El arte de lo posible
¿Es posible que Cristina Fernández decline su postulación? Ni en el gobierno ni en la oposición piensan en esa posibilidad. Esta semana el Partido Justicialista y la CGT le pedirán formalmente a la presidenta que se presente a la reelección. En el oficialismo no hay plan b. “Yo no escuché a la Presidente decir que no va a ser candidata. Igual no veo esa posibilidad. Y si ella no se presenta, no tengo otro candidato que respaldar”, afirmó Hugo Moyano ante un auditorio de estudiantes de periodismo de la Universidad de Palermo. El líder de los camioneros fue uno de los destinatarios del dramático discurso de José C Paz dónde CFK advirtió: “No me muero por volver a ser presidenta, ya di todo lo que tenía que dar”. La vacilación, si es que de verdad existe, funciona como paradoja electoral: según algunos sondeos la mandataria supera el 40 por ciento de intención de voto. Encuestadores como Julio Aurelio le asignan un porcentaje aun mayor.
Cerca de la presidenta nadie duda sobre su destino electoral. “Es una militante política”, “Es la principal referente de un espacio que está llevando adelante un proceso de transformación”, “No va a desertar de su responsabilidad”. La mayoría de las opiniones que este cronista pudo recoger en el entorno presidencial van en el mismo sentido. Las dudas están en los límites de la política, allí dónde las decisiones pasan por el plano estrictamente personal.
Lo cierto es que en José C Paz la presidenta le marcó la cancha a propios y extraños. Le habló a la CGT pero también a los gremios no kichneristas, a los sindicatos clasistas y a la CTA. Rechazó los métodos violentos e irracionales en un momento dónde funcionan las paritarias y los convenios colectivos de trabajo. Fue el mismo día en que pequeño grupo de trabajadores de Aerolíneas Argentinas pararon los vuelos de cabotaje por un problema de encuadramiento gremial; trabajadores de Kraff cortaron la panamericana en medio de una conciliación obligatoria y los petroleros del sur, dueños de los mejores salarios del país, permanecían bloqueando los pozos y las refinerías.
Explicó, de manera simple y contundente, como un sindicato puede volverse una corporación cuando antepone sus intereses a los de la población en general. “Yo no quiero ni explotación ni extorsión, ni de un lado ni de otro”, señaló y se manifestó cansada de hipocresías. Más allá del malestar real de CFK y de las interpretaciones interesadas de algunos medios, la relación con Moyano goza de buena salud. Desde el 2003 están el mismo barco y comparten el rumbo elegido. Pero igual de cierto es que en ese discurso la presidenta ratificó que mientras gobierne no está dispuesta a cederle el timón a nadie. En buen romance: avisó que no aceptará condicionamientos, antes de hacerlo se vuelve a El Calafate.
El que se mueve no sale en la foto
En las próximas horas deberá bendecir al candidato porteño del Frente para la Victoria. La designación implicará también una definición. Amado Boudou, el ministro estrella, quien cuenta con la adhesión de la CGT o el senador Daniel Filmus, quien cuenta con el apoyo del espacio progresista pero que alguna vez le dijo que no. Mientras tanto comenzó la pelea por integrar las listas que en derredor del kichnerismo serán por lo menos tres. La oficial, la de Aníbal Ibarra y la de Nuevo Encuentro de Martín Sabbatella.
La alianza que responde al ex intendente de Morón anunció que sumará en su “colectora” de legisladores a personajes de la cultura y el deporte como el dramaturgo Tito Cossa, el actor Gustavo Garzón, el músico Mariano Otero y el presidente de Vélez Fernando Raffaini. Aunque los primeros tres lugares serán para los políticos. Entre ellos Gabriela Cerruti si es que no integra la fórmula con Boudou.
En la mayoría de las fuerzas la pelea por los primeros lugares en de las listas es feroz. Como lo definió un veterano político santafesino: “el que se mueve no sale en la foto”. El histórico dirigente peronista sabía de lo que hablaba. Una vez estaba en un bar de la capital provincial discutiendo la integración de la lista de diputados nacionales. Había logrado colar en el tercer lugar después de horas de negociaciones. En un momento tuvo que ir hasta el baño. No aguantaba más. Cuando volvió ocupaba el sexto lugar, con casi nulas posibilidades de ingresar al Congreso aunque el PJ ganara los comicios. Protestó y discutió pero no pudo remontar. En medio de la frustración un compañero le regaló la frase de la foto.
En Proyecto Sur, después del no de Graciela Ocaña, piensan en otra mujer como compañera de fórmula de Pino Solanas. El nombre que más suena es el de Victoria Donda. En las listas de legisladores deben abrir el juego al GEN y al socialismo. No será fácil sólo en Proyecto Sur conviven cinco partidos que aspiran a lugares expectantes. En tanto, volvió al ruedo Luis Zamora. La candidatura a Jefe de Gobierno del ex legislador de Autodeterminación y Libertad, de muy buena imagen en la Capital Federal, revela la incapacidad de la izquierda argentina para encontrar fórmulas de unidad.
Por su parte, la UCR porteña apura un acuerdo entre la candidata a Jefa de Gobierno Silvana Giúdici y Ricardo López Murphy de Convergencia Federal y el sector de Francisco De Narváez. La movida va en línea con el intento de Ricardo Alfonsín de cerrar trato en la provincia de Buenos Aires con el millonario colombiano. Alfonsín está convencido de que podrá presentar este acuerdo dentro de un envase progresista. Apuesta a que el gobernador Hermes Binner, quien enfrenta una dura interna el próximo domingo en Santa Fe, lo acepte sin chistar. Más allá del deseo de la dirigencia radical, para el médico socialista un acuerdo con De Narváez sería imposible de explicar ante el electorado que lo acompaña desde hace quince años. Solanas, Luis Juez y Margarita Stolbizer esperan esa definición con igual ansiedad.
Mauricio Macri, en tanto, recorre la ciudad con María Eugenia Vidal, la ministra de Desarrollo Social, y flamante compañera de fórmula. Ahora resta definir quién será el paraguas nacional del PRO. Cerca del Jefe de Gobierno están los que sugieren un acuerdo con Alfonsín; los que apuestan a Eduardo Duhalde y los que creen que el ex presidente resta más de lo que suma y sugieren rearmar un remedo de Unión Pro detrás de una fórmula Felipe Solá-Gabriela Michetti. Cerca de la diputada aseguran que no será de la partida de “ninguna aventura electoral”. Así lo llaman. En caso de no poder sumar a Michetti -la única dirigente del PRO además de Macri, con alta intención de voto- es posible que ofrezcan a Federico Pinedo. Hasta hace una semana, Solá estaba más cerca de quedarse en su casa que de encarar una campaña nacional y Michetti peleaba por la Capital.
La política es el arte de lo posible. Y, sus actores lo saben, no siempre lo posible es amigo de lo bueno.
Nota publicada en Diario Z en la edición del 19.05.2011
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Pareciera que Cristina piensa en ajedrez y los demás están jugando a las bochas. Ocaña saltó del kirchnerismo a Solanas y de Solanas a Alfonsín, le falta ir al casillero de Macri y hace rayuela, y no la de Cortázar. El domingo caerá la sábana de otro fantasma, la de Reutemann, ya había caído la de Das Neves hace unas semanas. Interesante Sana Fe para medir el voto del “campo” y de dos grandes centros urbanos como Rosario y la capital.
Conservo esperanzas que lo de Midachi y el rabino Bergman sean bromas de Maurizio. Si en Capital gana el “aforismado” hay que declarar la secesión y pedirle a la comunidad judía que “excomulgue” a este payaso con gorro colorido. Lo único que le falta a Mauri es que impulse a Monseñor Aguer como gobernador de Buenos Aires…
Me gustaría saber cuál fue la estrategia de la UCR porteña. ¿Hacer un papelón? No entiendo a la jugada de Giudici, capaz que no la vota ni Magnetto…
El FPV hará una digna elección con cualquier candidato, porque hay un núcleo duro kirchnerista y mucho votante desencantado de Pino. No sé si dará para alcanzar el ballotage, pero habrá una pelea cabeza a cabeza entre las tres fuerzas y eso es un gran avance respecto a la elección de 2009. La estrategia de Cristina entiendo pasa por hacer de esto una bomba de humo para concentrarse en el armado de listas que, será vital para un eventual segundo mandato. Hay que recuperar terreno en diputados, todo lo que se pueda, y volver a consolidar una mayoría propia en el Senado, lo de Cabanchik es un primer paso.
En junio operativo clamor, no antes. Hay que alargar la espera, que la oposición discuta entre sí, Cristina deberá jugar hasta último momento con su postulación oficial. No necesita hacerse conocer, dedicarse a la gestión es su mejor campaña electoral.
Si gana Binner en Santa Fe, habrá que ver si se resigna a ser vice del hijo de Alfonsín, a ir por afuera del acuerdo cívico con Pino, o a disputarle todo a Ricardito el 14 de agosto, ¿le dará el piné para esto último?
Carrió sigue de viaje por Europa, Stolbizer, Juez y Solanas no convencen a nadie, Solá está solo y espera, De Narváez coquetea con todos y a todos presiona, Michetti seguramente está contentísima con Mauri y su sonriente amigo Larreta. Nunca una victoria fue tan dañina como la de 2009; quedó muy lejana -acierto de Néstor- y con muchos que se creían los dueños de aquel 28 de junio. No leyeron bien el voto del pueblo, no quisieron ver lo del bicentenario ni pudieron desdecirse de tantos ataques a Kirchner; hoy están pagando todos los errores cometidos. Y en la caja está Cristina, que no perdona deudas ni ofensas. ¡Ni un paso atrás! ¡Vamos por más!
“No es lo mismo irse puteado por la puerta que entrar como diputado por la ventana…”
El año que viene lo tenemos contando chistes en Tinelli como compañero de Matías Ale.
Con Ocaña tengo un problema, y es que no importa lo que haga siempre me inspira respeto, y me parece una mina derecha, (es más, si lo pienso un poco hasta sospecho que es por eso que no permanece en ningún partido…). Seguro me equivoco, pero es lo que veo cuando le hacen un reportaje.
La estrategia anti para capital está clara como el agua, quieren que Pino suba porque Mauri ya tiene su piso, y cada voto de Pino va a salir del FPV. Por eso vamos a ver al anciano dirigente en cada programa del monopolio, y van a resaltar cada cosa que diga, por mínima que fuera. Hasta puede que empiecen a pasar sus películas, (que son buenísimas).
Perdimos un extraordinario cineasta y ganamos un candidato de Magnetto. Evidentemente, en algún descuido nos garcaron…
No concuerdo con lo de extraordinario cineasta.
Eduardo: Me extraña, ¿quién le hizo ganar más plata a Magnetto, toda la oposición junta o Néstor?, POR FAVORRRRRRRRRRRRRRRR, LE ESTÁN PEGANDO A PINO PORQUE SABEN QUE QUEDAN TERCEROS LEJOSSSSSSSSSSSSSSSSSS ¡ ¡ ¡. BUSCÁ A PINO EN CLARÍN, LE DEDICAN MENOS líneas de las que le dedica Sietecase en este artículo, ME EXTRAÑA.
Max, solo dije que no lo considero un gran cineasta. No interpretes.
Para transgredir otro poquito a la intelectualidad musiquera, te digo que Liliana Herrero desafina como un violín en manos de un niño de 5 años, en dúo con Juan Falú son para llorar a los gritos. Me diste el pié, quería decirlo desde que Rey pasó una canción por ellos, mamita, nunca escuche algo tan horroroso en boca de dos supuestos excelsos del canto. Salute Max
Eduardo: Perdimos un extraordinario cineasta y ganamos un candidato de Magnetto. Evidentemente, en algún descuido nos garcaron…
. Como dijiste que no concordabas con lo de extraordinario cineasta, automáticamente concordabas con lo de candidato de Magnetto, ya me parecía raro una persona de tu calibre intelectual ché, perdón.
Estimado:
A mí me parece que Ocaña es la versión progre de Patricia Bullrich.
Cuando estuvo en el Ministerio de Salud se dedicó muy bien a investigar las obras sociales, pero, ¡ay!, no encontró ningún curro en ninguna prepaga, ni tampoco las conminó a que cumplieran con el PMO, labor que tuvo que hacer la justicia.
La mina en 4 años pasó del ARI al kirchnerismo, solanismo y radicalismo sin solución de continuidad.
Una Pato Bulrich ladriprogre la Ocaña.
Cómo les dolió Ocaña, les hizo perder tanta plata en medicina trucha para enfermos de cáncer, les hi8zo perder mucha de la plata que usarían para esta campaña, ah, es verdad, no necesitan hacer campaña, ya ganaron, solo espero que no maten más gente ligada a la campaña fuera de los shoppings, joder.
Bill…
No abuses con ajustarte al Manukl K, por favor!!!
Ocaña nunca fue K.
Hizo todo lo que tenía que hacer, desde adentro, y ahora, con información sobre la mafia k, opera desde afuera.
No juega al ajedrez…juega al “culo sucio” !!!
Sabés cómo se juega??
Caparrós Martíncitoooo: chocolate por la noticia !!! No descubrís ni la polvora !! Lástima que ese paskín recibe en pauta publicitaria (dinero PUBLICO) proporcionalmente mucho más dinero que otros medios, Es decir, un gran sector de la sociedad estamos bancando la censura de estos tipos. Que tal? Bien de fascistas.
“Caparrós denuncia que un diario ultra K lo censuró.
No es la primera vez y, seguramente, tampoco será la última. Martín Caparrós volvió a involucrarse en una polémica con el kirchnerismo. El periodista denunció que fue censurado en el diario El Argentino, una de las publicaciones del holding de medios kirchnerista que maneja el empresario Sergio Spolsky.
Se trata de una columna que se había publicado ayer en el sitio web del diario de distribución gratuita en el espacio de la revista Newsweek, también del grupo. En el texto, Caparrós lanza fuertes críticas sobre la dualidad de la Presidenta en la carrera electoral.
En durísimos términos, el análisis combina las razones que llevan al periodista a concluir que se presentará y los motivos que la llevarían a desistir.
