariano, vos mejor que nadie por acá sabe que lo de las ganancias extraordinarias no es un mito, ni lo inventó Moreno.
Hoy retenemos parte de esas ganancias y las dejamos en manos del peronismo, que dispone de ella por nuestra voluntad a través del voto, pero supongo que es un tema que al menos se puede debatir. Algunos no queremos que ese dinero vaya a sueldos fantasma que encubran la real desocupación, o al LCD para todos, la 4X4 para todos y la educación para nadie.
Ese dinero, que es mucho, se puede utilizar en parte para fomentar las actividades de nuevos emprendedores que accedan a sus parcelas con créditos blandos, y se puedan munir de infraestructura y logística apoyados en el estado. Estamos en condiciones de capacitarlos y brindar apoyo tecnológico. Todavía hay mucha gente “de campo” boyando por ahí, extrapolados de sus verdaderos hábitats, con saberes que se pierden día a día. No me vas a negar que no es lo mismo hacer un Kibutz en Entre Ríos o Corrientes que en los altos del Golan. ¿Por qué no podemos intentarlo al menos, habida cuenta de que se ha hecho con éxito en muchos países, y no necesariamente socialistas?
El impacto real en la economía sería mínimo comparado con los actuales pooles de siembra, pero a muchas personas sí les cambiaría la vida, y sería un cambio de paradigma en una nación donde pocos tienen todo, y todos tienen nada.
El concepto mismo de ganancia extraordinaria es un absurdo. Y aplicado a pymes es directamente grotesco.
El juez actuó conforme a derecho,si hay un título de propiedad hay que ser muy ignorante para aducir que el juez es de la empresa. Lo único que el juez puede manejar son los tiempos, que no sabemos cuáles son.
Acá la doble falta es del gobierno provincial:
1) La mecánica de la represión, culpa del mal entrenamiento de las fuerzas policiales, y eso es un mal de todo el país.
2) Lo más importante: Este conflicto se solucionaba expropiando 15 hectáreas de campo, bastante barato hecho a tiempo. Ahora van a tomar la medida después de 4 muertos, una lástima.
Aclaro que cuando me refiero a ignorante hablo del periodista de Pagina 12.
Una empresa con los papeles en regla tiene todo el derecho a pedir un desalojo. Lo que pasa es que un gobernante informado y con sensibilidad social (que una empresa no tiene porque tener) tiene la obligación moral de solucionar el asunto presentando una simple ley de expropiación, que en si no constituye un ataque a la propiedad privada, sino que enfatiza su función social sin perjuicio de mantenerla.
Si no lo hizo es por falta de información, indolencia o indiferencia. 100% su culpa.
Patricio y Aquiles,
¿Podrían facilitar la información que pruebe que Milagro Salas, “la indigena”, participó en los desalojos de ayer en Ledesma, facilitó armas y es narcotraficante?
No dije que la narco-dirigente haya participado ayer.
Hoy escuché a la jueza decir que hay 5 policías heridos de bala.
Y que les secuestraron armas.
Estoy medio apurado, pero te dejo un link con información dada por Raúl Castells.
Cual es tu duda de que es una delincuente?
Sólo es cuestión de tiempo.
Ya se pondrá luz sobre sus andanzas, como Hebe, Estelita, Zaffaroni, el proxenta…
El ministro de la Corte, sabés, no puede aducir ignorancia.
Posee 15 departamentos a su nombre, de los cuales 5 ya le probaron que se usaban para degradar a mujeres.
Este ciudadano de primera, no paga impuestos, pues está exento.
Por qué?
Hay que escuchar al “boga” de La Alameda…
http://web1.taringa.net/posts/noticias/3827316/Persico-llevaba-600-ladrillos-de-Marihuana.html
Señora(ita) Carolina:
Para responderle a su pedido, sería muy fácil decirle que “… fuentes muy bien informadas manejan en circulos reservados ese tipo de datos…”, Pero ud no me creería y estaría en lo cierto, porque sería mentira.
En ningun momento dije que “la indigena” estuviera involucrada, solo sugeri que, por ser ella una persona de reconocido “peso politico” en la zona, podría estar enterada.
Tampoco dije que “la autoctona” haya facilitado armas… solo mencioné, desde la “vox populi” que TUPAC AMARU recibieron AK 47…, no que los hayan facilitado.
Y por último, en ningún momento mencioné la palabreja “narcotrafico”, algo tan peligroso, terrible, y humillante si se lo relaciona con una persona tan comprometida con la “ayuda social” como la señora “pobladora originaria”.
Si, me pregunto, sra/srta Carolina, fundada en qué, ud me adjudica semejantes aseveraciones de mi parte.
Carolina:
Acà te mando algo de yapa, de lo que solicitaste:
CARRERA CONTRA LA DEBACLE
Por Carlos Manuel Acuña para el Informador Público
Cristina no podía creer lo que le decían. A los gritos, respondió con gestos y palabrotas las sugerencias de su publicista oficial, Braga Menéndez, quien le hizo saber que la tonalidad de sus discursos, los gestos de su cara y sus manos y los vestidos que utilizaba -el estilo, en fin- no eran los más aptos para la campaña visual desarrollada para encarar las difíciles elecciones en las que se jugaba entera, ella y sus colaboradores. Cristina, que estaba segura de su capacidad histriónica para conquistar votos, no se cansaba de subrayar que los culpables del doloroso fracaso capitalino y de Santa Fe eran Filmus y Rossi, nada más que ellos, y también de “los votantes que no supieron ver la realidad”. El silencio de los testigos pareció respaldar las sutiles palabras utilizadas por Braga para formular su difícil crítica, excepto Zannini que, silencioso, hizo esfuerzos por mantenerse al margen de la escena para superar el incidente. No era el momento de desatar una crisis.
El tema flotante era que todos estaban conscientes de la caída de los porcentajes, de las mentiras de las encuestadoras pagas y de los negros nubarrones que se formaban en el horizonte político; en buena medida, la intuición presidencial le despertaba las sospechas de un desastre pero no podía reconocerlo así como así. Para colmo, a medida que evolucionaban los sucesos negativos, se modificaban los efectos de la campaña que se mostraba esquiva en sus resultados. Más aún, comenzaba -o comienza, mejor dicho- a instalarse en todos los segmentos de la opinión pública la idea de que el futuro del oficialismo se desliza en sentido inverso al buscado: la certeza de la victoria ya dio lugar a las dudas y crece la tremenda perspectiva de una derrota. Ya nadie asegura que se ganará. Para este domingo se hacen esfuerzos alterando las fechas de las boletas o mejor dicho, colocando en las mesas boletas de la elección anterior. También, modificando el lugar de la votación, pero nadie ignora que estos eventuales artilugios servirán de poco. Ya no es un secreto que una amplia diferencia entre Macri y Filmus será catastrófica, a lo que debe agregarse que el kirchnerismo estará ausente de los próximos comicios cordobeses.
