Los profetas del odio
Estoy entre triste e indignado. Leí el comentario de Aquiles M que, le pedí a DET que borrara, y mi primer impulso fue impedirle el ingreso al blog. Por ahora me limitaré a esta advertencia. Pensé este espacio como un lugar de intercambio de ideas. No siempre lo logro. Muchas veces las chicanas se imponen a la discusión seria e inteligente. Otras se hacen apologías de criminales o torturadores. He tenido un espíritu abierto, privilegiando la libertad de expresión a los límites para opinar. Pero lo de Aquiles es una provocación que me cuesta calificar. Como pudieron leer en mis post anterior, estoy en desacuerdo con los dichos de Fito Páez. Por ser una simplificación y por prejuiciosos. Creo que fueron escritos en caliente y sin pensar demasiado. Ahora bien, no dejé de observar que muchos de los intolerantes de siempre -que abundan en los medios y en la política- fueron los primeros en calificarlo de intolerante. Los que aplaudieron a Vargas Llosa cuando comparó sin ambages al peronismo con la corrupción, o los que relacionan militancia con militar, o dicen que todos los que se movilizan lo hacen por un choripán, o los que dijeron que había que tirar a su adversario político por la ventana, y otras barbaridades. Pero Aquiles utilizó un infame informe de Seprin (organismo formado por ex servicios de inteligencia) dedicado a todo tipo de operaciones de prensa destinadas a difamar, donde se responsabilizaba a Fito del asesinato de su tía y su abuela. Conozco a Fito y conozco la historia. Seprin no menciona el origen de la información , como siempre. No podría porque es una patraña. Lo importante es ofender y enlodar. Citar una fuente como esta es una bajeza. Me encantaría que Aquiles, y otros cuantos de su mismo nivel moral, visiten otro blog y no el mío. Por ahora mantendremos el libre ingreso a éste. Pero todo tiene un límite. No sé por qué hay tantos fachos en la red.
Tweet
Me permito disentir.
Con mi triste experiencia de haber sido censurado en el blog que tenían Ernestino El Noble TNmbaum y Marcelo Estodounchanta, con el agregado de que antes de la censura deschavaron mi verdadera identidad (sólo ellos podían saberla, ya que yo puse como mi dirección de correo la que tiene mi nombre y apellido real), creo que lo más saludable es no leerlos.
Yo prefiero no leer la prosa diarreica de El Talón Enclenque, ni la de La Llorona Con Rimmel, ni la del Nostálgico De Ramoncito Camps que firma como Patricio B, aunque con éste simplemente de cuando en vez me solazo recordándole cuando confesara que se habría sentido orgulloso de integrar un Grupo De Tareas, o cuando hace poco amenazara al anfitrión de este blog.
Simplemente cuando leo quién escribe y veo alguien de esta listita, procedo con el cursor a bajar para encontrar otro forista.
Creo que es lo más saludable. La calaña de esta gente no se merece ni que la censuren.
Y entonces, que hacés acá?
Nadie te censura!
Te autocensurás, moviendo el cursor…
AJ…
No seas mamarracho…
Es duro morder el polvo de la derrota, para lo cual no estaban preparadods.
Creían que era un trámite…
Mirá cómo se les cae la montaña encima…
Tomate un tecito de tilo, y seguí moviendo el cursor…
La libertad tiene este precio.
La que el ladrón de Moreno les quita a los pobres vendedores de diarios del Mercado Central
Formas parte de un gobierno mafioso.
Que no ha llegado a la gravedad de Chávez por nos propusimos enfrentarlos.
Y por lo que observo, se les nota el cansancio de la lucha…
Ya no pegan una…
Reynaldo: Encontré esto y quiero compartirlo con los integrantes del Blog.
“La calumnia virtual”
“Hace un tiempo leí un artículo de Juan Manuel de Prada que me gustó bastante”.
Este es un extracto:
“A nadie se le escapa que Internet, ese gran libro de arena que ha puesto el universo al alcance de nuestra mano, es también una gigantesca letrina donde cualquier mamarracho evacua sus deposiciones, sus exabruptos, sus podredumbres mentales. Como en la puerta del retrete público, donde el salido no puede evitar la tentación de pintarrajear un falo hipertrofiado, ofrecerse como semental o injuriar a la mujer que nunca podrá poseer, en las aguas abisales de Internet abunda el espécimen del calumniador profesional e insistente, casi siempre amparado por el anonimato, casi siempre resentido de su propia insignificancia, que al cobijo de foros, blogs y demás cónclaves virtuales va dejando su cagadita aquí y allá, propagando chismes sobre tal o cual persona (todo calumniador anónimo tiene su bestia negra, generalmente alguien que ha logrado en su oficio una relevancia que el calumniador virtual jamás alcanzará), inventando episodios apócrifos que enturbien su fama, atribuyéndole vicios o rarezas que el calumniado jamás soñó con incorporar a su repertorio, insultándolo en fin con encono y desesperación, como sólo insultan quienes chapotean en los lodazales de la mediocridad, quienes saben que nunca dejarán de chapotear en ellos y, sin embargo, necesitan, para sentirse vivos, salpicar con su barro hediondo a quienes respiran otro aire más noble”.
“No creo que exista una persona mínimamente célebre que no cuente con su calumniador o legión de calumniadores en Internet. En otro tiempo, esta fauna corrompida y carroñera tenía que consolarse con ir voceando su odio por las esquinas, como perros enfermos de rabia, con la pálida esperanza de tropezarse con algún oyente crédulo, o tan bilioso como ellos mismos, que creyera sus infundios y contribuyese a difundirlos. Hoy esta labor desgañitada y agotadora ha encontrado un cauce de propagación privilegiado en Internet. Al calumniador le basta con dejar su cagadita en cualquier vertedero virtual mínimamente concurrido por otros personajes de su mismo calaña para que la mecha del polvorín se prenda y lo que en principio era tan sólo una infamia alimentada por el odio irracional y arbitrario se convierta en una especie que circula por doquier, arrastrada por las procelosas corrientes virtuales. Con un poco de suerte, en un par de años, esa calumnia habrá alcanzado la categoría de dogma de fe, y el calumniado habrá de cargar con ella mientras viva. De nada le servirá encomendar toda su vida a la negación del infundio: siempre habrá gente maliciosa, harta de chapotear en los lodazales de la mediocridad y el anonimato, dispuesta a mantenerlo vigente”.
No creo que sean muchos los que esten de acuerdo con los dichos de fito, yo tampoco los comparto. Ahora no creo ser intolerante si pienso que muy pocos se movilizan por “vacación”, cuando personalmente vi con mis ojitos frente a mi local cuando paraban los micros con los “Extras” para las tantas movilizaciones en la 9 de julio, como tomaban listas no por miedo a que se pierdan, sino para ver quien fué y quien cobraba por su “trabajo”. Personalmente pregunté también a quien iban a escuchar y NO LO SABIAN. Si pensar que se gastan millones de pesos por año en manisfestaciones de “Spielberg”, es ser INTOLERANTE, yo lo soy.
Éramos pocos y parió la abuela.
Eso decían los albañiles de “Sueños Compartidos” cuando se manifestaban parea cobrar. Obligación de ir a las movilizaciones. Yo me acuerdo cuando en el 2008 cargaban en los micros a todos los empleadios de las municipalidades del interior.
Caro Sátiro Del Glifosato:
Veo no sin cierta expresión risueña, que Usted se engancha con el coment del forista que se aparta del fondo de la cuestión.
Y lo que me lleva a preguntarme por qué Usted se aparta con la respuesta obvia de que mal podría Usted pronunciarse contra un opositor acérrimo de este gobierno, como lo es el sujeto de marras.
Lo cual no me produce sorpresa: Usted siempre evitó criticar a los opositores, no importa lo que reivindicaran, tal vez por aquello de que “los enemigos de mi enemigo son mis amigos”.
Lo de Usted es mucho más siniestro que lo de El Talón Enclenque, ya que él por lo menos tiene la ingenua honestidad de ser sincero.
Usted prefiere que él hable lo que Usted piensa, ¿no es así?
2
victorrferrer:
Vos sos un golpista!!!
Creés que vas a entrar gratis aquí, a contar la verdad???!!!
victorrferrer, Sr permitame una sugerencia: si es q esa es su identidad real no la use en espacios como éste, se expone a que morbosamente hayan googleado su nombre y apellido y que indaguen en su facebook (si es que tiene y no tiene bien configurada su privacidad) y toda una búsqueda inavasora. Disculpe mi intromisión en sugerirle ésto que aunque parezca mentira a mí me sucedió. La falta de respeto es moneda corriente.
Un saludo.
Sr. Victor no se preocupe ud. que si no tiene nada que ocultar, cual es el problema?, yo he puesto en éste lugar mi nombre apellido, mis dos miels, donde trabajo, de que trabajo, y obvio que sacaron alguna info de mi face, pero no me afecta, sabe porque? porque no tengo miedo de nada ni de nadie, y tengo la tranquilidad de ser quien soy, y como no agredo a nadie no pienso en que nadie pueda hacer algo en mi contra. Hay gente que tiene paranoia y hacen de ésto el leimotiv de su vida. Ud puede opinar y decir lo que quiera que nadie lo va a ofender si ud no lo hace con la gente que pasea por este blog. Un saludo.
Lágrimas: La identidad, como bien dicen por ahí, es lo más fácil de averiguar (lamentablemente no la de los reyes de la trata, o la de los asesinos de decenas de Argentinos en las calles al mes). No se persiga con eso, nada malo puede pasar.
MAX !!!!!! que suerte y q placer leerte !
No, aquí lo que sucede es que se debe respetar a quienes queres darle tus datos y a quienes no, hay varios usuarios de este blog con quienes estoy en contacto vía facebook y lo vivo con mucho placer, pero eso es algo QUE DECIDO YO !
Otra cosa es que por morbosidad ingresen a un facebook de alguien desprevenido y se pongan a buscar a los demás contactos y luego aquí mismo hagan gala tipo: sos de la CIA !!! y mucho peor chistes groseros, inventando, sobre quien le robaron la identidad ! Yo hacía rato q sabía q me habían tomado la identidad y los dejé correr leyendolos aquí mismo en un gesto de una bajeza inadmisible.
Se entiende estimado Max?
Tomaron mi identidad personas que jamás hubiese deseado que la dispongan ! y no porque yo se la hubiese dado ! eso es un gesto muy ruin !
Es como si vos me das tu face y tengo la miserable actitud de ponerme a chusmear en la lista de tus contactos !
te dejo un saludo y todo mi respeto !
Lágrimas: Perdoname, no sabía ese detalle, lo lamento mucho.
victorferrer, yo fui a muchas de esas movilizaciones porque me dio la gana, y lo que más me sorprendió fue encontrarme con gente que estaba ahí por lo mismo que yo, y otros que habían ido convencidos de lo que estaban haciendo, pero sin recibir nada a cambio. También me sorprendí del grado de conciencia de muchas de esas personas, que sabían de la importancia de estar. Todo el que haya estado en una movilización sindical sabe que suponer que toda esa gente está ahí por el chori es un preconcepto viciado de nulidad que esgrimen sectores opositores a la política y a las movilizaciones populares.
Hay un uso político de los beneficios, que utilizan principalmente los punteros peronistas y que viene de cuando Eduardo Duhalde manejaba el aparato (estoy leyendo “El flaco” de Feinman bueno, donde se cuenta cómo lo perdió a manos de NK), y hace que le lleguen más y mejor a aquellos que “militan” yendo a las concentraciones. Es que la letra de cambio en la política barrial es “cuantos micros llevo”, y eso en la despolitizada argentina de principios de siglo (más que despolitizada, sería “despartidizada”) solo se logra con condicionamientos miserables del tipo: “Entrás en la lista de Argentina trabaja pero a los actos hay que ir”, “Mercadería me entra poca, y se la doy primero a los que me responden”, etc, etc. Esto es un asco (dejemos en paz a Fito, pero es así), y debería terminar, como la prostitución, las drogas, el juego y la corrupción, pero hay que esquivar la demagogia y laburar por un mundo mejor, sin abjurar del que tenemos, porque lo construimos como sociedad por acción u omisión. No es gorila ni progre ver la realidad, me parece.
Su nombre es su carta de presentación y si no tiene motivos para avergonzarse de él no veo porqué no lo puede usar aquí. El anonimato en internet es una idea muy tonta, que solo imaginan real los que ignoran del tema. Hasta donde yo se no tenemos asesinos seriales visitando el blog, ni tampoco émulos del caníbal alemán que citó a alguien por la red para comérselo ( http://www.absurddiari.com/s/llegir.php?llegir=llegir&ref=3482 ) aunque es fácil advertir algunas psicopatías severas en algún que otro participante, comenzando por quién esto escribe, por supuesto. Con la ayuda de la esposa de Carlos hemos accedido a varios cuasi diagnósticos on line, que nos pusieron los pelos de punta a los que todavía ostentamos pelo.
Saludos.
Fabián: Me gusta su comentario, aunque debo decir que siento muy poca autocrítica en el mismo. No por usted lo digo, que siempre es muy respetuoso, pero sí, digamos, de su frente, que muchas veces es también muy intolerante.
En el punto del chori, bueno, si el chori fuese todo el problema del clientelismo y el adoctrinamiento realmente no tendríamos problema, lo cierto es que eso, aunque emblemático, es lo más superficial cuando de menesteres políticos hablamos, pero no me interesa profundizar, pues, hace tiempo que descubrí que este Blog, que me gusta, y que pertenece a un periodista que respeto más allá de las diferencias, está tomado por un grupo de personas que neutraliza cualquier punto al unísono, y lo hacen con simples descalificaciones o insultos “intelectuales”, claro que eso no se ve, y aún así respeto.
Con respecto a lo de Aquiles. Sietecase es el dueño de su espacio y marca los límites a su antojo, así es y así debe ser y también respeto.
Con repecto a lo de Fito. ¿Qué decir?, no voy a dejar de escuchar el material que me gusta de su creación. No debió haber sido tan duro. Creo que de política sabe lo que la mayoría, si no sin duda hubiese entendido que los números no se analizan tan fríamente como él lo hizo, que hay pactos, convenios, promesas, y un sinfín de factores dentro de un mismo porcentaje, que hay sindicatos, alianzas, que no necesariamente todo el voto de Macri es de derecha como tampoco todo el voto de Filmus es de Izquierda o similares, o popular, o como se le quiera llamar. Más allá de lo que Fito crea o de sus preferencias políticas, creo, que a su manera, sus intenciones son buenas, pero a veces no se puede evitar caer en la teoría de “todo lo que no pienso yo son zonceras”, ha sido modus operandi desde hace ya varios años, y desgraciadamente no nos ha dejado más que una larga lista de muertos anónimos y de políticos libres y millonarios, más, no lo culpo, respeto su historia. Fito habla grávido de mil atenuantes de las que no gozan otras gentes, talvez con más responsabilidad de mostrarse respetuosos para con el voto popular.
Va de nuevo, porque se fue del carril.
Max, no integro (por ahora) un frente. El del FPV porque son de derecha, y yo soy de izquierda, el de las izquierdas porque me quedo afuera, al no ser taaaan de izquierda por ahí, o no ser tan dogmático como ellos. Pensá que en muchos de esas pequeñas agrupaciones no podés estar en desacuerdo en una coma, porque sacás los pies del plato y quedás contradiciendo la doctrina.
Las movilizaciones de las que participé fueron de piqueteros, con agrupaciones que arrancaron muy opositoras al kirchnerismo y después fueron acomodándose del lado del sol.
El MTL, Barrios de pie, o FTV de Luis D´Elía (mi cuñada era colaboradora cercana pero después del quilombete campero la cercanía y la amistad se terminaron, ahora está con el kirchnerismo). Mi hija mayor colabora con el MTL, que responde directamente al PC (partido que me causa sabañones, pero del que siempre fue mi señora antes de volverse kirchnerista). Yo colaboré en un tiempo con todos ellos redactándoles escritos como peticiones, proyectos y demás. Son toda gente muy humilde, que muchas veces apenas lee y escribe, pero en general tienen una gran conciencia política y de clase. Ninguno de ellos recibe “esa” guita que parece que brota de las piedras (D´Elía sí, en un momento, ahora está fuera de juego) y todos siguen haciendo política chiquita, invisible, y luchando por lo que creen un mundo mejor. Actualmente colaboro con lo mismo que te dije con alguna gente del MUP, que es un satélite kirchnerista, pero no han logrado acomodarse y la cámpora los devoró. Estoy redactándoles un proyecto para pedir ayuda estatal en la creación de un centro deportivo para niños (con cuatro lucas no se puede hacer mucho). Esto está supervisado, se compra bajo presupuesto y realmente llegan al lugar a ver qué se hace con la guita, para pasar luego a una segunda instancia que es de inversión por doce lucas. Supongo que en la gran danza de la corrupción los tiempos y formas serán otros, pero esto es lo que veo y vivo, y el procedimiento es rigurosamente así.
Lo que llego a ver de la política no es la política real, si no lo que la gente común hace con ella, y no es tan sucia ni desagradable como nos cuentan, por lo que se.
Fabián: Mucho más claro para mí. Recuerde que yo ya no vengo tanto por estos lares pues, hay algunos que ya vienen destruyendo cualquier conversación desde el Blog de Leuco, hasta que lograron que explotara el mismo que era muy interesante.
Respeto su postura (la cual no tenía bien en claro), y me gusta. Abrazo.
pufffffff cuando los vientos empiezan a soplar en contra, son varios los q se desestabilizan.
Cuando las mieles del éxito empiezan a elegir a otros destinatarios, empiezan a aflorar los verdaderos valores que estuvieron “camuflados” por el manto que suele dar haber sido uno de los “elegidos”.
Hay un refrán que refleja exactamente esto: “hay q dejar q el perro camine … para ver de q lado renguea”.
Todo decanta mientras la realidad hace “su trabajo”.
Los pañuelos manchados por Hebe, el ADN negativo, la derrota en Tierra del Fuego, la aplastente derrota en Capital y lo que viene el 24 en Santa Fe da una sumatoria muy fuerte y “saca” lo genuino en cada uno !
Comparto tu indignación Reynaldo, es tu lugar y las razones esgrimidas tienen un peso determinante.
Hace dos años creo, me censuraron un posteo sobre el holocausto que yo reprobé exactamente por prejuicioso y por considerar que se hacia porque era políticamente incorrecto, el tema del holocausto no se discute habría sido la consigna. Se me explicó que no se podía subir un concepto, explico yo, que fuera contra la historia oficial.
El caso actual es diametralmente distinto, esta es una denuncia, para ser concesivo, calumnia, si no quiero serlo, y en este caso, el que quiera propagandizarla lo haga en el lugar en donde sea su responsabilidad y su moral la que se ponga en juego y no las de quien ofrece su nombre y su espacio, para comunitariamente, ensanchar los debates.
De todas formas, coincido con Aguante que, aunque la prosa de Aquiles enloda y difama a diario la dignidad de cuanto contertulio disienta con su tendencia política y bastardee el debate, es un gusto que no se le debería de conceder, el ser excluido de aquí.
Como bien dice Aguante, la ruedita del mouse ya está aquerenciada y se detiene frente a tranqueras de casas en donde el corazón es grande.
+1. Pienso igual que Eduardo. Y si bien es cierto que “el que calla otorga”, me pasa muchas veces que me niego a dar entidad a estas aberraciones prestándome a debatirlas. Hace rato que creo que es hora de poner un límite que incluya reglas claras de convivencia y de responsabilidad asumida al comentar. Soy contrario a la censura de cualquier tipo y por las razones que fueren, pero está todo muy raro y se mezcla lo que puede ser (equivocada o no) una opinión personal con la difusión de las ideas más nefastas y dañinas que la humanidad fue capaz de pergeñar.
Los fachos están por toda la red, no podemos encontrar un lugar a salvo, porque entran a quebrar cualquier debate ahí donde se produzca. Uno llega al blog de Reynaldo porque lo ha leído, escuchado, visto en tv, y se encuentra con una comunidad en permanente agresión personal, donde a poco de observar advierte que está intentando razonar con lo peor del espectro carapintada, o ex policías de inteligencia o Jack el destripador. ¿Qué salió mal? ¿Es que la convocatoria es tan amplia o hay un cartelito parecido a los que dicen “Gay friendly” pero de otro signo? Muchas voces valiosas se borran y se disipan hartas de soportar permanentes agresiones. Con algunos que todavía resisten hemos conversado por otros medios y me han contado que pensaban dejar de entrar, algo que yo veo como un error, porque no hay por qué regalar espacios de participación a esta ralea. Así se quedaron con los medios más importantes, y cuando vieron que algo que no controlaban pasaba en los blogs entraron en masa en la red a los codazos y empujones. No hay un foro temático o un blog que esté a salvo de estas hordas bárbaras. No hay persona, aún cuando sea más buena que Lassie, que no se haya enganchado alguna vez en el cruce de insultos que esta gente propone. Sacan, sacan, cuando se les contesta se victimizan, cuando no se les responde llevan la provocación al límite tratando de que alguien pise el palito y se haga echar por una puteada a destiempo. Son el alfiler de Bilardo de las discusiones políticas, la tierra en el ojo del peleador taimado y traicionero que saca ventaja de lo que sea. Son los fachos de la red, con los que convivimos. No me dan asco como a Fito, ni tampoco miedo, pero hay veces en que me da por pensar cuánto daño nos hicieron las dictaduras militares como sociedad civilizada, de cara a tener que convivir con estos cavernícolas ya bien entrado el siglo XXI.
PD: Voy a seguir entrando todos los días a dejar mi opinión no autorizada y hacer flamear mi bandera de arrastrado K rentado, porque me la gané en buena ley. No soy de los más agredidos (por suerte) pero mis buenos palos me tuve que ligar también. Ya prescribieron, tengo el cuero duro y el don de disculpar las ofensas que me viene de la cultura judeo-cristiana que heredamos todos por aquí.
Saludos.
Rey, lamento mucho el momento que te hicimos pasar, porque en definitiva, creo que todos somos un poco responsable. Comparto con Eduardo que muchas veces me dió mucha bronca y hasta tristeza algunos comentarios, hasta llegué a pensar en no escribir más, como ha pasado con muchos que ya no estan en el blog y vos lo sabés, pero algunos compañeros con los que he entablado conección fuera del blog me convencieron de no resignar mi espacio. Sabés de mi respeto hacia vos y a muchos de mis compañeros a los que realmente les tengo un afecto muy especial y no quiero perderlos. Te agradezco por el espacio que nos das para que estemos en contacto. En éste pais hay de todo Rey y vos lo sabés. Autocrítica parece que no existe…… en fin, nosotros sabemos a quien leer y a quien no, a quien contestar y a quien no. Entiendo tu dolor que hayan tocado alguien que vos conoces con algo tan doloroso como el tema de la flia de Fito.
Te mando un abrazo enorme.
Jackie, reina del blog, si te vas dejás una silla a ocupar por un déspota…
El señor Páez contó lo que había pasado con sus tías en “Ciudad de pobres corazones” y en innumerables reportajes de la época. El resto es carne podrida. Se puede o no estar de acuerdo con sus posiciones políticas, pero de ahí a inventar estos mamarrachos y lanzarlos como ciertos hay un mundo de distancia.
“Hazte fama” (Fragmento) Fito Páez
*suena el timbre*
Señora Batata: Señora Humberto, no sabe lo que pasa!
Señora Humberto: Qué pasa, Señora Batata?
Señora Batata: Pasa que el flacucho de pelo largo y sucio del séptimo piso hace un ruido insoportable y me tiene harta, harta, harta!
Señora Humberto: Ay! ese homosexual drogodependiente… hace cinco años que me tiene repodrida. Ayer salieron 10 muchachos de la casa…
Señora Batata: Eran once, eran once…
Señora Humberto: y antes de ayer 20 muchachas drogadas…!!
Señora Batata: Y lesbianas!
Señora Batata: Escuche la música, escuche la música…!