“Mi nota sobre CFK sigue desaparecida de elargentino.com. La publicaron ayer y la bajaron. Ya creo que sí es censura”, escribió esta mañana Caparrós en Twitter. En el sitio de El Argentino, la última nota de Caparrós disponible es del jueves último”.
la columna se puede leer en:
http://blogs.lanacion.com.ar/sin-quorum/uncategorized/caparros-denuncia-que-un-diario-ultra-k-lo-censuro
Es que en los “medios” del periodismo militante no hay lugar para honestos…
El que piensa opuesto, pierde!!!
El otro día lo escucha en La Folclórica de Radio Nacional a Marcelo Simón, hablar de “literatura militante”…
Ya pienso que se chupan y drogan, sin pudor…
Desde mi supina ignorancia politica, pero analizando el soberbio despelote, inedito creo yo, del escenario que se esta armando para las proximas elecciones, me atrevo a pensar que: Kristina NO se presentara como candidata. La cosa quedara entre Alfonsin y algun otro valiente o audaz que se tire al ruedo. Sea cual fuere el que gane, en primera o en segunda vuelta, y ungido Presidente, se encontrara con un “campo minado” que lo obligara a improvisar permanentemente, alejandolo de las pautas o “buenas intenciones” que tenian planificadas para llevar adelante un gobierno mas o menos decoroso… improvisaciones que lo llevaran inevitablemente a meter la pata mas de una vez… y en el momento justo, como en las viejas peliculas del Oeste, llegara el 7mo de Caballeria, con Kristina a la cabeza, para “salvar” la ingobernabilidad y pponer los huevos en la canasta como corresponde….Toquen clarines u cimbalos…!!!! Como siempre, aqui estaran los “justicialis.. perdon, los kichneristas” como salvadores de la Patria.. Colorin colorado, el cuento se ha terminado… Y fueron felices, se comieron las perdices… y lo que faltaba….
Mi estimado…
Alfonsín es más triste que Menotti!!!
Es muy grave la situación.
En 2001 era: Que se vayan todos!!!
En 2011 es : Se rajan todos !!!
El político argentino medio, es un turro. Diplomado.
Pensar que Alfonsín pueda ser candidato, ya es algo grave.
La nota de Caparrós, censurada, (o autocensurada) por El Argentino.
La decisión
18.05.2011 | 16.43 | Razones para presentarse o no presentarse a la reelección.
Martín Caparrós
Parece mentira –¿parece mentira?– pero hace semanas que la discusión política argentina consiste en escrutar y suputar las decisiones más íntimas de una señora. Todos tienen, últimamente, opiniones sobre el asunto y yo, tan pobre como todos, también tengo:
Yo creo que la doctora Cristina Elisabet Fernández viuda de Kirchner se va a presentar a las próximas elecciones presidenciales porque, como dice un viejo amigo, “¿alguna vez viste a un peronista que abandone el poder?”. Y más si esa peronista cofundó un partido tan franco como para bautizarse Frente para la Victoria –donde la idea de victoria es autosuficiente, no precisa más datos. Y más si esa peronista lleva veintitantos años viviendo en una nube de poder y sabe que no sabría cómo hacer –que ya no recuerda cómo se hace– para vivir abajo.
Y creo que la doctora Fernández no se va a presentar a las próximas elecciones presidenciales porque es una mujer inteligente y sabe que tiene una cantidad de cosas atadas con alambre y el alambre no dura tanto tiempo. Sabe que el modelo de crecimiento que empezó en 2002 ya no funciona y que la inflación no para y que entonces el proceso de empobrecimiento y los reclamos –de ocupados y desocupados– no van a parar, y que es cuestión de tiempo hasta que todo estalle, como bien le dijo el otro día el comandante guerrillero Omar Viviani. Sabe que sus relaciones con distintos sectores –sindicales, sociales– con los que ahora la une la prosperidad se irían lentamente al carajo. Sabe que la puja redistributiva de la que tanto habla es puja y es redistributiva, pelea de los más pobres por quedarse con un poquito más de la riqueza nacional, no sólo por salvar sus sueldos de la inflación. Y también sabe que su gran truco para aminorar los efectos de esa inflación sobre las clases medias y altas y mantenerlas refunfuñonas pero consumidoras –ergo contentas– consiste en esos subsidios tremebundos que entrega a los monopolios del transporte y la energía; son 48.000 millones al año, de los cuales por lo menos 16.000 –dos veces la Asignación Universal– están dedicados a mejorar las condiciones de vida de los menos necesitados, de los que podrían pagar esos servicios a su precio. Y sabe que esos subsidios no se pueden mantener así pero que el día en que los corten el que los corte se va a querer cortar algo más: lo que tenga según sexo y color, lo que le quede.
Y creo que la doctora Fernández se va a presentar a las próximas elecciones presidenciales porque nunca en la historia reciente de esta gran nación argentina hubo unas elecciones tan fáciles, tan carentes de ninguna oposición coherente o articulada o siquiera realmente existente, y que es muy difícil para un político desaprovechar semejante oportunidad porque la política, como la naturaleza, tiene horror del vacío y siempre intenta llenarlo con sus cositas, sus cagaditas de paloma.
Y creo que la doctora Fernández no se va a presentar a las próximas elecciones presidenciales porque tiene una aguda conciencia de la historia y los manuales de historia y sabe que, si pudiera retirarse ahora, sus gobiernos –propio y ganancial– quedarían relatados como un período de recuperación y cierto bienestar y moño y pompón rojo y que, en cambio, si sigue, tendría que enfrentar el derrumbe de su famoso modelo –por causa de su famoso modelo y sus problemas ya citados– y su capítulo terminaría muy feo.
Y creo que la doctora Fernández se va a presentar a las próximas elecciones presidenciales porque tiene una aguda conciencia de la historia y los manuales de historia y sabe que, si se bajara, su supuesto proyecto quedaría colgado de la brocha y su grupo de seguidores se disolvería en unos días y su nombre de casada desaparecería de la discusión política argentina en unos meses, porque un grupo puede sobrevivir a una derrota pero no a una fuga –y es probable que esa idea le moleste. Esto sin contar la parva de inútiles cercanos que saben que su única posibilidad de supervivencia en el coche oficial es que la doctora vuelva a presentarse y que, estando por definición cerca de ella, le taladran las neuronas con explicaciones de por qué debe hacerlo –sin decirle nunca por qué necesitan que lo haga aunque ella, que no es tonta, lo sabe, lo considera y, por eso, minimiza sus argumentos sin piedad y entonces piensa que quizá no debiera presentarse pero.
Y creo que la doctora Fernández no se va a presentar a las próximas elecciones presidenciales porque es una mujer inteligente y sabe que el discurso épico que la sostiene no se puede sostener mucho tiempo tan falto de hechos épicos y, como se ve que no le interesa producir ninguno, más temprano que tarde va a tener que renunciar a ese discurso –y no tiene otro. O, dicho en japonés: que el curro de la década de los setentas no puede servir durante décadas y décadas.
Y creo que la doctora Fernández se va a presentar a las próximas elecciones presidenciales porque ¿qué podría hacer una mujer de sesenta años que tuvo todo el poder si deja de tener ese poder: dedicarse a criar los nietos que no tiene? ¿Desesperarse viendo desde afuera lo que podría estar haciendo desde muy adentro? ¿Aprender a bordar punto cruz? ¿Escribir unas memorias maquilladas con la esperanza de que la devuelvan al centro de atención? ¿Coleccionar teteras? ¿Maldecir cada mañana el momento en que lo tenía todo y decidió dejarlo?
Y creo que la doctora Fernández no se va a presentar a las próximas elecciones presidenciales porque de verdad debe estar cansada y harta de pelearse con una manga de oportunistas mediocres que se dicen sus amigos y desalentada de ver lo complicado que es hacer nada serio en medio de tanta pequeñez y deprimida de pensar que está haciendo lo mejor que podría hacer en su vida y sin embargo no lo disfruta nada y encima sus hijos le piden que se quede en casa y aprenda punto cruz.
Pero creo que la doctora Fernández se va a presentar a las próximas elecciones presidenciales porque no veo cómo haría para no presentarse. Es decir: qué historia podría contarse para volverse a casa. No el discurso público barato de renuncio a los honores pero no a mi puesto de lucha o la escalada de pequeños anuncios médicos que lleven al anuncio final de que su cuerpo enfermo no resiste más o la explicación psicologista de culebrón porteño. No, lo que no consigo ver es cómo se explicaría a sí misma y, más que nada, al fantasma de su marido muerto en la dizque trinchera de la lucha –el glorioso Nestornauta, el desaparecido 30.001, la escuelita de Misiones la terminal de buses de Jujuy la comisaría de Resistencia, Él– que ella es una cobarde pusilánime traidora que prefiere abandonar la pelea por la que Él sí dejó todo, abandonarlo a Él, al recuerdo de Él, a todo lo que armaron durante toda su vida sólo porque está un poco cansada o desalentada o deprimida o despistada. Yo creo que va a seguir porque no sabría cómo justificar su retirada.
Y creo, más que nada, que es triste que estemos discutiendo estas pavadas: tristísimo que tantas cosas en este país dependan de lo que decida una noche esta doctora, de cómo haga jugar éstos y otros elementos que sin duda ignoramos. Creo que la importancia de ese gesto individual, menor, es la medida de nuestra realidad actual. O, dicho de otra manera: que si la política argentina pende de la decisión de una señora, cualesquiera sean esa señora y esa decisión, estamos al horno y acaban de prenderlo.
@martin_caparros
Muy bueno lo de Caparrós, se entiende que el “periodismo” militante de El Argentino no se permita semejante grado de libertad. Los soldados estan para cumplir órdenes
Mariano D gracias amiguchoooooooooo ! (jaja fijate q no te digo amigacho eh !), me dió fiaquita copiarla pero quise alertar sobre el episodio. Gracias por copiarla.
saludetes miles
Difíci de creer que se tomen el trabajo de censurar una nota tan pobre como esta. Si lo hicieron, habría que meterlos presos pero por imbéciles. Caparrós supo escribir mejor cuando no estaba tan enojado como ahora. Si busca un poco de escándalo por ahí le sale bien y le hacen un hueco en La Nación, ya hubo lugar para Majul…
ajáaaaaaaa lástima que a todos los argentinos nos salga tan caro El Argentino, no?
aguante capaaaaa, lo agrego a Lanata y a Carrió ! Todos capos.
Hay que agregar a Pino y a TNmbaum y son los “5 grandes del buen humor”. Abrazo!
P.D.: No sabo poner caritas…
sabiste !!!
muy bien 10 felicitado !
Tal vez no hay muchos que estén al tanto de lo que pasó con este energúmeno y la Wiki.
Acá se cuenta lo que hizo este señor.
http://www.derechoaleer.org/2011/05/ensuciando-la-wikipedia.html
Como todos saben soy enemigo de toda censura, por mínima que sea y venga de donde venga, pero esta gente es capaz de mentir, y la desmentida no sale en el mismo lugar ni en el mismo formato.
Esta es la respuesta de uno de los responsables de wiki, Patricio Lorente, que no está en Clarín, porque sí fue censurada, explicando los hechos.
http://www.wikimedia.org.ar/node/29
Esto: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Kirchnerismo&diff=prev&oldid=44237959
y esto: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Kirchnerismo&diff=prev&oldid=44237584
es lo que este nazi confeso hizo con la enciclopedia gratuita más seria e imparcial de la web, y se queja porque se lo borraron.
Mensajitos de don Passano en el twitter… http://twitter.com/#!/jcpassano
Una joyita de persona, por lo que se ve. Clarín llama a lo que pasó en la wiki “censura” como siempre, como si tuviéramos que soportar que se manipule la información para que estos gorilautas sientan que tienen libertad de vivar a Hitler. Camine a cucha…
Disculpen los links, pero como no es un tema tratado por los multimedios nadie sabe nada.
Bill,
Muy pobre la nota y muy pobre la actitud de Caparrós. No dice la verdad.
Yo entro a diario en el sitio de El Argentino y lo que ha pasado es que cambiaron el diseño de la página. Antes aparecían al pie, las fotos y los títulos de las notas que varios periodistas escribían en otros medios de Spolski, por ej. la revista 23 y Newsweek. Desde allí se podían leer notas de Tenembaum, Zlotowiagzda, Forster, Caballero,
Brienza, Caparrós, Dearriba, etc. etc.
Con el nuevo diseño ya no hay posibilidad de ver ninguna de esas notas, no sólo la de Caparrós.
Algo parecido hizo el Herald, medio que también leo a diario, antes desde la versión digital uno tenía acceso a todas las notas del diario, ahora solamente se pueden ver las últimas noticias y si uno quiere leer el editorial o a los columnistas tiene que suscribirse. No creo que el Herald censure a su editor.
Son decisiones editoriales y económicas, no medidas de censura.
BULLY, yo leo todos los diarios de buena parte del mundo, y por supuesto los más importantes los leo diariamente. En la gran mayoría hay que registrarse. De los “importantes” son pocos los que permiten navegar la página sin loguearse, de los que recuerdo el Deutsche Welle y alguno más. Financial times, Washingotn post y New York times requieren log para acceder más allá de la tapa. Lo tengo claro porque manejo montones de pcs y solo puedo leer contenido desde la mía o acordarme de cada user y password, un embole.
Ayer, viernes por la tarde, Truenenbaum lo leyó completo.
Me pareció impecable lo que escribió Caparrós.
Pero, para los rufianes de la corte de aduladores (por dinero), nada pueden escribir, – ni aceptar- algo que implique sacarlos “pies del plato”.
Igual, ya lo había puesto en mi blog.
Una cuestión al margen:
He estado tres días fuera.
Siempre “bien informado” por la tele…
Es terrible.
NO es que sea mala.
Pero…tienen a todo el mundo perfectamente desinformado…
La información está en internet!!!
Vos decís que Alfonsín será un “deja vu”, de su padre ?
Generarán cierto nivel de angustia y zozobra social como para que venga bien otro menemato ?? U otro kirchnerato ?? Tal vez entonces sea el momento de Maxi ?? o de Flor ??