En el ínterin, los sucesos provocados en el ingenio Ledesma de Jujuy no sólo acentúan la cuestión de la inseguridad sino que comienza a preguntarse cuáles serán las Fuerzas que se emplearán si los sucesos crecen. Al desprestigio de Hebe de Bonafini, de Estela de Carlotto y de las Madres de la Plaza de Mayo, se agrega ahora el de Milagro Sala, como una potencial complicación de impredecibles consecuencias que marchan de la mano con el tráfico de droga entre la frontera con Bolivia. Por añadidura, a nadie se le escapa que la Casa Rosada también subsidia a la jefa de Tupac Amaru con una importante cifra mensual y millonaria, y el conjunto de novedades que ya se cargan decenas de heridos y una cantidad indeterminada de muertos, llega acompañado de versiones de parecida naturaleza, con algún apellido que recuerda al de un atacante de La Tablada que fue indultado y rumores sobre distribución de armas que nunca fueron desmentidos. Para colmo, ahora se confirman detalladamente los anticipos del economista Agustín Monteverde y de varios de sus colegas, en el sentido de que el Banco Central carece de reservas genuinas: sólo papeles “respaldados” por el Estado Nacional, un asunto que aparece ahora en el primer plano de las inquietudes y en el peor momento de las crecientes complicaciones internacionales que afectan a las economías poderosas. El campo argentino, eterno recurso al que se recurre en las grandes crisis económicas que registró la Argentina a lo largo de todos las décadas, no oculta su resistencia y enojo por las insólitas y contraproducentes medidas gubernamentales instrumentadas por el resistido Guillermo Moreno. En los hechos, el secretario de Agricultura no existe para trazar una política y apenas sí cumple una tarea administrativa. En la memoria de todos está latente que fue el sector agropecuario el que le infligió la mayor derrota al kirchnerismo, suceso que marcó el inicio de la debacle. También en esa memoria y en el ejercicio de la lógica, existe el convencimiento de que llegado el momento, se repetirá la historia y será el campo el encargado de superar la crisis que se avecina, acompañada de un severo ajuste que inevitablemente todos deberemos pagar. El mismo convencimiento rige para entender que esta realidad no se puede modificar con encuestas amañadas para satisfacer los oídos presidenciales. ¿Será Moreno la primera víctima en este proceso o todo seguirá inalterable hasta el final…?
Dicen que Cristina proyecta grandes cambios ministeriales si tiene suerte en agosto, con miras a afrontar mejor preparada las elecciones de octubre. La iniciativa se muestra necesaria pero, si esos eventuales cambios pendientes de lo que dirán las urnas llegaran de la mano del maoísta Zannini, “el remedio será peor que la enfermedad”. En tal caso, mientras el peronismo se aparta más y más del gobierno, los jóvenes rentados de La Cámpora sueñan con grandes despachos que, para cualquier observador imparcial, se muestran cada vez más lejanos e inseguros o, si se prefiere, al revés: inseguros, inestables y distantes, apartados de cualquier milagro.
Mientras tanto, otros dos temas de gran impacto se instalaron en la mira popular. Uno es el fútbol, donde por primera vez en la historia se pretende ascender a un club por decreto, aunque no todos saben que este asunto se relaciona con el factor publicitario con que iniciamos este artículo. Detrás de este manejo, está el interés oficial para ampliar su enfrentamiento con el grupo Clarín. El caso es que, si River Plate desaparece de su nivel anterior, el negocio de Fútbol para Todos prácticamente desaparecerá, pues junto con otros clubes de raigambre muy popular al que podría incorporarse Boca Juniors, la mayoría de los televidentes mirarían los partidos de la categoría B que, precisamente, estarán a cargo -por contrato- de Torneos y Competencias, que pertenece a Clarín. En consecuencia, la propaganda, con la consiguiente publicidad, perdería su difusión y significado. La rabieta es grande.
Pese a su tremenda importancia y pese también a que, como sucede en esta etapa de la Argentina, lo más probable es que nada ocurrirá, dejamos para el final un nuevo y poderoso escándalo para el que no existe explicación posible o aceptable. Son los departamentos metropolitanos que pertenecen al doctor Zaffaroni, ministro de la Suprema Corte de Justicia de la Nación. Tal como lo sostiene la noticia difundida desde ayer, están alquilados por su propietario y sus actuales administradores los utilizan como prostíbulos, lupanares o cualquier otro nombre que merezca esta clase de establecimientos. Primero fue uno, después, dos, al final del día se hablaba de tres departamentos protegidos para su funcionamiento y, como siempre sucede con estas cosas, ya se barajan cantidades muy superiores que habrían sido adquiridos por la gran capacidad de ahorro del jurista. ¿Qué habría sucedido en otras épocas si por ventura se hubiera descubierto un hecho siquiera parecido…?
Para aclarar:
Patricio, asi es, en tu post 41 sugeriste que Milagro Sala había participado en los desalojos de ayer en Ledesma y en la facilitación de armas. Tus palabras: “Qué paso en Jujuy…??? 1 policia muerto por disparo de arma de fuego y 12 mas heridos, tmb por armas de fuego. Milagro Sala sabrá algo del tema???” “Por ahi se andaba diciendo que los de TUPAC AMARU recibieron algunos AK 47…No creo que la indígena se haya comprometido tanto… o si…??”.
Aquiles en tu post 41.1 dijiste que Milagro Sala es una narco-dirigente.
Si alguna consideración les merece mi pedido, quedo a la espera de las pruebas de estas graves sugerencias y acusaciones agradeciéndoles no se desvíen del tema.
Aquiles, no sirven de prueba artículos de dudosa fuente y autor de cuyo texto tampoco surge la prueba o aunque sea indicios que Milagro Sala sea narcotraficante.
Es lo que puedo ofrecerte.
No puedo competir con la seriedad de P12, o Tiempo Argentino.
Los que te construyen el relato diario…demencial…
Es evidente que ud habla zuasquiri y yo arameo.
Considero suficientemente aclaradas sus dudas o preguntas, por intermedio de mi mensaje 44.2. Si asi no lo entendió… ya no es problema mio.
Y, Sra/sta., le agradeceré que no se ponga en un plano superior… no subestime a quien no conoce.
Carolina:
Acá va algo más de información, con fuentes…
Están comenzando a sacar los buenos “fierros” que tienen…
Toda la sociedad ha comprado la “victimización”, pero ya saldrá la luz sobre todo.
Los muertos son aún más. Los ocultaron por ser indocumentados.
Alrededor de 9…
Desean ser “prolijos”, y que sólo parezca que han participado nada más que argentinos.
Jujuy violento: Tupac Amaru y la CCC habrían usado fusiles rusos contra la Policía
Durante el operativo, hubo fuertes choques con palos y piedras, pero también con balas de goma y plomo
Viernes, 29/07/2011 | 19:15 hs
Según una denuncia que llegó hasta la redacción de las agrupaciones Tupac Amarú y CCC habrían usado fusiles rusos contra las fuerzas policiales.
Las armas habrían sido llevadas por militantes desde Buenos Aires a Jujuy, lo que convertiría el represivo desalojo en un enfrentamiento. Se trataría, según lo denunciado, de fusiles AK 47, modelo que habrían sido incautado hace días en containers en la provincia de Córdoba según publicó el Sitio Seprin.com
En lo que fue uno de los enfrentamientos más violentos que le tocara vivir a la provincia norteña, que ya reportó cuatro personas muertas y 60 heridos, el saldo sigue creciendo. Según información que llegó a nuestra redacción y que a la hora de publicar no había sido posible confirmar o desmentirla,habrían 12 policias jujeños heridos de bala.
Los hechos
Los enfrentamientos empezaron cuando la Policía intentó desalojar un predio de 15 hectáreas de la localidad jujeña de Libertador General San Martín, dedicadas a la producción de papel y azúcar, y pertenecientes a la empresa Ledesma.