Constanza: Dulce de leche! Dulce de leche! Mami! Mami! me compré las bombachas de la Barbie y los anteojos de Batman y el disco sabés de quién? mirá:
Señora Batata: De quién?
Constanza: De Fito Páez!
Señora Batata: Pero Constanza, todas porquerías!
Constanza: Ay mama, sos borracha, borracha! Chancha pedorra!!
*PAFFF!!!*
Señora Batata: Querés callarte?
Constanza: Ay!… Anda a la reputa que te parió, escuchá el disco…
* * *
Fito tiene SIDA
toma anfetaminas
y no hace otra cosa que caerse borracho por ahí
por ahí
Todas mis vecinas
me hablan de lo mismo
y yo les digo “hazte fama y échate a dormir”
Duerme con pastillas
fuma marihuana
y no hace otra cosa que volverse loco por ahí
por ahí
Todos mis amigos
me hablan de lo mismo
y yo les digo “hazte fama y échate a dormir”
Todo el mundo sabe que ya no hay más qué hacer con su vida
Todo el mundo sabe que ya no sabe más qué hacer
Cuando este mundo se agita
todos empiezan a joder…
Fito Páez.
NOTA MIA: La señora Batata es Batato Berea, señora Humberto es Humberto Tortonese, y Constanza es Antonio Gasalla (Constanza era su personaje de nena precoz en el programa de tv.)
http://www.goear.com/listen/2bb8b2a/hazte-fama-fito-paez
Me encanto Fabián…. no lo habia escuchado, para ser sincera, no es de mis preferidos Fito, me gustan algunos temas, pero no lo escucho mucho, yo lo que siempre voy a defender es su derecho a expresarse, y lo que sea de su vida privada no me interesa. Vos sabés que mi silla no la dejo……se entiende? jajaja…con los pies hacia adelante me van a sacar de aca y de mi silla…Amigo, ésto se esta poniendo bravo y hay que tener estómago también, pero bueno aguantaremos, seguiremos siendo lo que quieran ver, nosotros tenemos bien clarito que somos, que pensamos, y que defendemos….
CON LAS ABUELAS NO, CLARIN (Carlotto)
CONMIGO NO, CLARIN (Perez Esquivel)
cada dia son más los que le ponen freno al monopolio. La causa de las abuelas es mi causa, la causa de las madres es mi causa, “yo seguiré adelante atrevesando miedos, sabe Dios que nunca es tarde para volver a empezar”…… la vida me lo demuestra cada día, me estaré complicando la vida a esta edad? o por fin tengo los pies en la tierra?…. es la vida. Abrazos.
No veo porque hay que escandalizarse por el comentario de Aquiles. Vivimos en un pais donde el agravio y la mentira es cada vez moneda corriente. No solo como cuestiones pasionales sino directamente para consolidar intereses economicos y politicos.
Tanto es así que recientemente se han eliminado las calumnias e injurias del código penal.
La mentira esta tan institucionalizada que directamente alcanza a todas las estadísticas.
Vivimos en el pais donde sigue existiendo una SIDE, que no se sabe ni quienes son, ni que hacen, pero tienen millones de pesos a disposición. Cada vez que sale a la luz alguna de sus actividades es directamente un escandalo.
Creo que es serio que mentiras y agravios sean vociferados con pleno descaro por parte de funcionarios.
No tan grave es que se exprese un artista.
Menos aún que lo haga una persona común en su ambito de influencia, en una mesa de café, o en un foro.
Pero por supuesto que el dueño del bulo tiene derecho a ejercer el derecho de admisión.
En este país no se ejerce ni siquiera contra los violentos de las hinchadas. Esos que fueron al mundial con plata publica porque juraron no matar.
Si queres ejercerlo con Aquiles o con cualquier otro forista adelante.
Ya lo hizo Barone en su blog. El efecto al final del día será que el blog se radicalizará, y no precisamente por la UCR.
Estimado MariANALista: Volviéndole a recordar que mi peculiar manera de llamarlo no es porque yo colija que Usted piense como el tujes, permítame hacerle una aclaración de su habitual mezcla de bacalao con dulce de leche.
El delito de calumnias e injurias que fue derogado (¡ay!, por auspicio del gobierno de Néstor, que no se diga), es el que supuestamente se producía contra funcionarios públicos, no así contra personas comunes.
De modo tal que la calumnia que El Del Talón Enclenque (¡tomada de SEPRIN!) descerrajó contra Fito Páez no está exenta.
Pero quienes visitamos este blog ya sabemos de la sempiterna voluntad que Usted tiene de opinar de todo y de todos exhibiendo orondamente su natural supina ignorancia.
waw, no sabía del carácter discriminativo de la “excepción” a la ley. Gracias por aclararlo.
Esto es cada vez mas el sálvese quien pueda, incluyendo legisladores votando para sí mismos.
Con Aníbal esta todo bien entonces, el puede decir lo que quiera. Pero un forista no. Así estamos.
puf pensar que Max Dicásolo, Cóncava, magda, adrián y silverio (casi no escriben), martín cruz (creo q ese era su nick), Román, SANDRA, Andrea y tantos más, todos bastante opositores a los k no ingresan más y sin embargo tuvieron la altura como no victimizarse !!!
ayyyyyyy todo es casi de libros, hay varios capítulos dedicados a la manipulación y tambien varios expertos en ese arte eh !
Lágrimas: Yo no soy opositor el en sentido de “antikirchnerista”, soy mas bien incrédulo y crítico de el 90% de la clase política, (espero nadie haga el chiste del 50% y el asco).
Trato de ser objetivo, y así como puedo disentir con Fito, también me permití repudiar los tuits antikirchneristas que trás el anuncio de la Presidente acerca de su nieto por venir, salieron a, inclusive, insultar a un bebé que aún ni nace de una manera, en verdad, cobarde e intolerante. He repudiado en mi Blog ataques extranjeros a la Presidenta, basados todos en baratijas físicas y materiales más que en ideas reales. No creo en el destruír por destruír, y no creo en el odiar por odiar, no quiero que se muera nadie, ni que sufra nadie, ni apruebo a los que escriben KK, o yegua, o lo que sea, esas cosas no me van. Me enojo, escribo en caliente, cometo mil errores, me apresuro, pero sin mala intención, trato, trato.
Abrazo.
Max, no es negociable. Si no podés decirle yegua, zarina, KK y demases ya estás enrolado entre los arrastrados K, los filo K o los cuasi K, que son la misma porquería de gente, ya se sabe. Odio o Pertenencia, es la gran polarización, que se le va a hacer.
Hola Max, con respecto al último párrafo de tu comentario, te digo que todos somos vulnerables, el punto es conocer el límite. A veces encontramos coincidencias en la plataforma de enfrente, cuando ambos frentes discuten y se rasgan las vestiduras, lo cierto es que en la forma de manejarse tienen mucho en común.
En fin, ambos frentes son cuestionables, pero luego de leer bastante llegué a dos conclusiones:
El problema no son los frentes sino sus defensores. Más allá de la ideología política de cada uno. Un mal defensor por más que tenga la mejor solución al problema, deja bastante de inseguridad en sus escritos.
La segunda es, todos somos vulnerables en la medida que nos exponemos.
Para terminar, a veces es bueno leer y luego analizar un poco lo que se lee. Nadie es tan malo como cree ni tan bueno como parece, a medida que leo, las vulnerabilidades se vislumbran.
Quien exponga su idea y posea buenas costumbres no tendrá problemas en hacer segura cualquier idea. Quien no, le seguirá echando la culpa a los de enfrente…..
Sofia,ahora parece que va donde corresponde, me gustó tu análisis, muy certero y conciso. Se vé que sos alguien muy segura de vos misma, te felicito. un saludo
Max comprendo lo que decís, yo no hablo mal, no puedo, de los que partieron a “otra vida” . Luego de todo lo demás y cuando amerita… hablo, cuando estoy hablando de un funcionario sí me permito hasta opinar sobre su aspecto cuando está en funciones. Se puede eso? Jamás opinaría de esa misma persona sobre su aspecto cuando está en un cóctel con sus amigos.
Es en este sentido q he opinado y lo sigo sosteniendo que ver a CFK con su aspecto tan voluptuoso y ostentoso me resulta insultante. No recuerdo a ninguna funcionaria, ni presidente ni de las altas esferas que tenga semejante aspecto. Verla en los actos exhibiendo su Rolex de oro y hablando de la pobreza resultante irritante, al margen de esa boca producida q es de pésimo gusto. Basta ver a Rousseff, a Bachellette, a Michelle Obama, a Merkel, a Clinton y yendo más atrás a líderes respetadísimas como Indira, y tantas más.
Respecto a su familia, es ella justamente quien la mezcla con la escena política. Eso me recuerda a Maradona que le vendió la cobertura de su casamiento a la prensa y luego sacó a los periodistas a los chumbos porque se sentía invadido. Conocés acaso a los hijos de otros dirigentes?
Hay tanta hipocresía que quienes se horrorizan por los adjetivos usados por algunos no ahorran “ballena” “mesiánica” etc etc y a los opositores nos han llamado “jauría”, entre otros epítetos.
saludos !
Lágrimas, te lo digo con todo respeto: jauría es el conjunto de perros que levantan la caza que luego se utiliza como alimento. Seguir en la intransigencia es malgastar el tiempo.
sofía y si no queres respetarme no me importaaaaaaaaaa, leru leru !!!
pd: bua a decir verdad, lo q haré será ponerme (yo solita en un pedestal y acompañada de mis “reprentantes artísitocs”) en gggggggguenita y ayyyyyy diré q sos mala, malita y malota !
Lágrimas!, como seguiré respetándote, no tendrás más remedio que decirme ggggggueeeenitaaaaaa!!!!
Además tengo buen ojo artístico para descubrir estrellas, puedo sumarme a la lista de tus representantes? jajajajjaj
Los comentarios que leo parecen que navegan entre la civilización y la barbarie para demostrar la falacia del Facundo y confirmar el apotegma de Sarmiento. Esto es, de un lado la inmensa mayoría y del otro un cenáculo. Quiénes serán los quiénes?
Siempre seguimos con desconsuelo tu peregrinar luego del incidente con De Narváes.
Te condenó al ostracismo, arbitrariamente.
Parece que todo depende del cristal con que se mire…
No me parece censurar a nadie, mucho menos expulsarlo, por dar información errónea, aunque sea con intención de falsear la realidad. Opino que la mejor forma de combatir la mentira es demostrarla, y el que vende pescado podrido pagará con su prestigio el hacerlo. Lo único que merece censura o expulsión, a mi criterio, es la ofensa reiterada hacia otros participantes.
Profetas del odio abundan, es lo que sobra, lo que pasa es que odian cosas distintas a las que uno odia, por eso nos molestan. Se podria llamar así a fito, que odia a los votantes de macri, solo para dar un ejemplo. A esta altura del transcurrir del blog, con tanta agua corrida, se me ocurre una exageración antojadisa expulsar a alguien por dar mala información.
Por ejemplo, yo no sancionaría a nadie por el tema de los “nietos”, que no son nietos.
Y lo peor de esto es que nunca se pudo probar que la jefa de la banda haya sido abuela…
Así es todo en la Argentina trucha…
Caro Sátiro Del Glifosato:
Con este comentario Usted no hace más que confirmar la calaña de la que yo siempre sospeché de Usted.
Resulta que Ernestina durante casi 20 años se negó a entrevistarse con Estela de Carlotto, y durante casi 10 años se negó a que los ADNs de los hijos que ella adoptó de manera fraudulenta, es decir delicuencial, es decir que es una delincuenta, y Usted ahora se suma a los repúblicos indignados que reclaman que el gobierno le pida perdón a la delincuenta por haberla “acosado”, cuando se inventó su propia jurisprudencia negándose siempre a ponerse a derecho.
No sería esta la postura de Usted si Cristina hubiera eliminado las retenciones a la exportación de oleaginosas, ya que todos sabemos que Usted entra aquí por la biyuya que este gobierno subversivo “le afana”.
Lo repito y lo reafirmo. Usted (que recuerdo nunca tuvo problemas con la policía durante la dictadura según confesara oportunamente), es de la misma calaña de la de El Talón Enclenque, pero su cobardía le impide confesar lo que el Diarreico proclama.
Usted forma parte del Regimiento De Los Animemosnós Y Vayan.
En el barrio teníamos un nombre para personas como Usted, y a Usted se la deben haber dicho y redicho innumerables veces.
Mecagoenjaureche. Normalmente no contesto sus pavadas, pero en el caso Noble yo lo veo al revés. Durante 10 años una familia fue perseguida sin pruebas para que proporcionen un ADN, a pesar de que desde el ppio accedieron para cotejarse con las 2 familias que lo habían pedido. Siempre estuvieron de acuerdo a derecho, nunca se profugaron, a pesar de que un juez corrupto llegó a meter presa la madre.
Simultáneamente, se quiere armar una causa aún más estrambótica con la compra de Papel Prensa.
No cabe duda que la miserabilidad que caracteriza a usted y los miembros más siniestros de su banda no se va a detener en nada hasta que el 100% de la prensa oral y escrita sea su esclava. La vileza no tiene límites.Con leer lo que usted vomita cotidianamente alcanza para darse cuenta de la corrupción de su espíritu, la pobreza de su intelecto, la infantilidad de sus formas, etc; en resumen una porquería de ser humano.
Espero no tener el disgusto de contestarle más. Y no se queje de haber sido excluído de otros foros por su acoso a las mujeres que posteaban, si repite esa conducta acá ya va a saber de mi.
Glifosalteador Serial:
“Durante 10 años una familia fue perseguida sin pruebas para que proporcionen un ADN, a pesar de que desde el ppio accedieron para cotejarse con las 2 familias que lo habían pedido.”
Ahí está el quid de la cuestión, que tanto la Adoptadora Fraudulenta como sus defensores entre los que lo incluyo a Usted, inventan la jurisprudencia a la medida de Clarín: La ley dice claramente que los ADNs se deben cotejar con todos los existentes en el Banco Nacional de Datos Genéticos.
Tanto Clarín como Usted y todos los defensores de La Adoptadora Fraudulenta lo callan.
Esto sí se habría podido solucionar si La Adoptadora Fraudulenta se hubiera puesto a derecho dejando que los ADNs de los hijos que adoptó de manera delincuencial hubieran podido ser cotejados con todos los ADNs, tal como dice la ley.
Usted tergiversa porque Clarín es un gran defensor de “El Campo” con su Expoagro y porque opera para que eliminen las retenciones.
En el barrio tenían un nombre para gente como Usted, y no dice nada del tema del posteo de 7case, porque en realidad está de acuerdo con el Energúmeno Cibernético que firma como aquiles m, ¿no es cierto?
yo creo q si el forista cita la fuente lo exime de cualquier “condena”. En este caso en particular, creo, nunca se supo con certeza el motivo de las muertes, recuerdo q hubo un gran revuelo y aclararon que no fue un robo porque no se habían llevado nada y zazzzzzz de golpe todo se acalló.
A mí me preocupa mucho más de lo q cualquiera de nosotros pueda decir, la actitud fascistoide de la Cámpora y nadie dice nada.
En el acto del día de la bandera, en Rosario, impidieron con sus agravios q el gobernador de la pcia y que el intendente de la ciudad pudieran hacer sus discursos. A fines de la semana pasada, a Stolbizer la atacaron a botellazos en Azul, no tienen empacho en cantar si “tocan a Hebe, quilombo se va a armar” (me pregunto, q habría q hacer si hebe es encontrada responsable, tal como indica el curso de la causa), en plena inauguración de las sesiones legislativas y en presencia de CFK, los muchachos entonaron “andate Cobos, la put- q te pari-o”.
Por mí q cada uno diga lo que tiene para decir, considerando q los funcionarios deberían tener más “cuidados” porque representan a TODA la comunidad, luego haciendo uso de mi derecho diré lo que pienso de esas declaraciones.
donde dice: más de lo q cualquiera, debería decir: más condenable de lo q …
excuse me !
A propósito del cambio de paradigmas,
no vine mal leer un poco a Ghnadi:
Sobre cómo detectar un nuevo paradigma.
Mahatma Ghandi ha hecho un resumen del cambio de paradigma que se basa en cuatro hechos.
INDIFERENCIA. Primero te ignoran.
Observas abusos y tratas de generar el cambio, explicándolos, aunque nadie te presta atención.
RIDÍCULIZACIÓN. Ahora te escuchan, pero se burlan.
Comienzan a prestar atención a tus planteos aunque los desestiman burlándose y riéndose de vos.
CONFRONTACIÓN. La pelea se hace carne.
Ya no alcanza la burla. Se sienten intimidados y buscan la pelea para defenderse. ¿Elegís seguir o perder la pelea?
REVELACIÓN. El nuevo paradigma se impone. Tu verdad es la que triunfa.
Piensen en la cantidad de paradojas que se vienen suscitando en el mundo y en nuestro país, a diferente escala y en diferentes direcciones. Pero todas con un objetivo común. La evolución.
Si concentramos nuestras fuerzas en buscar el cambio positivo, este llegará antes de lo previsto.
Está tomado del blog Crear Conciencia.
http://abremente.blogspot.com/2008/06/cambio-de-paradigma.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FtVMh+%28Crear+Conciencia%29
Como dice Lágrimas:
Vamos que se puede!!
Rey,
Hace ruido cuando “pareciera” que igualás el chicaneo de muchos comentarios (en el que muchos participamos en mayor o menor medida) con apologías de criminales y torturadores. Me parece que no son situaciones comparables. Seguramente no fue tu intención igualar ambas cuestiones, quizás tampoco hice una buena lectura al respecto, pero me permito señalar esta diferenciación que me parece importante.
Hemos escrito “viva el cáncer”, hemos bombardeado a nuestros compatriotas sin aviso e indefensos en plena jornada laboral, hemos fusilado a civiles y militares sin juicio previo, hemos hecho desaparecer un cadáver “exquisito”, hemos demolido la residencia presidencial, hemos desmantelado una fundación y sus hospitales y escuelas, hemos prohibido salvajemente a las mayorías durante 18 años, hemos visto mucho odio en el pasado y se mantiene en el presente. No nos debiéramos sorprender.
“Carguen sus armas, aunque sea cárguenlas de ganas, tírenle al cielo su amor” (DLG)
Tu exégesis de lugares comunes…
me recuerda al finado estafador cuando corrió a los “caceroleros” de la “125″, frente a la quinta de Olivos…con la manguera de bombero…
Después se lo contó a unos intendentes del conurbano, de cómo dispersó a los “gorilas”…
Se miraron entre ellos, y se dieron cuenta que estaba más chapita de lo que pensaban….
Igual, no iban a dejar de sus alcahuetes…
Somos una comedia, absolutamente berreta…
Por más elegancia que intentes ponerle a tu exégesis k…
Cada vez son menos los que les creen…
Lo peor es que no se bancan la esgrima de la dialéctica…
Menos, el veredicto de las urnas.
Lo cual nos pone de cara a una peligrosa incertidumbre.
Siempre pienso que si pierden en octubre, no se lo van a bancar…
Porque no van a aceptar el resultado de las urnas.
Sencillamente, no son de reconocer el sistema democrático…si pierden…
Que Dios nos coja confesados!
Max, no integro (por ahora) un frente. El del FPV porque son de derecha, y yo soy de izquierda, el de las izquierdas porque me quedo afuera, al no ser taaaan de izquierda por ahí, o no ser tan dogmático como ellos. Pensá que en muchos de esas pequeñas agrupaciones no podés estar en desacuerdo en una coma, porque sacás los pies del plato y quedás contradiciendo la doctrina.
Las movilizaciones de las que participé fueron de piqueteros, con agrupaciones que arrancaron muy opositoras al kirchnerismo y después fueron acomodándose del lado del sol.
El MTL, Barrios de pie, o FTV de Luis D´Elía (mi cuñada era colaboradora cercana pero después del quilombete campero la cercanía y la amistad se terminaron, ahora está con el kirchnerismo). Mi hija mayor colabora con el MTL, que responde directamente al PC (partido que me causa sabañones, pero del que siempre fue mi señora antes de volverse kirchnerista). Yo colaboré en un tiempo con todos ellos redactándoles escritos como peticiones, proyectos y demás. Son toda gente muy humilde, que muchas veces apenas lee y escribe, pero en general tienen una gran conciencia política y de clase. Ninguno de ellos recibe “esa” guita que parece que brota de las piedras (D´Elía sí, en un momento, ahora está fuera de juego) y todos siguen haciendo política chiquita, invisible, y luchando por lo que creen un mundo mejor. Actualmente colaboro con lo mismo que te dije con alguna gente del MUP, que es un satélite kirchnerista, pero no han logrado acomodarse y la cámpora los devoró. Estoy redactándoles un proyecto para pedir ayuda estatal en la creación de un centro deportivo para niños (con cuatro lucas no se puede hacer mucho). Esto está supervisado, se compra bajo presupuesto y realmente llegan al lugar a ver qué se hace con la guita, para pasar luego a una segunda instancia que es de inversión por doce lucas. Supongo que en la gran danza de la corrupción los tiempos y formas serán otros, pero esto es lo que veo y vivo, y el procedimiento es rigurosamente así.
Lo que llego a ver de la política no es la política real, si no lo que la gente común hace con ella, y no es tan sucia ni desagradable como nos cuentan, por lo que se.
Por fin !!!. Censurar no es necesario, elegir y sostener una identidad, sí. a mi me alegra que lo hagas, pero tal vez esto me ubique en la minoría. Qué se le va a hacer, la gente suele simpatizar con los rótulos.
Ya que estamos con el tema agravios, comentarios livianos y falta de pruebas.
Carrió dijo que Eduardo Duhalde es jefe narco.
Comentarios por favor.
12.11.09
Elisa Carrió se retractó de sus dichos contra Eduardo Duhalde dando fin al litigio.
La jueza de la causa, María Servini de Cubría consideró que Elisa Carrió se retractó de sus dichos sobre Eduardo Duhalde y, con la conformidad del ex presidente, la absolvió en el juicio que éste había iniciado por calumnias e injurias.
Ya que estamos con el tema agravios, comentarios livianos y falta de pruebas.
Carrió dijo que Anibal Fernandez es jefe narco.
Comentarios por favor.
Hola Mariano, me hiciste reír. Los afines a Fernández dirán que se trata de una calumnia , y los de enfrente, que es cierto que el Jefe de Gabinete protege a los traficantes, por la falta de controles en los aeropuertos.
Ahora bien, es o no es? jajajjajaj
“Todo puede ser en la dimensión desconocida”.
To be… or not to be. That’s the question. To sleep… to dream…to sleep, I think…
A pesar de ser ingles, don Willy era todo un visionario.
Como el mundo no es binario, tu comentario excluye al 98% restante. Saludos
Sofia 7.1.2, me gustó tu análisis, muy certero y conciso. Se vé que sos alguien muy segura de vos misma, te felicito. un saludo
Fabián: Y si. Es triste. tenemos tantas cosas para hacer y no las hacemos por estar dividos. Abrazo. Espero que su`proyecto fructifique.
Max, divididos? que es estar divididos? Es la lógica de una sociedad plural. Al final quieren pensamiento único? ¡COMUNISTA! JaJaJaJa!!!!!!
Eduardo: Mínimos consensos, no un pensamiento único. El mensaje de Mauro es excelente, me uno a eso por ejemplo, ahí hay un consenso, la postura de Fabián, su mirada de lo que es militar es otro asunto al que adhiero, son mínimos consensos que me parecen necesarios. Pero tiene usted razón, divididos no fue una buena palabra para definir lo que siento.
Querido Max, si seguís tratándome de Ud, te mando con los nenes malos!
Eduardo: Te comparto este video. http://www.youtube.com/watch?v=NcQ4CekjbmY&feature=youtu.be y se lo comparto a todos. Fabián, Mauro, Lágrimas y demás amigos. Creo que necesitamos un Subcomandante Marcos.
Max, gracias, lo había visto anoche en el noticiero del 13. Por acá Eduardo y yo comentamos varias veces este tema, pero ahora verlo es como doblemente revulsivo. También cuando la cámpora estuvo apostada amenazante la mañana en que los QOM se fueron de la 9 de Julio. No recuerdo si acá lo tratamos pero sí que lo hicimos en Facebook, y muy duramente.