Significaría ceder 2 o 3 años de poder. Es mucha guita Patricio.
Esto son hábiles, hay que reconocerlo, pero no creo que le perdonen la vida a la gallinita de los huevos de oro. No dejan nada para mañana. En eso son aplicados.
Para mi se queda. Es puro teatro. Fijate la nota de caparrós. post 4.
Antes que nada, pido disculpas por el copy past.Quiero compartir este artículo de Tumini con ustedes, esperando la opinión de todos, pero con mucho interés la de Eduardo.A riesgo de saberme verdugueada por propios y ajenos, les confieso que por primera vez siento y comienzo a entender eso que llaman “contradicciones”.
Humberto Tumini
La potencialidad de
LAS FUERZAS POPULARES Y PROGRESISTAS
Hace casi dos años atrás el oficialismo, buscando un triunfo de Néstor Kirchner en las elecciones legislativas, se arrogaba la representación de las fuerzas progresistas en el país. “A la izquierda del gobierno solo está la pared” argumentaban, presentando esta supuesta realidad… como la consecuencia lógica de su modelo “nacional y popular”.
La verdad era bastante distante del discurso. Más allá de algunas medidas que podían merecer la aprobación de quienes pretendemos un país justo, lo cierto es que el kirchnerismo no había tocado hasta ese entonces lo esencial de la concentración económica y de la riqueza, se apoyaba casi en exclusividad en el PJ y la burocracia sindical tradicional, y no se diferenciaba demasiado del menemismo en cuanto a funcionarios que se enriquecían con la gestión pública. Todo ello es lo que había motivado allá por finales del 2008 la retirada de Libres del Sur del gobierno.
Como la única verdad es la realidad, lo concreto es que en esos comicios no solo perdió Kirchner en la provincia de Buenos Aires, sino que un millón de argentinos y argentinas le dieron sus votos a las opciones progresistas que se presentaron (más allá del devenir posterior de algún candidato, como Sabbatella). No era cierto que en la sociedad no existía un espacio político, ya de cierta magnitud, que cuestionaba desde la izquierda el falso progresismo K.
Fueron pasando los meses, y en octubre pasado murió el ex presidente. Ese hecho, sumado a la notable mejora de la situación económica (producto en esencia de la salida de la crisis mundial), le dio nuevamente un empuje a la imagen pública del gobierno y la presidenta. Retomaron entonces el falaz discurso en que se auto adjudican la propiedad de las ideas y las acciones populares y progresistas; sin que nada distinto haya bajo el sol K de dos años a esta parte. Por supuesto que para que no suene a verso, hacen todo por esconder al PJ y la burocracia sindical de su armado político-electoral; y hasta intentan hacer creer que tienen un conflicto con ellos que va más allá de la mera disputa de cargos. ¿El objetivo de dichas maniobras? Como siempre, descalificar a todo lo que se le opone desde su izquierda.
Paralelamente, y en el mismo sentido, opera la otra pata del bipartidismo: la UCR. Aprovechando la imagen agradable de Ricardo Alfonsín, de meses a esta parte han venido pregonando que su objetivo es constituir para las próximas presidenciales un “frente progresista”; convocando para ello a fuerzas como el Partido Socialista, el GEN y llegando incluso hasta Proyecto Sur. Por cierto, como se ve, también los radicales andan viendo la manera de capitalizar el consenso que tienen en la sociedad por estos días, las ideas de izquierda y centroizquierda. Pero poco duro la maniobra distractiva. Al bajarse Macri de las presidenciales mostraron la hilacha y avanzaron sin demasiados pruritos a buscar los votos de aquel, vía una alianza con De Narváez. Evidenciaron así, otra vez y más allá del discurso, el poco asco que le hacen desde el centenario partido a la derecha. Eso si, lo dibujan al estilo kirchnerista: “el acuerdo con el Colorado es provincial, a nivel nacional seguimos firmes con la propuesta programática progre”, argumentan. Graciosos los bisnietos de Alem.
No obstante, lo que no han podido evitar ni el gobierno ni la UCR con su doble discurso y sus mentiritas, es el crecimiento de las fuerzas progresistas. Por primera vez desde la recuperación de la democracia en 1983, estas van a la disputa del gobierno -con fuertes posibilidades de lograrlo- en tres de los cuatro principales distritos del país, que tienen elecciones anticipadas. Con Luis Juez en Córdoba, los Socialistas en Santa Fe y Pino Solanas en la Ciudad de Buenos Aires, se abren posibilidades concretas que expresiones por fuera de los partidos tradicionales gobiernen sobre casi el 30% del electorado nacional. Un hecho potente e inédito, que refleja que a la izquierda del gobierno kirchnerista -y del radicalismo- no está solo “la pared”, como gustan interesadamente decir.
Más aún, seguramente las fuerzas populares presentaremos también en los próximos comicios una opción electoral que le de batalla al bipartidismo, tanto en las presidenciales como en la estratégica provincia de Buenos Aires. Sentando así las bases, junto a lo que se acumule en los distritos mencionados, para la construcción en los próximos cuatro años de una alternativa política que busque decididamente el gobierno en el 2015. Esta nación se merece un Proyecto Emancipador, nacional, popular, democrático y participativo en serio.
majo, no soy Eduardo pero me mando pq estoy incluída en el “todos” !
Particularmente vivo con esperanza la aparición y/o existencia de fuerzas políticas alternativas, me parece valioso aunque sienta que no me representan, siempre serán bienvenidas.
Celebro la aparición y la labor de Juez, de Proyecto Sur, del PSP, del GEN, de la CC y del frente de izquierda (seguro que me olvido de alguno). Si me preguntás si me satisface plenamente te digo que no, que seguro son incapaces de llevar adelante muchas medidas/programas que me interesarían. Pero todos sin considerar el último (frente izq) que probablemente sea lo más revolucionario, seguro son más progresistas que el FPV, que el peronismo, que la UCR y que el PRO. No es casualidad que varias de las medidas más progresistas de la actual gestión provinieron de la lucha, antiquísima, de gente de esos espacios.
Eso en cuanto a la esencia “política” y le agrego honestidad, capacidad de laburo, formación y “descontaminación”. Todo ese “cóctel” los presenta mil escalones más arriba que los del FPV, peronismo, UCR y PRO. Hemos caído tan bajo que ya me conformo con bastante “pocón”, sabiendo que no es lo que anhelo para mi bendito país.
Parece que empiezan a soplar vientos de cambio… luego se podrá ir por dirigentes/estructuras que sean capaces de mucho más.
Buen artículo. Invita a la reflexión.
Que bueno que celebres, no te preocupes, vienen las elecciones, nos van a dar como un caño porque les duele la izquierda…QUE NO SON.
Max Dicasolo apreciado, estas transformaciones son lentas, lo importante es que haya indicios de que la sociedad valora otras cosas más allá de la cuestión económica, que además en este caso en particular es más una cuestión regional que un mérito k.
La aparición de partidos/frentes alternativos, para mí es una pequeña luz de esperanza y sobre todo un estímulo para los jóvenes.
Ojalá tomemos el ejemplo español, basta de la política mezquina, basta de favoritismo de amigos, basta de corrupción, basta de demagogia, basta de apañar a burócratas sindicales, basta de no democratizar los gremios, etc. De a poco el basta se va gestando y eso es alentador.
Mañana hay elecciones en mi pcia, estrenamos boleta única q es un logro del socialismo santafesino y un ejemplo de transparencia. Espero que gane Giustiniani y si no es así que gane alguno del Frente Progesista Cívico y Social, bahhhh q el FPCyS tenga más votos que el FPV. Trabajo para ello, para no volver al peronismo que, desgraciadamente, nos gobernó 24 años gracias a la “trampa” de la Ley de Lemas. A los santafesinos nos costó mucho esfuerzo cambiar de aires. Creeme que en el sector de Giustiniani los gastos de campaña los financiamos, fundamentalmente, entre los simpatizantes. Hicieron un bono contribución de 1000 $, cuando me dieron los q me tocaba vender a mi, me dije: diositooooooo mío a quien podré venderle esto???? Por suerte en mi círculo íntimo, no sólo no me costó ubicarlos sino que además tuve q pedir más
Cuando vemos el despliegue de dinero que hace el kirchnerismo con recursos públicos… me dan ganas de llorar.
Ojalá podamos acordar algo con Uds (PS) y hacer algo bueno como propuesta a nivel nacional.
Bueno me despido, pues mañana tendré una jornada agotadora, seré fiscal general por el partido … así que seguro andaré de una lado a otro.
un saludo esperanzador ! vamos que se puede !!! Hay aires de cambio, hay q laburar, comprometerse, aportar y de ese modo tendremos un país “mejor”. Confío plenamente en q en algún momento el cambio se concretará !
chaucito estimado Max.
Los Progresistas del 2011.
Luis Juez, Hermes Binner, Rubén Giustiniani, Margarita Stolbizer, Elisa Carrió,
Fernando Pino Solanas y otros, apoyaron a la SOCIEDAD RURAL ARGENTINA en la discusión entre el gobierno y el campo.
Carlos,
Se autodefinen progresistas porque están contra la “diKtadura”.
A veces me gustaría que fueran gobierno para que demuestren con hechos lo que declaman desde el discurso y después me da un miedito….
Se han opuesto en las votaciones a todas las medidas progresistas, algo han demostrado en los hechos y eso es lo que evalúo.
La falsa disyuntiva “o estas con la 125 o estas con la SRA” ya fue zanjada en 2008 y 2009.
contundente lo tuyo Mariano T. Absolutamente de acuerdo. Ellos son expertos en plantear todo como 2 opciones y encima caracterizadas de manera ridícula.
Tenes q aceptar todo como está ahora porque si no es porque preferís a la dictadura. Si te parecía una estafa lo de las retenciones (como es mi caso), estás con la SRA (aún sabiendo que esta SRA es algo distinta a la del 55)o bien queres retenciones cero. Abundan ejemplos de slogans creados por los k.
Decime chico, leíste aquello q te contesté sobre Flim&Art ?
saludos y ojalá estés bien de salud.
La verdad se me pasó. si lo repetís te lo agradecería.
De la salud no hablar, yo siempre cargaba a los pelados.Imaginate.
Mariano T, hace algún tiempito expresaste que te gustaría tener algún sistema de cable que tenga en su grilla Flim&Art y algunos canales más. En ese entonces te respondí que Cablevisión tiene un pack que tiene F&A y muchisisismos canales interesantes más, además de HD, por estos días nosotros vemos los de deportes q están en HD y ahora se agrega creo q telefé. Realmente es espectacular el servicio, tenes radios, podes grabar programas alamacenando en la memoria del deco, todos los canales internacionales hasta el aljezera (o algo así, lástima q no entiendo nada), infinidad de canales de música, etc.
Además a traves en ese pack tenemos internet 6 megas !
Sinceramente te lo recomiendo, creo q pago unos 280$/mes por el pack (no lo recuerdo bien pq tengo débito automático)
Aquí busqué las características:
6 Megas WiFi
Cablevision HD
E-Mail
FiberDisk
FiberWeb
Servicio Digital
Si lo contratás podrás ver Film&Arts que es excelente.
pd: respecto a tu salud van mis deseos de fortaleza, se puede ! una íntima amiga hace un tiempito estaba pelada y entre todas la ayudábamos a que lo tome con “filosofía”. Siempre, cuando estábamos en la cancha nos pedía que seamos cuidadosas en los festejos de los goles y que no le birlaramos la peluca. Hoy por suerte está sanísima, todos los parámetros le dan re bien y tiene una melenita natural hermosa.
Vamos Mariano T , se puede ! abrazo cálido.
Mariano T: Si, la Sociedad rural es distinta a la del 55.
Grondona: -Siempre nos decían, ¿te acordás?…con las inundaciones nos decían, siempre que llovió paró…
Biolcati: -Vos querés decir que el gobierno de Kirchner va a durar para mí dos años más…y dos años más van a ser muy duros…
G:-¿Dos?…¿te parece?
B: -¿No son dos…tres?, ¿cuántos son?
G:-Mmm… No sé qué va a pasar después del 28 de junio…
B: -Eso era lo que te quería escuchar.
G:-Hay un señor que se llama Cobos…¿no?
B: -¡Ehh!…sí…sí…radical él ahora, ¿no?
G: -Dicen que es vice…(risas)
Tal cual, falsa disyuntiva, y el gobierno, a pesar de millones de propaganda, no pudo evitar que la gente viera que en la vereda opositora a la 125 había chacareros de verdad, no cajetillas de la rural.
El Gobierno también apoyó a La Rural…SACÓ A LOUSTEAU.
Acá, disiento…
Fue una de las pocas veces que “durmieron” al finado estafador…
El novio de la Malparida, le vendió un precioso buzón…
Fue el principio de su fin…
Cómo habrá sido de contundente la derrota, para que un desconocido como De Narváez lo arrodille en la provincia de Buenos Aires (en la que el finado estafador fue candidato con un domicilio en la quinta de Olivos!!!Un caradura)
LOUSTEAU fue una pieza fundamental en la caída del imperio K…
Después de la “125″, nada fue igual.
Lousteau-125 es para mí un claro ejemplo de corrupción del gobierno kirchnerista. Cada día me convenzo un poco más.
Aquiles: Me refiero a que la 125 era tan perfecta como el Gobierno dice, ¿para que saca al autor?, ¿SI ERA PERFECTA?, ¿cuál fue el mensaje?…¡SE EQUIVOCÓ LOUSTEAU, NOSOTROS NO!.
6.2.3.4
Max Dicasolo:
Como dice mi viejo…se encontró con el cura en pedo…el finado estafador…
Creía que todo le iba a salir bien, pero resulta que el cura…se pasó de copas…
La soberbia es uno de los pecados capitales, y al finado, esa le falló.
Me acuerdo la cara de orto que tenía cuando le hizo caso a Chávez, y lo acompañó en la payasada de los rehenes en la selva…
Son errores de cálculo.
La “125″ era un atropello más, pero el estafador estaba creído que todo le tenía que salir bien.