Durante el operativo, hubo fuertes choques con palos y piedras, pero también con balas de goma y plomo. En los enfrentamientos, murieron cuatro personas y 60 resultaron heridas.
Según confirmaron desde la Corriente Clasista y Combativa (CCC), los manifestantes muertos son: Félix Reyes y Ariel Farfán. El policía fallecido, de 23 años, se llamaba Alejandro Farfán y Juan Velázquez, quien falleció hoy.
En tanto, la jueza Ana Carolina Pérez Rojas explicó que, desde hace muchos años, está prohibido llevar armas a los allanamientos. “El personal raso concurre con escudos y bastones. Solamente los grupos de choque como Infantería puede usar balas de gomas”, expresó.
También te dejo el link:
http://elintransigente.com/notas/2011/7/29/jujuy-violento-tupac-amaru-habrian-usado-fusiles-rusos-contra-policia-94847.asp
12 MUERTOS EN 2 AÑOS por PROTESTAS SOCIALES carga el kirchnerismo mientras, excepto en el caso Mariano Ferreyra, la máxima autoridad del país y del kirchnerismo NUNCA HA TENIDO EL MÁS MÍNIMO GESTO. Se hace la distraída de una manera miserable. Demasiado indignante es todo este asco.
Quienes adhieren al proyecto están convalidando semejante atropello.
Pensar que hasta hace un tiempito en el que cobardemente eligieron silenciarse en su crítica a Duhalde por Kosteky y Santillán, no paraban de denucniar el asesinato. Por lo menos Duhalde de inmediato se hizo cargo y como corolario adelantó las elecciones. CFK vergonsozamente, mira para otro lado . je.
Hay mucho olor a quemado en el rancho…
CRECE LA ALARMA EN OLIVOS
CFK vapuleó a Braga Menéndez
Por Alexis Di Capo para el Informador Público
Los fantasmas de la derrota asolan la casa de gobierno. CFK se debate entre la ira y la histeria incontenible, propios de una perdedora que se niega a reconocer la realidad. Así es que tiende a no asumir la realidad y naufraga en un mar de contradicciones que les dificulta a sus seguidores la recomposición de la estrategia radical.
La rebelión en el oficialismo continúa y se acrecienta, los ataques y pases de facturas no cesan. Según trascendió desde el entorno de Olivos, hace pocos días y en oportunidad del lanzamiento privado de una serie de videos de propaganda política que la proyectan a su reelección, Cristina tuvo un doloroso intercambio de acusaciones con su publicista estrella, Fernando Braga Menéndez. Éste, luego de mostrarle el spot realizado para inicio de la campaña, advirtió en varios focus groups que la presidente producía un fuerte rechazo en la población, más precisamente, los resultados ofrecidos hablaban de que masivamente se critican su voz e idioma gesticular, agregando que la indumentaria era groseramente repudiada, especialmente por el público femenino.
Braga Menéndez no tuvo mejor idea que comentárselo a la presidente. Todavía se escuchan sus gritos de histeria. Es que el estrellado publicista no tuvo mejor idea que sugerirle que se reemplazara su voz por una locutora en off.
Tal vez lo más significativo y extraño fue el corolario de la situación descripta, porque el spot en cuestión con relato en off, junto con otro igual con voz de Cristina fue exhibido dentro del gabinete y casi todos los funcionarios, ignorando los antecedentes de la pelea, eligieron el de relato en off.
Bad news
En tanto, desde una de las secretarías del Ejecutivo se encargó una muestra de intención de voto sin identificar al solicitante.
El trabajo -muy confidencial- se concretó en la zona central del país (Córdoba, Santa Fe y Buenos Aires). El resultado alarmó en la Casa Rosada, ya que cerca del 70% de los encuestados no piensa votar a las actuales autoridades.
De más está decir que nadie quiso ser el mensajero que le arrime estos números a CFK. El monje negro, encarnado en Carlos Zannini, dijo que él se encargaría del tema. El principal problema que afronta la mesa chica para pasar a la contraofensiva es que este domingo el inevitable triunfo de Mauricio Macri profundizaría el clima de desgaste.
No me consta que el resto de la nota sea cierto. Pero lo que certifico es que el tono de voz de la mina es altamente irritante para el 100% de los que conozco, aún para algunos que no son muy contrarios.
Números :
segunda vuelta
PRO: 1.086.971 votos
FPV: 604.822 votos
PRO+FPV : 1.691.793 votos
Primera vuelta :
PRO: 830.016 votos
FPV: 489.760 votos
PRO+FPV: 1.319.776
Diferencias :
PRO obtuvo 256.775 mas que en primera vuelta
FPV obtuvo 115.062 mas que en primera vuelta
Distribucion de votos de terceros partidos, a los dos contendientes del ballotage
total : 371.837
PRO : 69%
FPV : 31%
La distribución de los votos de terceros partidos fue aun mas inclinada para PRO, que los votos de primera vuelta.
y estoooooooooooooo? Nos endeudamos a 26 años para la ayuda social !!! donde va toda la enorme recaudación q tiene el Estado?? No es que estamos en una etapa fenomenal?? Lo anunció en sus insoportables discursos CFK ???
ARGENTINA/BM: SE EXPANDEN PROGRAMAS DE PROTECCIÓN SOCIAL PARA BENEFICIAR A LA NIÑEZ
Comunicado de prensa Nº:2011/362/LAC
Buenos Aires, 10 de marzo de 2011.- El Directorio del Banco Mundial (BM) aprobó hoy un préstamo de US$480 millones para incrementar la cobertura de dos programas clave de transferencia de recursos monetarios y servicios a personas desempleadas y familias con niños menores de 18 años en Argentina.
Se trata de un financiamiento adicional del Proyecto de Protección Básica, aprobado por el Banco en 2009, que prevé continuar el apoyo al Seguro de Capacitación y Empleo (SCE) y a las Asignaciones Familiares, incluyendo ahora a la Asignación Universal por Hijo. Además, se brindará asistencia técnica para continuar una implementación exitosa incluyendo un sistema de monitoreo eficaz.
El Seguro de Capacitación y Empleo es un programa, liderado por el Ministerio de Trabajo, que proporciona un ingreso básico y apoyo a trabajadores desocupados, para actualizar sus competencias y facilitar su inserción laboral. En los últimos dos años, casi el 20 por ciento de los trabajadores participantes en el SCE encontró un trabajo formal y durante 2011, se prevé que cerca de 20.000 desempleados participarán en el programa.
En 2009, Argentina introdujo la Asignación Universal por Hijo (AUH) en el sistema de Asignaciones Familiares, por la cual los padres de menores de 18 años, que estén desocupados o con empleos informales, perciben un ingreso de $220 pesos mensuales, aproximadamente 55 dólares estadounidenses. En septiembre de 2010, casi 3,4 millones de niños estaban recibiendo esta asignación. El proyecto aprobado hoy, apoyará los esfuerzos de la Administración Nacional de Seguridad Social (ANSES) para expandir la cobertura de la AUH a los potenciales beneficiarios que, siendo elegibles, aún no han sido registrados, y a la vez mejorar la información al público sobre el programa.