Igual no pierdas de vista que podés disfrutar de esta filmación gracias a que sirve para pegarle al gobierno, porque tanto Jackeline en el sur como cualquiera que hables del norte te van a decir que las barbaridades que se hacen con los pueblos originarios no tienen límites. En todo el norte el hermano de Macri y sus “Guardias blancas” desalojan violentamente a los habitantes de sus tierras por las noches, para fraguar los papeles y plantarles soja.
http://www.psicofxp.com/forums/politica-economia-sociologia.146/789957-otras-verdades-en-campo-guardias-blancas-3.html
El nombre “Guardias Blancas” se trasladó a la CABA pero ahora para ejercer la corrupción en el mercado de esclavos textiles…
http://radionacional.com.ar/audios/tercera-parte-de-informe-las-guardias-blancas-realizado-por-el-equipo-de-investigacion-nacional-de-la-radio-publica.html
Es duro toparse con la realidad filmada y documentada de lo que le hacen a esta pobre gente, y más duro saber que son hechos casi diarios, que no aparecen en los medios a menos que sirvan a los fines comerciales de los medios oligopólicos.
Max Dicásolo estimadísimo y mucho más respetadísimo: 1) el tema de los Qom fué y es una vergüenza, no sólo por la lucha en sí sino por como fueron tratados por el kirchnerismo. Hacía ya varios días q estaban en plena huelga de hambre y Randazzo declaró que desconocía el hecho. Eso es un insulto inadmisible. CFK recibe a Shakira, a Bono, y a piruchín pero no se dignó a recibir a estos hermanos tan maltratados en su tierra por el cavernícola Insfran.
2) No hay q olvidar lo que hacen con los wichis y cómo les quitan los documentos antes de votar, ni tampoco como les retienen las tarjetas de cobro para sacar el “retorno” de la miserable AUH.
3) Tampoco la realidad q muestran en la fundación de Patricia Sosa y la situación de los Tobas.
Todo eso frente al mutismo de CFK, siempre muy afecta a hablar y una escondedora por excelencia de todas estas miserias. Jamás una palabra frente a semejantes atropellos. Por ende se debería considerar cómplice.
Pero sobre todo lo más humillante es que cada centavo que se va en coimas y corrupción implica que un niño pasa hambre. Ya ahí no importa la redistribución, ya ahí no importa el coeficiente de Gini, ya ahí no importa la inflación ni los índices de pobreza. Ahí lo único q importa es SE USA DINERO PÚBLICO PARA PAGAR COIMAS Y PARA ENRIQUECER A AMIGOS y ese dinero le quita la posibilidad a un niño de tener alimentación/salud/educación.
No habla de los recursos que NO ESTÁN ! habla del dinero público QUE ESTÁ y que se usa de manera canallesca para favorecer a corruptos y amigos del poder central, resignando a miles de hermanos a la más dolorosa pobreza. Eso es de una miserabilidad y de una perversión inadmisibles. sin embargo eso sucede hoy en este bendito país mientras el poder es corrupto y cobardemente enmudece. O acaso alguna vez escuchaste en los verborrágicos discursos referirse al tema de la corrupción?
Te dejo pq cada palabra q escribo implica q me llene un poquito más de indignación, pero “Ud” vió somos pocos a los que nos interesa este tema, al menos al 35 % (q seguramente votará a CFK) no les importa.
un saludo afectuosísisisisisismo
A mi particularmente me terminaron echando. No Reynaldo. No DET. Sino el odio que emana de las fauses de estos personajes que aparecen con un discurso autoritario, crispado, y lleno de veneno.. todo eso que ellos atribuyen a otros. Pero se los agradezco. No porque no me interese debatir. Me interesa y mucho, pero hace tiempo ya, decidí salir de estos espacios de cobarde anonimato (estoy seguro, y desafío a quien le quepa, que no ponen una foto de su rostro, no porque sean feos precisamente) y salí a la calle. A dar la cara, a discutir profundamente cada espacio político que se presente. A defender mis convicciones, a entender “la militancia política como un servicio a la sociedad” (Rossi, en el cierre del debate del sábado), a poner el lomo para un país mejor sin pedir nada a cambio (incluso poniendo mucho de mí, por las dudas que alguno salte con alguna “zoncera argentina”) Es un ejercicio que le recomiendo a cualquiera, caminar los barrios y en lugar de gastar palabras en estos personajes, hablar con los que realmente sufren las consecuencias de una sociedad que los ha marginado, y con otros que a pesar de su buen pasar se encuentran en posiciones antagónicas a las mías. Escuchando y argumentando mis posiciones desde la razón y desde el sentimiento.
Pero no creo Reynaldo que la censura sea el camino. Entiendo tu posición, a nadie le gustaría invitar a su casa a tipos como éstos. Creo sí, que habría que limitar el anonimato. Corroborar la identidad en internet es un desafío aún no resulto. Pero existen ciertos mecanismos (un poco invasivos es cierto, pero quienes están dispuestos a debatir en serio estarían dispuestos afrontar) para identificar a quienes participan. Darles identidad. Y ante las falacias tomarnos el trabajo de rebatir sus fuentes, de ponerles en evidencia lo errado que están o qué es lo que son realmente. Es bueno decir, pero mucho más importante es el lugar desde donde se dice.
Saludos a todos, y espero que el odio y el veneno, no sigan echando a nadie.
Si Mauro, posiblemente si te vieran en un acto político pensarían que le habrán dado a este vago. Pero en cambio vos venís aquí y nos contás lo que haces y sentis y por ahí eso ayuda a cambiar su percepción y piensan antes, capaz que este es un pibe como Mauro del Blog de Reynaldo que hace política con vocación. O capaz que no, que estos sentimientos y prejuicios están tan arraigados que nadie les quitara de la cabeza lo que ya saben de vos y de todos los que son iguales a vos. No necesitan conocerte porque saben mas de vos que vos mismo.
Una lastima este posteo de Rey. Lamento que se haya sentido asi y entiendo el límite que pone que por otra parte es elemental. Por mi parte seguiré tratando de aprovechar y usar este valioso espacio para intercambiar ideas y experiencias con las personas que quieran hacerlo con respeto.
Mauro, a los mejor podes tomar la idea de Fabian de participar para no dejar que las voces mas oscuras, irracionales y agresivas monopolicen el espacio y tengan mayor representación en un blog cuyo dueño no genera esta línea.
Mauro, espero que al odio y el veneno lo podamos vencer quienes no creemos en el odio y el veneno, seguí aca, comparto con vos. Mi nombre lo saben todos, mis meils también y no tengo problema de poner mi cara, no sé hacerlo solamente jajajaa…. espero que sigas con nosotros en el blog. Vienen bien tus comentarios. Abrazos
mauro no te había visto ! no quiero dejar pasar en desearte una excelente jornada democrática el domingo !!! y si tengo q felicitarte, aunque no sea mi prefrencia, seré la primera en hacerlo aquí, tal como lo hice con los votantes de Macri. Hay tan poco respeto por el otro, tanta mezquindad y tan poca cultura cívica, que aquí nadie más fue capaz de saludar a los votantes de Macri. Una verdadera radiografía de lo q está pasando.
Te deseo mucha suerte (pero más suerte para mi candidato ji ji) y ojalá sea un día “festivo” !!!
saluditos.
Mauro, quizás algo sí esté cambiando a partir de la advertencia de Rey, una prueba es que el blog dejó de contraerse y entran nuevas firmas a comentar (más bien, retornan las expulsadas por la intolerancia). Esperemos que todo el que esté abierto a un debate franco pueda quedarse. Para eso son estos espacios de libre opinión.
De verdad no comprendo lo que acabas de escribir.
A qué intolerancia refieres?
Aquiles, mañana o pasado busco mis primeros mensajes en el blog, y las respuestas tuyas y de otras personas. Le pido lo mismo a Jackie, y menos mal que ya no entra Piccola. Vos y otros le saltan con una patada a los dientes a todo el que llega y olfatean que no está de acuerdo con la represión ilegal, o dice que hubo 30.000 desaparecidos, o elogia a las Madres de Plaza de Mayo, o se declara de acuerdo en todo o en parte con el kirchnerismo. ¿Serías capaz de negar que es así? Si tenés la cara tan dura como para negarlo acordate que en el blog queda todo escrito, cada insulto, cada provocación, cada descalificación.
Yo tengo muy buena memoria, y recuerdo cuando llegó Jackeline con su buena onda y cómo le mordieron los tobillos hasta que reaccionó violentamente y desde ahí la acusan de “hacerse la buenita”. La verdad es que si hasta ahora nada les dio vergüenza no sé qué les produciría este sentimiento. Veo cómo logran despertar lo peor de cada ser humano que se acerca con sus agresiones cargadas de bilis y la amargura propia de gente a la que solo le ha ido mal en la vida. Lamento que esto tenga que ser así, pero por lo menos no te hagas el desentendido, porque sos uno de los que más contribuyen a este estado de cosas, aunque no el único. Celebro que tengas que moderarte a la fuerza, por lo menos es un límite, que vos solo nunca ibas a respetar.
19.4.1.1
fabian:
Si Yo tuviera que resignar mi modo de pensar, dejaría de escribir aquí.
Siempre voy a decir lo que pienso de verdad.
Hace dos días leía una biografía de “Fitito” hecha en España, en la que está el incidente.
La policía nunca le creyó, lo de los dos asesinos, que eran sus compañeros de secundaria.
Si querés te la paso, o la buscás en Google.
Tampoco te hagas el mojigato…
Igual, no contestaste mi pregunta.
Aquiles, no te lo digo yo, te lo dice cada uno que retorna después de dejar de escribir: Se van hartos de las agresiones. En mis primeros post hace unos dos años tenían de estropajo a un muchacho llamado Pablo, al que no dejabas postear nada sin saltarle con tu caballito de batalla: “Pablo, mi alcahuete arrastrado K preferido, te pagan por escribir acá, la manga de mafiosos delincuentes que nos gobierna, etc, etc…” (Otro verso, la agencia Souto de pagados por el grupo existe, la otra es un invento para contraatacar preventivamente). ¿Dónde andará este Pablo? Se expresaba muy bien, con un gran respeto, pero era K. Se puede ver post tras post el hostigamiento de manual que le hizo el elenco estable de las gárgolas hasta que desapareció. Se fue. Que pase el que sigue. Están todos los estadios que copy pasteaste ayer o antes de ayer de Ghandi. Ninguneo, ridiculización, agresión, ataques no a la idea, si no al que escribe, su vida, su condición laboral (vos posteás acá porque sos un ñoqui K mantenido, patatín, patatán, su ruta).
Repiten su actuación del bueno y el malo de los policías del cine negro con cada pobre incauto que pisa el blog. Una gárgola hace el bueno y contemporiza recabando información personal mientras el malo ataca sin piedad. Cuando obtienen esta información le caen como carroñeros y acusan al resto de hacer lo que en realidad están haciendo ustedes mismos, y desde hace rato. ¿Quién te dijo que Carlos fue guardiacárcel en un momento de su vida?
¿Ves? No tienen límites éticos, esos límites que se pasan proclamando a los cuatro vientos. Esto no es el huevo y la gallina, vos y otros asiduos arrancan este enfrentamiento con cada uno que llega, y si uno se queda el tiempo suficiente advierte la jugarreta en toda su dimensión. Incluso se van personas que acuerdan con su forma de pensar, que no quieren participar de algo así.
Esa es la intolerancia de la que hablo, Aquiles. Espero que te haya quedado claro.
Saludos.
Caro fabián:
No te gastes.
El Prosista Diarreico el 19/7 a las 8.29 me dice en su comment:
“Yo combato a Klarín desde los años 80. No es tu caso que por orden del finado estafador, descubriste que son tus “enemigos”…”
¿De qué vale que discutas con este Batata Cibernético?
Lo mejor es ignorarlo, a él y a su troupe.
19.4.1.4
AguanteJauretche:
Es que historia siniestra de Klarín es del tiempo del finado Julio Ramos. Como siempre he sido lector de Ámbito Financiero, conozco las trapisondas de la banda de Ernestina y Magnetto, con los militares para forjar el imperio, a costa de los derechos de otros.
Probablemente, tu ignorancia te lleva a ridiculizar mi punto de vista.
En mi blog podrás encontrar la historia de estos rufianes, que sobrevivieron a todos los gobiernos. Salvo el error que cometieron de desconectarse en negocios, con e finaod estafador.
Papel Prensa fue la más infernal maquinaria para la extorsión, allá por los fines de los 70s y y principios de los 80s.
Le vendían papel de diario a quiénes ellos querían.
Importar papel era casi prohibitivo, y condenaban a muerte a cualquier medio que les resultara hostil.
Tu ligereza, es probable que sea nada más que ignorancia.
Te comprendo.
Para ustedes, todo es A.k y D.k
Pero desconoces la protohistoria…de Klarín…
Bueno a ver, en mi face yo tenia a Carlos, del cual aquiles sacó la información de Carlos, luego LN se cubrió diciendo que se lo hicieron a ella, las pruebas acá estan……
aquiles m
Publicado el Viernes 3 de junio del 2011 a las 16:49 #
58.3.3.6
Carlos:
Piedra libre!!!!
Sé de lo que hablo.
Tengo fundamentos, lamentablemente…
Cómo será de grave que no los voy a escribir acá…
Sé de dónde vienes…
Lo que parece es que no te das cuenta.
Te “describes” en cada comentario.
A esta altura de tu vida, no vas a cambiar.
El estigma te acompañará hasta el fin de tus días.
Lo sabes.
Debes hacerte cargo de tu pasado…
Puedes actuar con el personaje que desees, pero “yo te conozco”
Lagrimas_Negras
Publicado el Viernes 3 de junio del 2011 a las 17:09 #
aquiles_m queridooooo no olvides a los “socios” de la vergonzante pesquisa. Hoy leí un comentario de Piccola donde dice q le gusta el anonimato, con lo cual coincido y agrego que a mí me gusta decidir y/o elegir a quien le permito que sepa quien y como soy, cosa que en este caso debido a la basura de gente no pude. La bandita de espías a traves de tu face tomó mi foto y por supuesto mi identidad. No conforme con ello cruzaban comentarios, haciendose los cancheros, q ellos creían era en clave pero no sabían que yo ya los había descubierto espiandome. Es decir que gente QUE NO ME INTERESA que sepa como me llamo con nombre y apellido, hoy conoce mis datos porque lo afanaron. Todo parece de una chantada increíble.
Pensar que esta gente tiene derecho al “sufragio” (encima mirá a quien votan… típico) es espeluznante, deciden nuestro futuro !
LUEGO CON EL OBJETIVO DE PASAR UN RATO LINDO Y BUENO NOS COMENZAMOS A PASAR LOS CUMPLES Y A JUGAR CON UNAS RECETAS ERAMOS UNOS CUANTOS, CARLOS, EDUARDO, ROSANA, CAROLINA, MARIANO T, BILL, BULLY, AGUANTE, FABIAN, PICCOLA(DE QUIEN FUE LA IDEA) Y YO , Y NOS ENCONTRAMOS CON ESTA RESPUESTA
Lagrimas_Negras
Publicado el Sábado 21 de mayo del 2011 a las 1:55 # Responder a este comentario »
ahhhhhh bueno, cartón llenito llenito !
“high level” que le dicen !
•
38.1
Jackeline
Publicado el Sábado 21 de mayo del 2011 a las 2:09 # Responder a este comentario »
Como te jode la buena onda eh??? somos gente tranqui no curtimos el “high level”……
•
38.2
Lagrimas_Negras
Publicado el Sábado 21 de mayo del 2011 a las 9:48 # Responder a este comentario »
mirá en respuesta te digo que “les luthiers” andan necesitando un humorista creativo y creo que entrarán aquí para buscarlo.
Tenemos conceptos radicalmente opuestos sobre lo que es la buena onda y el humor, como en la sociedad misma, algunos disfrutan de lo básico y otros valoran la exquisitez, la cosa elaborada. Unos se rién con los Midachi y otros con los luthiers. Lo importante es no andar por la vida con un cartelito colgado en la frente con la leyenda: yo tengo buena onda y los demás no. Donde está el ondómetro? Quien aplica la escala?
Así que esa caracterización que pretendes hacer sobre mí podes guardarla y bajo varias llaves porque no me pertenece. Y un consejito: tratá de no establecer categorías que responder a parámetros que son subjetivos y que como si eso fuese poco te incluís dentro de lo que vos considerás mejor.
Justamente todos los foristas que a vos te parecen buenonderos a mi me parecen básicos y sí disfruto con las bromas que hacen otros pero no ando rotulando, creando categorías y condenando a los demás.
listo.
o
38.2.1
Jackeline
Publicado el Sábado 21 de mayo del 2011 a las 12:20 # Responder a este comentario »
LN, hace mucho tiempo que no te contesto, ni siquiera cuando con “elevación” te referís a mis comentarios. No querés que te catalogue, pero vos si lo haces conmigo y con la gente que hemos hecho una relación, nosotros somos los “básicos”, sabés algo, quizás seamos básicos, pero somos gente que tenemos buen humor, que superamos nuestros propios problemas con la mejor onda que podemos. A mi me gustan “les luthiers”, pero me puedo reir mucho con los Midachis…… ésa es la diferencia que tenemos, yo no he hecho ninguna caracterizaión de vos, simplemente te contesté a tu comentario ,muy irónico y descalificador, si vos me buscás, yo contesto. He tratado de guardarme mil veces las contestaciones, porque no soy alguien que le guste pelear ni discutir, pero muchas veces tus descalificaciones hacia todos los que pensamos distinto a vos, son de cuarta, y no son de gente “calificada” como vos misma te considerás. Pero no te preocupes LN, de mi parte hago lo mismo que Bully, hace un tiempo, no pienso ni siquiera leer tus comentarios, de hecho hace mucho no lo hago. Me dá pena, porque al entrar en éste blog vos me recibiste, y con quien tuve un muy buen cruce de comentarios, y me parecio muy enriquecedor, aunque desde el vamos pensabamos distinto. Asi que seguí pensando que somos básicos…… pero como diria un gran humorista argentino…… “pero limpitos”…. yo te digo felices, todos hacemos lo que nos gusta, vivimos una vida agradable y hemos logrado tenernos afecto a la distancia. De mi parte no hay nadie en este blog, exceptuandote, con quien no tenga onda, me divierto con Patricio, con Aquiles tengo una concección especial, con Mariano T, me siento muy cerca, y con el resto una super buena relación. Así que aquí es donde corto este tema. Vos hacé tu vida y olvidate de mi……
“Justamente todos los foristas que a vos te parecen buenonderos a mi me parecen básicos y sí disfruto con las bromas que hacen otros pero no ando rotulando, creando categorías y condenando a los demás.”…éstas son tus palabras, pensá quien categoriza a quien.
Fin de trato para mi, y como diria Claudio Maria Dominguez, la gente tóxica hay que dejarla pasar.
LUEGO LAGRIMAS SEGUISTES PEGANDONOS DICIENDO QUE NO TENEMOS DERECHO A VOTAR POR NUESTRO NIVEL INTELECTUAL, POR SER BASICOS Y POCO MORALES…… QUERIAN PRUEBAS LOS DOS, PUES ACA ESTAN….
YO HAGO MI AUTOCRITICA, QUIZAS NUNCA DEBERIA HABERLE CONTESTADO A LAGRIMAS, PERO UNO TIENE UN LIMITE DE TOLERANCIA Y EL MIO FUE DESBORDADO EN ESE MOMENTO.
AHORA Y DESPUES DE ESTA DEMOSTRACION EN LA QUE OBVIAMENTE VAN A CONTESTARME QUE ME VICTIMIZO, YO QUE LE PUSE EL PECHO, LOS OVARIOS Y EL ALMA A LA VIDA, PUEDO VICTIMIZARME??? POR FAVOR…AHH TAMBIEN ME BANQUE QUE ME LLAMEN KAKIE, LO TOME COMO CHISTE……..
AHORA DESDE MI PARTE Y MI LUGAR YO TOMO EL COMPROMISO DE NO ENTRAR EN NINGUN PLEITO QUE PUEDA TERMINAR CON AGRESIONES, PERO PIDO EL MISMO RESPETO HACIA MI.
ajá pero que casualidadddddddddddd, faltaron aquellos post donde decís a otro forista sos de la CIA jactandose que se habían metido en mi facebook cuando jamás les dí autorización, falto aquel post en el q (todo refiriendose a mí) me dicen malco, te faltó aquel otro en el q dicen gata flora, te faltó aquel otro en el que tratas a los opositores de jauría, …. como siempre tratando de manipular. Dejalo así, no me interesa alguien que actua de ese modo. Si tenes algún tema del facebook con aquiles discutilo con él, la cosa es que de golpe había 3 forisyas clickeando sobre mi foto y mi identidad cuando jamás me vinculé con ellos.
Fin de tema. Hiciste una buena selección.
f i n d e t e m a p a r a mí ! entendelo, finnnnnnnnnnn de tema ! no me interesa el puterío. Yo no comunico con vos y tal como dijiste infinidad de veces que no me leerías, hacelo. bastaaaaaaaaaaaaaa
y sí vivís victimizandote porque yo no olvido cuando aquiles comentó lo de su hija, tus compañeros de ruta tuvieron el pésimo gesto de decirle que lo traía a colación sin sentido pero que eso no atenuaba sus agresiones y bla bla, resulta q según ellos la única q puede hablar de algunas circunstancias sos vos, todos tenemos alguna cuestión física, digo algunos referido a la cuestión motriz y otros otras dolencias q si bien no nos impide movilizarnos, tambien lo padecemos y no vivimos a cada rato planteandolo.
19.4.1.6
Jackeline
No tengo idea cual es el “féis” de Carlos.
Sólo saqué conclusiones de lo que escribía a otros foristas.
Me crispa el féis, porque a diario debo limpiar unos 200 mensajes.
Le encuentro poca utilidad.
Debo ausentarme 2/3 días.
No hagan desastres…
Todo bien Aquiles.Por lo menos en esta época intercambiamos palabras, no es como hace 40 años atrás. Igual sería conveniente bajar un cambio en lo referente a lo personal. Sobre los políticos o funcionarios cada uno que manifieste lo que piensa. Saludos.
Voy tocar este tema por única vez, porque parece que se mezclan unos cuantos porotos, y también existe información errónea, supongo que por desconocimiento.
Ya hablamos hasta el cansancio de la imposibilidad de mantenerse realmente anónimo en la red. Cada uno de nosotros ingresa utilizando un proveedor, que a su vez tiene un rango ip dentro del cual presta sus servicios, es imposible evitar esto, salvo con superservidores como tiene la agencia Souto del grupo Clarín, para hacer rebotar la ip de sus posteadores en Asia. Cualquier intento de hacer anónima nuestra ip va a hacer que nos reboten del server de casi la totalidad de los foros, blogs y demases. Prueben navegar a través de un proxy público que enmascare sus ips y me dicen a cuántos lugares pueden acceder por completo.
Nadie puede “entrar” al Facebook de nadie, a menos que hackee la cuenta, consiga la clave por ingeniería social u otro medio e ingrese suplantando identidad. Lo que cualquiera puede hacer es buscar a alguien, y ver lo que esa persona quiere que el resto del mundo vea de ella. Permito que todos vean mis fotos, amigos o no, o lo impido. Punto. Si alguien ve lo que yo decidí mostrar no se entiende bien cuál es la violación de la intimidad. Yo fui el primero que lo vio, y después se engancharon los demás. Una boludez. Como experto en pcs tengo enormes recursos a mi alcance que jamás usaría para vulnerar la intimidad de las personas, también fui cerrajero durante casi veinte años y soy un experto en cajas fuertes, pero nunca abrí ni siquiera un buzón de cartas para ver qué había adentro, y lo mismo con las alarmas. Así como las mujeres tienen las herramientas y el conocimiento para prostituirse pero no todas lo hacen, muchos tenemos las herramientas y conocimientos para hacer infinitas cosas que nunca haríamos. Se llama “ética” por si alguien no está al tanto.