Todo el sistema fiscal de la Argentina es un atropello.
La superposición de imposiciones es directamente delictiva.
Como también llegan a límites criminales como las exenciones a la Barrick.
Pero esos son negocios para los amigos. No los enemigos como los de SRA…
Prefieren tener amigos criminales, para los que les vetan leyes que les arruina un negocio, aunque ello implique un ecocidio irremediable.
Así se han fortalecido en línea con los regímenes feudales de Catamarca, La Rioja y San Juan, que no trepidan, si tienen que cagar a palos a sus compoblanos, que tienen el tupé de reclamar por los glaciares eternos.
Así es la banda genocida y criminal k…
Estimada Majo:
Tumini habla como si en el 2009 él o Pino Solanas le hubieran ganado la elección -encima legislativa- a Kirchner.
Tumini -al igual que Victoria Donda- cuando estuvo en el gobierno se dedicó a hacer la plancha y erigirse en fiscal ladriprogresista de cada medida del gobierno.
Ahora que Pinolilito se bajó a la CABA él y Victoria quedaron colgados de la rama.
Victoria lanzó la opereta de que va a ser candidata vice de Pinolilito.
Y Tumini espera a mojar un tercer puesto en la lista de diputados con la misma probabilidad de entrar a que este año sea bisiesto.
Tanto Tumini cuanto Donda, para salud de nuestro país, volverán al llano a partir del 10 de diciembre dejando al FPV un lugar en la cámara para alguien cuyo significado de la palabra lealtad es muy diferente al que ellos conocen.
Llegaron gracias a los votos de Cristina, y cuando pensaron que el kirchnerismo era out, se transfugaron como cualquier rata de barco.
Aguante,
Según Tumini se fueron del FPV cuando Kirchner se acercó al PJ. Resulta que Victoria Donda y Cecilia Marchan fueron en las listas de diputados del FPV acompañadas de esos representantes del PJ a quienes ahora repudian.
¿No les daba asco ir con ellos en las listas? Me tienen harta con el doble discurso.
Para lograr la banca fueron con esa gente, usaron las estructuras del PJ para la campaña y lograron su asientito, después se ofendieron y se juntaron con Proyecto Sur horrorizadas por las “juntas” de Kirchner. Vergonzoso es lo que ellas hicieron y todavía quieren presentarse como la reserva moral de la política.
No te horrorices…
Nadie del Frente para el Delito tiene escrúpulos, quedándose, o yéndose..
Recuerda a Borocotto…
Rufianes como Él, pocos…
En el pecado está la penitencia BULLY, los proyectos de Merchán son usados para correr por izquierda, pero cuando el oficialismo da quorum para aprobarlos los diputados de P.Sur les votan en contra…
Hablando de Borocotto, me causó tanta gracia esto que encontré en un blog espectacular, y es sobre el insigne soldado del manual de cybermilitante K…
VHM!!!!
Acá van los comentarios que censuró Perfil…
Los comentarios censurados por Perfil contra VHM
Somos muchos que los lo que lo tenemos por un arrastrado K…
Esto empieza acá hoy al mediodía:
Perfil: “Tras el bloqueo a Clarín, Víctor Hugo Morales renunció a la Academia Nacional de Periodismo”
En apenas minutos una catarata de posts ocurrentes contra el Garronero Estatal alimentado a Dogui Oficial aterrizaron al artículo y fueron publicados. Inexplicablemente luego de unas horas Perfil decide eliminarlos. Pudimos recuperar algunos del caché de google:
(twittealos =D !)
JulioCu00e9sarVu00e1zquez | 29/03/2011 | 14:07
En Uruguay hay mejores periodista q vos, cara de goma, a vos te mandaron como descarte y te venis hacer el intelectual.
TeoPereyra | 29/03/2011 | 14:07
Mercenario.
SebastianDeya | 29/03/2011 | 14:05
Te gusta mas la plata que respirar. Decís estar en contra del multimedio y haces propaganda para el gobierno.
RomanGerardoAlvarez | 29/03/2011 | 14:02
La verdad que si a mi me pagaran el 10 por ciento de lo que le dan a Victor Hugo haria eso y mas.
mariabernardape | 29/03/2011 | 13:58
Vendido. En la ANP nadie lo va a extrañar. Un extranjero opinando de temas politicos de otro país. Cucha perro faldero K.
PabloGomez | 29/03/2011 | 13:57
Que bosta de tipo este y encima se quiere hacer el intelectual, muerto de hambre, argentina te alimento durante años porque no te va laburar a tu país a ver si te podés hacer el superado alli… das asco.
LilianaGraciela | 29/03/2011 | 13:56
Hay efectivo
JulioCu00e9sarVu00e1zquez | 29/03/2011 | 13:54
Los de la academia no van a poder dormir de ahora en mas. Andate del pais cara de goma. Caradura
adperpetuam | 29/03/2011 | 13:52
Gracias por renunciar, tu opinión ya no es independiente y te has vuelto intolerante con los que piensan diferente, andate a U.
JulioCu00e9sarVu00e1zquez | 29/03/2011 | 13:52
Los q lo defienden sos unos terroristas vende patria hdp igual q el. Andate puto
JulioCu00e9sarVu00e1zquez | 29/03/2011 | 13:48
Este mercenario dijo en un partido Agentina-Uruguay, “Hay q hacerles morder el pasto de la derrota a estos guachos”
EdgardoEzequielCuneo | 29/03/2011 | 13:48
Que bajo se puede caer y este sigue cayendo
VictorHugoSantovito | 29/03/2011 | 13:48
¿Victor Hugo no dejo de ser periodista para pasar a ser un simple propagandista K?
CarlosOjeda | 29/03/2011 | 13:46
Victor Hugo, una pena, el pais y los argentinos no sabremos que hacer a partir de hoy por motivo de tu determinacion. Suerte.
amcainelli | 29/03/2011 | 13:43
Me tiene harta su impostura. Desde cuando en una Academia tienen que estar todos de acuerdo? Qué hicimos para tener q padecerlo? Repelente.
JulioCu00e9sarVu00e1zquez | 29/03/2011 | 13:42
Mercenario, sos una mierda, andate a uruguay muerto de hambre.
InguardKeergaard | 29/03/2011 | 13:38
VHM y grondona? y el torneo nestor k?y la publicidad de los partidos? Ah cierto es el monopolio clarin no mas!
AnaMariaPaladino | 29/03/2011 | 13:37
Antidemocratico. Que lastima que se vaya de la academia. Y si se va del pais? Nos hace un gran favor, andá a hacerle lo mismo a Pepe.
ramonalfredo.franco | 29/03/2011 | 13:34
Me parece bien que te vayas de la Academia Nacional de Periodismo. La contaminas con oficialismo. De moral solo te queda el apellido.
caipira.perfil | 29/03/2011 | 13:32
Gracias, Victor Hugo. No es tu lugar. Hace rato que dejaste de ser periodista y te pasaste al bando de los mercenarios.
a.kk.omerla | 29/03/2011 | 13:30
Como para recordar como se da vuelta por plata este inefable personaje _http://www.youtube.com/watch?v=ywfet8B1XtA para muestra sobra.
damianpascual_twitter | 29/03/2011 | 13:25
Victor Hugo que vendido sos, como se nota que dependés del la publicidad oficial.
Mas.
bazooka 29/03/2011 | 23:47
¿No nos alcanzaba con nuestra basura, que tuvimos que importar a este?
gatoadolfo 29/03/2011 | 21:33
Victor Hugo pasará a ser el Gomez Fuentes de la democracia.
horosbe 29/03/2011 | 20:23
Era fanático empedernido de radio Continental, gracias a este individuo, descubrí que hay buenos programas en otras radios. El ha mostrado la hilacha, no faltaba nada para saber que es KK y mucho menos para darnos cuenta que aquella acusación de los diez millones de dólares, era cierta.
El Renegado 29/03/2011 | 19:31
Borocoto ha quedado a la altura de un poroto.
No le dará vergüenza?
O el dinero disimula toda vergüenza?
Mentiras: A el Kirchnerismo se le va la gente porque el discurso no concuerda con los hechos, APOYARON A RICO CHÉEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, RICOOOOOOOOOOOO, CARAPINTADAAAAAAAAAAAAAAAAA. y ahora, como si esto fuera poco…PACTAN CON MENEMMMMMMMMMMMMMMMMM ¡ ¡ ¡ ¿algo más?, nada.
te quedó en el tintero SAADIIIII
Lágrimas: Me quedaron en el tintero muchísimos más.
Suerte domani.
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, ocupado y preocupado el señor don Aguante, Dios mio, lea los comentarios, la nota de Sietecase dedicó un par de líneas a Pino y los Opinadores le dedicaron cientos, ¡miedito!.
Usted acuérdese de varias cosas, no vea siempre el vaso medio vacío.
Donda hoy podría ser mimada de Cris, pero renunció a todo eso cuando vió cómo llegaba Rico a sumarse a las filas K, fué coherente, mas que otros que hoy dan una dura pelea contra las cajitas felíces.
Mientras Pino recibía las balas de Menem, Néstor Kirchner lo nombraba el mejor Presidente de todos los tiempos ¿ME VA A DECIR QUE KIRCHNER ERA TAN BOLUDO CÓMO PARA NO DARSE CUENTA DE QUE MENEM ESTABA VENDIENDO EL PAÍS?.
Majo, muy buen artículo.
Al fin alguien del rubro interpreta cual es el siguiente paso en la evolución política que podría sacarnos de la crisis de representatividad.
Cuanto mas atrás queda la dictadura, mas se usa eso de “peor era con los milicos”, como si la justificación alimentara al pobre, educara a los jóvenes, aportara crecimiento y trabajo.
Creo que la salida del bipartidismo constituiría el hito histórico necesario para salir de casi 30 años de “es lo que hay”.
No sé si el espacio de Tumini es el indicado, pero al menos es uno de los pocos que demuestra haber comprendido lo que necesita la sociedad en que vivimos.
Un saludo.
Hola Majo, primero me aventuro a hacer una salvedad que debería ser una obviedad pero no lo es tanto. En caso de que alguien lo vea como obvio, permítaseme entonces subrayarla.
No me preocupa ni considero que impugna mi razonamiento el coincidir con adversario político o ideológico alguno, como tampoco hago gala de un supuesto “Intrusos” de la coherencia entre el decir y el hacer en la vida de quien voy a criticar bien o mal sus argumentos. La credibilidad de la persona es arena de otro costal, aquí se trata de coincidir o no con los argumentos y/o caracterizaciones del autor, no si es un traidor o un honorable. Tampoco voy a hacer uso de mi intuición política sobre las razones que inducen a Tumini a pensar y escribir de tal o cual manera.
Digo esto porque una común argucia para acortar camino y esquivar el problema político presentado, es impugnar al autor, y como he leído antes de comentar, a algunos contertulios que hicieron uso y suelen abusar de esa metodología, pretendo anticiparme y prevenir que no voy a contestar retóricas efectistas de ese tenor.
Coincido con la caracterización de la nota sobre el kirchnerismo y sobre la UCR y no sorprenderé a nadie diciendo que la misma crítica hago sobre quienes Tumini deposita su esperanza.
Dice Tumini que el kirchnerismo no había, digo yo, no ha tocado lo esencial de la concentración económica y de la riqueza, cosa que es sustancialmente cierto, ahora ¿piensa Tumini que alguno de los citados, un juez por ejemplo, o Stolbizer, el mismísimo Pino arremeterán contra la esencia del sistema, contra la dinámica de la concentración de la riqueza en poquísimas y blancas manos?
Hay un problema de lenguaje ¿a que llama Tumini, las “fuerzas populares”? a aquellas que acumulan gran cantidad de votos, a aquellas que desconcentraran o dicen que lo harán, en un raid de salmónidos anti-sistema aún con poco “pueblo” en sus alforjas? Si es lo primero, le cuento que el kirchnerismo es entonces una fuerza popular y, por lo menos en la capital, lo es también el PRO y si es lo segundo, para que sea posible deberán de decirlo a voz en cuello, machacar durante años, un programa creíble con pelos y señales y no con generalidades gastadas con las que nos gastaron durante generaciones.
Debe de decir Tumini que la nueva ley electoral es antidemocrática y bipartidista, que para arrasar con ella deberá de haber una fuerte corriente con dirección rebelde.
También coincido con Bully, quien desea que alguno de ellos sean gobierno alguna vez para quitarnos el intríngulis sobre los efectos del progresismo. Si son tales o la alfombra “rosada” sobre la que se desplazará, como es historia, para tomar poderoso asiento la derecha.
Estimados Majo, Dicásolo y Mariano D Casi T:
Leo con profunda consternación que a Tumini Y Victoria Donda, Líderes Indiscutidos del Movimiento Liebres del Sur, los dejaron afuera de las listas de Proyecto Sur, y ya planean volver a escaparse, profundamente indignados por cómo Pïnolilito los destrató justamente a ellos, toda una Dupla Ganadora De Elecciones.
Leemos en el sitio kirchnerista Lapolíticaonline.com:
“Tumini, muy cerca de romper su alianza con Pino Solanas
El cierre electoral de la Ciudad, en el que Libres del Sur se quedó sin espacios en la lista de legisladores de Proyecto Sur, aceleró el proceso de alejamiento que se viene gestando desde que Solanas abandonó su postulación presidencial. El armado de la boleta potenció el malestar y ya se habla de ruptura.
Cuando la semana pasada, sonó fuerte el rumor de que sería la diputada de LDS, Victoria Donda, la compañera de fórmula de Solanas o tal vez, la primera legisladora, fuentes de Proyecto Sur consultadas por LPO arremetieron contra la conducción de Libres del Sur y aseguraron que Donda se habría autopostulado.
Sucede que los dirigentes cercanos a Pino Solanas entienden que la agrupación de Tumini “hizo lo mismo que con el kirchnerismo, pero cuatro años antes” y acusan a su líder de perseguir únicamente un objetivo electoralista. “Solamente quieren mantener su cargos a nivel nacional, por eso no querían que Pino baje su candidatura presidencial”, explicó una fuente del bloque del cineasta.”