“El impacto social y económico de estos programas es muy significativo y su expansión permitirá avanzar hacia niveles de cobertura mayores, que han de resultar en una reducción significativa de la indigencia y la pobreza en Argentina y en una mejor inserción en el mercado de trabajo de los trabajadores más vulnerables” sostuvo Penélope J. Brook, Directora del Banco Mundial para Argentina, Paraguay y Uruguay.
El proyecto tiene tres áreas fundamentales de acción:
1. Provisión de financiamiento para el Seguro de Capacitación y Empleo: Apoyará la expansión de cobertura hasta alcanzar a unos -160.000 desempleados hacia fines de 2012, financiando los beneficios monetarios, que incluyen un pago mensual de $225 pesos, así como viáticos y otros incentivos.
2. Provisión de financiamiento para las Asignaciones Familiares: Apoyará la expansión de la cobertura de las asignaciones por niño (incluyendo la AUH). Se espera que, para fines del año 2012, el sistema haya registrado a cerca de 450.000 niños adicionales.
3. Asistencia técnica: Junto al Ministerio de Trabajo y ANSES se mejorara la implementación y el monitoreo de los programas. Se prevé la realización de la Segunda Encuesta Nacional sobre Seguridad Social y Protección Social, la instalación de un centro de datos alternativo para asegurar un manejo eficiente y seguro de la información de los beneficiarios del SCE, y el diseño de un proceso de registro para identificar e inscribir a potenciales beneficiarios en el programa de Asignación Universal por Hijo.
El Proyecto será financiado con un préstamo del BIRF de $480 millones de dólares de margen variable, reembolsable en 26 años.
hay muchísima información en:
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/BANCOMUNDIAL/PROJECTSSPA/0,,contentMDK:22855039~menuPK:2804989~pagePK:41367~piPK:279616~theSitePK:2748767,00.html
Más allá de postura ideológica respecto al rol del Estado en la asistencia social. No se puede soslayar que uno de los recursos legítimos con los que cuenta son los prestamos solicitados a organismos de crédito internacionales. En este caso el Banco Internacional de Reconstrucción y Fomento.
Así que no se a que viene la expresión de horror e indignación. En el caso podría ser rechazo a los fines declarados por el proyecto asistencial, o discrepancias con las herramientas con las que se empeña en concretar esos fines… Habría que aclarar, porque sino no se entiende a que viene tamaña indignación.
Convengamos que es mucho mejor la asistencia social financiada desde el crecimiento económico, que desde la hipoteca de futuros gobiernos, que deberán recortar ayuda social para pagar intereses de deuda.
Recordemos que hace poco se realizó el pago anticipado al FMI. Capital que demandaba interés del 6%. Ahora pagamos cuanto, 14%, 18% ??
La diferencia es menores recursos publicos, esos 8 o 12 puntos durante 26 años, es mucho. Es menos recursos, si Ud. quiere ayuda social durante 26 años. Evidentemente, la cara la tendran que poner otros.
Mariano D querido ! Estatizaron las AFJP, aún contra la voluntad de muchos aportantes argumentando que sería para que los nonos pudieran cobrar el 82 % móvil y por ahora nada de eso, recaudan el 35 % de retenciones en las exportaciones de la soja con la cantinela de la ayuda social y resulta que calladitos (no recuerdo a CFK en su incontinecia discursiva haber mencionado el tema) tramitan un préstamo al BM/BIRF para solventar la ayuda social. Donde están los resultados del modelo? Como es el tema de la genialidad de la gestión? Se supone que si crean puestos de trabajo (unos 5 millones como dicen) la ayuda debería ir en disminución.
Todo es verso, desprolijamente camuflado !!! Mientras el dinero público se va en pauta oficial, se va en el football nada gratis, se va en corrupción, Aerolíneas cada día más deficitaria manejada por un inepto luego de haber estado fiscalizada por un chorro (Jaime), se subsidian los consumos en las zonas residenciales, etc … los problemas habitacionales siguen, la pobreza avanza y las villas se multiplican exponencialmente. Cual es el bendito modelo?
Si Mariano pero la economía todavía no produce todos los empleos que se demandan entonces hay que hacer algo con quienes están desempleados y necesitan cubrir sus necesidades para que no se caigan del sistema o entren en situaciones peores como la delincuencia.
Estos programas del BM no se aprueban si no están muy bien fundamentados con planes de acción, metas y resultados. En términos económicos es positivo porque al margen de la ayuda que reciben para si mismos, siguen consumiendo. En términos sociales ni hablar, lo chicos siguen llendo al colegio y los padres que pueden trabajar se siguen capacitando para actualizarse y mejorar sus posibilidades de empleo hasta que lo consigan. Es un círculo virtuoso.
Perdón, es llendo o yendo?
49.1.2.1
Carolina:
Ir, es un verbo irregular.
Su gerundio es “YENDO”.
Gracias Aquiles
Hola a todos,
Quiero hacer algunos comentarios sobre los posts que he estado leyendo y sobre las cosas que ocurrieron desde la última vez que posteé.
La polémica entre Eduardo y Carolina que devino de un post mío me parece muy interesante para profundizarla con más tiempo. La utopía marxista ha probado ser irrealizable aún en aquellos lugares donde triunfaron revoluciones con ese signo. Basta ver lo que ocurrió con la URSS, China y el giro que está dando ahora la revolución cubana. El capitalismo se impuso en el globo, con sus fallas de origen y sus virtudes.
Hay capitalismos y capitalismos. Las socialdemocracias actuales son capitalismos basados en el Estado de Bienestar y creo que a eso deberíamos apuntar como meta. Tal vez me conformo con poco, seguramente será el reproche de Eduardo que aún piensa que la revolución socialista como la pensaron Marx y Trotsky es posible.
Creo que tal vez, el defecto genético que tiene la teoría marxista es que no considera la naturaleza humana. El hombre desde que es hombre quiso ser propietario, tener lo suyo, aumentar sus bienes y dominar sobre ellos. Es difícil que el hombre renuncie a ello para vivir en una comunidad de iguales donde cada uno tiene solamente lo que necesita. Aunque Eduardo me diga que uso categorías del siglo XVI, el hombre sigue siendo “lobo del hombre”.
Los que esperan que el peronismo en cualquiera de sus versiones, aún el kirchnerismo haga la revolución pacífica y nacionalice la banca, el comercio exterior y denuncie la deuda externa, elimine la propiedad privada, etc. etc. No entiende al peronismo. Es un movimiento reformador, no revolucionario, nunca cuestionó la propiedad privada. Lo más lejos que llegó fue determinar en la Constitución de 1949 que la propiedad privada tenía un límite y que había que considerar la función social de la misma.
El 24/7 final y afortunadamente Bonfatti retuvo Santa Fe. Me hubiera gustado que ganara Rossi pero jamás Del Sel. Los socialistas se pegaron flor de susto y el kirchnerismo probó el trago amargo de comprobar que aunque todos se comprometieron a ir juntos en el Frente Santa Fe para Todos, Reutemann y los suyos le patearon en contra y apoyaron a Del Sel.
Escaso el triunfo del socialismo que lo deja con una legislatura opositora, ya que el FPV con Ma. Eugenia Bielsa a la cabeza se quedó con 28 bancas. Rimbombante, para el que lo mira por TV, el desempeño de Del Sel pero que curiosamente no le dejó nada al PRO-Federal, ni una intendencia, ni senadores y no sé si algún diputado. Hermoso para la publicidad pero políticamente una cosecha nula.