Alguna vez (varias) respondí violentamente a comentarios insultantes que se acumulaban sin cesar (cualquiera puede leerlos), hasta que decidí no saber más. No quiero saber.
Mis hijos me cuentan que me tratan de sub alimentado, huerfanito y cosas así y yo les pido que “no me carguen fichas” porque no me interesa. Mis viejos se separaron cuando tenía cinco años, esto lo conté en uno de los innumerables “off topic” que todos alguna vez proponemos y seguimos y esta información fue y sigue siendo utilizada como ariete una y otra vez con fines malsanos, que no quiero conocer. Esto pasó hace cuarenta y cinco años, mi viejo (una gran persona, enorme) acaba de morir el día del padre, y todo lo que pasó entonces ya prescribió. Agradezco a mis viejos todo lo que todos tenemos para agradecerles y los amo.
Releyendo mis primeras intervenciones descubro que escribía bastante mejor cuando no entraba ofuscado y a la defensiva, así que no voy a volver sobre estos temas.
No voy a ser tan soberbio de decir: Punto final, porque no es mi modo de vida. Quién quiera seguir debatiéndolos está en todo su derecho, solo que no esperen mi respuesta.
Saludos.
Hola Sofia
Esperaba un 15.1 “es verdad, por algo lo dice” y un 16.1 “esta loca”. Pero claro, nadie va a ser tan explícito.
En general algo se puede debatir, aunque algunos recurren a diversas chicanas cuando se agota la línea argumental.
Ah, y me olvidaba, etmológicamente hablando, militar y militante tienen un origen común. Que tanto escándalo con eso tambien.
Mucho se ha dicho del interés detrás de los medios y de los seres humanos también. Ya nos han convencido a todos que detrás del mas objetivo de los historiadores no hay mas que subjetividad, limitaciones e intereses.
Falta un acto de similar honestidad y reconocimiento de los intereses que defienden por parte de los llamados “militantes”. Hasta ahora parece que son tan desinteresados que ni siquiera son seres humanos.
Tal cual Mariano, todos sabemos que la política no es una actividad “desinteresada”. Persigue fines y por lo tanto afecta intereses, a veces en nombre del “interés general” de la sociedad, a veces en nombre de intereses particulares con los que se identifica y a los que no pocas veces encubre bajo el manto de la conveniencia social. Lo más interesante de lograr es que dentro del conflicto con los roces lógicos, se compatibilicen las distintas visiones del interés general, solo eso es necesario para la preservación de la libertad de escribir.
cuantas palomitas blancas ! El kirchnerimo ha hecho un excelente laburo, la culpa la tiene la prensa, la etapa neoliberal, los de la sociedad rural, la iglesia, la oposición, los militares y la mar en coche. Se repite el inocente modelo. Nunca en 8 años se ha escuchado una autocrítica, mucho menos asumir un error. Será q no lo hay??
Aquí los destemplados son siempre los otros ! B U E N A T A R E A !!!
Menos mal q no soy vulnerable a esos dardos, es más, me divierten.
Bill de Caledonia: tengo un mensajito para tí ! sos el único q se salva de la victimización y q no tira la piedra y esconde la mano ! No me equivoqué cuando olfatee q no tenías esa impronta. Gracias por intercambiar, te respeto un toco hermano, aún desde la vereda de enfrente. Te dejo un saludo.
En mi caso mi mujer no me deja poner la cara en el avatar si hay damas en el foro.
Bonitoooooo!!!!!!!!! jajajaja
Después de 2 años de novio y 25 de casado debería tenerme más confianza, no es cierto?
Obviooooo…..llevamos el mismo tiempo de casados, yo un año y medio de novio y 27 años de casada!..ya no nos cambian Marianito….donde encuentran otros como nosotros jajajaja…cuidate y me gusta que estes de buen humor, éso me dá la pauta que estas con fuerzas…toda mi energía y mucha luz para vos…abrazooss
Mi mujer, todo lo contrario, me estimula!
Es que ella sabe lo que tiene en su casa, y vos quién tenés a tu lado…… la morocha puede todo con vos!!!..abrazote
Estimados, hace tiempo que no intervengo en los debates que se generan en este foro. La causa de mi ausencia es, como manifesté en alguna ocasión, el clima de absoluta intolerancia y el alto nivel de agresivida (gratuita y poco fundada). Debo reconocer sin embargo que alguna vez supe mantener sustanciosos intercambios con algunos visitantes habituales del sitio (no los mencionaré para no cometer la ingratitud de la omisión). Intercambios en los que han aparecido luminosas figuras como Benjamin, Riceur, S. Sweitz y oras, que ahora no recuerdo. No solo he intercambiado post´s con aquellos con los que acuerdo sino también con los que disiento. Siempre he dejado en claro, además, que mi límite en la “discusión” estaba en el respeto por la vida.
Acuerdo con la “política” de no bloquear a nadie, finalmente lo único que se logra es la victimización del que difama, lastima e insulta. Es cierto,también que cada uno se hace responsable de sus dichos. Decía Montaigne: “No hay mejor auditor para si mismo que uno mismo” y un reciente Premio Nobel de Literatura (chino) afirma que la Dignidad es tener conciencia de uno mismo….
El tema de Fito, a la luz de los ejemplos que menciona Rey, como muestra de una larga saga de manifestaciones de intolerancia y odio que durante los últimos años han vertido aquellos sectores que se arropan en el discurso de la democracia y de las instituciones, resulta casi una nimiedad. Las expresiones de la oposición vacía y las de sus comunicadores oficiales han puesto en evidencia, sobre todo en estos tiempos, quienes son los “CRISPADOS”. En mi opinión resulta hipócrita requerirle a alguien como Fito un discurso politicamente correcto. Por qué “horrorizarse” de la espontaneidad de un sujeto cuya naturaleza de artista es la emoción y la sensibilidad. Decía hace muchos años el bueno de Hume: “ante un acontecimiento primero llega la emoción y luego la razón”… Por último la sutíl diferencia, tal vez radique en una cuestión semántica: Me causa asco el voto que representa el desprecio por los demás, por la política, por la cosa pública y una mirada solipsista del mudo que me rodea.
Un abrazo
Me ha resultado grato leer de nuevo a algunos amigos
Jorge D
A mi también, siempre tan fino amigo. Es un disparate su ausencia. Un abrazo
Gracias por tu comentario. Ando por aquí: resistiendo Bueno, no me extiendo en demasía a ver si nos mandan a tomar Vodka….Abrazo
Norma Morandini tiene 2 hermanos desaparecidos y ayer ha dicho una frase contundente:
“el problema se presentó cuando los pañuelos blancos se mudaron de la plaza a la casa rosada”
A esa opinión se suma Graciela Fernández Meijide, quien tiene 1 hijo desaparecido, Celina “keka” Kofman que tiene 2 hijos desaparecidos, la señora que escribe en el blog de La Nación bajo el nick kanteraungenio que tiene una hija desaparecida y tantísimos más.
Seguirán teniendo la soberbia y la prepotencia de descalificar a esa gente? seguro q como siempre hacen los k, ellos “la tienen más larga (sic Lanata genio)” y saben más del dolor y de la ética que estas dignísimas señoras !
Pobre mi país, cuanto daño te están haciendo !!!
Nosotras como Madres tenemos un Estatuto y una Declaración de Principios que establece la necesidad de no hacer partidismo desde la organización, creemos que eso es perjudicial para el movimiento social de derechos humanos que tanto logró en Argentina, frena actitudes solidarias historicas de los organismos como el de denunciar siempre las injusticias y acompañar la lucha de los trabajadores, los movimientos y al pueblo. Cada madre puede hacer lo que su corazón le dicte y lo que le parezca mas correcto pero como organización es vital sostener la autonomia de cualquer Gobierno.
Nora Cortiñas.
Inés Farina (Acta)
29 de abril de 2011
je ! i m p e c a b l e !! esa Señora es un ejemplo !
Mientras El Del Talón Enclenque y sus adláteres siguen con sus habituales y sempiternas diatribas, los Profetas Del Odio de la Primera Línea se pisan solitos y desnudan la oscura trama de los ADNs de los hermanos Noble Herrera (¡qué cosa rara! ¿no?, nadie se preguntó nunca cómo pueden llamarse Noble teniendo en cuenta que Roberto Noble llevaba más de 10 años muerto al momento de la adopción fraudulenta ¿Tendrá esto que ver con la puja por la herencia con la Verdadera Hija de Roberto Noble, Guadalupe Noble?).
En un reportaje en la tv del interior Graciascarrió se despacha con que ella sabe de quién son hijos los hermanos Noble Herrera.
¿Quién se lo dijo? ¿Magneto? ¿Tendrá que ver con que Ernestina contrató como perito de parte a la anterior Directora del Banco Nacional De Datos Genéticos?
Se sabe que esa Directora cuando se retiró se llevó 2 computadoras (figura en el remito de salida de las pertenencias personales del Banco Nacional de Datos Genéticos).
¿Qué contenían estas computadoras?
¿Por qué después de 10 años de iniciada la causa los hermanos Noble Herrera aceptaron que sus ADNs se cotejaran con todo el BNDG, tal como dice la ley, ley que los Profetas Del Odio tergiversaron y tergiversan haciendo alusión a que se ofrecieron que se cotejaran sólo con los de las 2 familias querellantes?
¿Con qué datos cuentan ahora el Grupo Clarín?
¿La jueza llamará a Graciascarrió para que ratifique y se explaye en sus dichos?
¿Quién le dijo a Graciascarrió quiénes son los padres de Marcela y Felipe Noble Herrera?
El link con el video donde Graciascarrió confiesa que ella sabe quiénes son los padres de los hermanos Noble Herrera es éste:
http://lucascarrasco.blogspot.com/2011/07/carrio-sabe-quienes-son-los-padres-de.html
Otra cosita.
Felicitaciones a Jorge Lanata por haber llegado al pináculo de su carrera escribiendo ahora para el diario contra el que durante la mayor parte vida periodística despotricó, engañándonos a todos con que luchaba contra el monopolio.
Aplicando la teoría del espejo. Según J.Lanata, VH Morales se prostituyo por dinero, él no? justo el momento de la mayor ofensiva de Clarín en años?
Che, no es tan difícil pasar por la fama sin perder los calzones!
¿Que me cuentan de la ofensiva de Carta Abierta contra Filmus y porque no el cristinismo? Por más interna PJ-PC, ¿Es rarito no?
25
AguanteJauretche:
AJ…no me tomo el trabajo de ingresar aquí para mentir.
Si no me lesíste, es otra cosa.
Estoy seguro que en esta historia hay gato encerrado.
Yo combato a Klarín desde los años 80. No es tu caso que por orden del finado estafador, descubriste que son tus “enemigos”…
Lo que no implica aceptar el negocio delas bandas “madres” y “abuelas”.
Estuvo genial la Estelita cuando la entrevistaron en Continental!!!!
Te dejo la nota.
Esta señora es una inadaptada social…
http://www.urgente24.com/noticias/val/11465-141/exabrupto-de-estela-de-carlotto-donde-estas-que-te-mato.html
Para los que buscaban la verdad, se llegó a la verdad, provisoria como todas las verdades negativas.
Para los que veían esto como una batalla en la guerra Gobierno_Clarin, como todos los integrantes del gobierno y hasta la misma carlotto, esto es una derrota completa.
LOS HERMANOS NOBLE NO SON HIJOS DE NINGUNA FAMILIA QUE HAYA DADO DATOS COMPLETOS AL BNDG.
El resto es sarasasa
Mariano T: es el resultado de la mudanza de los pañuelos desde la plaza a la rosada ! ( idea de Norma Morandini).
Terminan de dar en tele un compacto de las declaraciones en el tiempo referidas al tema, de funcionarios, de CFK y de Carlotto y creeme que mete miedo ! Si a eso lo comparás con las declaraciones de estos últimos de la misma gente, el miedo pasa a ser terror !! Lo admirable es la liviandad con la q tratan este y todos los temas. Ojalá puedas ver ese compacto, seguro lo repetirán. Pensar q esa gente es la q está en el poder es un insulto.
25.2.1.1
Lagrimas_Negras:
Me saco el sombrero ante esa bella persona que es Norma Morandini. Que aún cargando con sus muertos, no los usó para la discordia, ni el negocio!!!
Ví el compacto en Tn, mientras esperaba un turno médico!!!
No tenía audio, pero es impresionante todo lo que apostaron a esto que salió CULO, como en la taba!!!
Estaba hasta la zarina…vestida de violeta.
Eran los tiempos que la abuela trucha, era un oráculo, de consulta frecuente
Recuerdo las imágenes, sin audio, cuando “disertaba” en le UNCO, Universidad Nacional del Comahue.
En todo ese compacto se percibe el modo en que pusieron casi todos los huevos en la misma canasta…
Sigue sin cerrarme la cosa…
Algo que salió tan mal, no puede ser sólo un error de cálculo.
Son demasiado sagaces y perversos, para haberse equivocado tanto.
Me permitiré dudar algún tiempo.
Conozco otro caso fracasado, pero con nada de prensa.
Por ahora parece que se les escurrió el gordo de Navidad…
Sobre la desgracia ajena montaron una farsa ideológica…
aquiles_m !!! es que ya nadie cree la cantinela de q la lucha por los derechos humanos es una bandera K.
Todas las personas que mencioné, Morandini, Fernández Meijide, Keka Kofman, Nora Cortiñas y todas las madres de la Línea Fundadora son excelentes personas y con una dignidad que NO TIENE PRECIO. Ellas no vendieron su pañuelo (como símbolo de lucha aunque no todas lo hayan usado).
Es enorme la diferencia entre esas personas gigantes y la Bonafini, la Carlotto y sus grupos. Sus ideales cotizan en la escena política y es así como han perdido y embargado el respeto, lástima q que se convirtieron en aplaudidoras llenas de rencor y lo q es peor distorsionadora de la realidad en post de beneficios mezquinos !
un saludo con afecto
Italia despierta.
El último 12 de marzo, Silvio Berlusconi debió enfrentar la realidad.
Italia festejaba el 150 aniversario de su creación y en esta ocasión se dio en la ópera de Roma la opera Nabucco de Giuseppe Verdi, dirigida por el maestro Ricardo Muti.
Nabucco es una obra tanto musical como política: evoca el episodio de la esclavitud de los judíos en Babilonia, y el famoso canto “Va pensiero” es el canto del Coro de esclavos oprimidos.
En Italia, este canto es símbolo de la búsqueda de libertad del pueblo, que en los años 80 -época en que se escribió la ópera – estaba oprimido por el imperio Habsburgo, y que combatió hasta la creación de la Italia unificada.
Antes de la representación, Gianni Alemanno, alcalde Roma, subió al escenario para pronunciar un discurso denunciando los recortes al presupuesto de cultura que hizo el gobierno, siendo que Alemanno es miembro del partido gobernante y viejo ministro de Berlusconi.
Esta intervención política, en un momento cultural de los más simbólicos para Italia, produciría un efecto inesperado, siendo que Berlusconi en persona había asistido a la representación.
Relatado luego por el Times, Ricardo Muti, director de la orquesta, contó que fue una verdadera velada de revolución: “Al principio, hubo una gran ovación en el público. Luego comenzamos con la ópera.
Se desarrolló muy bien hasta que llegamos al famoso canto Va pensiero.
Inmediatamente sentí que la atmósfera se tensaba en el público. Hay cosas que no se pueden describir, pero uno las siente.
Era el silencio del público que se hacía sentir. Pero en el momento en que la gente se dio cuenta que empezaba el VA Pensiero, el silencio se llenó de verdadero fervor.
Se podía sentir la reacción visceral del público ante el lamento de los esclavos que cantan: “Oh patria mía, tan bella y perdida.”
Cuando el coro llegaba a su fin, ya se oían en el público varios Bis.
El público comenzó a gritar: “Viva Italia” y “Viva Verdi”
Gente en el gallinero comenzaron a arrojar papeles llenos de mensajes patrióticos.
Aun cuando ya en una única ocasión había aceptado hacer un Bis para el Va Pensiero en la Scala de Milan en 1986, dado que para Muti la ópera debe ir de principio a fin.
“Yo no quería sólo hacer un bis. Tenía que haber una intención especial para hacerlo.”, relata.
Pero el público ya había despertado su sentimiento patriótico. En un gesto teatral, Muti se dio vuelta y miró al público y a Berlusconi a la vez, y se produjo lo siguiente: [Luego de que se callaran los llamados a un Bis para el Va Pensiero, en el público se oyó el Larga Vida a Italia !"]
El director de orquesta Ricardo Muti : Sí, estoy de acuerdo con esto. “Larga vida a Italia” pero… [aplausos]
Muti : Ya no tengo más 30 años y he vivido mi vida, pero en tanto que italiano recorrí mucho el mundo , y hoy tengo vergüenza de lo que sucede en mi país.
Entonces accedo a vuestro pedido de un bis para el Va Pensiero nuevamente. No es sólo por la dicha patriótica que siento, sino porque esta noche, cuando dirigía al Coro que cantó “Ay mi país, bello y perdido” , pensé que si seguimos así vamos a matar la cultura sobre la cual se construyó la historia de Italia.
En tal caso, nuestra patria, estaría en verdad “bella y perdida”.
[Aplausos , incluidos de los artistas en escena]
Muti : Siendo que reina acá un clima italiano, yo, Muti, me calle´la boca muchos años.
Quisiera ahora…tendríamos que darle sentido a este canto; estamos en nuestra casa, el teatro de Roma, y con un coro que cantó magníficamente bien y que acompañó espléndidamente, si quieren, les propongo unirse a nosotros para que cantemos todos juntos.
Entonces invitó al público a cantar con el coro de esclavos. “Vi grupos de gente levantarse. Toda la ópera de Roma se levantó. Y el Coro también. Fue un momento mágico en la ópera.
« Esa noche no fue solamente una representación de Nabucco, sino también una declaración del teatro de la capital para llamar la atención a los políticos.”
http://www.youtube.com/embed/G_gmtO6JnRs
26
fabian:
Se me ocurrió hacer un paralelo con tu historia.
El 19 de julio de 1764 nacía el benemérito Juan José Castelli, el prócer de mayo de 1810.
Desgraciadamente muere a los 47 años de un cáncer de lengua (18l1). Desgraciadamente, también fusiló a mi amado Santiago de Liniers, en Cabeza de Tigre.
En ese tiempo dijeron que la revolución quedó muda…
Pero era otra cosa a la que iba…
En sus tiempos de estudiante de derecho en Chuquisaca, con Moreno, Monteagudo, etc, tuvo su gran gran discurso ante ese pueblo (1808, me parece). Dicen que eran como 10 mil ( medio mucho).
Su encendida arenga fue para exaltar los ánimos de libertad, y cortar las cadenas con la corona española..
Luego de enfervorizar al “populacho” con su arenga, y ya en el clímax…les pregunta…
“Y vosotros, que queréis????!!!
A lo que a coro le responden….
AGUARDIENTE!!!!!!!!
Pobre Castelli…lo tomaron para el churrete…
Así se tomaron algunos pueblos la “emancipación”…
El clientelismo…
Si no te ha gustado.
Tómalo como un homenaje a nuestro prócer…
(Si algún dato no está bien, es porque lo hice de memoria, pero la historia existió)
Habría que ver si tendríamos hijos, de no obtener placer en el coito.
“dime de lo que alardeas y te diré de que careces ” !!
Nunca más aplicable !
Gracias Max Dicasolo por traer uno de los temas de vital importancia.
Todos los calificativos me resultan mínimos para repudiar estos hechos. Después de tanta lucha y muertes,las comunidades indígenas que viven en Formosa, pertenecientes a los pueblos Qom, Pilagás y Wichi, continúan en una situación de extrema indigencia, con graves carencias en áreas como la salud, la educación, la falta de agua, la escasez de todo tipo de recursos etc. Felix Díaz que resultó elegido como representante legal de la Comunidad en las elecciones de junio pasado, es un hombre lúcido, valiente y sereno, que tiene el desafío de continuar la lucha con los gobiernos nacional y provincial por la tenencia definitiva de las tierras. Las mismas fueron que fueron restituidas por el Estado Nacional en 1940 y posteriormente usurpadas, en parte por el gobierno de Formosa, en parte por una familia de empresarios y por Parques Nacionales.
Mi apoyo a todos los pueblos originarios esta presente.
En estos casos hay una morosidad inexplicable tanto en los tres poderes de gobierno, como en los gobiernos provinciales-
Solo se van a acabar cuando haya una normalización en todas las tierras que faltan mensurar, un censo de ocupantes, y una titularización en los casos de pobladorees veinteañales y pueblos originarios.
Por supuesto no se puede esperar que los pobladores y ocupantes se conviertan en parte activa en este proceso, sinó que es el estado(o los estados provinciales) el que tiene que tomar la iniciativa, y en muchos casos hacerse cargo de los gastos de mensura y escrituración. En algunos casos, cuando haya propietarios con títulos perfectos, podrá procederse a expropiaciones.
Un proceso que si se empieza ahora puede terminar en 10 años, cuando cada uno tenga su escritura en la mano, y se sepa de quien es cada hectárea, como sucede en las áreas rurales de la Pcia de buenos Aires, Cordoba, Santa Fe o Entre Ríos.
Hola Mariano, entiendo a que te referís. En Santa Fé se utiliza la figura jurídica del “comodato”, porque aún el Código Civil Argentino no contempla la propiedad comunitaria. Además resguarda de acciones de “recompra” .Tienen que ser trabajadas por y para la comunidad, no pueden ser vendidas ni embargadas, pero están libres de impuestos.
Aunque el derecho de los pueblos originarios a vivir en el suelo de sus ancestros está contemplado por la ley argentina desde 1985, la materialización se desvanece ante los conflictos de intereses que la realidad nos presenta.
Sofía, muy fina tu frase de “el conflicto de intereses que la realidad nos presenta”. O sea: Los ricachones blancos o blancos testaferros de los políticos infames, robando lo que la ley les ha garantizado a los originarios, ya bastante menos de lo que era de ellos. Un calote.
Todos conocemos muchos casos en los que se han vendido las tierras con los dueños por años dentro de las hectaréas, con la escusa que no tenían título de propiedad, aunque hayan vivido en ése lugar por décadas y décadas, por generaciones en generaciones, como dice Rubén Patagonia,
Ahí están festejados
La conquista de ayer
Con mi propia bandera
Me robaron la fe
Los del rémington antes
Y sus leyes después
Pisotearon mis credos
Y mi forma de ser
Me impusieron cultura
Y este idioma también
Lo que no me impusieron fue el color de la piel
Amutuy, soledad
Que mi hermano me arrincona sin piedad
Vámonos que el alambre y el fiscal pueden más
Amutuy
Sin mendigar
Ahí están festejando
Los del sable y la cruz
Como me despojaron sin ninguna razón
Sometiendo a mi raza
En el nombre de Dios
Con que ley me juzgaron
Por culpable de qué
De ser libre en mi tierra
O ser indio tal vez
¡¡¿Que conquista festejan?!!
Que no puedo entender
Amutuy
Soledad
Que mi hermano me arrincona sin piedad
Vámonos que el alambre y el fiscal pueden más
Amutuy
Sin mendigar
La realidad de esta canción es lo que nosotros vemos aún, quizás la diferencia es que ahora algunos curas están con ellos defendiendo sus derechos. Tienen que luchar contra los Benetton, los Lewis, Los Tinelli y otros, hablo desde mi lugar, desde mi pueblo y desde la gente que conozco. Puedo contar miles de anécdotas, y no me importa si me salen con que son tehuelches o son mapuches, son pueblos originarios a los que le pusieron la pata sobre la cabeza. Saludos
Porqué no propiedad full, Sofía? Sino sería paternalismo.
Salvo en los casos en que se elige vivir en comunidad, pero eso no sucede con los ocupantes criollos.
Te parece “muy fina”? a mi sin embargo me resulta ajustada. Tan es así que tengo la realidad para salir a desajustarla.