Hago saber mi profunda solidaridad con estos dos integrantes de la Máquina De Ganar Elecciones que se hace llamar Liebres Del Sur.
¡Felicidades!
AJ:
Se te nota el inmenso esfuerzo por justificar tus “ingresos” como cybermilitante K…
Que será de Tí cuando debas volver a empujar el carro de la realidad, desde el desempleo???…
Tumini, es un antiguo criminal terrorista.
Esa fue su carrera política.
(un fragmento, pues es muy largo)
Humberto Tumini:
El paradigma de un terrorista
que se desprendió del “kirchnerismo”
Carlos Marcelo Shäferstein,
Informe especial para “La Historia Paralela”
¿Qué relación hay entre el terrorismo europeo de los ´70 y el terrorismo en la Argentina durante el mismo período?
Si hay un caso paradigmático, digno de estudiarse en profundidad es el del “dirigente político argentino” Humberto Tumini, militante del Ejército Revolucionario del Pueblo desde al año 1970 (cuando tenía 18 años) hasta 1973, época en que fue detenido por las fuerzas legales y juzgado por la Cámara Federal por su intervención criminal en múltiples agresiones contra la Nación. Joven de temperamento colérico y belicoso fue condenado a terminar sus días en la cárcel hasta que se produjo la amnistía del 25 de mayo de 1973, decretada por Esteban Righi, al asumir el gobierno de Cámpora, abiertamente simpatizante de los terroristas, que súbitamente recobraron su libertad para ~en su mayoría~ retornar a las andadas.
A la derecha el ex presidente Cámpora y el actual Procurador General de la Nación, Esteban Righi
Tras el episodio, de inmediato se reintegró a sus actividades violentas y volvió a asesinar, hasta que ~luego del fallecimiento del General Juan Domingo Perón~ su viuda, Isabel Martínez ordenó el exterminio de los grupos de izquierda por intermedio de la organización paramilitar denominada triple A. Tumini, que ya ostentaba el grado de Sargento del ERP, debió abandonar el país y se radicó en Italia, donde tramitó su nacionalidad en razón de ser hijo de peninsulares. Allí se integró a las Brigadas Rojas, ya que en esos años había una especie de franchising del terrorismo internacional en esos años de plomo. Así la ETA del País Vasco intercambiaba conocimientos con el IRA de Irlanda del Norte, y el Grupo Baader-Meinhof con las Brigadas Rojas, del mismo modo que Montoneros confraternizaba con la OLP, y todos entrenaban juntos en Medio Oriente compartiendo operaciones y “soldados”.
Humberto Tumini fue muy bien acogido por las Brigadas Rojas, no sólo por su fluido italiano y su fanática ideología de ultraizquierda, sino también por su sólida experiencia en materia de secuestros, elusión y copamiento de unidades policiales.
Llegamos así al año 1978, cuando el Premier italiano Aldo Moro, demócrata cristiano, intentaba lograr una apertura amplia con el Partido Comunista italiano para evitar la violencia. El poderoso politburó marxista ~que no lograba imponerse por las urnas~ hizo una terrible lectura de la propuesta del mandatario Católico, considerándolo una amenaza para los fines revolucionarios, de modo tal que lo hizo secuestrar en un sangriento operativo, perfectamente planificado. De los 20 brigadistas que intervinieron en el hecho, Humberto Tumini tuvo a su cargo el diseño y la construcción de la “cárcel del pueblo” donde lo mantendrían cautivo, así como guardaflancos durante el crítico momento la captura, asesinando a la guardia de seguridad con una destreza que dignificaba su prestigio como “gatillo”.
Lo que se dice, un insigne asesino…
AJ…este es el frente para el delito, que tanto defiendes.
Debes ganarte el dinero honestamente…
Búscate un empleo, comprando el “klarinete”, por ejemplo…(porque era K, recuerda…)
Y como ya estoy cansado de escribir, hago copy paste de un comentario acerca de El Ladrón De Trajes Paternos que dejé en El Blog de Abel:
Como cualquier banco con crédito incobrable de dudosa ejecución de garantía, los Grupos Económicos pasaron las próximas presidenciales a previsión, es decir, las anotaron en los pasivos de sus balances.
Para bien o para mal de nuestra democracia, pienso que al grueso de los votantes se les erizan los pelitos próximos al esfínter trasero cuando les dan la aunque más no sea lejanísima posibilidad de que alguien de la UCR vuelva a gobernar nuestro país.
Sabiendo que ni hoy ni en octubre nadie le gana a Cristina, al tipo lo entusiasman con que vaya para adelante, aunque así y todo, le marcan la cancha y lo incentivan a acuerdos con De Narváez y con Malcri, y también con Binner, Solanas, Vilma Ripoll y Altamira, en un frente electoral con idiosincracia de Resto Del Mundo.
La berretez de nuestra derecha la lleva a tener hoy como líder a un tipo que hace años no lee un libro, y si lee algún paper, debe estar debidamente construido con oraciones cortas y lenguaje conciso, y dicho sea de paso, sólo demostró ser una especie de monarca oriental que suplió a las odaliscas con más que frecuentes viajes de placer, dejando la gestión en manos de su visir, el ex socio de Barrionuevo en el PAMI (¿o ya nos olvidamos de quién es Rodríguez Larreta?).
Mención aparte la de La Pitonisa, que ahora que se cayeron los muñequitos realmente no sabe a qué jugar mientras desfila por los países centrales entregando cartas de denuncia de la dictadura kirchnerista, una suerte de mezcla de José Mármol y Esteban Echeverría.
Mientras tanto, el tipo al que el Ejército de Salvación le reclama los trajes del padre que había prometido donar y que ahora se pone a diario, hace las veces de confiar en que va a ganar como lo hacía Freddy Storani en 1993 después de que apareciera aquel famoso encuestador en silla de ruedas.
La Iglesia y la dictadura militar
Acerca de la violencia y lo sagrado
Publicado el 19 de Mayo de 2011
Por Doctor Fortunato Mallimaci y Miembro de la Comisión por la Memoria.
El concepto de ‘guerra santa o justa’ legitimaba el asesinato, la tortura, la ‘recuperación’ de hijos de ‘subversivos’. La legitimación católica, sagrada a estos exterminios, quitaba culpa a los ejecutores.
Estos días se mencionó –una vez más– el conocimiento que tiene el actual cardenal de Buenos Aires sobre lo sucedido durante la dictadura, en particular sobre el robo de bebés. Su actuación como superior de la orden de los jesuitas en esos años le permitió tener un conocimiento amplio y directo de lo que sucedía. Conocía el mundo de las FF AA, pues uno de sus objetivos personales era “evangelizar a los centuriones”, ya que se suponía iban a hacerse cargo por largas décadas de los gobiernos en América Latina. Es fundamental que declare todo lo que conoce y que presente a la justicia los archivos institucionales completos de la Compañía de Jesús de esos años. Y no estaría mal que se eliminen este y otros privilegios a las autoridades eclesiásticas.
El caso hay que verlo en un horizonte de sentido más amplio. Recordemos que –hoy, como ayer y como hace miles de años– hay múltiples memorias que se disputan conflictivamente el pasado del mundo cristiano. En los testimonios de la CONADEP y en los juicios de lesa humanidad encontramos a un grupo de víctimas que se manifestaba católico –como la mayoría de la población– y afirmaba que su acción social, política, cultural o político-militar provenía de una ética católica que los había llevado a la acción solidaria con los pobres. Esa ética había sido socializada en parroquias y pastorales del movimiento católico fruto de la renovación y efervescencia de esos años. Esa memoria católica exige que no haya impunidad, sino verdad, justicia y condena a los responsables.
Del mismo modo, los miembros de la Junta Militar o los grupos de tareas invocan –entre otros– a Dios y recomendaciones de sacerdotes para explicar esa “guerra contra el comunismo, contra la subversión”. Sus familiares, defensores y el Círculo Militar piden “una memoria completa de lo ocurrido durante la agresión subversiva”.
Sería fácil utilizar categorías binarias: decir que unos católicos eran progresistas y otros reaccionarios; unos liberadores y otros opresores. El tema es mucho más profundo dado que lo religioso, lo político y lo social tienen vínculos amplios y diversos imposibles de ignorar. Más que separar hay que recordar las complejas intersecciones entre esos espacios y las continuidades de lo cristiano-católico en el proceso histórico hasta hoy.
El concepto de “guerra santa o justa” legitimaba el asesinato, la tortura, la “recuperación” de hijos de “subversivos”. La legitimación católica, sagrada a estos exterminios, quitaba culpa a los ejecutores, aliviaba la responsabilidad, justificaba la violencia para expurgar “los pecados de la sociedad”. El asesinato masivo de “subversivos” agradaba a Dios y abría las puertas del cielo. Muchos militares “confesaron”, mejor dicho, declararon en los juicios abiertos (otra vez se pasa de un registro religioso a otro de derecho) que no les era sencillo cumplir las órdenes de exterminio y pedían a algún sacerdote que los “bendijera” en esa misión “justa y santa”. El religioso cumplía aquí el rol fundamental de autoridad sagrada por el vínculo personal con los victimarios. Pero su “misión salvífica” no se acaba allí, también denunciaba. Los archivos de la DIPBA muestran informes de esos sacerdotes contra otros que asumían posturas sociales y políticas públicas contra la complicidad estatal-católica.
En la revista Puentes de la CPM se publicaron numerosos testimonios: “En el Pozo de Arana se vio al padre Luis Astolfi, capellán del Regimiento 7. El sacerdote Aldo Vara visitaba el centro clandestino de Bahía Blanca. En el campo de Guerrero vieron al vicario José Medina, que fue obispo de Jujuy. Federico Gogalá de la diócesis de San Miguel visitaba a embarazadas en Campo de Mayo. Quienes estuvieron en Caseros recuerdan a los padres Silva y Cacabelos, que ejercían la tortura psicológica, igual que Von Wernich. Y las ex presas de Devoto escucharon a Hugo Bellavigna, a quien bautizaron ‘“San Fachón” decir “primero soy penitenciario, segundo capellán y tercero sacerdote”. Otras denuncias recaen sobre el ex nuncio Pío Laghi por su paso por Tucumán. El propio monseñor Plaza fue visto en centros clandestinos.
Cuando la violencia recurre a lo sagrado y viceversa debemos ser precisos en la comprensión y unánimes en el rechazo. Y eso debe estar presente en el recorrido legal e histórico que hagamos. Los juicios de lesa humanidad, rehacer memorias desde las víctimas y la construcción histórica plural de los contextos sociales, simbólicos y religiosos constituyen tres modalidades diferentes de relacionarnos con nuestro pasado, donde cada una posee su propia racionalidad. Estas tres dimensiones no están separadas sino que coexisten, se disputan y se deslegitiman mutuamente para presentarse cada una de ellas como “la verdadera y única”.
A lo largo de la historia los actores se volcaron de lleno a marcar fronteras simbólicas que dieran sentido a identidades construidas sobre la propia trayectoria. Esto exigió un activo “trabajo de memoria” en pos de la construcción de un linaje para reinventar la “memoria autorizada”, fundada también en una tradición construida, en el compromiso personal asumido con una comunidad concreta o simbólica. La memoria no es sólo el pasado ni la utopía sólo del futuro. “Luchar por la memoria” no es simplemente rehacer un pasado sino disputar el control de los imaginarios sociales. Poner en juego la dupla memoria-utopía, pasado-esperanzas colectivas, que se retroalimentan y completan. En un momento de la historia donde pareciera que se vive un presente continuo y urgente, sin lazos sociales con el ayer ni el mañana, se hace urgente la disputa simbólica de la organización y el dominio del tiempo colectivo. La memoria es un horizonte político, un horizonte de conflicto y un horizonte utópico.
Eduardo,
Gracias por compartir este artículo.
“Yo no escuché a la Presidente decir que no va a ser candidata. Igual no veo esa posibilidad. Y si ella no se presenta, no tengo otro candidato que respaldar”, No se preocupen “compañeros” (a los Socialistas les digo) que Moyano no va a tener problemas en encontrar quien lo apoye, y ese será el próximo a apoyar.
Lo cierto es que en José C Paz la presidenta le marcó la cancha a propios y extraños. Le habló a la CGT pero también a los gremios no kichneristas, a los sindicatos clasistas y a la CTA. Lo cierto es que son los camioneros los primeros en el top five de medidas violentas, y por mucho.
Aníbal Ibarra y la de Nuevo Encuentro de Martín Sabbatella, Humanista adheridos a FPV demuestran, por ejemplo, comparando con las fuerzas que acompañan a Pino, quiénes vienen a trabajar en equipo con voz y voto y quiénes son colgados, ¿o alguien me quiere decir que Filmus tendrá voz y voto si llega, o que alguien hará caso a las palabras de Ibarra, o que el Humanista tomará parte de algo?, la coalición que formaron es un absoluto mamarracho.
Qué poquito se le dedica a Proyecto Sur en esta nota, una línea a Ocaña y su negativa, y otra línea queriendo hacer ver a lo que conforma Proyecto Sur como un caos, y nada más, Un poquito a Donda, vaya, ni Clarín nos dedica tan poco, y tan superficial, pero bueno, el PSA, Libres del Sur, GEN, Buenos Aires y demás no se lo merecerán, ni el Movimiento Sur Universitario, debe ser todo demasiado popular para darnos alguna línea más que no sea para querer hacernos parecer desunidos, sin embargo se nombra al impresentable de Ibarra sin tapujos, o se nombra a Sabbatella que mandó a sus militantes a pedir firmas diciendo que no eran K para después traicionar su palabra encolumnándose trás Cristina como otra fuerza, más que incondicional, obsecuente, cercana al poder como los bichitos de luz se acercan justamente…a la luz.
Si vieran lo lindo y solidario que es estar en los eventos de todo tipo de la fuerzas “Pinistas”, no se habla de poder, ni de Macri, ni de Filmus, se habla de Pueblos Originarios, trenes, Glaciares, minería a cielo abierto y demás demonios, los demás hacen política, lo que significa…seguir igual, demagogia, arbitrariedad, monarquías estúpidas, doble moral, paco, narco, etc etc etc.