Los santafesinos tienen que ponerse a pensar que si el peronismo no estuviera dividido hoy sería otra vez gobierno en esa provincia.
Ayer, qué decir de ayer, nada novedoso puede decirse. El resultado esperable. El kirchnerismo cometió el error de haber abandonado la Ciudad durante estos cuatro años. No se puede abandonar el territorio y pretender recuperarlo desde el discurso en 4 ó 5 meses. Ritondo, peronista al fin, manejó muy bien eso y por ese motivo la zona sur de la CABA le resultó adversa a Filmus. Las diferencias en esas comunas fueron bastante menores pero no lograron, ni siquiera en esa zona, superar al PRO.
Para los que esperan que el discurso anticorrupción les va a darr votos, les tengo una mala noticia. A la gente no le importa la corrupción. Si le importara en la CABA tendrían que haber ganado Proyecto Sur o la Coalición Cívica que hacen de la transparencia y de la lucha contra la corrupción una bandera constante.
El peronismo siempre tuvo el 40% de piso en la provincia de Santa Fe. hay dos maneras de que pierda: 1) Que se le junten todos (incluyendo independientes) en contra 2) Que vayan divididos (para evitar esto último surgió la ley de lemas que se derogó en 2006).
El primer caso se dio en 2007, por un tema de un poco hartazgo frente a 24 años de gobiernos peronistas(aunque los 2 últimos habían sido los mejores), frente a un Binner muy prestigioso.
El segundo caso se dio en 2011, cuando más de la mitad de los peronistas del interior decidieron votar a Del Sel, además de los votos que se ganó él personalmente en los barrios.
Son votos que perdió Rossi, por su participación en el conflicto de la 125. Y eso no va a cambiar facilmente.
Bully,
La única utopía que ha demostrado ser irrealizable, es la del capitalismo. Al son de “Igualdad, libertad, fraternidad” llevan 220 años de incumplimiento de la utopía liberal-mercantil-capitalista. De las tres no se ha cumplido ni una.
Es el capitalismo un sistema económico mundial y por lo tanto el que posee el aparato de dominación y represión que marca la hora en el mundo. Para acusar a los 70 años de una revolución abortada y cooptada por la contrarrevolución, para simplificar, hay que poseer la ceguera de quien se siente en paz con la realidad y como bien dice Bully, en un rasgo de anticipación autocrítica, Eduardo le va a contestar que son categorías del siglo XVI, el aceptar que el hombre es el lobo del hombre. No es eso lo que me surge de su comentario, sino su necesidad de una adaptación y conformismo digno de hacer delicioso el pasaje por su esófago de un batracio de la envergadura del concepto de que: las ovejas no tienen otro destino que el de ser diezmadas por los lobos. Bully en los hechos, justifica, en el plano de su impotencia declarada, que las cosas alcancen el grado de inmutabilidad.
Frente a una Bully derrotada por el efecto genético imbatible de la naturaleza humana, un mundo posible a nacido producto de la misma naturaleza humana evolucionada, que le muestra un camino que todavía se niega a transitar. Nuestra posición social muchas veces depara negaciones placenteras, en ellas se ancla la captura sistémica y nos asocia a lo que ni nosotros creemos posible aceptar.
Le pregunto a Bully si hoy en día es capaza de aceptar que un hombre la haga su propiedad como en los orígenes de la especie, si aceptaría ser preñada como un animal por el macho de la manada, si aceptaría que su hombre la aprisione con el cinturón de castidad hasta su vuelta. Lamento mostrar el ciclo evolutivo de la cultura humana para que habilite una mirada despreciativa del conformismo tranquilizador de las sombras cavernícolas de la famosa alegoría. Lamento que todo aquello que emerja de la más pedestre coyuntura sea invisibilizado bajo el manto de lo utópico, en una subordinación al discurso del amo que nos indica el camino de la noria al que debemos ajustar nuestro deseo.
Hablar de la naturaleza humana como rasgo esclavizador del pensamiento y la acción, me acerca fatídicamente al pensamiento de la iglesia cuando dirime los conflictos de su fe en torno al derecho natural, negación de la propia influencia ideológica sobre la cultura humana.
No espero la revolución del kierchnerismo, tonto sería siquiera imaginarlo, pero lo que me enoja de los kirchneristas es la capacidad voluntariosa de endulzar la cicuta. Nada le pido al Kirchnerismo, solo me desvela el ver los reflejos de los que se identifican con él, lo efímero de su máscara, lo trágico de su aceptación. Me recuerda a los esclavos que en la guerra de secesión de los EEUU, rechazaban ser hombres libres, acostumbrados al yugo con ausencia del sujeto decisorio, el tranquilizador: nada se puede hacer excepto engrasar las cadenas para que no hagan ruido. Abrazo
Carolina, Sé lo de Islandia y por ello te lo pregunté, la dinámica del capitalismo es llevarse puesto a los países más “serios” inclusive. EEUU por ejemplo, su caída puede ser de una gravedad nunca vista.
Lo que crees que es una cuestión de elección, se llama división internacional del trabajo y se traduce en, este país hace esto y el otro lo otro. La soberbia o desconocimiento popular nos hace creer que elegimos como vamos a desarrollarnos y eso está en las antípodas de la geopolítica internacional.
Islandia reaccionó en contra de los mandatos de los patrones del mundo y es el camino a seguir. NO es el camino del gobierno islandés y menos del gobierno kirchnerista que paga aunque no se lo exijan. Ojalá en Argentina seamos capaces de exigir a nuestro gobierno el no pago de la deuda, en caso de ser así, Cristina renuncia.
Abrazo
¿Si votar sirviera para cambiar algo estaría prohibido entonces?
Hola Eduardo,
A tu 42.2.2.1
Sobre Islandia te recomiendo el documental Inside Job de Charles Ferguson. Explica bien las causas y el daño que generó la desregulación del sistema financiero en un país que hasta ese momento estaba muy bien. Tenía el primer lugar en el índice de desarrollo humano de la ONU. ¿Que medidas de fondo tomaron los islandeses para recomponerse?
1) Renunció todo el gobierno
2) Fueron presos los financistas y ejecutivos responsables de la debacle financiera
3) Se nacionalizaron los bancos mas grandes
4) Se decidió por referendum no pagar la deuda con Gran Bretaña y Holanda por considerarlos responsables de la crisis. Votó positivamente el 93%
5) Se creo una asamblea popular de ciudadanos para reescribir la constitución tomando como modelo la Danesa
6) Se presentó un proyecto para blindar la libertad de información y de expresión
Es muy interesante ver como reaccionó Islandia ante la crisis del 2008 y como lo hizo y lo sigue haciendo EEUU. Si revisas cada una de las medidas, son lo opuesto a lo que hizo y sigue haciendo EEUU. También es interesante ver la amplia cobertura que hacen los medios de lo que pasa en EEUU y la casi nula de lo que hizo Islandia. ¿Por qué será esto? ¿Será que no se quiere que se sepa?
Sobre las condiciones a las ONG para obtener señales, todas las licitaciones imponen condiciones de solvencia económica, profesional, de antecedentes, etc para evitar que se presenten aventureros sin un proyecto armado y financiado y que a los 3 meses ya no tengan para los sueldos. Las ONG no son necesariamente pobres, hay muchas que tienen muchos recursos. Tenele fe a las ONG populares, si los proyectos son buenos, van a tener financiamiento. Tenele fe a la capacidad de todos los argentinos. Si después nos encontramos con otro mapa de medios concentrado voy a ser la primera en darte la razón.