Tal vez, haya sido un lapsus Calmusiano, el querer parecer simplemente normal.
Che, hablando de todo un poco.
¿Dónde están los Profetas Del Odio con Nelsiton Castro a la cabeza (recordemos que su “investigación exclusiva” acerca de este caso “le costó” que lo “censuraran” en Radio Del Plata justito después de haber firmado contrato con Radio Mitre, según confesara su propia madre), para condenar a la Corte Suprema cuyo cuerpo de peritos, como así también los peritos de parte resolvieron que en el llamado “Caso Skanska” no hubo delito alguno?
´¿Dóonde está Graciascarrió, dóonde está Moralitos Solita, dóonde Santo Biasatti, dóonde Ernestino El Noble TNmbaum, dóonde Jorgelino Fontevecchia, dóonde Pepito Eliaschev (este ya sé dónde está, desmintiéndose a sí mismo en sede judicial tal como lo hiciera de su última “información exclusiva” del caso AMIA), dóonde está Ocaña (tal vez planchándole las camisas a De Narváez)?
¿Alguien me puede decir dóonde están Van der Kooy, Kirschbaum, Daniel Santoro, el “periodista de investigación” del diario Clarín, que gastaron miles de litros de tinta hablando de este “caso de corrupción” como si fuera un hecho consumado?
¿Dóonde están?
Si pasó por el escritorio de Oyarbide, quedan mas dudas que certezas.
“Siempre nos han puesto muchas piedras en el camino”
Sociedad / Nora Cortiñas, la integrante de Madres Plaza de Mayo Línea Fundadora, habló de una campaña en contra de los organismos de Derechos Humanos en sintonía con Estela de Carlotto. “No tienen que distorsionar la verdad”, le reclamó a algunos medios.
Nora Cortiñas denunció una campaña en contra de los organismos de DD.HH.
Nora Cortiñas, la integrante de Madres Plaza de Mayo Línea Fundadora, denunció hoy por Radio América una campaña en contra de los organismos de Derechos Humanos, en especial, sobre el caso de la identidad de los hermanos Noble Herrera.
“El camino fue muy duro, a los organismos de DD. HH. siempre nos han puesto muchas piedras en el camino. Hay una parte del pueblo que nos quiere y otra que no”, consideró sobre los apoyos y los enemigos que se ganaron las Madres y las Abuelas durante sus 35 años de lucha.
“Siempre, desde que salí a la calle para buscar a mi hijo, siempre quise la verdad y la justicia. Es lógico que las abuelas que buscan a sus nietos quieran esa verdad”, explicó Nora, quien busca desde 1977 a su hijo Carlos Gustavo Cortiñas, un militante del Partido peronista que fue detenido y desaparecido por las Fuerzas Armadas.
“No tienen que distorsionar la verdad. En el camino que fuimos haciendo cometimos errores y nos equivocamos, pero la parte del pueblo que no quiere saber nada sobre los DD.HH. no necesita estas campañas”, expresó y sentenció: “A medida que caminamos a no toda la gente le interesa que estemos”.
“Con las Abuelas no, Clarín”. La titular de Abuelas de Plaza de Mayo, Estela de Carlotto, le advirtió ayer al multimedio monopólico que no trate de desprestigiar el trabajo de la organización. “Detrás de todas las informaciones que da Clarín surge el cuestionamiento a nuestra forma de trabajar, nos hacen brujas perseguidoras de chicos, que era el concepto que tenían los militares apropiadores. Este desprestigio es para sepultar la memoria y que la verdad no aflore, que la justicia no llegue, y que el país quede construido sobre una historia falsa, una arena movediza porque lo que queda impune se repite”, apuntó.
“Hay algunos medios que no dicen la verdad y la tergiversan de acuerdo a sus intereses”, deslizó Carlotto en relación al caso Noble Herrera que busca determinar si Felipe y Marcela son hijos de desaparecidos.
EL QUE QUIERA OIR QUE OIGA!!!!… ELLAS ESTAN TODAS JUNTAS EN LA BUSQUEDA DE VERDAD Y JUSTICIA, LO DEMUESTRAN SIEMPRE, HAY MUCHOS QUE QUISIERAN SEPARARLAS PARA QUE PIERDAN CREDIBILIDAD.
Jackie. El error fue embanderarse en una lucha sectaria los últimos 4 o 5 años. Antes gozaban de respeto ecuménico, de todos los medios y partidos, ningún cuestionamiento (mas allá de los exabruptos de Bonafini, que eran tratados con comprensión), y el respeto de toda la sociedad, más allá de minúsculos grupos relacionados con los militares.
Qué es lo que cambió?
Analizalo.
Marianito, yo sé perfectamente lo que cambió, tomaron partido… pero por quien?, obvio que quien lo analiza superficialmente lo toma como algo caprichoso, yo no lo veo así, creo que tanto las madres como las abuelas por primera vez encontraron un gobierno que las atendió, que las ayudó que derogó la ley de obediencia debida y punto final, lo que les dió a ellas la posibilidad de tener por primera vez en tantos años de lucha la verdad y justicia que tanto buscaban.
A ver, yo las entiendo, en mi lucha por el tema de discapacidad, es el primer gobierno que nos presta mucha atención, lo que pasa es que no se vé o se sabe porque es un tema que no le interesa a mucha gente. Entonces uno tiene como un sentimiento de agradecimiento hacia ésa gente que ha logrado que tengas logros que costaron años y años de lucha, y en el tema nuestro, faltan siglos de cambios, pero el primer paso se dió.
Eso es lo que yo veo y analizo, y por éso las banco, a mi no me importa que esten al lado del gobierno, yo respeto su lucha, porque si me hubiera pasado a mi, no sé si hubiera tenido las fuerzas para seguir…. me tocan mis hijas y soy capaz de cualquier cosa, me entendes?…. Entonces a mi puede no gustarme las formas de Hebe, pero no puedo dejar de respetar su lucha, no puedo bajo ningún concepto faltarle el respeto, son MADRES, luchando por los restos de sus hijos, son ABUELAS pidiendo ver a sus nietos, no importa qué eran, no interesa, hasta los violadores, los asesinos tienen padres que sufren por ellos, y tienen la posibilidad de ir a verlos, de llevarles una flor a una tumba, la incertidumbre es terribleeeeeeee….
Marianito, yo muchas veces no sé expresarme con mucha altura, pero si lo hago desde lo que siento, y vos lo sabés, y en ésto no creo estar errada. Que me guste la postura política de cada una de las madres y abuelas es un tema personal, me acuerdo de la madre que apoyó al campo, era Nora Cortiñas no?, bueno yo no estaba de acuerdo y por éso no dejé de respetarla, ni de apoyar su lucha. Entonces veamos todos los aspectos no sólo los que nos permite nuestra parcialidad.
Ves que sé analizar las situaciones?..abrazos
Tomaron partido por los billetes que les ofreció el finado estafador.
Y así, prostituyeron la causa.
Me causó mucha gracia cuando no le dejaron dar vuelta a la plaza, los mismos que ellas prohijaron con su negocio mafioso de las viviendas.
Con todo derecho puedo pensar que sólo el dinero les importó, de lo contrario no se habrían dejado arrastrar por la tentación pecuniaria.
El dinero desenmascara. Cruelmente.
Y bueno…tomar partido por el partido de gobierno tiene ventajas y desventajas. Las ventajas son obvias, pero muchísima gente que las apoyaba ya no lo hace. Cosas de la política.
Aquiles, no todo en la vida es por plata. A Nora Cortiñas le pagaron para que apoye a la gente del campo?….éso es simplificar las cosas y no querer ver más allá de nuestras propias narices.
Mariano, es posible que tenga sus pro y sus contras, pero ellas sabían a que se jugaban y el porque….. yo creo que por éso no deja de ser legítima su lucha.
Primero, ya tenemos el dato científico de que el adn dió negativo, por lo menos con las muestras del banco, o sea, la señora Noble no cometió delitos contra la humanidad, punto, no es opinable. Si no se presentaron antes puede ser que de verdad se sentían perseguidos (el clima contra esa familia ha sido terriblemente hostil estos últimos años), si es opinable, esa historia de la ex empleada que podría haber sacado datos, bla, bla, me suena a excusa que lo único que logra es darle algo que masticar a la tropa que quería la cabeza de clarín en la picota y no sabe como encausar esa expectativa frustrada, y además, mancha para siempre la credibilidad del banco.
Por otro lado, no veo de que tienen que pedir perdón las abuelas y sobre todo estela de carloto, dentro de la ley hacen lo imposible para encontrar a los hijos de sus hijos desaparecidos, yo en su lugar (Dios me libre de estaren su lugar) haría lo mismo, y es natural que por la poca respuesta de parte de la titular de clarín (insisto que puede ser porque se sentía perseguida) lo hayan intentado mediante presión mediática. Yo la sigo respetando, mas allá de su apoyo cuasi partidario al gobierno, elijieron ese camino para lograr su objetivo, se sintieron acompañadas, mas que con otros gobiernos, vieron que eso apuraba las cosas, el tiempo es algo vital para ellas, y actuaron en consecuencia.
El papel del gobierno en cambio si me parece criticable, no por haber ayudado a estas causas, cosa que es lo correcto y bien que lo hicieron, sino por el uso mediático y político que se realizó: “…nosotros estamos con madres y abuelas, los otros…”; el caso requería una dosis adicional de grandeza, cosa que no es el fuerte del kirchnerismo.
Mariano: te confieso que cuestioné muchísimo el título hasta que comprendí lo que señalás.
Mariano T en Santa Fe, se recuperan las tierras para los aborígenes y se les escrituran a su nombre.
cuidate !
Sofia y Mariano T aquí les dejo un artículo q expresa lo q estamos hablando, en mi pcia el Gno trabaja bien y mucho en ese tema y esto es para q dejen de estar en comodato:
OTORGAN PERSONERIA JURIDICA A COMUNIDADES INDIGENAS DE SANTA FE
23 junio 2011
El gobierno de Santa Fe entregará mañana la personería a comunidades indígenas de las localidades de Cayastá, Calchines, Campo del Medio, Calle Ancha, Colonia Mascia, Los Pasuscanos, 2 de Febrero y Aim Moqoi, informaron hoy voceros oficiales.
El acto se realizará desde las 13 en la sede de la comuna de Helvecia, con la presencia de los ministros de Gobierno y Reforma del Estado, Antonio Bonfatti, y de Desarrollo Social, Pablo Farías.
La iniciativa se enmarca en la implementación del Registro Especial de Comunidades Aborígenes, que tiene como objeto el reconocimiento público y gratuito de esos pueblos como “Personas Jurídicas de Derecho Público”.
De esa manera, pueden inscribir a su nombre la posesión o propiedad de sus tierras con carácter inembargable, imprescriptible, no enajenable y libre de impuestos en el Registro General de la Propiedad y Catastro.
La inscripción se efectúa por única vez y no tiene plazo de duración, vigencia o caducidad, y su efecto es perpetuo y sólo se extingue por la desaparición de la propiedad.
Actualmente, hay 12 comunidades inscriptas en el registro y otras 20 iniciaron el proceso.
El reconocimiento de la preexistencia étnica y cultural es el primer paso para la restitución de las tierras ancestralmente ocupadas, que se encuentran en proceso de adjudicación, dando cumplimiento a la ley provincial número 12.086.
Las adjudicaciones se realizan según la legislación vigente y en simultáneo con el programa y acciones tendientes a mejorar las condiciones de vida y el desarrollo integral de la comunidad.
http://noticias.terra.com.ar/otorgan-personeria-juridica-a-comunidades-indigenas-de-santa-fe,83d1ef52caeb0310VgnVCM10000098f154d0RCRD.html
(este artículo lo bajé recién, ingresé a la page del gno pero me perdí, hay información abundante y ando con poco tiempo pq todos en casa estamos laburando para q Bonfatti gane el domingo, les dejo un saludo afectuosoooooooo)
Gracias por la info, ya mismo estoy entrando en la página. Mucha Suerte! bah, en honor al aniversario de la muerte del Negro Fontanarrosa, te deseo mucha MIERRRRRDA!!! JAJAJJA
Este es un punto para la discusión. No bloquear a los que destilan odio, ni a los que difaman, etc. Bien, pero muchos que discuten o debaten con altura dejan de participar de los temas justamente por eso. Y si sólo quedan los que insultan. Qué hacer?
Hola Rey.
Nuestras dudas son traidores que muchas veces nos hacen perder el bien que podríamos ganar si no temiéramos buscarlo. William Shakespeare.
Dejá que tu pensamiento se una a tu conciencia y decidí. El blog es tuyo.
Rey, ese es el punto central, no mirar el mundo como si éste tuviese que ser dirigido por un rector paternalista. Cada uno sabe si lo suyo es una diletancia hedonista o un posicionamiento de sujeto activo. El que se va so pretexto de la permanencia de perseverantes difamadores, seguramente no participará de ningún otro blog, porque calumniadores son como la gripe, mientras haya vida, estarán presentes.
Claro que éste, además de ser un lugar público, lo es por tu voluntad, tu nombre y tu apellido, y allí empieza tu soledad decisoria, esto solo es un intercambio de pareceres y enseñanzas para una más fuerte convivencia democrática que, lo sabemos, esta plagada de decires y acciones anti-democráticas.
El combate es en todas las arenas y debemos estar dispuestos a darlo, en realidad creo que el que se va no es por eso, pretextan, tal vez lo crean honestamente. Quien te dice que seamos los que no insultamos ni difamamos los que aburramos a los que abandonan el lugar.
No me gusta victimizarme aunque acepto que en ese rol, se adquiere un poder inestimable, es solo una opinión; por mi parte te aseguro que no van a quedar solo los que insultan, no soy hombre de muchos lugares, cuando hecho raíz en uno, soy de difícil trasplante. Un abrazo
Rey: acaba de comenzar el día del amigo, que te parece si dejás todo como hasta ahora, y solicitás nuevamente respeto y prudencia…… digo?!
Rey, realmente yo creo que es tu espacio y está en tu formación qué es lo que querés para éste blog, cuando lo creaste pienso que lo hicistes con un fundamento y un objetivo, quizás revisando esos puntos y aclarandonos cuales eran, poniendo vos las pautas con las cuales se debe debatir estaría la solución, en la cual ninguno de nosotros podríamos cuestionarlas. Porque yo sí te doy fé que muchos se han ido por los profetas del odio, hay quienes piensan que pueden ser débiles para debatir, otros que quizás simplemente les gustaría debatir sin agresiones. Está en vos, es tu espacio y nosotros lo respetaremos, y si para tu visión tenés que poner límites, pués hacelo, esto es como tu casa, vos aceptas lo que tiene que ver con tu idiosincrasia.Un abrazo enorme en el dia del amigo!
La solución es mucho más simple y está en manos de los foristas.
Si éstos ignoran a los Profetas Del Odio, lo que éstos excreten dejará de tener su efecto.
Ahora bien, si los foristas se enganchan con los defecadores seriales, el problema es de ellos mismos, que no del dueño del blog, puesto en la encrucijada de censurarlos o no.
Para que el anfitrión no se vea obligado a censurarlos, les sugiero a los foristas ignorar las prosas diarreicas de ya saben quiénes.
Rey
Estoy de acuerdo con vos en que la agresividad y la mala leche es lo que te saca las ganas de participar, por lo menos a mi que lo que busco acá es someter a mi forma de pensar a la evaluación de gente muy inteligente e informada, cosa que no puedo hacer en ningún otro lado, por lo menos cotidianamente. Como lo que quiero es que me lean y opinen, trato ser, y creo que soy, bastante permeable a las opiniones contrarias y te aseguro que me ayuda muchísimo, yo entré a este blog durante la 125, mis primeros comentarios eran con bronca, entré a putearme con el enemigo y lo hice unos meses hasta que me aburrí de perder el tiempo y cambié el rumbo. Otras personas parecen querer imponer su forma de pensar, competir con los demás para someterlos y lograr su pequeña victoria, una especie de autosatisfacción. Bueno, cada uno trata de ser felíz como puede, pero seguro que se complica mas el intercambio con estos últimos.
Mas allá de eso, humildemente me parece que no tendrías que expulsar a nadie, cada uno de nosotros tendremos nuestra lista de profetas del odio, cada uno de nosotros nos sentiremos agredidos por alguien, y todos o casi todos estaremos en la lista negra de alguien, a algunos no les contestamos y algunos no nos contestan. O sea, es opinable a quien ajusticiar y a quien no, como todo.
Si me parece que tenemos que encontrar la forma de solucionar el problema que tenemos, no tiene sentido que el blog se deteriore sin que hagamos nada, tenemos que dar un salto de calidad, a mi entender depende de que seamos mas severos en denostar las agresiones, con fundamentos, y hacer un esfuerzo en tolerar a los distintos. Aprovecho a desearles un felíz día a todos, sinceramente.
Hola Rey,
En general ya no leo los posts cargados de odio y desinformación porque aunque cambien el contenido, en el fondo son casi todos iguales y a mi me expresan una mirada superficial, reiterativa, previsible y de mucho rencor y odio con la que no me interesa engancharme. El problema que veo, y aclaro que este es mi problema, es que a veces no tengo mucho tiempo y esta sucesión interrumpida de este tipo de posteos hacen mas difícil seguir el dialogo y los debates.
Desde mi lugar creo que no hay que bloquear a nadie pero entiendo que el riesgo de que este espacio se cierre queda latente porque nadie te puede pedir que permitas que te llenen la casa de basura cada vez que recibís invitados.
Creo que la responsabilidad de cuidar y preservar este espacio esta en todos. Apuesto a que podamos mejorar la convivencia entre todos sin distinciones y también a ampliar la participación y el intercambio de ideas con mas personas de toda nuestra geografía y de distintas ideologías que no se sientan intimidadas o desinteresadas por climas hostiles sino motivadas en formar parte de lo bueno que aquí se genere.
Saludos
Les informo a los que le interese la lectura. Taringa subió un post con libros que no se consiguen ninguna librería, son libros viejos y de autores muy interesantes.Se pueden bajar por internet.
Las Diez Estrategias de Manipulación Mediática
Noam Chomsky
El lingüista, filósofo y activista estadounidense Noam Chomsky elaboró una lista de las 10 estrategias de manipulación mediática que según él se dan en la sociedad. Su palabra, de gran calado para miles de personas, se difunde con gran éxito. Esta lista de Chomsky es un claro ejemplo de ello.
1. La estrategia de la distracción
El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las élites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética. “Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas sociales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar; de vuelta a granja como los otros animales (cita del texto Armas silenciosas para guerras tranquilas).
2. Crear problemas y después ofrecer soluciones
Este método también es llamado “problema-reacción-solució n”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.
3. La estrategia de la gradualidad
Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socio-económicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.
4. La estrategia de diferir
Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.
5. Dirigirse al público como criaturas de poca edad
La mayoría de la publicidad dirigida al gran público utiliza discurso, argumentos, personajes y entonación particularmente infantiles, muchas veces próximos a la debilidad, como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador, más se tiende a adoptar un tono infantilizante. ¿Por qué? “Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos, entonces, en razón de la sugestionabilidad, ella tenderá, con cierta probabilidad, a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos de edad.
6. Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión
Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido critico de los individuos. Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos.
7. Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad
Hacer que el público sea incapaz de comprender las tecnologías y los métodos utilizados para su control y su esclavitud. “La calidad de la educación dada a las clases sociales inferiores debe ser la más pobre y mediocre posible, de forma que la distancia de la ignorancia que planea entre las clases inferiores y las clases sociales superiores sea y permanezca imposibles de alcanzar para las clases inferiores.”
8. Estimular al público a ser complaciente con la mediocridad
Promover al público a creer que es moda el hecho de ser estúpido, vulgar e inculto.
9. Reforzar la autoculpabilidad
Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. Y, sin acción, no hay revolución!
10. Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen
En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una creciente brecha entre los conocimientos del público y aquellos poseídas y utilizados por las élites dominantes. Gracias a la biología, la neurobiología y la psicología aplicada, el “sistema” ha disfrutado de un conocimiento avanzado del ser humano, tanto de forma física como psicológicamente. El sistema ha conseguido conocer mejor al individuo común de lo que él se conoce a sí mismo. Esto significa que, en la mayoría de los casos, el sistema ejerce un control mayor y un gran poder sobre los individuos, mayor que el de los individuos sobre sí mismos.
ESTO ES EL PODER, EN EL PASADO, HOY, AQUÍ Y EN EL MUNDO
Rey, este es tu espacio y resultaría ocioso hacer algún comentario respecto a como puedes sentirte con el y a lo que decidas respecto a su futuro.
Es muy interesante el posteo de Eduardo referido a los que puedan alejarse bajo el pretexto de la “agresividad” o la “insustancialidad del insulto”. Me ha hecho reflexionar sobre mi presencia, en dosis homeopáticas, en este espacio. No me molesta la diátriba ni la agresión verbal, son tan “pequeñas”, “enanas”, que en la mayoría de los casos no merecen respuesta ya que se exponen en si mismas y dan cuenta de la módica o nula espesura del pensamiento que las sustenta. Lo que me perturba es que logran como una suerte de “daño colaterlal” (no creo que deliberado, para eso se requiere la inteligencia de diseñar una estrategia…) obstaculizar o entorpecer un debate serio y constructivo.
De lo arriba dicho, resulta claro, que el bloqueo o cualquier otra forma de censura, termina concedéndoles un trinfo, pobre y miserable victoria, pero victoria al fin.
Se de tu amor por la palabra, amor de poeta y de tu mirada sobre ella como regeneradora y hasta terapéutica. Creo, como ya dije en alguna ocasión, que la palabra, como los sueños, saben y dicen más de nosotros de lo que nosotros sabemos o pretendemos saber.
Una vez que soltamos nuesta voz, la palabra queda ahi haciendo su trabajo y hablándonos. Los profetas del odio quedan así anclados a sus voces y a sus dichos. Expuestos, casi desnudos, grotescamente obcenos.
Has recibido, merecidamente por cierto, muestras de adhesión y requerimientos de continuidad. ¡Que la palabra siga volando! Creo que era Amorín quien decía: “no hay peor vida, que una vida no observada” Cuando leo las impotentes manifestaciones de odio y acendrado rencor, pienso que los que las generan sólo pueden acceder a la mirada ajena de una forma burda y exibicionista. Si, ¡exibicionista!, porque el odio, la iracundia y la intolerancia, suelen ser las más claras expresiónes del miedo.
Siguiendo con Noam Chomsky:
” Si asumes que no hay esperanza, garantizas que no habrá esperanza. Si asumes que hay un instinto hacia la libertad, que hay oportunidades para cambiar las cosas, entonces hay una posibilidad de que puedas contribuir a hacer un mundo mejor”
Un abrazo
Es sorprendente el modo en que casi la mayoría de los “foristas” le proponen la aplicación de censura a Rey!!!
En mi blog publico todas las barbaridades que me escriben, porque considero que debo aceptar las reglas de juego del sistema.
Pero, especialmente parto del pensamiento de que el que me dice “tal cosa”, tiene derecho a decirlo.
Además, Rey a nadie podría censurar, del mismo modo en que vilmente lo hizo De Nárváez con Él.
Si llegara a ser así, pensaría que toda la peregrinación en su reclamo, careció de seriedad.
En realidad, somos prisioneros de nuestros hechos y palabras.
Lo que acabo de descubrir…es que hay más fascistas censores en el blog, de lo que Yo esperaba.
Parecen la turba en el circo romano bajando el pulgar para una ejecución…
Aquiles, no se está discutiendo tu permanencia en el foro en esos términos que vos insinuás. Lo que se trata va más allá de eso, y sería bueno que no te sientas protagonista, ni tampoco que traces un paralelo entre tu blog personal y el de una figura pública con años de trayectoria literaria y periodística como es este, porque no son casos equiparables.