Una lástima.
Aclaración: Cuando digo que Filmus no tendrá ni voz ni voto, me refiero a la ley de protección a Glaciares, que muy a pesar suyo no pudo meter entera pues a su fuerza no le convenía, tuvo que callar, así, sin más.
Bully: Nada que ver, ¿vos sabés por qué Donda y Libres del Sur se fueron del Kirchnerismo?, claro que lo sabés, conocés perfectamente la manía K de taparse la naríz y apoyar todo eso “contra lo cual lucharon y luchan”, tantas mentiras ché.
Max,
Lo que yo digo es que Libres del Sur lo sabía de antes y usó el aparato y las “malas compañías” para llegar. ¿Vos sinceramente creés que Tumini no sabía con quién iba acompañado? ¿Acaso en las listas a legisladores del 2007 y el 2009 eran todos “puros idealistas” en las boletas del FPV?
Si aceptaste ir acompañado de esa gente no podés hacerte el asombrado y el engañado. No podés decir como Solanas cuando se aprobó el dictámen de mayoría del Proyecto de Merchán por Papel Prensa con el apoyo del kirchnerismo que el kirchnerismo los había engañado y que necesitaba mayor asesoramiento como excusa para cajonear el proyecto. ¿Qué le pasó a Tumini que no salió a defender a su legisladora?
Si defendés ideales puros no podés aliarte al Grupo A para ganar unos puestitos en las comisiones sin respetar a la primera minoría, que mal que les pese, luego del 28J continuó en manos del kirchnerismo.
Si somos puros, tenemos que ser puros siempre y si no aceptar que esas son las reglas de juego y que las utilizamos cuando nos conviene y nos abstenemos de criticarlas cuando no nos conviene.
Le acepto ese discurso a un tipo como Zamora que nunca convalidó esos métodos y que lamentablemente está solo y predicando en el desierto. A los otros acomodaticios no les puedo aceptar que levanten el dedito acusador.
No seamos ingenuos, después del 28J todos escribieron la partida de defunción del kirchnerismos y abandonaron el barco, unos por derecha y otros por izquierda. No lo hicieron por ideales, lo hicieron porque creyeron que era conveniente ponerse en la vereda de enfrente y así ganar votos este año. Se equivocaron, por varias razones que no vale la pena detallar ahora, el kirchnerismo está más vivo que nunca y ahora hay que bailar con la que sea.
Bully: Yo nunca dije que Libres del Sur fuera perfecto, pero si nos vamos a poner a escarbar en las historias de todos estamos fritos, los que se hicieron ricos con la Dictadura, los que apoyaron a gente de Patti, Rico, Peter Munk comiéndose los Glaciares, los que gastan más en publicidad oficial que en otros menesteres más nacionales y populares, lo importante es que Libres del Sur bien podría seguir por esa senda y no lo hace, por eso se tiene que armar La Cámpora con los amiguitos de Máximo (el movimiento de los rubios), lo cierto es que Pino Solanas BIEN PODRÍA HACER PELÍCULAS CON CABRÉ Y NICOLE NEUMANN, ¿Y QUE HACE?, NOOOOOOOOOOO, DEDICA SU DINERO Y TALENTO A NUESTRO PAÍS CON DOCUMENTALES Y PELÍCULAS QUE NO SE VENDEN COMO LAS COMERCIALES, ¡GRAN BOLUDO, Y TODO PARA QUE ALGUNOS ENCIMA SE MOFEN A CAMBIO DE UNOS PESOS OFICIALES PARA DESDIBUJAR SU MÉRITO!.
Pino fue tan coherente como pudo, Aerolíneas (sigo celebrando el voto aunque el uso que se le da es terrible), y sin tiempo para seguir celebro todas las leyes que se le votó a los K, pues, la coherencia obligaba a hacerlo, ahora, el uso que se lea dá corre por cuenta de los K.
Por último, tenés que hacer un repaso de las fuerzas que integran Proyecto Sur, no son de juguete como EL HUMANISTA DE SILO, NI CONTRATAN ADMIRADORES COMO IBARRA, son de verdad, fuertes, sólidas, van a Gobernar junto a Pino, no van para ganar nada, van por convicción, EL HUMANISTA E IBARRA VAN PARA NO TERMINAR DE MORIR.
No te olvides de una cosa (aunque ya se con que me van a salir) MIENTRAS PINO RECIBÍA EN SU CUERPO LAS BALAS DE MENEM…NÉSTOR LO NOMBRABA COMO MEJOR PRESIDENTE DE LA HISTORIA, SOBRE PERÓN, NUNCA LO OLVIDES HERMANO.
Estimado Dicásolo:
“Si vieran lo lindo y solidario que es estar en los eventos de todo tipo de la fuerzas “Pinistas”, no se habla de poder, ni de Macri, ni de Filmus, se habla de Pueblos Originarios, trenes, Glaciares, minería a cielo abierto y demás demonios, los demás hacen política, lo que significa…seguir igual, demagogia, arbitrariedad, monarquías estúpidas, doble moral, paco, narco, etc etc etc.”
Obvio, no hablan de poder, porque no quieren gobernar, sólo manifestar que “Si me sacan Fibertel me muero”.
Pero de gobernar, nada, y si escriben una plataforma de gobierno, se venden solos porque la muestran impresa en una servilleta de La Paz, es decir, una fantasía disfrazada de utopía.
Por otra parte:
“Yo nunca dije que Libres del Sur fuera perfecto, pero si nos vamos a poner a escarbar en las historias de todos estamos fritos…”
¿Acaso Usted nos está diciendo que tanto Tumini cuanto Donda son tan inútiles como para no darse cuenta que el gobierno de Néstor era una cueva de ladrones y que el de Cristina iba a ser más de lo mismo, y entonces aceptaron, el primero un cargo ejecutivo en el que me consta que no hizo nada, salvo darles subsidios a la gente cercana a él, y la otra, al principio mostró su escote por diversos programas de televisión, pero con cero poder de convicción como para defender mínimamente al gobierno que la había hecho diputada?
Y se fueron cuando todos los “Analistas Políticos” decían que el kirchnerismo tenía menos vida que las frutas importadas de china que venden en los todopordospesos.
Estimado Max:
Me olvidaba, le manda fervorosos saludos mi prima Gladys La Peluquera, que al saber que yo le iba a mandar un comentario me dijo:
“Decile a Maxito que le mando un besito -húmedo o seco, que él elija- para que lo deposite en la parte de su cuerpo que él prefiera…”
Max,
Te deseo suerte a vos y a Pino en la elección en Capital. Yo no voto en Capital.
Tu respuesta no hace más que afirmar mi comentario. Todos tienen historia y algún muerto en el placard. Nadie es santito. Por lo tanto repito, no me banco los que dan sermón ético y luego lo desmienten con sus actitudes. De eso estábamos hablando, de lo que escribió Tumini.
Lo dije varias veces en este blog cuando vos no estabas participando, nunca voté al kirchnerismo y fui votante de Pino y me siento defraudada por su conducta desde 2009. No lo volvería a votar.
Pino era para mi una posibilidad de una forma distinta de hacer política, su conducta en estos últimos años me demostraron lo contrario. No se lo disculpo.
Para el Ejecutivo voy a votar a Cristina. No porque crea que el kirchnerismo es perfecto y de hecho tengo muchas cosas para reprocharle pero porque creo que es el único espacio que por ahora asegura el piso obtenido. No me perdonaría que por no votar a Cristina, triunfara Alfonsín que representa al Grupo A, aunque él se esfuerce por demostrar lo contrario.
Mantengo la esperanza de que las bases empujen para que en el 2015 tengamos mejores opciones para darle nuestro voto.
http://www.noticiasurbanas.com.ar/info_item.shtml?sh_itm=170aa87d2b70f2fb0d348c71cfb06e68 Alberto Fernández volvió al Gobierno.
CFK no quiere seguir…
Su sueño es Urtubey…
Desea vivir en NY, y disfrutar del dinero que le acumuló “sin que Ella se entere”, el finado estafador…
El resto es chamuyo para la gilada.
Lo que no implica que la situación no sea delicada.
La lucha por la sucesión…es como el final de “Zorba, el griego”…
Como carecen de escrúpulos, -o lo tienen escasos- todo es mucho más peligroso…
Imaginen!!!
Tener que volver a conseguirse un trabajo, tanta cantidad de ladrones y abusadores???!!!
Leyeron las peleas del INADI???
Son de extrema peligrosidad.
Esto es para Eduardo:
Del Paka-Paka de la cultura…
Otra mentira de este gobierno (como si lo que crean en ese canal fuera de calidad!!!)
Y es sobre lo que pensaba Gandhi del capitalismo.
http://corrupcionycrimen.blogspot.com/2010/05/pensamientos-el-capitalismo.html
Sin capitalismo, los “socialistas y afines” no podrían disfrutar hipócritamente de un adelanto, como este medio, por el cual nos comunicamos
Me solivianta la hipocresía berreta. Encima disfrazada de aires “intelectualoides”…
Ahhh…para Mí, los ñoquis del 29, por favor, con un “toquecito”(acentuado) de ajito…
Gracias.
Aquiles, a mi me gusta Paka Paka, y ya pasé los años de ver canales de niños, pero quizás me estoy preparando para los nietos. En cuanto a los ñoquis, no te animastes a poner tu fecha…. no querés que te saludemos para tu cumple?.Se puede hablar en serio y tomarnos un ratito para el boludeo o no?
Abrazo…
pobrecito, cuanta bajeza !
Una síntesis clara de una forma de pensar que desvelo por expresar ante Uds. a diario
A propósito de las concentraciones en España.
SOBRE LAS MANIFESTACIONES DEL 15-M: ¡Es la lucha de clases, estúpidos!
Pedro Antonio Honrubia Hurtado
La organización hace la fuerza. La lucha es el único camino. Y la lucha contra el sistema capitalista y sus injusticias no es apolítica, ni es romántica. La lucha es, siempre será, de izquierdas y revolucionaria: anticapitalista.
Nota aclaratoria: «La economía, estúpido» (the economy, stupid), fue una frase muy utilizada en la política estadounidense durante la campaña electoral de Bill Clinton en 1992 contra George H. W. Bush (padre), que lo llevó a convertirse en presidente de los Estados Unidos. Luego la frase se popularizó como «es la economía, estúpido» y la estructura de la misma ha sido utilizada para destacar los más diversos aspectos que se consideran esenciales. Esto es, no estoy llamando estúpido a nadie, simplemente resaltando que lo de ayer fue, en esencia, una expresión de lucha de clases, y, como tal, debería canalizar, si quiere tener continuidad y éxito, hacia un movimiento organizado de izquierdas y nitidamente anticapitalista. Lo aclaro, ya que veo que hay personas que se han tomado el título como un insulto. Nada más lejos de mi intención.
Los neoliberales saben bien como llamar al enemigo
Aunque nosotros/as, en algunos casos, parece que no tenemos muy clara cuál es la naturaleza política e ideológica de estas marchas, desde luego, los que se sienten amenazados por ellas, lo tienen bastante claro. Esto está siendo algo así como aquel rico que dice orgulloso entre los suyos y para lo suyos aquello de “Claro que existe lucha de clases, y la estamos ganando”, mientras el obrero, el oficinista o el camarero de turno te dice que eso de la lucha de clases ya no existe. El mundo al revés.
Bueno, antes de extendernos en nuestra reflexión, y para entender ya de entrada de qué estamos hablando, vean como títula Libertad Digital su noticia sobre las manifestaciones de este 15 de Mayo:
“La extrema izquierda se manifiesta contra políticos y banqueros”
Pues eso. Nosotros/as, algunos de nosotros/as más concretamente, y me estoy refiriendo en general a los cientos de miles de personas que salieron este domingo a las calles de todo el estado español a protestar “contra políticos y banqueros”, y en particular a aquellos que han hablado de un movimiento que no es ni de izquierdas ni de derechas, donde caben por igual progresistas o conservadores, a lo mejor todavía no hemos comprendio que luchar contra el sistema actual solo se puede hacer desde una perspectiva posible: desde la perspectiva de la izquierda combativa y revolucionaria.
Así que eso de no representamos a ningún partido ni sindicato, somos personas como tú, no defendemos ninguna ideología en concreto, y demás fraseología usada supuestamente para atraer a un número mayor de gente a estas manifestaciones, suena muy bien y queda muy romántico, pero la realidad es tozuda y solo tiene una dirección: aunque igual ni tú mismo lo sepas, tú que marchaste ayer gritando contra los bancos, los políticos, y la corrupción, aunque ni tú mismo sepas de qué lado de la batalla ideológica estás, los que ven peligrar sus privilegios y sus intereses de clase con estas movilizaciones bien saben, de manera muy consciente, en qué lado están ellos (la derecha neoliberal), y, por tanto, en qué lado deben estar sí o sí quienes los atacan, cuando los atacan de verdad (en la izquierda combativa y revolucionaria). De ahí el titular de Libertad Digital.
Éxito de convocatoria, ¿y ahora qué?
Lo de ayer, no cabe duda, fue un éxito rotundo de convocatoria. Eso siempre pone nervioso al poder. Hoy sus medios tratan de quitar importancia a las marchas vendiéndolas como pacíficas manifestaciones de jóvenes cabreados y con razones para estarlo, pero que más allá de unas cuantas pancartas alusivas a los bancos, y unas cuantas consignas anti-partidos, se dedicaron a pasar la tarde dando saltos y bailando al ritmo de las batukadas. Algo que es pintoresco, pero que, en esencia, no va más allá de eso. Y lo peor de todo es que, probablemente, no les falte razón. Porque ¿mañana -por hoy- qué?
Una organización desde planteamientos de izquierdas de toda esa cantidad de personas que salieron ayer a las calles a mostrar su indignación con el sistema político, financiero, económico y hasta cultural en el que vivimos, es decir, contra los desvanes totalitarios del capitalismo, sería el comienzo de una verdadera batalla contra el enemigo, que tiene nombre y apellidos, viste cobarta y no es otro que la oligarquía financiera, auténtico gobierno en la sombra que impone sus políticas neoliberales al estado español, para beneficio de sus intereses económicos, y perjuicio de nuestros intereses sociales, laborales y económicos como miembros de las clases trabajadoras.