Saludos
A ver, a ver, ustedes cual usan ?
(momento de divertimento, susceptibles abstenerse)
Un polémico estudio dice que los usuarios de Internet Explorer son menos inteligentes
Lo realizó una consultora canadiense y asegura que hay relación entre el coeficiente intelectual y el navegador que elige el usuario. Analizaron a más de 100 mil casos.
Dime qué navegador usas y te diré cuán tan inteligente eres. Esa podría ser una nueva medida en un futuro dominado por Internet. Al menos, eso es lo que postula una consultora canadiense que analizó las preferencias de más 100 mil personas y descubrió que quienes tienen un coeficiente intelectual (IQ) más bajo prefieren usar el Explorer de Microsoft y que aquellos que eligen otros navegadores alternativos, tienen un IQ más elevado.
La investigación, llevada a cabo por la consultora AptiQuant, estableció que existe una relación entre el coeficiente intelectual y el navegador que elige el usuario.
Una de las polémicas conclusiones del estudio es que quienes tienen un alto coeficiente intelectual dejaron de utilizar el Internet Explorer 6 y se “mudaron” a otros navegadores como Firefox (Mozilla), Chrome (Google) u Ópera (Ópera).
Para llegar a esa y otras revelaciones analizaron 101.326 casos del Reino Unido, EE.UU., Canadá, Australia y Nueva Zelanda.
Lo primero que hicieron fue dividir a los usuarios según el navegador que usaban. Y calcularon un IQ promedio para cada grupo. Los midieron a través de la escala de Wechsler para adultos. Luego, analizaron cómo la preferencia de un navegador cambiaba a medida que se avanzaba en la escala de coeficiente intelectual.
Allí, vieron que –sin importar qué versión utilizaran- los usuarios de Internet Explorer (IE), el navegador de Microsoft, tenían un coeficiente intelectual más bajo que los que usaban otros navegadores. A quienes les iba un poco mejor, era a los usuarios del IE 8.
En cuanto a los usuarios de Chrome, Firefox y Safari no había diferencia significativa de inteligencia. Todos tenían casi el mismo coeficiente intelectual. Y en todos ellos su IQ era mayor que el de los usuarios de Explorer.
En cuanto a Ópera, Camino -o el IE transformado en Chrome vía una aplicación de Google- sus usuarios eran los más inteligentes de todos.
Pero eso no es todo. La consultora comparó su polémico estudio con otro que había hecho en 2006 y descubrió que quienes abandonaron hace cinco años el Explorer en favor de otros navegadores eran también más inteligentes.
Desde la consultora aseguran que el hecho de que los usuarios del Explorer se nieguen a abandonarlo por mejores navegadores está relacionado con una dificultad para aceptar el cambio y las actualizaciones.
A pesar de la explicación, los fanáticos de Explorer pusieron el grito en el cielo. Y enviaron a la empresa decenas de mails con insultos y agresiones.
Leonard Howard, el CEO de la empresa dijo: “Yo sólo quiero dejar claro que el informe publicado por mi empresa no dio a entender que si se utiliza Internet Explorer significa que se tiene un bajo coeficiente intelectual. Lo que realmente dice es que si usted tiene un coeficiente intelectual bajo, entonces hay altas probabilidades de que usted utilice el Explorador de Internet”, se atajó.
Sobre las demandas judiciales que amenazan caerles encima, Howard dice que están muy tranquilos porque el estudio fue realizado científicamente y tienen todos los datos y registros para respaldar sus conclusiones. “Una victoria en un tribunal sólo daría un sello de más aprobación y credibilidad a nuestro informe”, bromeó.
Desde AptiQuant, incluso, van más allá y aseguran que sus descubrimientos sobre la inteligencia y los navegadores, podrían aplicarse a cualquier software en general y prometen que probar esa hipótesis será su próximo reto.
Yo uso el Explorer ergo ya están avisados de mis limitaciones.
jajajaja… me parecen tan inútiles éstas encuestas, me encantaria saber donde me colocan. Uso los tres a la vez…..Internet Explorer 6,Firefox (Mozilla), Chrome (Google).ahh y abro los tres a la vez….en uno tengo el face del programa, y el meil del mismo, en el otro el face, la radio, la pag de rey, los juegos, y en el otro el miel mio….osea, que soy tripolar jajajjaa
¡¡¡Tenga mano compañera!!! Yo uso el Netscape Navigator, no está en la lista de la encuesta, ¿Que significa? Según se puede leer es un polémico estudio. ¿Que navegador usa Mariano D? ¿Parece un tipo inteligente? Ustedes tienen la última palabra.
Hubo excelentes navegadores que no triunfaron, y hasta sistemas operativos increíbles pero que no fueron utilizados por nadie, aún cuando decidieron regalar su trabajo al usuario final, y entregarlos gratuitamente. Y es que el estándar es muy difícil de imponer, porque las personas eligen teniendo en cuenta otras cosas, no solo la velocidad, estabilidad y prestaciones. Una de las condiciones para que algo triunfe es justamente su masividad, porque nadie quiere usar una red social perfecta a la que no entra nadie (algo que está pasando con Google+). Todo lo que viene detrás tiene que hacerse compatible con lo existente, y ahí está el gran problema de los desarrolladores, porque IE no respeta ningún estándar, creando sus propios parámetros de ejecución y sus rutinas, logrando durante años lo que se proponía, que es que ninguna página se vea del todo completa si no se la abre con IE.
Sobre la inteligencia, tengo que usar todo tipo de navegadores y sistemas operativos, y aunque tengo mis preferencias, conozco gente increíblemente inteligente que utiliza IE, (sobre todo los que viajan alrededor del mundo) y más de un tonto que utiliza navegadores alternativos. No pude comprobar en el terreno lo que dice el estudio, y por supuesto que alguien me parezca inteligente no quiere decir que lo sea.
Mi sistema favorito es Suse Linux con Mozilla Firefox, que lo trae por defecto, pero lo tengo en la portátil, así que rara vez navego con eso. En las pcs de escritorio tengo Windows 7 Ultimate (también en una de las portátiles) y Mozilla Firefox, por la cantidad de plugins que se le puede agregar.
Yo tb uso los tres a la vez, aunque reconozco que la mayor parte del tiempo es el explorer. Sobre todo cuando las neuronas estan en piloto automatico.
Teniendo las otras opciones ya instaladas el mio es el peor de los casos. ja ja
Digo, de casualidad desde Chrome, repitiendo el mensaje, ya que antes de dar enviar me actualizo la pagina y borro lo que había escrito.
Escúcheme Don Mariano, que me viene con eso, justamente a mí, que me ando explorando ventanas y mientras las zorreo voy cerrándolas, sienpre y cuando los vientos interneanos me soplen a favor para recibir los mensajes. Ya que gusta de andar por las rutas de las curiosidades, le recomiendo hacer un tiempito y de paso tómese algo rico en el paraje “El medio es el masaje” por Mac Luhan, quien aborda con inteligencia y humor los cambios de nuestros medios de información y la reestructura de la interdependencia social.
Saludos respetuosos desde mi barbariecibernética.
Señores…. terrible violacion de seguridad la que estan cometiendo.