El único hecho cierto y comprobable es que muchas personas visitan este blog llegando a partir de las notas de Rey en los medios masivos, siempre equilibradas, respetuosas de las leyes, tan lejos del odio por el odio mismo, y al llegar se encuentra con insultos y barbaridades contra los poderes republicanos y sus representante elegidos mediante el voto popular, vítores a dictadores, solicitudes de pena de muerte, felicitaciones a los chupadores de gente y sus campos de concentración, propuestas de torturas a sospechosos (que incluyen cortar con una Gilette en tiritas a los que no les gustan por X causa, mandame un mail y te envío el día y la hora, para no hacer una discusión pública), agresiones a madres y abuelas de la plaza, defensa de las ideas de supremacía racial, etc, etc.
Estos post, además, no son una opinión aislada, vertida por alguien que entró buscando joder, plantear una diáspora encendida y huir. No. Estas opiniones abonan el blog, nadie puede empezar un debate sin que por debajo aparezcan una y otra vez, desviando el tema sistemáticamente hacia el enfrentamiento personal, hacia el entrecruzamiento de bajezas sin fin. El que entra y ve estas discusiones suspendidas en el tiempo, dignas del correo de lectores de la revista Gente o Siete días de 1976 entra en el túnel del tiempo. Se encuentra cara a cara con un estadio de la evolución argentina que creía superado hace tiempo, y con la cara real de una sociedad con valores reprobables, más cercanos a las ideologías más retrógradas de la tierra que a la de una república soberana del siglo XXI.
No quiero que te censuren, quiero que te moderes. Quiero que adquieras la responsabilidad de compartir un espacio público respetando las simples reglas que cualquier grupo impone a sus integrantes. Quiero entrar un día y que no estén esos comentarios llenos de odio que insultan a uno u otro participante acusándolo de ser un arrastrado, un ser vil y servil alcahuete siempre pagado por quien no te gusta a vos o a algún otro. En este blog uno puede decir tranquilamente que apoya a Videla o que admira a Massera, que las madres de plaza de mayo son terroristas o genocidas, pero no puede decirse de acuerdo con Moyano o Chavez… Todo un símbolo.
Mirá alrededor. Cada vez somos menos. ¿Te gusta esto así? A mi no.
me había prometido no engancharme en este tema, pero creo oportuno expresar algo: es increíble como la mayoría se sube a un tren inventado por ellos. Son sinceros cuando dicen que la gente se retiró porque tal como dan a entender “los opositores” hostigan? hay muchísima gente que no INGRESA más y es exactamente por los motivos que todos Uds enuncian. Puedo hacer la lista! sólo tienen que pedírmelo.
Se cansó de que nunca acepten ningún “error” en la gestión,
Se cansó de que siempre escriban mil post criticando a Macri, a Carrió, a Lanata & Cia y que a los del palo sólo loas o algún rengloncito al pasar.
Se cansó de ver que cada vez que alguien propone un tema que involucre al Gno miren para otro lado, recuerdo varios post de Eduardo, como por ej aquel de la CORREPI y la cantidad de muertos q carga el Gno y nadie pero absolutamente nadie de los “oficilialistas” fué capaz de escribir un renglón.
Se cansó que cuando QUIEREN critiquen que no se respeta la línea del post y cuando ellos quieren entre medio cuelgan recetas de cocina.
Se cansó que a los opositores le corrijan las faltas de ortografía y a los del palo nada.
Se cansó de que por ej. alguien de los q ahora levanta la bandera en algún post dirigido a una mujer (obviamente opositora) haya respondido “malco” y “gata flora”.
La verdad? creo que plantear una discusión como ésta, si cada uno no se hace cargo, es un sin sentido. O se abre el juego y todos nos sinceramos o lo dejamos ahí, pero tanta hipocresía me parece lamentable. Uno de los embanderados hasta hace poquitito en todos los post q mencionaba a 7kc lo nombraba como el Amable Calumniador y ahora es una palomita?
Aflojen ! Si quieren que este sea un espacio oficialista, planteenlo abiertamente pero ahora PALOMITAS BLANCAS (gracias Mariano T, te lo hurté) cuando agravian con otros medios, no ! Si quieren q que yo no participe más diganmelo, no tengo ningún inconveniente. Cuando ingresa alguien nuevo y en su texto manifiesta q no es oficialista le saltan a la yugular en bloque. Cuanto hace que no ingresa alguien opositor nuevo? Me ha pasado recomendar el espacio y que luego me respondan : dejalo así, no me interesa entrar a discutir en esos términos.
Separo de todo esto, considerando a los habitues, a Bill de Caledonia, a mauro, a Carolina y a Eduardo.
Por último habría que plantearse qué es ser un difamador, tengo entendido q es quien inventa una versión y no quien reproduce un idea creada por otro, en este caso si es así, quienes difamaron fueron los de SEPRÍN y no aquiles que así como le llegó la compartió.
No se olviden que hay muchas formas de odio que NO tienen que ver con los exabruptos, hay muchos modos de manipulación cargada de odio disfrazada sensiblería.
Listo, que tengan buena jornada. Insisto, si quieren abrir el juego hagámoslo pero ANTES hay que ser SINCEROS, caso contrario es al “cuete”.
cohete….
Señora Lágrimas Negras:
Me dirijo a Usted a fin de solicitarle formalmente considere la posibilidad de un intercambio respetuoso en un futuro con la que suscribe.
Con el ánimo de evitar babeles, expongo que mi cercanía al oficialismo comprende el tramo que abarcó los años 2003-2006. Posterior al período mencionado he vivido notables decepciones y pocos aciertos. Desde entonces me acosa un estigma de sombras tenebrosas que balbucea, oooooopooooositoraaaaaa!
Tal como lo vaticinó José Ingenieros en tertulias del patio de la casa de Borges, que la forma de dominación de los países sería a través de deudas externas inventadas, impuestas y “honradas” y “acrecentadas”, con la complicidad de los cipayos. Por eso, que la falacia del “desendeudamiento” argentino, es comparable con las estadísticas del Indec.
A esta altura de la epístola, se preguntará la razón de mi intervención en el tema oprobio, más aún, dada mi condición de flamante comentarista, pues se lo digo:- soy atrevida por naturaleza-. Contemplo que surja en Usted un impulso genuino e irrefrenable, que puede traducirse de manera literal en un – “andá a la mierrrda!”-, en ese caso, le aconsejo que se dirija en forma inmediata a sacar turno antes de que se agoten.
Así concluye mi ensayo de mesura, dado que debo atender asuntos urgentes, como la preparación del convite para las amistades.
Me despido al estilo de mi abuela Antonia. Hasta Pronto Guapaaa!
Mi querida Sofía, es Ud una exquisita atrevida!
Sofia disculpame no había visto este lindo mensaje !!! jajaja se se se muy guapa !!! ja mirá vos me trajiste recuerdos bellos, pocos lugares me gustan tanto como Andalucía !!! (guaaaa Sevilla es tan mágica q me trastorna), escuchar hablar a los andaluces es mi perdición.
Siento que podemos ser grandes amigas ! (hace falta q te aclare q aún a pesar de q una algunas veces la pifia), queré sé mi amiga vó? jaja en el foro me quedaron todos amigos varones, así q ando “extrañando una compinche” con quien pueda hablar de cosas en común !!!
Si la respuesta:
1) es afirmativa manda un mail a muy_tanita@yahoo.com.ar y de ahí contactamos !
2) si es NS/NC no te preocupes que sabré entenderlo (cual frase de sobrecito de azúcar)
3) si la respuesta es un no rotundo, hará uso de eso q me sugeriste: anda a la mierd—- !!!!
Algunas veces al leer tus posteos siento unas ganas irrefrenables de salir eyectada, lo q todavía no sé es si hacia el terapeuta o hacia la biblioteca !!! no se si me siento superficial o bruta !
chaucitoooooooo
El kirchnerismo ha vuelto a despertar odio. Algunos opinan que por sus muchos errores, yo entiendo que por algunos de sus aciertos. Con el peronismo pasó algo parecido en los ’50, aunque el primer peronismo pareciera tener más similitudes en el chavismo bolivariano. Pero es verdad que los reformismos -exacerbadamente gradualistas- de este continente, han despertado gran resistencia en las minorías que han querido mantener el status quo imperante. Para ello han peleado con todas las armas: FFAA, Medios de Comunicación, Religión y las oligarquías de siempre. Y han creado un ser imposible: aquel que defiende los intereses de aquellos que lo sojuzgan, convirtiendo a un importante espacio de la sociedad en lo que Jauretche describió hace tiempo como “los profetas del odio”, título con el que Reynaldo nos muestra su actual tristeza e indignación.
Participamos en este blog con mayores o menores luces, opinamos, compartimos ideas o reflexiones ajenas que nos parecen interesantes, recordamos a poetas y grandes pensadores que siempre ayudan a que la vida sea más disfrutable y de vez en cuando ironizamos un poco, chicaneamos o le ponemos algún toque de humor a algún debate que pueda soportarlo. Los profetas del odio van en otro camino, y eso está claro, como lo expresa Reynaldo en su comentario inicial, solo van en busca de enlodar y ofender al que pinesa distinto. No vale la pena compartir demasiado con esa gente, es lo único que podemos hacer al respecto.
Volviendo al Kirchnerismo, comprendo a los que piden más, porque yo desde adentro también deseo más cambios, y “combato” a los que con un discurso “institucionalista” quieren volver sobre los pasos dados. Lo que no podemos negarle al kirchnerismo es que ha abierto debates en la sociedad que hasta hace ocho años no eran posibles, entre otras cuestiones, por el desmembramiento social y la quiebra del Estado en tantas partes que hicieron del primer gobierno de Kirchner un complejo rompecabezas a resolver. En agosto y octubre sabremos qué está pensando la sociedad argentina por estos tiempos. Nos alegrarán los resultados, nos darán tristeza o asco, pero la seguiremos peleando aquellos que defendemos en líneas generales al gobierno o quienes quieren cambios en más de un sentido, pero algo está muy claro: los profetas del odio seguirán odiando.
P.D. a Lágrimas (20.1.1): No había leído tu mensaje hasta hoy, mis respetos también desde la vereda de enfrente, porque sos una batalladora de tus convicciones y una mejor provocadora (en el buen sentido); debo decirte que muchas veces veo que por batallar contra las muchas miserias del kirchnerismo, te subís en el discurso de aquellos que lo atacan por sus -si querés, pocas- virtudes, y a veces se confunde tu mensaje (al menos a mí me pasa eso) con el de los “profetas del odio”, pero bueno, es siempre tu elección, y Vos sabés dónde pararte y cómo pararte en cada debate, por eso generalmente estamos en veredas opuestas. Aprovecho para desearte un buen domingo electoral (aunque como imaginarás, haré más fuerza por la gente que Mauro apoya), no mde desagradará en absoluto que el socialismo retenga Santa Fe, lo que no estaría nada bueno, es que un tipo como Del Sel se cuele en una disputa de tercios que le queda grande por todos lados. Que la antipolítica no le gane a la política y que los profetas del odio no hagan de Santa Fe un reducto sus malos hábitos. Salute!
Bill
seamos justos, es verdad que el kirchnerismo recibe odio, pero también reparte, es su forma de hacer las cosas. Respeto que se quieran cambiar algunas cosas enérgicamente, pero si lo haces dejando un tendal de injusticia ya no lo respeto.
Por otro lado, gane quien gane en santa fé, ojalá que funcione perfectamente el sistema de boleta única, será un pasito importante que ojalá se implemente en todos los distritos. En cuanto al resultado, me gustaría que gane la coalición que encabeza el socialismo, da un poco de envidia santa fé en ese aspecto, pareciera un poquito mas democrática que las demás provincias, pareciera menos permeable a los caudillismos y a los aparatos, pareciera con lo de la boleta única, con los debates, etc, que es una provincia un poco mas evolucionada que las demás, lo digo sin conocer a fondo la realidad de cada provincia.
Es medio extraño suponer que alguien es despreciado por sus virtudes, y totalmente inexacto. lo que pasa es que los que para unos son virtudes, para otros son defectos. Lo que para unos son enormes virtudes, para otros son pequeñeces, y lo que para unos son observaciones sin importancia, para otros son crímenes imperdonables. Todo depende del cristal con que se mira.
Cuando yo le pregunto a mi madre quien era evita, ella me contesta que era una mujer con mucho poder, que echaba llamas por los ojos, que trataba a los que no pensaban como ella de “contreras, antipatrias, etc, y que su slogan era “Hasta que no quede un ladrillo que no sea peronista”.
Obviamente es una visión muy diferente del que recibió el primer juguete de sus manos, junto con cariño sincero. O la que decía “Allí donde hay una necesidad, hay un derecho”
O sea que una misma persona puede ser evaluada en base a datos ambos verdaderos, pero que las pasiones del momento hacen resaltar unos más que otros.
Los kirchner mezclan acciones muy loables, junto con un reparto de odio, desprecio, soberbia, deshonestidad, cinismo, etc que hace que para la mitad de la población sea imposible adherir a ellos.
Hola Mariano,
Esta bueno esto que decis.
El tema es respetar las convicciones políticas de cada uno y expresar las diferencias con toda la convicción y fuerza que quieras pero manteniendo el respeto y usando argumentos. Cuando se cae en la descalificación personal o en la mentira es ahi donde la conversación se corta y empieza el espiral de agresiones. Es muy diferente decir no coincido con tus ideas k por x razones a directamente decirle sos un vago, arrastrado sin neuronas que te compran con un chori. Lo mismo en sentido contrario sea con los macristas, los comunistas o a quien se adhiera. Creo que nadie aceptaría este tipo de dialogo y relación en nuestra vida privada, entonces porque hacerlo acá.
A mi me gustaría que pudiéramos hacer borrón y cuenta nueva y volver todos a hablar con todos. Lo propongo.
Alguien sabe donde anda Bully? Ojala no se haya ido.
Feliz día del amigo a todos los compañeros del blog
NO Caro, Bully no se fue, esta super ocupada, nos lee y aparece una vez por semana, según cuenta, Abrazo
Marianito, cuando yo era chica mi mamá se acordaba de los juguetes que le regalaban en nombre de Evita, y mi papi 10 años mayor que ella la puteaba porque decia que lo habia tenido que ir de Jacobacci donde vivía porque lo perseguian por radical. Es como vos decís el kirchnerismo produce amor y odio. A mi me pasa que veo tanto odio del otro lado hacia ellos, que me hace respetarlos, porque mirando sus enemigos pienso a quienes quiero de amigos. Una frase de Jorge Rivas, que te une al kirschnerismo…..”los enemigos”. Escuchar las barbaridades que escucho de boca de Carrió, de De Narvaes, del mismo Das Neves, Duhalde y otros me hace ponerme en el lugar que estoy, aún si quererlo del todo o estar totalmente convencida. Hace unos dias Lágrimas criticaba a Cristina por la ropa que se pone, o los labios que no le gustan, yo pensaba al leerla, que opinión le merecería Evita que se vestía con ropa de valor 10 veces superior a la de CFK, ella si se vestia como una reina, y no se la criticaba por éso o si?. No sé yo no habia nacido, solamente me gustaría un pais donde no exista el >VIVA EL CANCER….. se entiende?, no que a la presidente se la llame la zaina, el finado ladrón, no sé es una cuestión de respeto, te guste o no quienes nos gobiernan están en ese lugar porque los votamos una mayoría y éso merece respeto. A mi no me gusta Macri, me parece un inútil y un tipo que no sabe ni para que está en ese lugar, pero si gana el 31, tendré que respetar que los porteños es lo que quieren para éste país. Bastante me banqué al turco, con el cual quedamos sin laburo en casa, fue la época del accidente, y la pasamos muy mal con dos criaturas chicas, si no hubiera sido por mis viejos y mis suegros, hoy estariamos en la calle. En fin, comparto que depende del cristal con el que se mire. También veo que en más o menos términos Anibal Fernandez se comporta como Carrió y no me gusta. Pero creo que nunca le deseó la muerte a nadie. Si vos recordás entre sus burradas alguna de ésas te pediria que me corrijas. Un abrazo
silverio no es sólo lo de la boleta única que es un avance enorme, recordá que nosotros tuvimos internas REALES, en los partidos mayoritarios la ciudadanía eligió cual de todos los candidatos posibles era el más representativo y ése es ahora el candidato para la elección. Fueron hace como 2 meses atrás y fue una verdadera interna (o primaria como quieras decirle). Fue para todas las categorías, gobernador, intendente, diputados pciales, etc !
es verdad, se me paso comentar eso
saludos
Bill de Celedonia, Mariano T, silverio y Max Dicásolo, quiero hoy saludarlos pq siento afecto (en la medida que se puede por este medio) por Ud, además de respeto, sería algo así como ciberafecto, y no tengo otro modo de hacerlo. Vaya un abracito cálido para los cuatro y gracias por compartir, por hacerme pensar y hasta muchas veces arrancarme una sonrisa.
saludos !
te retibuyo el saludo, lo mismo que a los demás saludados, e incorporo a gente cálida y bien intencionada como Mariano D., Jackelinne, Eduardo, fabián, carlos y tantos otros.
Gracias Mariano T., yo también te considero entre los bienintencionados, y te lo dije ya varias veces.
Saludos para todos los co-foristas, sean amigos o de los otros, con las diferencias que tengamos al final uno termina conociéndose y si bien siempre voy a querer más a unos que a otros, la verdad es que no odio a nadie de acá, porque nadie me hizo nada. Que pasen un buen día en compañía de sus amigos de la vida real.
Gracias Marianito, un abrazo enorme para vos, y para todos, obvio que estan quienes siento más cercanos a mi que otros, pero en general les tengo respeto a todos, abrazos grandes para los que escriben y para los que nos leen también….. extraño algunos!!! Piccola, Bully, Magda, Rosana, y otros…..no quiero dar nombres de los que estan porque no quiero olvidarme de ninguno….uds saben lo que siento por cada uno…Saludosss
Gracias Mariano Ricardo. Un saludo para todos los amigos del Blog, los que me quieren y a los que no me quieren también. En estos días estoy ausente porque la mudanza a Mar del Plata me tiene muy ocupado. Viviré a pocas cuadras del barrio Stella Maris. Hasta la próxima y mucha suerte para todos.
Otro adulto mayor en el barrio! Esta lleno!
Bienvenido!
Gracias Mariano. Te había contado que nuestro único hijo es Licenciado en Economía y trabaja en una empresa en esa ciudad, desde luego piensa el mundo distinto a mi, igual nos llevamos bien. La idea es pasar este tramo de la vida cerca de él. Agreguemos que Mar del Plata siempre nos gustó. Saludos.
Mirá vos.Mi hijo se esta recibiendo estos días de Ing Industrial, pero dudo que encuentre un trabajo de su agrado en Mar del Plata
Lágrimas
Felíz día para vos y para todos los compañeros del blog
Estimados todos, felicidades en sus días.
Lagrimas. Raro ver como alguien mide a los demas con una vara y a si mismo con otra. Si hablamos de sinceridad lo principal es primero ser sincero con uno mismo. No se si debo hacerle recordar que Ud. y Aquiles (vaya yunta…) son los primeros en calificar a los demás de “arrastrados K” “cooptados K”, “KK” y todos los epitetos acompañados de la K que se le pueda ocurrir, por el sólo hecho de expresar la más mínima opinión en desfavor de la oposición o ver con buenos ojos algunos actos de gobierno. Yo personalmente en este blog fui calificado por Ud con esos adjetivos, obviamente lo acompañó rápidamente su compañero Aquiles. Lo cual me sorprendió dado que no escribo mucho y dudo que alguien que se cree sincero pueda trazar un perfil de una persona con tanta rapidez… Esa velocidad para etiquetar y calificar personas me convenció de su visión fundamentalista del mundo y la política (semejante, oh casualidad, con la de su ahora defendido Aquiles). Reafirma aún mas esto el hecho de que jamás voté por el Kirchnerismo en los ocho años que llevan de gobierno. Que prestos que están para prejuzgar algunos… Una persona sincera no hace lo que critica en el otro…
En cuanto al odio. Yo realmente estoy sorprendido. Más allá de los dichos de Paez en donde coincido con Reynaldo respecto a que se escribió en caliente y que tampoco son más graves que lo dicho por otros personajes políticamente en la vereda de enfrente, no veo ni percibo el odio que muchos acá dicen percibir por parte del gobierno o de sus interlocutores. Me parece que se vanaliza la palabra y el sentido de lo que realmente es “odio” o al menos el que debe preocupar. Odio es el holocausto, el apartheid, Civilización o Barbarie (no el libro, sino los actos fraticidas que promovió quien lo escribió), fusilar a gente que piensa en un país distinto, bombardear civiles, proscribir partidos, “viva el cancer”, atentados terroristas, tirar gente en una bolsa de un helicoptero, torturar… Eso es odio, basta de vanalizar la palabra… Odio no es bronca, no es pensar distinto, ningunear, confrontar, crisparse, debatir, criticar. El odio que preocupa trasunta en hechos concretos, no en un debate ideológico en donde se pretende imponer a través del dialogo, el discurso y el debate una cosmovisión del mundo. Pecaremos de soberbios pero de ahí al odio hay un trayecto largo… Así que por favor, a victimizarse menos… Porque si hoy hay algo que irrita es la gente que se victimiza constantemente. Así que ya saben, sigan calificando a los que piensan distinto como “arrastrados K”, no creo que sea “odio” lo que emanan, si probablemente desprecio por las ideas que no son de su agrado, tal cual lo pensó Fito… A quien, la Sra que llora negro ha crucificado por, justamente, despreciar ideas… y despúes llama hipócritas a los demás… Pero como si fuera poco, para colmo le da la cara para afirmar que quien transcribe las ideas difamantes de otros con la clara intención de hacerlas suyas, no difama, sino que es un mero cable conductor aséptico entre las ideas difamatorias y los impávidos interlocutores… Por Dios! No resiste el menor análisis… No es nada personal con la Sra solo creo que, como muchos, su discurso encarna la prédica hipócrita de los medios…
En fin… Si vamos a llenarnos la boca de sinceridad primero empecemos por casa…
Boors está difamando y muy mal, nunca califiqué a nadie de arrastrado ni de de KK, A NADIE, lee bien? algunas veces y hace mucho usaba el calificativo kakismo o kakista (no KAKITA) pq no me parece despectivo y lo copié de otros foros, me di cuenta q molestaba y no lo usé más y en esa época Ud no participaba al menos con este nick. Pues le sugiero y hasta le exijo que copie y pegue donde le he dicho arrastrado, cooptadok o kk A UD !
Tenga el don de gente de acompañar esta denuncia que Ud hace hacia mí con la prueba, se lo solicito ya q estoy absolutamente segura que jamás fue así.
Boors, te dejo un videíto de un psiquiatra del Paroissien, obsesionado con la K. Pobre.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dGXNjpWKGtU
Fabian: Como diría Mendieta… que lo parió …
¿Qué dice tu esposa Carlos? ¿Es serio? ¿O tiene un reparto de manzanas y bananas a domicilio? (Manda fruta).
Boors cri cri cri cri estoy esperando que copie y pegue el post en el q le dije arrastrado k o KK !!!
Finalmente le aclaro que cuando alguien cita la fuente de alguna información deja de ser responsable de la información, en todo caso acuse de difundirla PERO NO del contenido ! vióooooo como hablar con propiedad ! Eso permite deducir que en este caso en particular no es un DIFAMADOR, sino un mal “vocero”, que no es lo mismo. No se si llega a comprender la diferencia.
pd: yo no me victimizo, es más me resultan densas las personas que estilan hacer eso, sólo rebatí un argumento. No se si llega a comprender la diferencia.
Este informe tenés que leerlo con esta música de fondo:
http://www.youtube.com/watch?v=YYTSp9qNxFo
Mira vos al Mulder argentino
era para fabian 41.2, lo pario, entro en cualquier lado
Ah no Silverio, con los expedientes X no jodamos!!!! sabés lo que es seguirlos por los casi 9 años que duró??? y vos me los tomas a la joda nooo nooo nooo jajajjaa… en todo caso éste es expediente K…..
Si, igual entendimos Silverio. Tenés turno el lunes 8 am. con el señor del Paroissien.