Tú quizás no lo sepas (aún), ellos, sin embargo, lo saben, y muy bien. No hay mayor dolor de cabeza para las clases dirigentes, que pensar en una oposición popular organizada desde planteamientos de izquierda revolucionaria. Por eso te llaman extremista, radical, antisistema, de cualquier manera. Por eso, cuando llega el momento, si ven que algo así va creciendo, no dudan en usar cualquier arma de combate que tengan a mano, desde la justicia represiva, a los policías antidisturbios, o, llegado el caso, el golpe de estado, como tantas y tantas veces ha sucedido en tantos y tantos lugares del mundo.
Ellos, lo puedes tener tan claro como el agua limpia, no temen tus batukadas-protestas, ellos temen tu organización para la lucha, y, sobre todo, temen que te organices de verdad para promover lo que siempre ha promovido la izquierda revolucionaria: acabar con los privilegios de la oligarquía, los banqueros, los políticos y demás rostros visibles del capitalismo. En una palabra: luchar para derrocar el sistema, acabar con el capitalismo. En otra: un mundo más justo. Eso temen como una vara verde.
No es una crisis del capitalismo, es un ataque brutal a los derechos de las clases trabajadoras
Amigos, amigas, compañeros y compañeras, lo que estamos viviendo en la actual coyuntura de crisis económica, que no es una crisis del capitalismo como falsamente quieren hacernos creer, sino una crisis generada por el capitalismo pero que estamos pagando únicamente las clases trabajadoras, mientras el capitalismo, los grandes capitalistas, siguen ganando ingentes cantidades de dinero cada vez mayores, es un ataque directo, frontal y brutal de las clases oligárquicas contra los intereses de las clases trabajadoras. Nada más, y nada menos.
Es, en definitiva, por llamarlo de alguna manera a dicho ataque, una crisis de las clases trabajadoras. Una crisis que ellos nos han impuesto con sus políticas y que no tienen intención alguna de solucionar hasta que no alcacen los objetivos que se han propuesto: que te jubiles cada vez más tarde, que te puedan despedir cada vez más barato, que tengas que pagar el colegio y el hospital de tus hijos primero con el copago y luego con el pago entero, que tus sueldos se reduzcan al mínimo para que sus beneficios aumenten, que tu hipoteca sea cada vez más pesada, que las subvenciones y las prestaciones sociales estén cada vez más condicionadas, que trabajes en precario según las necesidades productivas de cada momento y en las condiciones que mejor le vengan a ellos, en definitiva, que tus derechos sociales y laborales, que tanto esfuerzo le costó ganar a tus abuelos/as, queden reducidos a su mínima expresión; que el estado no sea más que un cuerpo jurídico al servicio de sus intereses de clase, y del cual, eso sí, brote el dinero público hasta las manos de sus intereses privados, cual aspiradora de tu futuro. Porque lo que aspiran es lo tuyo. Lo que te recortan a ti, se lo llevan ellos. Lo que tú pierdes, ellos lo ganan, de una manera o de otra, pero lo ganan, siempre lo ganan.
No te engañes compañero/a, los recortes de los derechos sociales y laborales que sufrimos, no nacen de la nada: son consecuencia de un plan político diseñado por las clases oligárquicas para acabar con toda la estructura social del estado, desmantelar el estado del bienestar, y, en consecuencia, poner toda la vida política y económica en manos de los “mercados”. ¿Y que son los mercados? Pues, simple y llanamente, el eufemismo con el que los medios de comunicación burgueses, cuya propiedad y linea editorial está en manos de la parte interesada, llaman a los intereses económicos que las clases oligárquicas imponen a las clases trabajadoras y a los pueblos del mundo entero, para obtener de ellos el máximo beneficio posible, un beneficio que es mayor, cuanto mayor sea el perjuicio que estos pueblos y estas clases trabajadoras sufran.
La ecuación, en realidad, es sencilla de entender, y se llama lucha de clases, aunque te hayan enseñado a creer que tal cosa ya no existe, que es algo así como un término obsoleto usado por los desfasados izquierdistas, pero que en realidad desde que el consumismo se impuso como sistema dominante, ya no tiene sentido. Pues sí, siento bajarte del burro a garrotazos, mejor, dicho, siento que te estés teniendo que bajar del burro a garrotazos neoliberales, pero existe. Existe, desde que hay propiedad privado ha existido, y en el futuro siempre existirá, al menos mientras haya clases sociales, unas que controlen el poder y los medios de producción, y otras que únicamente tengan la fuerza de su trabajo, ya sea por cuenta propia o ajena, para sobrevivir y salir adelante en esta vida nuestra.
Mientras exista la propiedad privada de los medios de producción, mientras unos la tengan para sí, y otros tengan que trabajar para ellos, habrá lucha de clases. Mientras haya bancos que generan dinero de la nada, y clientes que necesitan de sus créditos usureros para cubrir necesidades básicas como la vivienda, habrá lucha de clases. Mientras haya quienes pueden invertir en los mercados de alimentos mundiales, especular con el trigo o el arroz, subir su precio para ganar el máximo dinero posible, mientras miles de millones de personas pasan hambre, habrá lucha de clases. Y mientras en tu nación/país/estado gobiernen unos tipos que no has votado, pero que tienen la capacidad de imponer sus políticas económicas destinadas exclusivamente a proteger sus intereses, mientras acaban con los derechos de las clases trabajadoras, habrá lucha de clases. De hecho, ¡esa es la máxima expresión de la lucha de clases!
¡Es la lucha de clases, estúpido!
Estos ataques del neoliberalismo contra las clases trabajadoras, por lo demás, no es nada nuevo. Ahora, ciertamente, lo estamos sufriendo en Europa con toda su crudeza, pero en América Latina, África o Asia, hace décadas que lo sufren, y bien sabemos ya cuál es el resultado final de todo esto: miseria, pobreza, hambre, desempleo, falta de oportunidades, emigración, y, por supuesto, aumento de la desigualdad social, encarecimiento de la vida y usurpación de los recursos económicos del estado por una centena de personas, llámense Emilio Botín, o llámese como se llamen: oligarcas, grandes empresarios, ladrones del futuro de los pueblos, y explotadores a gran escala de nuestra fuerza de trabajo, de nuestras vidas. ¡Es la economía, estúpidos!, ¡Es lucha de clases, estúpidos!
Lástima, de verdad lo digo, que una de las mayores explosiones de lucha de clases desde nuestra perspectiva de clases trabajadoras que se han dado en este estado en años, tal cual es lo que sucedió este 15 de Mayo, algunos la hayan querido convertir en simples macrobatukadas y fiestas (¿había algo que celebrar?), olvidandose con ello de la profunda naturaleza política y de clase que un acto así representa.
Pero, aunque le pese a muchos/as, incluso de entre los impulsores y organizadores de esta plataforma, la lucha de clases sigue siendo el motor de la historia, y, lo de ayer, como lo de las revueltas en el Magreb, o las luchas de resistencia en Italia, Grecia, Francia, Portugal o Inglaterra, no es más que una nueva demostración de ello. Si ellos ganan, nosotros perdemos. Si nosotros ganamos, ellos pierden. No hay más vuelta de hoja…
Si es lucha contra el sistema, es lucha anticapitalista
Ahora, quien quiera puede seguir jugando al romanticismo político, y hasta hacer uso del doblepensar orwelliano creyendo que es posible manifestarse contra el sistema, y no ser un anticapitalista, o, más orwelliano aún, que es posible pedir la cabeza de políticos y banqueros, de boca de precarios, parados y explotados, pero sin que tal hecho sea, pueda ser, lucha de clases.
No, no hay romanticismo que valga, y los neoliberales lo saben bien, como tan claramente demuestra Libertad Digital con su titular antes mencionado. Lo de ayer fue una jornada de lucha, de lucha de izquierdas, de lucha revolucionaria, aunque hubiese muchos/as entre los presentes que no lo supuiesen, o no quisieran saberlo. Peor para ellos/as, ya se enterarán alguna vez, cuando su tabús ideológicos heredados de la propaganda política de ese sistema que ahora dicen aborrecer, desparezcan, tal vez a base de palos; de palos de la vida, claro.
Tal vez cuando, al igual que ahora se han dado cuenta de que todas las promesas de bienestar y futuro que les hicieron eran una patraña, se den cuenta de que, precisamente, eso de que la lucha de clases ha muerto, es la mayor patraña de todas, la patraña central sobre la que, una vez interiorizada convenientemente en la mente de los trabajadores y trabajadoras, poder articular cualquier otra patraña como la mencionada. Si crees que los intereses de la élite oligárquica, y tus propios intereses no son contrapuestos, antagónicos, entonces sí, puedes creer que quienes se forran con el capitalismo y sus injusticias, te brindarán un futuro dorado. Si no crees lo primero, jamás creerás lo segundo. Tan cierto como que sale el sol cada mañana.
Despierten pues, que después de la resaca por la fiesta de ayer viene la realidad: o vamos a un bloque a lo Griego, de izquierdas y anticapitalista, o no hay nada que hacer. Para salir de batukada, ya podemos hacerlo a los parques de cualquier ciudad, cualquier día del año. Eso no sirve para nada. Nos puede elevar el ego, y limpiar un poco las consciencias, hacernos creer que hemos hecho algo para acabar con tanta mierda que nos rodea, pero en realidad, saben que no es cierto: solo con eso, no cambia nada.
La organización hace la fuerza. La lucha es el único camino. Y la lucha contra el sistema capitalista y sus injusticias no es apolítica, ni es romántica. La lucha es, siempre será, de izquierdas y revolucionaria: anticapitalista. Así que nada, ¡a luchar compañeros/as! ¡Es lo único que nos queda!
Naturalmente, debo aceptar que tu propia construcción del relato ideológico te lleva a extravíos, hasta diría, comprensibles.
En la orfandad que te caracteriza, confundes lucha de clases con corrupción…
Bueno…te abusas de los que te aplauden desde la tribuna propia…
Fidel, estos días paso por la peluquería…
Cada vez más grandote, y menos objetivo.
Ya dejaste atrás la adolescencia…
Te pareces al Wermus…en tus desvaríos…
Hablando de todo un poco, ¿nadie leyó alguna nota, opúsculo, reseña o simplemente comentario de los Sabios Escritores Españoles Fernando Savater y Mario Vargas Llosa acerca del movimiento 15M integrado por miles de jóvenes que actualmente acampan en La Puerta Del Sol y plazas de otras ciudades españolas protestando contra los principales partidos políticos galleguiles que los tratan como gallegiles, y de los que dice que “Nosotros no estamos contra el sistema. Es el sistema el que está contra nosotros” y otras consignas?
¿Dónde están Nuestros Próceres Intelectuales condenando o apoyando a estos jóvenes desesperanzados o caterva de inadaptados?
¿Estarán de vacaciones Savater y Vargas Llosa?
Don Aguante!!!… cuando quieren hablan de pueblos que han involucionado, osea, ésos somos nosotros los paises de Latinoamérica….. pero como podrían osar hablar contra el pueblo del primer mundo?…hace unas noches atrás escuché una carta de Fidel Castro hablando del tema del despertar de los jóvenes en Europa, y se preguntaba si la OTAN iba a bombardear La puerta del Sol, porque el gobierno estaba contra su pueblo, como lo hicieron con Libia. Son cosas que se miden con distinta vara, no hay que pedirle peras al olmo. Ahora respeto muchisimo tu comentario, porque realmente cuando hay que pegarle a nuestro país se agarran de cualquiera que hable en contra de nosotros, ahora cuando hacen silencio respecto a temas más complicados, ahi nadie habla. La foma más fácil de descalificar este reclamo, es que son jovenes y que estan influenciados por la izquierda… es lo que se escucha en los medios españoles, no saben ya cómo justificar lo que está pasando. Los pueblos se estan despertando y votaron algo que no es lo que les están dando, Zapatero ha sido un fiasco, como lo ha sido para muchos Obama.
Creo que realmente llegó el momento del cambio, no sería tan fatalista de decir que ésto es el fin del capitalismo, pero si creo que es el comienzo de algo nuevo. No tengo la capacidad para reflexionar hasta donde será el cambio, pero creo que pronto las cosas serán muy distintas en todo el mundo. En América Latina el cambio ya comenzó ahora es momento que ésto siga. Los sistemas de muchso paises estan cayendo, en Europa es el sistema capitalista de derecha, en los paises árabes las monarquías y dictaduras. No es un buen momento? aunque no lo parezca?… Abrazo y no se me ofenda Don Aguante…… abrazo paisano.
En todo caso tienen repercusión las 25 o 28 mil personas que estan protestando en la calle.
Todavía recuerdo el caso argentino de 2008 : “los 200.000 de Palermo no son nada, no nos vamos a dejar amedrentar”.
Soberbia pura. Insistencia en no oír los reclamos populares. Los verdaderos, no las adulaciones coimeadas.
Ud. insiste en dar vueltas y vueltas sobre los temas que mas dejan en ridículo a este gobierno.
Si el movimiento de la puerta del sol tuviera eco en plaza de Mayo, ahí estarían las huestes paraoficiales a hacer el trabajo sucio. A molerlos a palos !!!. Ahí estaría labia Fernandez diciendo “no fue una manifestación espontánea”, alli estaría CFK en el atril diciendo que al principio se preocupó, que es una tendencia mundial, pero que despues se enteraron que la manifestación fue orquestada por las redes de la oposición.
Dejese de joder don Aguante, y sobre todo dejese de hacer el ridículo. El movimiento de España tendrá la repercusión y las consecuencias que tiene que tener. Aquí seguiremos igual, sin evolución, el Kirchnerismo seguirá tratando de subsistir entre su 22% de piso y su 40% de techo si es que hay mas manteca para tirar al techo. Pero no sabrán dar el paso evolutivo necesario que pide a gritos esta sociedad, aquel daría legitimidad a algun gobierno mas tarde que temprano.