Nunca revelen con que Sistema Operativo estan conectados a la Red.
De nada.
Patricio yo no le tengo miedo a nada….solamente a los virus!!!! pero los de la gripe!!!
Bueno Jacky… me tranquiliza su postura.
Me extraña araña, hay miles de plug in que te devuelve el SO y el navegador de cada uno que ingresa. ¿De verdad Patricio nunca entraste a un foro y un plug in te devolvió usted está conectado desde [Número IP], usa X sistema operativo y navega con X navegador? Casi no hay foro en PHP donde al menos un ñoño no tenga esa firma, y esto tiene más de diez años (la prehistoria hablando de pcs).
Con los matices de que es cambiar algo, sí, se prohibiría el voto.
REPORTAJE A JORGE PANESI
PROFESOR TITULAR DE TEORÍA LITERARIA
FACULTAD DE LETRAS – UBA
Buenos Aires, 2 de agosto de 2011.
-¿Qué reflexión te merece el mecanismo de las internas abiertas y la exigencia de obtener 400 mil votos para presentar candidatos en las elecciones en octubre?
Jorge Panesi: La primera palabra que me surge (como me surge cada vez que pienso en el kirchnerismo) es “trampa”. Pero tiene su lógica de almacenero: se trata de acallar a los sectores políticos que llevan adelante una crítica sin concesiones, a los que más molestan, esto es, a la auténtica izquierda. Es el principal blanco de la ley de primarias abiertas y obligatorias. Y esto el gobierno lo hace con el aval y la complacencia de los que se reparten los dividendos del poder, los partidos llamados tradicionales, autores de los más grandes despojos económicos que hemos sufrido en estos decenios: el radicalismo y el mantel de retazos que el mismo kirchnerismo supo bordar dentro del partido justicialista. Son imágenes del mismo espejo: feudalismo provincial, lleno de enredos, corrupción y desdén por las masas populares. Con estos sectores políticos el kirchnerismo tiene, a pesar de las apariencias belicosas, una armonía preestablecida, que la izquierda con su sola presencia amenaza. Es más fácil transar con estos eventuales cómplices, como quedó establecido con la candidatura de Cobos, ido y vuelto del radicalismo, o con Fabiana Ríos, escapada de la Coalición Cívica, o establecer un pacto de silencio con Menem, provisorio escapado de la Justicia; la ley es parte de un proyecto político hegemónico a largo plazo. Tiene una fachada democrática que esconde un verdadero juego de exclusión.
-¿Por qué votar por el Frente de Izquierda el 14 de agosto?
Panesi: El Frente de Izquierda es la única garantía de que un discurso verdaderamente crítico y, por lo tanto, de defensa de los intereses populares tenga una representación que contrapese el discurso insípido de la llamada “oposición” y la farsa del kirchnerismo. Votar por el Frente es no olvidar que los aliados ya sean circunstanciales o íntimos del gobierno son los que han matado a Mariano Ferreyra. Son nuestros enemigos. No nos engañan las disputas entre la frívola mandataria hotelera y los engordados magnates de la CGT, forman parte del mismo barro, son intercambiables. Digo “farsa” porque desde la tergiversación estadística (o para decirlo más jurídicamente, “desde la adulteración de documentos públicos”), hasta la aniquilación de los propios amigos y la protección a las corporaciones, el kirchnerismo es una farsa ideológica que enchastra cuanto toca, sean los derechos humanos hasta el fútbol o la diversión. Sólo el Frente de Izquierda garantiza la implacable tenacidad de quienes no se dejan engañar por el soborno o las chafalonías de bazar que proponen el gobierno y los partidos burgueses.
-¿Qué opinión te merece el hecho de que Carta Abierta no se haya pronunciado respecto a los mecanismos de las internas de agosto que pueden impedir que el FIT se presente a elecciones presidenciales en octubre?
Panesi: ¿De qué extrañarse? El bureau fabricante de ideología –esa es toda la actividad crítica de quienes se aliaron sobre todo para defender sus puestos de funcionarios, o lo que es peor, para congraciarse sumisamente con el poder– no produce más que torpes gestos de apoyo inconcebibles para quienes han cacareado su postura “crítica”. La carta “abierta”, que me gusta llamar “carta lacrada” (recuerda más la lacra que el lacre) se encierra en su incondicional sumisión al gobierno, y no podría por definición, más que avalar su política electoral. Y, como se vio, poco importa si esta política es o no una rabiosa inconsistencia que puede ser contraproducente para el propio sector dominante. Ser críticos de esta maniobra sería claramente pasar por desobedientes del amo, y en la lógica del grupo gobernante la crítica sería claramente pasarse al otro bando, la traición. ¿Alguien contó el tendal de “traidores” que ha dejado el doble gobierno kirchnerista? La carta lacrada o el Té en la Biblioteca están condenados a ser un pensamiento esclavo que depende de las coyunturas que le interesan al gobierno. La “carta” no es “abierta”, es una carta encadenada a la mala fe. Y a la tristeza de sus pobres argumentos en los que es difícil reconocerse. Porque toda crítica intelectual essiempre y en última instancia, destituyente. Como dijo Viñas: no se puede ser intelectual y apoyar el pensamiento oficial.
-¿Qué tiene planteado el espacio que se conformó de intelectuales, docentes y artistas en apoyo al FIT de cara a la elección de agosto?
Panesi: No sé si hay tiempo ya, pero habría que insistir en las contradicciones de esta ley, que fue ideada por Kirchner en otro momento de la coyuntura política. En la confusión sólo puede haber réditos para el gobierno. Habría que denunciar con todos los medios posibles la maniobra segregadora de la que la principal perjudicada es la izquierda. Hay que decirlo en la campaña, y más allá de ella, en nuestros lugares de acción o de trabajo. Es la principal estrategia que nos imponen las circunstancias.
La ley que pergeñó Nestor tenía 3 trampas:
1) Lo tardío de las elecciones primarias, que tenía dos objetivos, el más importante, que fue neutralizado, era que los partidos opositores estuvieran peleando la interna hasta 2 meses antes de las elecciones, mientras él hacía campaña desde un año antes de las mismas. También evitaba que los perdedores de una interna puedan ser candidatos de otros partidos.
2)Disminuir al mínimo la posibilidad de que mediante aportes privados, algun candidato opositor haga sombra a la campaña que puede hacer el oficialista usando todos los recursos del Estado.
3) Barrer del mapa a los partidos chicos, y para siempre.
Todo esto hay que revisarlo en el futuro, es una vergüenza. Y una lástima como una buena idea como las primarias simultáneas es bastardeada por trampas de baja estofa.
Agrego algo más Fabi, y si a pesar todo se cambia algo, te hacen un golpe de estado como en Chile.
Si, apuntaba a eso. Faltan las voces que propongan una elección con el kirchnerismo proscripto…
De todos modos no creo que la voz de la izquierda se extinga como tal, dejarlos por fuera de los partidos políticos y sus transas puede ser un gran favor para quienes creen que montando un kioskito en cada esquina con cuatro seguidores se logra el acceso a la verdadera izquierda. Como todo prejuicio, el de la intransigencia prístina tiene que ser superado para lograr un movimiento político con una base real de seguidores. Es hora de calzarse los largos, mi amigo, y el trabajo que viene tiene que incluir lograr consensos y limar matices puliendo un movimiento nacional. Somos muchos los que estamos a la izquierda, aplaudiendo como focas a la espera de un cornalito, y esperando que algo realmente nacional y popular nos roce alguna vez, sin tener que abrevar en peronismos ni “socialistas” del Tea party.