Buenísimo, voy a tratar de ir con el cura gordito de la tele que detectaba mensajes subliminales en las canciones para estar preparado por si viene un ataque de clarín o el demonio, que ya sabemos que son lo mismo
Decile que te llamás Kike Kikuyo y laburás de Killer (llevá el FAL).
Ahh, con tantas k juntas querés provocar un magnicidio, ya me sale espuma por la boca
No tengo fal, alguien de aca tiene?
Yo tengo una gomera ¿es lo mismo?
depende, no se si atacar a un Kirchner, o todo lo contrario a Kirschbaum y van der Kooy
Again, me se aparece por cualquier parte…
Naa, tirá la buena que vuelve. Todos unidos triunfaremos.
¡A la mierda! ¿me dejan pasar?
Deseo saludaros en este día (A TODOS POR IGUAL), que alguien como Febbraro, instituyó como el del amigo.
Como masón que era, fue recordado hoy por el jefe de la masonería argentina, Ángel Clavero.
Un amigo, es el alter ego.
El “otro yo”
El que puede mostrarle su verdadero “rostro”, sin que se ofenda.
El diálogo franco, es el que puede concebirse con el AMIGO.
Sería interesante leer el Teeto de Platón.
Teeto era el alter ego de Sócrates.
Sócrates era un viejo feo, maloliente (usaba dos túnicas. Una en invierno y otra en verano…siempre descalzo), petiso, bizco, pelado y de ojos saltones. Lo unía la fealdad con Teeto. Aunque lleno de juventud, carácter agradable…y nariz chata, ojos saltones, como El Maestro.
Esta necesaria semblanza, posibilitó una conexión muy trascendente, en forma de amistad.
No quiero aburriros, pero la amistad es un bien necesario para el hombre.
Es su otra pata, imprescindible.
Por ello insisto, sugiero que leáis El Teeto, en este día, inventado por la masonería.
Para que la mistad tenga un verdadero sentido.
De justificada profundidad.
Salud!
Igualmente, Aquiles.
Naa, tirá la buena que vuelve. Todos unidos triunfaremos.
En el día del amigo me atreveré a opinar nuevamente, para mi un blog es como una reunión en una casa virtual (con las particularidades que tiene lo virtual), tiene un dueño que invita a quienes desea e invitados que deciden si quieren participar de la fiesta o no. Somos todos adultos, para mi sigue tratándose de elegir.Como dicen los chicos, si te gusta el durazno, bancate la pelusa, y si no, no comas durazno. Yo, particularmente, muchas veces he preferido no comer. De vez en cuando, me dispongo a bancarme la pelusa. Cada uno, ELIGE. Con todo respeto hacia todos y cada uno de u
ustedes, si no les gusta mi opinión, simplemente olvídenla y pasen a otra cosa.
cecilia: Nos interesan las opiniones de todo, o por lo menos a mi. Seguí participando, es un sitio un poco áspero, con el tiempo te acostumbraras. Tengamos en cuenta que después del 23 de octubre o de la 2º vuelta, el Blog regresará a la “normalidad”, por llamarlo de alguna manera.
Todos.
Está bueno Cecilia que sigas dando tu opinión. No importa si nos gusta o no, es totalmente respetable, asi que está bueno que estes. saludos
Hola Cecilia, celebro tus buenas intenciones. Todos entramos más o menos con las mismas ganas, lo que pasa es que después de varios encontronazos fuleros quedaron marcas que no se borran tan fácil, pero nada que no se pueda revertir, el tiempo todo lo cura.
Saludos.
Me parecieron excelentes las opiniones e Caparrós en el programa de hoy, comparto muchas de las cosas dichas por Martín. Disiento con el tema de la prueba electoral a los votantes, pero el resto de sus comentarios, los he expuesto en el blog con sus más y sus menos. Sobre el tema del nuevo “modelo de sociedad”, ante la pregunta reiterada de Rey, inexistente aún , comparto fervientemente el ejemplo dado por Martín, en el esclavismo o el feudalismo, hablar de mercantilismo siquiera, era demencial, sin embargo aquí estamos, tratando de sacárnoslo de encima. Carlitos decía que no hay nada que la mente humana pergeñe que no este ya presente como simiente en la realidad social.
La desesperación por la “copia” de creaciones dadas, la pregunta de ¿donde existe? el miedo de hacer camino al andar, nos lleva a surcar huellas gastadas y barrosas, hundidas, profundas, probadas, fracasadas.
Sin embargo, como caballo de calesita, preferimos ir a ninguna parte, nos tranquiliza tontamente, porque nos mata. Hay que galopar a campo traviesa, si se quiere, huir hacia adelante, que atrás, en la huella, están los fantasmas de la barbarie que no debemos naturalizar.
Debemos de correr detrás de la poesía y alcanzarla, materializarla, debemos de amar la subversión y no el estancamiento conservador y hediondo.
¿Es posible vivir de manera asamblearia? yo pregunto a su vez ¿es posible seguir viviendo así, representados por los representantes de los intereses enemigos de los intereses de la sociedad en su conjunto ¿porque no vivir auto-gobernados en una permanente situación de comunidad asamblearia? ¿porque desinteresarnos de la cosa pública, o hacerlo solo a título informativo, in ausencia?
Vocación de víctimas, razón para responsabilizar a cualquiera, trabajar para otros en lugar de para nosotros ¡Pensémoslo! abandonemos el pragmatismo. Olvidemos el significado de UTOPÍA como el pretexto para seguir empantanados en el chiquero, Moro se había enamorado de ella, nosotros hace quinientos años que hacemos lo posible por odiarla, no repitamos el discurso del amo.
Un abrazo a toda la tertulia bloguera
Señor Eduardo
No haré hincapié en el tema del bizcochuelo, que por cierto, es un buen producto de esa marca.
Platón hablaba de un mundo ideal y justo, ya de por sí es toda una utopía. Moro llamó utopía a su isla perdida en medio del océano donde sus habitantes vivían en un bienestar perfecto. Ese estado de utopía surge nada más ni nada menos por el descontento de la realidad y fundamentalmente se basan en el deseo latente de cambio hacia un mejoramiento de la calidad de vida según la época. Por lo que creo que por esencia natural todos los humanos somos utópicos en menor o mayor medida. De lo contrario no existiría la crítica. Por último, adhiero a tu concepto de galopar a campo traviesa, si se quiere, huir hacia delante, lo que me recuerda a la ascensión al exterior de la caverna.
Ascensión que según sus compañeros esclavos del poder fáctico, provoca la ceguera que le impediría ver la realidad tal cual es, según ellos, las sombras que tuvieron ante sus ojos de por vida. Por más intentos que el liberado hiciere para la liberación de sus compañeros, estos llegaría a matarlo con tal de no ser libres, las sombras son para ellos lo real, la luz no les dejaría ver.
Para Platón, la función del liberado, del que vio la luz, no es la de seguir en el placer de su contemplación, sino en la obligación de volver e insistir hasta que sus compañeros se convenzan de que la verdad esta en otro lado y es conveniente salir a la luz para el bien de la ciudad, de Atenas, por lo tanto de Grecia toda. Yo agregaría, del mundo.
Buena saga Sofía!
Tal para cual.
Sofía, Aldous Huxley intenta recrear una de las últimas utopías en “Un mundo feliz”, y posteriormente en “Nueva visita a un mundo feliz”, con los ingredientes de un mundo ideal y justo, una educación para el amor y la libertad, y la inexistencia de razones para ir a la guerra. Claro que esto fue entre las dos grandes guerras, luego llegaría la segunda, después la guerra fría, el magnicidio Kennedy, y ya nunca los sueños de la humanidad volverían a ser iguales. Toda la saga de utopías rondan un período post hecatombe nuclear y empiezan a mostrarnos el miedo común de la humanidad de acabar dentro de una pesadilla. Solo se les oponen aquellas historias que reflejan o bien el retorno a la naturaleza y la campiña, tan típicamente fascistas, o bien el despreocupado devenir de quien no se compromete con nada, que llegó a todas las artes, no solo a la literatura. Otro escapismo notorio fueron las utopías ubicadas fuera de la galaxia, como Gaia, que de todos modos eran historias mucho más esperanzadoras en la superación del hombre.
Creo que salimos ganando en algunos aspectos y perdiendo en otros. No abordamos las utopías, que quedaron en eso, pero tampoco caímos en las pesadillas de los pronosticadores.
Nada mal si trazamos un promedio.
Pucha! que duró poco el carnaval amistero, en fin, entre tantos dimes y diretes que leo, me queda clarísimo que entre los participantes existe un resentimiento bordenlaine, lo que evidencia la imposibilidad de llevar a buen puerto el debate. Les deseo que luego de expectorar todas sus mierdas, tomen un jarabe sanador de concordia.
Fabián: vos referís que fuiste el primero en entrar al perfil, no me queda claro a cual de ellos (Lágrimas, Aquiles o Carlos), luego se engancharon los demás.¡¡¡¡una boludez!!!!
Ahora bien, para ser justos y equitativos, lo correcto sería que todos los que conocen la identidad de los nombrados, se dieran a conocer también. Para ello, el face tiene un sistema de envio de mensajes privados. Considero una solución a tanto entuerto; podrían insultarse y hasta amigarse, en el mejor de los casos.
Por otra parte enunciar que tratarás el tema por única vez, suena tan mal como la frase:-fin del tema para mí-.
La curiosidad mató al gato.
Sofia lo que aquí nadie dice es que yo jamás le dí mi normbre y apellido real a personas que no merecen mi confianza ! y hasta donde yo se no soy una persona pública, por ende y tal como lo tengo confirmado el camino fué el siguiente: aquiles en su blog tiene un link a su face, ya alguien de ese trío alguna vez denotó q entró a chusmear (eso suele llamarse morbosidad) que contactos tiene e hizo mención a que tiene a Cecilia Pando. De ahí chusmearon las listas de contactos de aquiles que por confiado no tiene configurada su privacidad e hicieron una búsqueda minuciosa sabiendo q me llamo marta y de ahí tomaron mi identidad ! Hay gente que entra a los face y espía sobre sus contactos.
LO REITERO, NO ME INTERES QUE CONOZCAN MI IDENTIDAD PERSONAS QUE NO MERECEN MI CONFIANZA Y A LAS QUE NUNCA SE LAS DÍ.
Ni que hablar de las alardeadas que se mandaban aquí, en clave, denotando “gracia” por haber invadido a alguien !!!
Como puede ser q desde un repollo alguien pueda “VER” en un face de alguien que teóricamente no sabe como se llama ???
Uf, si, el plantel docente de la UTN Santa Fe es uno de los secretos mejor guardados de la tierra. Ni siquiera Indiana Jones podría descifrarlo.
http://www.frsf.utn.edu.ar/area/departamento.php?id=64&mostrar=855
Todos tenemos una vida pública que consta en la red, dejémonos de pavadas. Fue un chiste de mal gusto, pero una joda y nada más. Nadie salió herido más que en el orgullo, y fue por su propia ignorancia de estos temas que resultó sorprendido. Esto ya estaba aclarado desde hace mucho tiempo en el blog, no hay 007´s posibles, olvídense de esos cuentos de niños.
Me disculpo por la broma, que no se volverá a repetir, y espero no haberle arruinado la vida a ninguna persona de este blog o de otros.
Saludos.
¿Cecilia Pando? ¿Quien es Cecilia Pando? Seguro que es una modelo de las tantas que se pasean por las pasarelas de nuestro país.
LN, el que está en facebook, no puede acuasar a otro de buscar en ese lugar lo que en ese lugar hay. Somos todos grandes y sabemos de que se trata. Aquiles, me ha insinuado que sabe quien soy, por suerte mi mamá también, eso construyo mi narciso más o menos de manera normal. a otra cosa mariposa. Saludos
Eduardo !!! no es como vos decís ! porque para llegar a mi facebook yo debería haberle dado mi cuenta q en este caso coincide con mi identidad real, y como para mí es gente q no merece mi confianza jamás se la dí ni se la daría. Ellos tomaron mi identidad chusmeando desde la pagina de aquiles (q ha sido muy bicho y esa no es su identidad real, él se salvó y en este caso yo quedé abrochada).
Yo tengo en mi facebook a varios de quienes participan aquí, además de a aquiles y los protejo vía la configuración, pero aquiles no ha hecho eso porque tal vez no sabía.
Se entiende? todo esto es hablando de una cuestión de lo que “corresponde”, ni que hablar de una cuestión de respeto al otro, si alguna vez me descubriera haciendo click en la lista de contactos de mis amigos y de paso chusmear en cada uno, primero elijo tomar veneno. Pero son cuestiones referidas a la educación. Es como que alguien olvide una agenda en tu casa y te pongas a revisar que y a quienes tiene !!! de una miserabilidad enorme, según mis principios eh.
saludos para tí !
Sofía, vos recién ingresas al blog, y yo quiero dejarte claro ciertas cositas para que no te quedes con una imagen parcial de las cosas. Al viejito (carlos) asi lo llamo yo, le dije siempre que era de la cia, porque consiguió mi tel y me llamó, cosa que para mi fué una de las alegrías más lindas que me dió este blog. Yo lo adoro, y lo he tomado como mi padre postizo, porque el mio lo perdí hace mucho tiempo y se llamaba igual. En cuanto al tema de Aquiles, yo con él tengo una super relación que nos une su hijita, de hecho hemos llorado los dos frente a esta compu en charlas de altas horas de la noche, por lo tanto jamás le pude haber faltado el respeto a él. A ésta sra nunca entendí que se le chispoteó con relación a mi, porque cuando entré al blog fue con quien mejor me llevaba, la defendi cuando se fué, y me alegré cuando volvió, donde fue el cortocircuito, no lo sé. Con el resto de los compañeros tengo una relación de super respeto y hasta cariño te diría, con Mariano D no tengo relación, con Patricio que estamos en super contraposición de pensamiento, nos tratamos con afecto, porque siempre fui respetuosa del pensamiento de los demás, ahora si me tratás de tarada, obvio que voy a saltar, si me decis que no tengo derecho a votar, obvio que voy a saltar. Pero no quiero seguir con éste tema, y si escribi éste comentario es para que no te quedes con una sola palabra. ësto me parece un puterio de cuarta, yo no estoy acostumbrada a ésto no me gusta y me amarga y me pone triste. Si soy una boluda sentimental, lo soy….. quienes me conocen más profundamente saben que soy, quien soy y a que me dedico, no hace falta mucho para éso porque yo en este blog desnudé todo mi historia y éso no es victimizarme, simplemente lo conté porque soy asi….no tengo drama de contar mi vida, de contar mis experiencias y de luchar por mis ideales. Si te sirve Sofía para que sepas quien soy, bien, y sino como dijo Cecilia ayer, dejalo pasar. Un saludo.
Jackeline: quise subirte un video de Jarabe de Palo, porque creo que ya pasó el episodio agudo de tos, pero no logro copiarlo, seguramente, tengo algún problema con mi internet. Saludos.
Gracias, Sofia, pero en realidad tuve gripe, pero no tos, y jarabe de palo no me gusta mucho. Mil gracias. La ironía y el escribir difícil me cuesta entender, porque soy sencillita, si no querés que mal interprete tus comentarios, tratá en lo posible de ser clara si?, porque no sé si me estas gastando y te estas burlando o me estas hablando seriamente. Soy anti intelectual, por lo tanto me gusta las cosas llanas, para no tener malentendidos. Gracias. Saludos
Realmente considero que es innecesario estar buscando donde ud me llama con algún epiteto y le agrega la letra K (en clara alusión despectiva atento sus ya conocidas estimaciones sobre los seguidores del FPV) . Además en cuanto a lo despectivo a confesión de parte relevo de prueba se dice en mi ambiente. Si cree que Kakismo no es despectivo y tampoco se lo atribuye atento que según ud. lo copio de otros blogs, pues bien, cada uno sacará sus conclusiones, realmente discutir eso no tiene relevancia, ud dará la impresión que a cada uno le cause. Pero bueno, si ud dice que no quiso ser despectiva…Habrá que creerle sobre todo siendo que ud. se proclama sincera.
En cuanto a sus artilugios sofistas para decir que alguien que replica (haciendo suya) las palabras difamantes que expresa otro, no difama por el simple hecho de decir que lo dijo ese otro, pues bien, lo mismo…cada uno sacará sus conclusiones respecto a su (para mi) retorcido razonamiento.
Maquiavelo dijo “Todos ven lo que aparentas; pocos advierten lo que eres.”
Psicópata necesitado de notoriedad o estima: Seductores y vanidosos, necesitan erigirse como el centro del mundo. Necesitan llamar la atención de cualquier modo. Proclives a los comportamientos histéricos.
Hola Carlos,me gustó esa.Te escribo una del mismo autor que puede relacionarse.
Es de gran importancia disfrazar las propias inclinaciones y desempeñar bien el papel de hipócrita.
Hola Sofia, tengamos en cuenta que cuando una persona quiere dominar, mira la debilidad o ignorancia de la otra, trata de engañar apelando a la seducción, si no logra su objetivo, agrede permanentemente hasta lograr la reacción y el alejamiento de la supuesta víctima o lo somete.
Carlos, el miedo incita a la huída, el desprecio al asco, la verguenza al ocultamiento, la furia al ataque, el vacío al enojo, la alegría a compartir, el sentirse valorizado agita elorgullo, el amor a la intimidad. Todos somos un cúmulo de emociones (todas incluídas), normalmente, logramos mejores resultados cuando entendemos que se trata de crecer para lograr una mejor calidad de vida.
Es verdad lo que escribiste, se refiere a las personas normales. Si lees nuevamente el 54, donde cito a Maquiavelo, relaciono su pensamiento con los psicópatas necesitados de notoriedad o estima que, según las circunstancias utilizan la seducción.
Fabián: te jugás a un “balanceados”.Fijate que en medio de la crisis que afecta a las sociedades actuales, tanto morales como económicas, no deja de ser interesante, y hasta simpático, leer los mitos de la historia en todos sus lenguajes artísticos. Tal vez porque realmente no forman parte de ella. De todos modos, perviven y las juzgamos como bellas; y sólo después nos preocupamos, a tal punto que ocuparse de atender las necesidades y con que medios será posible lograr satisfacerlas, se transforma en una especie de hazaña.
Si, negociemos un “balanceados”.
Los mitos clásicos son bellos porque cuentan con el tiempo suficiente para haber sido perfeccionados generación tras generación.
Igual nos faltan revoluciones en este siglo veintiuno tan chato y catastrofista.
Así como Dédalo (el arquitecto) construyó alas para volar de su prisión Gaudí construyó las alas para que toda su generación pudiera volar.
Necesitamos un nuevo Gaudí, que a través de la reformulación de las formas y los espacios haga estallar el arte, el lenguaje y las conciencias. Eso tienen las revoluciones, empiezan casi imperceptiblemente, cuando alguien hace rodar una piedra e inventa la rueda. Por algo nos apuran: “Dejá de reinventar la rueda, usá lo que está hecho”, y nosotros, de tan crédulos, les hacemos caso.
Saludos.
Lágrimas: Parece que estamos de ánimo blanqueador, hasta con correo incluído. Gracias por tu escrito.
No comparto LN, una agenda personal olvidada no es facebook, una agenda personal olvidada es una agenda personal olvidada, no una agenda personal dejada en una vidriera para ser vista por todos como es el caso de facebook. Yo he buscado amigos de mi adolescencia de esa manera porque es la manera que habilita el sistema y la persona, no se puede alegar ignorancia y tener las manos libres para ejecutar moralmente al otro.
Hace una hora me llamó una persona que buscó mi número en internet y me ubicó tranquilamente. Se acabaron ciertas privacidades de las que, tal vez, abusáramos. Digo esto porque es temible la exposición si uno ofrece flancos irresponsables. De los enemigos enloquecidos no tenemos defensa, de los otros nos cuidaremos de no tenerlos. Tal vez sea un buen freno inhibitorio, porque el anonimato te regala impunidad, siempre. Depende de uno solo y sus valores, discutibles como todo, en cambio, conocer quienes somos, nos troca en mas responsables. Saludos
Eduardo: y cuando alguién te revisa la agenda del celu sin que te dés cuenta? eso qué es?
Sofia es una invasión a la privacidad además de un asquete de gesto y de una persona miserable. Te digo q no hay mucha diferencia de lo que fui blanco !
Sofía, nadie puede pretender, exigir, no ser visto en un lugar parea serlo. Espero no expongan a partir de ahora, ejemplo tras ejemplo a la espera de una respuesta al ¿que hacer?
Hablemos de facebook que es el tema sobre el que debatimos. Es una vidriera para ser ubicados, de no desearlo, arbitraremos los medios para que así no sea, de no querer tampoco eso, cerramos todo las puertas de acceso; de no querer tampoco eso, cerramos la cuenta.
De otra forma es como ponerse en bolas en medio de la calle Corrientes y pretender que se lleven preso a quien ose mirarme ¡Un despropósito!
Eduardo: que tiene que ver el exhibicionismo acá? con todo respeto te sugiero no avivar el fuego.
Sofía, no me corras. Es un ejemplo extremo de lo paradojal
Eduardo !!!! coincido en todo lo que decís perooooooo para enontrarte en el face o el teléfono en internet tienen que saber como te llamas con nombre y apellido !!! Te das cuenta q con tu argumento me das la razón. Yo jamás a esa gente le dí mis datos ni mi nombre ni mi apellido, pues ni loca lo haría y justamente eso es lo que cuestiono !!! Elijo quien quiero que sepa sobre mí. Puedo hacer una lista de quienes son las personas que frecuentan este lugar, que merecen mi respeto y mi confianza y ESAS personas disponen de mis datos. Es un derecho que, creo me asiste, poder elegir en circunstancias como estas, por quien me dejo conocer y por quien NO.
Para que existe el nick entonces? si fuese como vos decís tendrían q exigir que usemos nombres y apellidos reales y verificables.
Me resulta sumamente molesto que personas sobre las que tengo un concepto no de lo mejor (por decirlo de un modo educado), me hayan invadido de semejante manera.
Finalizado el tema? no creo q de para mucho más, y quiero dejarlo así. Circunstancias como éstas sirven para conocer quien es respetuoso y tiene nivel y quien no.
Te dejo un saludo.
Un saludo LN.
Jackeline: si la vida se trata de sumar, pues acabamos de sumar una diferencia, a mí me encanta Jarabe de Palo, bué! en realidad, amo la música en casi todos sus géneros. No te preocupés, solo me gusta jugar con las palabras y reirme luego de lo que escribí.Será de pura anti intelectual que soy.
Bien Sofía al jugar con las palabras, yo las mal interpreté, en realidad si me gustan algunos temas de Jarabe de Palo, pero como muchas veces se presta a chistes de mal gusto, y aún no termino de conocerte, ni de tener claro tu forma de ser, lo tomé para el lado de los tomates. Quizás este tema te simplifique como soy… osea una boluda sentimental…..http://www.youtube.com/watch?v=2H9ZbwPGC7A&feature=related
Perdoná estoy un poco sensible, no me gusta el juego que me tocó jugar, sé que cuando uno come durazno se tiene que aguantar la peluza, quizás no es un lugar donde yo debo estar, esperaré para ver que me pasa y replantearme cosas. Un saludo
Carlos: con respecto a lo que señalás, existe una diferencia sustancial entre seducción e histeria. La seducción persigue un fin determinado y, la histeria no sabe siquiera a donde quiere llegar.
La histérica utiliza la seducción al servicio de su necesidad de autoestima y dependencia. Aunque de forma no intencionada, interpreta continuamente un papel, “actuando” para ganarse atención y afecto y reaccionando de forma exagerada ante comentarios o acciones que, siquiera mínimamente, vulneren “su personaje”. A pesar del erotismo y seducción que impregnan sus relaciones, existe una sexualidad problemática y poco satisfactoria que, en los casos más extremos, es rehuida. Además, su extroversión e impulsividad determinan que en ocasiones su conducta sea inapropiada, invadiendo con frecuencia la distancia de seguridad de las personas que la rodean. La inestabilidad emocional y cognitiva y la dependencia que la caracterizan, la convierten en fácilmente sugestionable, siempre que no se incida en aspectos nucleares de su personalidad.