La izquierda que hay es la izquierda “verdadera”. Si buscás la “verdadera izquierda” pintando la cara de la que hay con tizne para borrar su prístina apariencia, no la vas a encontrar, porque la verdadera izquierda no debe consensuar con los que quieren lo opuesto a la emancipación de clase de los trabajadores, eso es seguir el derrotero por el que venimos.
“Verdadera, base real de seguidores”, ¿que significa? Quizás que un partido deba aggiornarse a lo que la gente quiera. Eso no es un partido revolucionario, es un producto de la ideología populista de ir buscando por donde va la gente y acomodar el programa y ver como crece el electorado y con los años terminamos tirando globos y no diciendo nada así ganamos como Macri. No mi amigo, me parece que los pantalones largos se los debe de poner la gente para escuchar lo que no quiere que le digan y, si no quieren, seguiremos en la brecha hasta que la situación de para que nos escuchen. Eso muestra convicción, lo otro, oportunismo.
Alguien tiene que dar el primer paso, y decirle a la gente lo que no quiere oír no es enfrentarla necesariamente. No creo que darse cuenta de que no estamos en Octubre de 1917 sea resignar la lucha. Me parece que el mundo cambia, y sus movimientos sociales cambian con él o desaparecen como los dinosaurios. Oponer un discurso coherente a los globos de colores y la corrupción debería ser coser y cantar para fogueados oradores como Zamora, pero en lugar de eso se sientan a esperar las migas de los canapés y mendigar por unos segundos de cámaras en los medios concentrados de la derecha. ¿Eso no te parece una claudicación? A mí si. Preferiría que estén de este lado, diferenciándose, y no de la vereda de enfrente tomando vermouth con el adversario.
NO entiendo lo del vermouth con el adversario.
¿Que cambió en el mundo respecto a las relaciones de producción y cuales cambios de los que hablás modifican las estructuras de poder que necesiten otra formulación que no sea la de quitárselo?
Toda la concepción del mundo cambia radicalmente a partir de la revolución de Octubre de 1917. Pero sobre todo cambia el hecho de la utopía, que se vuelve real, y comienza a tener los problemas de las realidades cotidianas. La relación entre explotadores y explotados puede que no haya cambiado tanto (para mí sí), pero cambió la percepción acerca del antídoto a estos males. Cuando todavía la URSS conservaba un cierto poder el amo del mundo se cuidaba bastante de provocar desmanes que sumaran adeptos a su adversario. Gog y Magog lograban un cierto equilibrio en su locura y el Apocalipsis estaba a un paso, pero así y todo era algo lejano. Con la caída del socialismo real se terminó una idea de futuro, pero las grietas estaban a la vista desde mucho antes.
A mí no me gusta la idea de arrebatar algo a quien le pertenece, si no más bien el camino lateral de generar un nuevo orden, que tienda a equilibrar las relaciones entre los hombres. En el centro de todo está el humano, con una vida muy corta y frágil, que ve pasar las décadas y los siglos sin lograr erigirse en artífice de un mundo más justo y solidario.
¿Y si no fuera quitarles el poder el único método de construir una nueva sociedad?
¿Si se pudiera lograr una nueva masa crítica que aspirara a un hombre nuevo pero eludiendo el enfrentamiento físico? Es una utopía, claro, como lo era derribar a las monarquias, el estado laico, la socialización de los medios de producción y la llegada del hombre a la luna. Somos todos esos, y podemos, estoy seguro. (Globos, y canción de Gilda).
Fabián, como es un concepción integral lo que discutimos, para no hacerla larga te pregunto entonces, a Videla no era pertinente quitarle el poder? ¿A Luis XVI tampoco? ¿A Somoza tampoco? ¿A Batista tampoco?
Excepto que a todo ello, le opongas el paraíso terrenal de la estúpida caricatura trotskista vendida por los liberales, la estrategia es no hacer nada, solo queda negociar con el enemigo desproporcionado. Al fin apareció una utopía más utópica que la de los trostkistas. Un abrazo
Parece (y sólo parece) que la nonita Carlotto hace bien su “tarea” !!! Si bien hasta ahora no pudo demostrar que Marcela y Felipe son hijos arrancados a desaparecidos excepto en el mundo ficticio de la retórica kirchnerista, la tipa es un buenísima madre: ha conseguido trabajo en la órbita kirchnerista a sus 3 hijos !
* Remo Carlotto: actual diputado nacional kirchnerista y candidato a intendente de La Plata.
* Guido Carlotto, diputado provincial kirchnerista.
* Claudia Carlotto, Directora de la Comisión Nacional por el Derecho de la Identidad.
Parece que las asistencia a los actos en la Rosada y ser una incondicional aplaudidora rinde sus buenos frutos !
Que linda gente !!!
Mi querida Lágrimas:
Esta abuela trucha, el año pasado movió 12 millones de pesos, de su cuenta personal…
Y de la “fundación”…8 millones de pesos…
Los movimientos se hicieron desde una cuenta del banco Credicoop, del comunista k…Carlos Heller…( me refiero a los 12 millones)
Si deseas, puedo enviarte el detalle de lo que movió cada mes, esta hacendosa señora, con nuestros dineros.
No habiendo sido abuela de un desaparecido ( sí madre, pero es otro kiosko para el choreo) le ha ido bastante bien.
Ahhh………por si te interesa el homicida Schoklender, vende su Ferrari en 430 mil dólares…
Lo publicó en internet…
Mientras tanto, el corrupto de Oyarbide…desoja la margarita.
aquiles_m ya nada asombra en esta gente, lo cual no es nada bueno !!! Creeme que nos han llevado a tal grado de deterioro como sociedad, que cualquier cosa que me digas se presume verosímil !
una verdadera vergüenza! por lo menos el turco Menem no era perverso, era un delinucente y se mostraba como tal ! volvéeeeeeeee menemmmmmm q te perdonamos!
Me pregunto como esta señora puede tener cara, cada vez q le acercan un micrófono, de hablar sobre valores? como puede ser?
saludosssss !
pd: pensar que para “laburar” cada tanto tengo que someterme a concursos y demostrar cuan capacitada estoy para desarrollar mi tarea y estos viven de la política por ser “hijos de”! Pero según dice, todo en la vida se paga !
Te olvidastes de la hijita desaparecida y reconocidamente esteril, la convirtio en madre post-mortem para acceder a su status de “abuelita”.
Que se mueve la vieja vibora, hay que reconocer que se mueve…. … (no adjetivizo mas porque seria imberecundo)
çBesos, Martita
Patricio esa señora fue la que dijo: “Con las Abuelas NOOOOOO, Clarín” ! realmente tragicómico ! es admirable la falta de moral y la hipocresía con la que se mueve !
Cada día se agigantan más las Madres Línea Fundadora y se entiende más cabalmente el motivo de la fractura. Todo lo demás es corrupción e imundicia.
saludiños y a no desesperar: vamosssssss que se puede !
Il faut t’apprivoiser, Édouard le renard!
Acá no va, que malo es este sistema!
Une confession de test des relais. JeJeJe!!!
Para Mariano T 42.2.1.3