BIBLIOGRAFIA
. Kendell RE. A new look at hysteria. In: Hysteria. Edited by Alec Roy. John Wiley & Sons, 1982, pp 27-36.
. Shields J. Genetical studies of hysterical disorders In: Hysteria. Edited by Alec Roy. John Wiley & Sons, 1982, pp 41-56.
. Lader M. The psychophysiology of hysteria. In: Hysteria. Edited by Alec Roy. John Wiley & Sons, 1982, pp 81-88.
. Laplanche J y Pontalis JB. Diccionario de Psicoanálisis. Barcelona, Labor, 1981.
Carlos: es una buena oportunidad para aclarar que como trastorno es posible hallarno en personas de tipo histriónicas.Las personas con este tipo de trastorno engañan y manipulan con tal de obtener un falso placer personal . Se encuentran tan vacías que son incapaces d eplanificar un futuro, probablemente por su gran impulsividad.
Para ser honestos, no es Carlos el que está respondiendo, mi nombre es Beatriz, soy médica especialista en psiquiatría. Buenas noches y perdón por la intromisión.
Muchas gracias Beatriz por aclarar este punto.
Aprovecho para sonsacarte información gratis: ¿Es posible la histeria masculina? ¿Cómo se llamaría si no es “histeria”?
Además es probable que se manifieste de maneras diferentes según el género.
Hablando de “fachos” ….
No creo que haga falta hacer mayores comentarios… verdad…??
Politica
La Camporita, el nuevo engendro kirchnerista
A IMAGEN Y SEMEJANZA DE LAS JUVENTUDES HITLERIANAS
El rito iniciático fue el pasado 24 de marzo, aniversario del golpe de Estado de 1976. Una formación a paso militarizado de niños menores de 10 años, fueron llevados a un macabro escenario montado en las afueras del Congreso de la Nación. Inodoros simbólicos, gigantografías de personas públicas no digeridas por el kirchnerismo (Mirtha Legrand, Hernestina Herrera, Joaquín Morales Solá, Chiche Gelblung y otros), y un lema macabro al que fueron llevados esas pobres criaturas: Escupí tu bronca.
Quienes llevaron a ese bárbaro acto fue una organización que su momento se llamó “La Poderosa”. Para los jefes de esas tantas organizaciones kirchneristas financiadas por dineros públicos, el escupidero público de esa tarde se convirtió en un éxito. Querían provocar a los medios de prensa y a la oposición al lanzamiento de ese kínder fascista que salivó decenas de imágenes. Ni siquiera periodistas que ahora se congracian con los K. se salvaron: Mauro Viale fue una de las víctimas del escupitajo público aunque ahora trata de hacerse meritorio a los ojos oficialistas, y declama a los cuatro vientos su amistad con Anibal Fernández.
Todo parecía haber quedado allí, como un nuevo eslabón de la cadena de odios que sustenta sociológicamente Cristina Fernández y su séquito en pos de degradar cualquier manifestación de independencia política y periodística.
Pero no quedó allí. Hace unas semanas, la organización que produjo el show de escupitajos cambió su nombre y ya comenzó a operar políticamente en las escuelas primarias. Su nuevo nombre: La Camporita.
Una madre estaba revisando el cuaderno de clases de su hijo de diez años, cuando descubrió aterrada un panfleto escrito y dirigido para niños en un lenguaje que rebasaba odio por los cuatro costados.
“¿Qué es esto..?” , le preguntó a su hijo. Con toda la inocencia de la edad, el chico contestó: “mamá, soy de La Camporita…” y continuó con un petit discurso de adoctrinamiento fascista recién asimilado.
La madre fue al otro día a hablar con las autoridades del colegio, indignada y a la vez aterrada con esa insólita aparición de propaganda kirchnerista junto al cuaderno de clases del niño.
La directora del colegio titubeaba, no sabía bien qué responder. Le explicó que los propios compañeritos del colegio (hijos de padres que militan en La Cámpora ) llevaban propaganda con el sello de La Camporita y adoctrinaban a los pibes del colegio. Todo fue en un tono de mucho miedo (por eso obviamos mencionar más datos que puedan poner en riesgo a la madre y a las propias autoridades del colegio).
Los padres cuyos hijos están siendo víctimas de este pretendido lavado de cerebro no saben aún si cambiar a sus hijos de colegios o realizar la denuncia judicial. Esta maniobra atroz es muy reciente, se está conociendo no hace más de quince días y si bien se realizan encuentros de padres en domicilios particulares, reina el temor y la desconfianza a qué pueda hacer la justicia manejada por el kirchnerismo.
“Si mi hijo tiene que declarar aunque sea en una cámara gesell, queda expuesto y nadie nos asegura imparcialidad del proceso y mucho menos garantía de qué no habrá represalias”, decía la madre que contó este episodio.
Un kirchnerista que comienza a formar parte de los “arrepentidos”, dijo a este periodista que el posible organizador de La Camporita es el subsecretario para el Fortalecimiento de la Democracia, Andrés “El Cuervo” Laroque.
Esta aberrante forma de adoctrinamiento infantil (no se trata de chicos que quieren inducir a sus compañeritos a ser hinchas de un club de fútbol, sino una maniobra de lavado de cerebro infantil alentada desde las altas esferas oficiales), recuerda episodios de los cuáles la historia recuerda con bronca y miedo a la vez.
En 1936 la Alemania nazi reclutó obligatoriamente a niños en edad escolar formando las Juventudes Hitlerianas. Tres años después del incipiente movimiento, ya eran siete millones de niños los que formaban parte de esos núcleos a los que el propio Adolf Hitler saludaba en persona en celebraciones y actos muy parecidos a esos “Escupí tu bronca” que tuvo lugar en el Congreso el 24 de marzo pasado.
Las Juventudes Hitlerianas fueron llevadas a formular declaraciones como éstas: “…vosotros los viejos habéis de ser erradicados para que sea posible dar comienzo a la nueva era… y confesaban su apoyo incondicional al régimen nazi.
La higiene racial y la limpieza étnica nunca faltaban como conceptos elementales que daban lugar a la existencia de esos chicos inducidos al odio.
Es casi el discurso de la propaganda de “6,7,8”. La Camporita corre en aquella misma senda. Cada padre sabrá ahora cómo manejarse frente a la manipulación que se pretende hacer en la mente de sus hijos.
Jorge Boimvaser
estamos esperando las palabras del nuevo filósofo, Fito Páez, nos desvela saber que piensa de nosotros, los santafesinos!
t o m a t e l a s !
Vamosssssss que se puedeeeeee !!!
Fito como no te dan asco las 12 muertes q cargan los k en luchas sociales pero dado q el domingo habrá “baile” nuevamente, permitime recomendarte: “tomate un colagogo”.
Encuesta de Poliarquía sobre el ballottage porteño
Macri le lleva 27 puntos a Filmus para el ballottage
Obtendría la reelección con más del 63 por ciento de los votos
Mauricio Macri termina la campaña porteña con pronósticos de segura reelección como jefe de gobierno de la ciudad: le lleva una diferencia de 27,2 por ciento a su competidor, el kirchnerista Daniel Filmus, según una encuesta que elaboró Poliarquía para LA NACION.
Según el estudio cerrado ayer, la fórmula Macri-María Eugenia Vidal (Pro) tiene una intención de voto del 55,7% y la de Filmus-Carlos Tomada (Frente para la Victoria), del 31,9%. Un 6% de los consultados dijo que votará en blanco y un 6,3%, que todavía no definió su voto. La proyección de estas cifras arroja como resultado una intención de voto del 63,6% de los votos positivos para el líder de Pro y del 36,4% para el senador kirchnerista.
La diferencia es mayor que la que hubo en la primera vuelta electoral del 10 de julio, cuando Macri se quedó con el 47,1% de los votos y Filmus, con el 27,8%. En comparación con esa votación -en la que se ubicó tercero Fernando “Pino” Solanas, con el 12,8%-, Macri suma 16,5 puntos, casi el doble de los 8,6 que crece Filmus, según Poliarquía.
La brecha entre los dos candidatos se amplió durante la última semana: en la anterior encuesta de la misma consultora, publicada en La Nacion el domingo pasado, la distancia era de 22,2 puntos porcentuales. La diferencia es, además, algo mayor que la del ballottage de 2007, cuando Macri obtuvo el 60,9% de los votos y Filmus, el 39,1%.
La encuesta de Poliarquía se conoce horas después del cierre de las campañas de ambos candidatos en la veda electoral. El último tramo de la competencia entre los postulantes de Pro y del Frente para la Victoria estuvo marcado por las denuncias de campaña sucia que el senador kirchnerista hizo contra el jefe de gobierno porteño. “Esas acusaciones no impactaron de manera negativa en la campaña de Pro”, dijo a La Nacion Fabián Perechodnik, uno de los directores de Poliarquía.
La encuesta se elaboró, entre el lunes y ayer, sobre la base de 833 consultas telefónicas. Tiene un margen error del 3,36 por ciento y un nivel de confianza del 95 por ciento. Esto quiere decir que la diferencia entre los candidatos podría oscilar entre 23,8 y 30,6 puntos.
Para explicar la ampliación de la diferencia a favor de Macri en relación con la primera vuelta electoral, Perechodnik destacó las polémicas producidas en la semana posterior a esa votación.
“Evidentemente, se refleja el efecto de análisis posteriores al voto en la primera vuelta”, dijo el consultor. Aludió así a la discusión disparada por las críticas del cantante Fito Páez al voto de los porteños, resumidas en la frase “Me da asco la mitad de Buenos Aires”, y a los cuestionamientos a la campaña kirchnerista que hicieron los intelectuales que integran la agrupación Carta Abierta.
Otro cuestión que pudo haber incidido, de acuerdo con la mirada de Perechodnik, es el sorpresivo buen desempeño de Miguel del Sel como candidato a gobernador por Pro en la provincia de Santa Fe, lo que “contribuyó a construir un clima político favorable a Macri”.
Por zona
Según la encuesta de Poliarquía, y tal como ocurrió en las elecciones del 10 del actual, Macri se impone en todo el territorio de la ciudad, con porcentajes que oscilan entre el 54 y el 58 por ciento. El lugar donde la votación se presenta como más competitiva, y donde de hecho fue más pareja hace tres semanas, es la zona sur, en la que el candidato de Pro aventaja al kirchnerismo por 17 puntos. La contracara es la zona norte, donde la distancia entre Macri y Filmus es de 29 puntos. En el centro de la ciudad, Macri obtiene una ventaja de 26 puntos. En la zona oeste, la distancia es de 19.
El jefe de gobierno se impone tanto entre los hombres como entre las mujeres, pero la competencia con Filmus se presenta más pareja en el padrón masculino. Según la encuesta, un 50 por ciento de los varones consultados anticipó que votaría a Macri contra un 37 por ciento que dijo que lo haría por Filmus, a lo que se agrega un 8 por ciento de voto en blanco y un 5 por ciento de indecisos. Entre las mujeres, la diferencia entre ambos trepa a 32 puntos.
El jefe de gobierno porteño también aventaja a su competidor en todas las franjas de edad y en todos los segmentos según nivel educativo. Eso sí, la votación resulta más pareja entre los jóvenes y entre los votantes de nivel terciario o universitario y más desigual entre los adultos mayores y entre los ciudadanos con sólo estudios primarios.
Entre los consultados de 18 a 29 años Macri se impuso, aunque por un margen de sólo 7 puntos. En ese segmento tiene una fuerte escalada el voto en blanco o anulado, que llega al 10 por ciento. Entre los votantes que tienen de 30 a 49 años, la diferencia en favor del líder de Pro es de 19 puntos. Macri arrasa en la franja de ciudadanos de más de 50 años: tiene una intención de voto del 65 por ciento y le saca a Filmus una distancia de 39 puntos.
Una diferencia aún mayor obtiene el jefe de gobierno entre los votantes que sólo tienen instrucción primaria. En ese segmento, la intención de voto en favor de la fórmula Macri-Vidal araña el 70 por ciento, con una brecha de 47 puntos respecto de Filmus-Tomada.
Entre los que dejaron de estudiar luego de concluir la escuela secundaria, la distancia en favor de Macri es de 30 puntos. La diferencia se achica a la mitad si sólo se tiene en cuenta a los votantes con estudios terciarios o universitarios completos, entre los que el voto en blanco obtiene el 8 por ciento.
(Para aquellos que les interese, está en detalle discriminado en la page).
http://www.lanacion.com.ar/1393272-contmacri-aventaja-a-filmus-por-27-puntos
Martin Caparros.
Un descarriado en la mira telescópica
Jorge Fernández Díaz
.”Gente con la que tantas veces estuve de acuerdo ahora me odia; cuando quiere ser amable, me trata sólo de traidor -confiesa Martín Caparrós-. Gente que respeto ve en este gobierno cualidades que no consigo percibir ni un poquito? Me siento colgado del pincel. Estoy perplejo, molesto, inquieto, irritado: me persigue la sensación de que algo está muy mal en la Argentina y de que mucha gente muy respetable se resiste a verlo.”
Estas frases surgen del prólogo de un libro ( Argentinismos ), donde el narrador cuenta la verdad: durante una placentera cena de junio de 2008, Caparrós quiso discutir de política con un viejísimo amigo y muy pronto la conversación se desbarrancó. “Nos dijimos cosas feas; no volvimos a vernos.” Le sucedió otra cosa más, que el autor no cuenta: cuando osó deslizar críticas al sacrosanto proyecto kirchnerista, la televisión oficialista, que se caracteriza por cierta “imbecilidad estructural”, como calificó el propio Ricardo Forster, convirtió a Caparrós en un enemigo del Estado: lo persiguió con montajes taimados y mentirosos; lo humilló a través de panelistas aviesos; lo acusó de ceguera y de egolatría, y le recriminó una y otra vez que no accediera a la evidencia de un fenómeno revolucionario que otro escritor en las antípodas (Jorge Asís) calificó sardónicamente de “revolución oral”. El comisariato político del progresismo evitista lo había puesto a Martín Caparrós, el descarriado, en la mira telescópica. No podía soportar que un referente de la izquierda intelectual, uno de los mejores cronistas narrativos de América latina, egresado de la Sorbona, maestro de la Fundación Nuevo Periodismo de García Márquez y estudioso del setentismo, fuera reacio al nuevo pensamiento único.
Acaso al calor de esos escarnios y miserias, y de la perplejidad frente a un gobierno que en el discurso decía una cosa y en la realidad hacía otra, se cocinó este ensayo inesperado e incómodo, que indignará en el Jockey Club y también en la Biblioteca Nacional. Es que no se trata de un texto convencional; está lleno discusiones de fondo verdaderamente inquietantes. Mientras lo leía y me revolvía en mi asiento, recordaba aquella máxima de Ionesco: “Pensar contra la corriente del tiempo es heroico; decirlo, una locura”.
Para empezar, el autor ataca el culto mismo a la democracia. No cree naturalmente en dictaduras de ninguna especie, pero le achaca al sistema democrático la desigualdad, el fracaso y el hambre; también, la falsa idea implícita de que “no hay otra opción que el capitalismo con delegación política”, algo que pinta como una “resignación triste y ahistórica”.
No puedo estar menos de acuerdo. Admito que con la democracia no se come ni se educa ni se cura, y que las mayorías pueden equivocarse mucho (Alemania e Italia, y también la Argentina pueden dar cuenta de ello), pero pretender que el sistema de votación y representación se haga cargo de cambiar el mundo es tan injusto como pedírselo a los diarios, a los obreros, a las empresas o al Estado. La democracia es un medio y no un fin; un mecanismo que ha demostrado funcionar en muchos lugares del planeta y que, en manos de inútiles, autócratas y corruptos, ha permitido también aberraciones y dolorosas derrotas sociales.
A continuación, Caparrós también se permite ser políticamente incorrecto: sospecha que el kirchnerismo reconstruyó el Estado sólo para acumular poder. “Yo creo que el Estado es uno de los inventos más nefastos del hombre: máquinas potentes para hacer las peores porquerías. Y sería feliz si no hubiera Estado.” Luego aclara irónicamente, y no tanto, que el Estado es necesario en estas circunstancias “para regular aunque sea un poquito el enfrentamiento tan desigual entre las clases, para conseguir que los que pierden tengan algún premio consuelo, un médico tras cuatro horas de cola, una escuela con mate cocido, un bolsón de comida, una frazada… Que la recreación del Estado pueda ser una tarea progresista sólo da cuenta de lo mal que estamos”.
Desde esa posición, arremete contra la ley del matrimonio igualitario: “Yo me sentía cercano a la pelea de gays y lesbianas porque estaban fuera del sistema Estado-Iglesia? Tenían dos opciones: romper con ese sistema e inventar formas nuevas, o pedirle al sistema que los aceptara”. Le apena que hayan elegido esa última senda conservadora.
Es extremadamente gracioso cuando habla de peronismo. “Si yo creyera que un dios es responsable de este mundo de mierda, lo negaría por todos los medios: trataría de evitar que lo hicieran responsable a dios de este desastre. Por eso, si yo fuera fiel ferviente peronista, me dedicaría más que nada a negar su existencia, disimularla, minimizarla todo lo posible. El peronismo ha gobernado treinta de los últimos cuarenta años? Si el peronismo existiera, sería como dios: el responsable de este país-desastre.”
Para Caparrós, el peronismo no existe por la cantidad increíble de ropajes ideológicos que fue adoptando. Le parece insólito que saquen pecho los peronistas como si fueran inocentes de esas patéticas volteretas y de la catástrofe nacional.
Se queja, a su vez, de que el revival setentista de los Kirchner malversó los verdaderos sueños de aquella generación diezmada. Caparrós formó parte de los jóvenes que querían instalar el socialismo extremo en la Argentina, y se queja de que el setentismo haya quedado vinculado únicamente al uso de la violencia. Mi discrepancia con los setentistas va más allá del uso del asesinato político como praxis y se instala en la torpe, delirante y peligrosa manera de hacer política que esa generación presuntamente brillante demostró a la hora de la verdad. La apropiación de la “heroicidad” setentista por parte del Gobierno creó, según Caparrós, “una confusión fundamental: que ahora los montoneros mandan, que este gobierno es la concreción de las voluntades de aquellos hombres y mujeres. Es sorprendente -agrega-: cualquier comparación veloz de las ideas políticas de unos y otros muestra la diferencia abismal entre esos militantes que querían un mundo sin ricos y estos ricos empresarios que no paran de hacer plata”.
Por las dudas, por los tiempos que corren, el narrador de Argentinismos se define: “Fui de esos que tuvimos que dejar la Argentina mientras el matrimonio Kirchner hacía buenos negocios; de esos que criticábamos al peronismo de Menem mientras el matrimonio Kirchner y su gobierno peronista hacían buenos negocios; de esos que trabajábamos para recuperar la historia reciente mientras el matrimonio Kirchner prohibía en su capital marchas de las Madres”.
Desde la izquierda, critica la ley de medios, el desendeudamiento y otras martingalas kirchneristas. Y también, a La Cámpora, que “no organiza barrios ni dirige centrales estudiantiles ni arma corrientes sindicales ni consigue puestos electivos en consejo y diputaciones? Que el retorno de la militancia -reflexiona- esté fogoneado desde el poder, y que se instale tan fuertemente en él es un signo de estos tiempos”. Y recuerda que estos militantes neosetentistas no se mueven en la austeridad, sino en el lujo.
Pero sería injusto aseverar que Caparrós hace girar su lúcido ensayo únicamente en torno del fenómeno coyuntural del kirchnerismo. Parte de esta mecánica de división y de dogmas inconmovibles que están de moda para navegar otras aguas y para poner todo en duda. Se jacta incluso de dudar. Contrapone al riesgoso verbo “creer” el luminoso verbo “dudar”, y hunde su cuchillo en todos los territorios, da vuelta todas nuestras creencias, y nos hiere con su filo, puesto que nos pone a pensar el futuro. Es inusualmente arriesgado lo que hace y propone. El filósofo Francis Bacon decía: “Quien no quiere pensar es un fanático; quien no puede pensar, es un idiota; quien no osa pensar es un cobarde”. Podemos elegir en qué casillero vamos a refugiarnos.
Comentario al pie de una caricatura de Fito Paez, posteada en el dia de la fecha en FACEBOOK.
Creo que es suficientemente explicito, y exime de otros comentarios… o no..??
El ASCO es un síntoma de orígen gástrico. No a todo se le tiene asco. El olfato, sentido primitivo y atrofiado del homo sapiens, interviene en el mecanismo del asco. A medida del alejamiento de la nariz por la posición erecta, se ha perdido la capacidad olfativa, sobre todo de la excretas y del sexo (ESCATOLOGÍA Y CIVILIZACIÓN de John Gregory Bourke “Los excrementos y su Presencia en las Costumbres, Usos y Creencias de los Pueblos” 1a Edición año 2005). Es por ello que el ente Fito Páez no sólo perdió el olfato sino también la orientación; es santafecino pero vive en el Barrio de Recoleta, lugar mayoritario de los que dan asco de la Ciudad del Asco. Y puede pertenecer a los que dan asco porque en el Bicentenario, el gobierno nacional le pagó 300.000 pesos por 90 minutos de ese ruido que hace para dar asco, o sea más de 3000 pesos por minuto. Cantidad que no gana un obrero por mes. ! Qué agradecido!
¿Pero quién es Fito Paez?…….Pianista comparable a Marta Argerich, Bruno Gelber, Lavandera, Barenboim. Cantante comparable a Placido Domingo, Cura, Jairo, Hugo Marcel, Raul Lavie y Poeta como Homero Manzi, Discepolo, Benedetti, Borges, Alfonsina Storni, Y Facundo Cabral, Algerto Cortes..etc.
Como dijo un estadista Ministro del Interior de la Argentina.: “ES UN HOMBRE DE LA CULTURA”.
Yo, un vulgar habitante de esta ciudad de Bs As. que da asco y que vivo en la mierda del Sur, y que no me da asco, soy un Medico de Barrio de un Hospital Publico desde 1962 ¿medio siglo? que me pase la vida asistiendo a la ÷pobre gente de Santa Fe, La Rioja, Santiago del Estero, Corrientes, Bolivia, Paraguay, Chile, Uruguay Peru, Cordoba, Misiones, Chaco, Formosa…..de la Villa Oculta, Barrio Lugano I y II, Barrio Piedrabuena, y otros Barrios de Emergencia… y que NUNCA me dieron asco. A LOS QUE HABITAMOS EN LA CIUDAD DE BUENOS AIRES NO NOS DA ASCO NINGUN HERMANO DEL INTERIOR DEL PAIS NI DE TODA LATINOAMERICA. Porque ademas, todos se asisten gratuitamente en los hospitales y centros de salud publicos por la ley de Salud que rige en esta ciudad de ASQUEROSOS. Porque las escuelas primarias y secundarias de la Ciudad de Bs. As. esta llena de hermanitos del Interior y de toda Latinoamerica. Porque las Universidades Publicas de Bs. As. estudian de todas las provincias del pais incluyendo los Santafecinos y latinoamericanos. Y NINGUNO DE ELLOS NOS DA ASCO.
FITO PAEZ:
1= YA SABEMOS QUIEN TE PAGA.
2= NO APORREES MAS EL PIANO.
3= NO GRITES COMO UN MONO VIOLADO.
4= NO TE DEFEQUES EN LA LITERATURA ARGENTINA.
5= RESPETA LA PATRIA Y LA HISTORIA DE LOS PUEBLOS.
6= Y SOBRE TODO CUIDA TU SALUD MENTAL.
7= RESPETA LA MUSICA Y LA LITERATURA ARGENTINA.
8= Y SOBRE TODO, RESPETA AL SER HUMANO Y LA LIBERTAD.
POR ULTIMO: CONOZCO TU ESCRITOR PREFERIDO: KARL SCHMITT
FIRMADO: VICTOR JOSE FRYC; humildemente: Medico, Docente de la Universidad de Medicina, Ex director de Hospital Público.