Si España tuviera nuestra Soja no tendría estos problemas, si nosotros hubiésemos tenido la misma demanda y precio a favor de nuestra soja en 2001 tampoco, lo que no quiere decir que la política debe seguir igual, hay que dar un salto cualitativo ya a una política más humana (no a lo Filmus y el Humanista), real, yo la verdad puedo ver los puntos buenos de este Gobierno, pero siempre me queda la idea de que, cuando, por un lado están dando la asignación universal, es, para por el otro lado meterte una vacuna como el Fútbol para todos, que, no me malentiendan, es más de impacto que prioritario como podría ser por ejemplo enviar asistencia inmediata a los pueblos originarios, o producir un cambio radical con la urbanización absoluta de Villas etc etc etc.
Max, España no necesita soja, necesita volver un poco a los orígenes de su industrialización post franquismo que le permitieron superar el atraso de tantos años.
Los años ´89 y ´90 fueron en Argentina un verdadero caos, con saqueos, expropiación de depósitos, hiperinflación, Bunge y Born, etc, etc. Con dos amigos hacíamos un programa de radio “comunitaria”, opuestos visceralmente a la rata, y averiguábamos cómo hacían otros países, especialmente aquellos que habían salido de depresiones y atrasos parecidos al nuestro. Lo que descubrimos nos pareció la pólvora, pero en realidad era una receta de manual, que los poderosos se negaban a implementar porque le quitaba pimienta a loa mercados de capitales. España había invertido fuertemente en capacitación y fomento de medianas industrias de lo que nosotros llamamos “línea de blanco”, que eran lavarropas, heladeras, secarropas, lavavajillas y pequeños electrodomésticos. Ese fue el gran motor del desarrollo que potenció su economía y le permitió subirse al tren de la CEE. En el caso italiano, sus empresas eran todavía más chicas, casi familiares muchas veces, y se dedicaban a la confección de prendas de vestir y pequeños motores y dispositivos de confort. Hoy los italianos son los reyes mundiales indiscutidos de las automatizaciones, y muchos tenemos sus motores abriéndonos el portón, el toldo o subiendo agua a un tanque cisterna. Me sorprendió mucho descubrir que el inicio, el germen, de un proceso tan complejo como el crecimiento de la economía hubiera partido de acciones tan simples y pedestres, más que del plan elucubrado desde un organismo central ubicado en una burbuja.
¿En qué somos buenos? Bien, ahí vamos, sin golpes de timón ni cambios permanentes.
A la noche redondeo, tengo que salir…
fabian : No estoy seguro, pero creo que a los españoles y a otros países europeos no les va el Euro. Además deben regresar a la cultura del trabajo, en los EEUU pasa lo mismo, existió la crisis inmobiliaria, pero las generaciones jóvenes fueron educadas a no producir. En muchos lugares del planeta pasa lo mismo. El neoliberalismo con sus políticas especulativas liquidó todo.
No me llama la atención como se les quiera indicar a los capitalistas como deben de ganar sus dinerillos, como si no lo supiesen hacer, como si lo que hacen con su miserable sistema capitalista fuese un error. Fabulando sería como explicarle al zorro que a las gallinas no se las debe de comer a todas juntas y con plumas sino de a dos por día, desplumadas, no vivas sino cocinadas a fuego lento para ablandar su carne y de sobre mesa tomar unas gotas de hepatalgina para cuidar el hígado de tan terrible oficio.
Y no me llama la atención porque es el típico deslizarse por lo que mejor maneja el aparto de captura ideológica de la hegemonía. Es la zanahoria de esperanzas vanas pero renovadas aunque falsas, no hay cambios que dependan de las elecciones o de algún que otro partido político, las corrientes económicas varían cíclicamente respondiendo a las necesidades y acomodamientos de la economía global, en el caso de latinoamérica, al crecimiento y consumo de China, que no lo realizó sino con una brutal industrialización y esclavización de su mano de obra.
Que si lavarropas o altos hornos, que si soja o petroleo, a esta altura de la interdependencia global es al menos ilusorio ¿Que tenemos que decir de Grecia, Irlanda y su milagro, Islandia y su bienestar, Francia al borde de la quiebra, EEUU quebrado al igual que tantos, Haití fue un descuido de diosito, “¿Que les pasó?” Crearon una aristocracia obrera y social glotona, achanchada y somnolienta, solventada por los esclavos del resto del mundo, hasta que vino China con su pote de arroz blanco cada 12 horas y se los llevó por delante como una locomotora brutal, brutal hacia afuera y hacia adentro. Vendrán ahora a explicar que así se hace, que hay que estar en condiciones de dirigir el mundo, o sea nos quieren vender que nuestro futuro debe de ser ese, sueldos de miseria y esclavos atados a las cintas transportadoras soldando chips, envenenándose a diario para servir al sistema o la Patria que para el caso es lo mismo¡IDEOLOGÍA! Tan perniciosa como hacer creer que sin rebelión organizada hay alguna posibilidad para los pobres del mundo. Abrazos
¿Existe la rebelión organizada sin sangre?
Seguramente la habrá y seguramente será menos que la que chorrea del orden de los explotadores.
Estimado Mariano D Casi T:
Atisbo en su habitual prosa con Tonito De Manual Kapelusz, la innegable influencia de Carlitos Pagni, Joaco Moralitos Solita, Julito Blanckita o Ricardito Kirschbaumito.
La verdá, comparar la marcha en defensa de la Sociedad Rural con el movimiento 15M es un hallazgo que nos demuestra muy bien de cómo la Prensa Hegemónica “lo relata” a Usted y lo influencia en su visión política.
Cuando hasta la Prensa Hegemónica debe reconocer a regañadientes que las protestas juveniles en España tienen inocultables reminiscencias de lo sucedido aquí en diciembre del 2001, Usted la compara con la marcha reivindicadora del agrogarquismo autótono. ¡Qué Vista De Lince la suya, Marianillo D Casi T!!!
Y ni hablar de la opinión que tienen esos jóvenes protestones de la Prensa Hegemónica Galleguil, porque no quiero escribir ninguna palabrota.
Pero en su comentario no responde mi pregunta.
¿Dónde están los escritores españoles Fernandillo Savaterillo y Marito Varguitas Llosita?
Aparición con vida de sus ilustres lenguas, Ya!!!!
Ahora resulta que existen marchas golpistas y marchas de justos reclamos.
El hecho de ponerse a juzgar tales marchas, es el mejor ejemplo de pretendida hegemonía que confirma lo que le estoy diciendo.
Buen domingo.
¿Desde cuando dos cosas semejantes son iguales?
Estimado Mariano D Casi T:
Fue Usted que comparó la protesta en defensa de la Sociedad Rural en Palermo con las que se producen en España.
Usted se queja de por qué no puede parangonarlas.
Y la verdad es que Usted puede, ya que es un Experto En Mezclar Bacalo Con Dulce De Leche.
Y otra cosa que se me pasó.
Respecto de la opereta del Opinólogo Con Idiosincracia de Japonés Con Jet-lag, Martín Caparrós, que amplificó La Nación, y que Usted, confirmando mi opinión de que Usted se deja “relatar” por La Prensa Hegemónica, le ofrezco los 10 mangos que cuesta la revista Newsweek para que la lea sin censura.
¡Qué Infames!
Le sacan la nota del sitio web, pero conminan a los seguidores de Caparrós a que garpen 10 mangos para leerlo.
Sunescándalo!!!!, diría Pinolilito.
Don Aguante: Fácil de contestar lo suyo, ¿qué tiene Tumini que no tenga usted?, nada, son seres humanos, unos se dan cuenta antes que otros de las cosas, lo que me preocupa es que usted sigue en la misma, aún no abrió los ojos.
Acerca de los besos húmedos y demás, ¿de Utilísima usted quiere pasar a alguna página erótica o me parece?, no entiendo, es decir, entiendo, pero es un ardid que no me insulta a mi, insulta a varios miles de votantes a los que el fascismo reinante considera poco aptos, oséase se viene el “voto calificado para todos”, pero siga así, esa soberbia inigualable es la que hace de ustedes gente tan querida.
Todos los que llegan, llegan sin gobernar, ¿Filmus o Tomada ya Gobernaron?, ¿Boudou había gobernado algo?, ¿Lula había gobernado antes de perder tres veces las elecciones y llegar al poder y ser lo que llegó a ser?, no entiendo su punto, y me parece que usted tampoco, pero es la Ciudad, tenemos a Roy Cortina ¿le suena?, ¿le suenan las comunas?, algunas ya funcionan pero con Proyecto Sur van a funcionar todas, tenemos gente de números, de leyes, de acción, es un frente muy grande, muy variado, pero no se preocupe, ustedes tienen a Ibarra y al Humanista que son frentes, digamos, bah¡, olvídelo, tenga fe.
Y por último hágase cargo, ALDO RICO, MENEM, PETER MUNK (OSEA BUSH PADRE EL SOCIO DE MENEM), FRANCO MACRI, ISHII, hágase cargo como dice Domínguez, hechos concretos, no descalificaciones basadas en la teoría de que todos son estúpidos menos ustedes, “los hijos de la soja”, hechos concretos como que toda Sudamérica, menos Venezuela crecieron o se mantuvieron durante la famosa crisis “mundial”, lo nuestro no es un milagro, las medidas más rimbombantes no son autoría de ninguno de los genios de este Gobierno, y algunas, cómo la asignación Universal, necesitaron de mucha presión para poder ser aceptadas, yo no se para que escribo esto, si total, usted lo arregla todo con un simple, Utilísima o Doña Rosa (insultando a una gran cantidad de madres Argentinas que según usted saben poco, pero que sacan adelante a sus familias (familia=sociedad) con un pundonor inigualable.
Estimado Dicásolo, Usted dice:
“…pero es un ardid que no me insulta a mi, insulta a varios miles de votantes a los que el fascismo reinante considera poco aptos, oséase se viene el “voto calificado para todos”, pero siga así, esa soberbia inigualable es la que hace de ustedes gente tan querida…”
Pero quien habló de voto calificado fue Pinolilito, que refiriéndose a la amplísima derrota que el FPV le inflingiera a Proyecto Sur en Salta, dijo textualmente: “Las provincias pobres tienen muy baja calidad de voto”.
Y aún se está esperando en la Cámara de Diputados el apoyo de Pinolilito a la ley de democratización en la distribución de papel para diarios, cuya autora es nada menos que su compañera de partido Cecilia Merchán, del que Pinolilito se desdijo para no enemistarse con su mayor publicista, el Grupo Clarín, que a menudo lo invita a alguno de los programas de TN.
Y no nos olvidemos de que Pinolilito se muere “si le sacan Fibertel”.
Aguante: En todo caso Usted y sus líderes concuerdan en algo con Pino, aunque Pino se refería, sin hacerlo bien, a la baja calidad democrática dentro de la cual se producen presiones a los votantes.
Y sobre la cámara de Diputados seguirá esperando, con esto de hacer una reunión por mes y no dar quórums estamos en el horno, usted, yo, Pino y todos los ciudadanos.
Lo de Fibertel es una chicana, nada más, no contesto.
Cuando Pino Solanas condene las prácticas monopólicas, extorsionadoras de políticos y contrarias a la libertad de expresión y sindical del Grupo Clarín, sólo ahí podremos ponernos a discutir acerca de su -¿existe?- programa de gobierno.
Y le doy el changüí de que no hable de los hijos falsamente adoptados por la Afanadora De Nietos.
Y tampoco dijo nada Pinolilito cuando las Afjpés le compraron a Clarín acciones por muchos millones pagando más de $30 por acción que a los 3 meses valían 5 ó 6 mangos.
Lo de Fibertel no es una chicana. Es una declaración sincera y honesta de Pinolilito, igual a la de su opinión sobre las elecciones que perdió tanto en Catamarca cuanto en Salta.
Hace un par de años yo decía que Pinolilito debía postularse a la CABA.
Él hasta hace un mes se quejaba de “las operaciones de prensa” (sic) que le hacían para que se bajara de la candidatura presidencial y se presentara a Jefe de gobierno.
En aquel tiempo el tipo estaba casi primero en intención de voto.
Hoy está tercero cómodo, y bajando, no debido a ningún acoso sino a su propia impericia política y a su cobardía a no enfrentarse a los Grupos Económicos que siguen condicionando la vida política y económica en nuestro país.
Nunca habla de Clarín, nunca de Techint.
Para Pinolilito sólo lo que hace la Barrick sunescándalo.
Aguante: Usted habla de los amoríos de Pino con Clarín, pero al mismo tiempo intenta ignorar que no fue Pino si no Néstor Kirchner quien concedió prórrogas y fusiones a Noble la afanadora de bebés, entonces Pino le debe agradecer su Fibertel no a Clarín ni a Noble, si no mas bien a Néstor Kirchner que es el artífice, ¿AHORA NO ME VA A DECIR QUE NÉSTOR ERA TAN BOLUDO QUE NO SE DIÓ CUENTA DE EL MONOPOLIO QUE ES CLARÍN Y LO MALINTENCIONADO QUE ES?, no le creo, Néstor tuvo a Clarín en sus manos y lo dejó ir.
Le dejo una linda cosita de Youtube, que no tiene nada que ver con esto, pero que nombra a su adorado Jauretche. http://articulos-interesantes.blogspot.com/2011/05/un-desproposito.html
Aguante: Usted insiste en subrayar los amoríos de Pino con Clarín, pero pretende que nos saltemos algún detalle oscuro en toda esta historia, a pesar de estos amoríos que usted inventa (insisto en que no veo a Pino en el diario Clarín, y si lo veo es más chico que los demás en cuánto a espacio)a pesar de esto, no fue Pino el que le concedió FUSIONES Y PRÓRROGAS A CLARÍN, fue Néstor Kirchner, y en todo caso, Pino no debe agradecerle su Fibertel a Clarín, ni a Magnetto ni a la señora Noble, se lo debe a Néstor Kirchner, que teniendo a Clarín en sus manos, decidió dejarlo volar libre al viento, y crecer, ¿NO ME VA A QUERER DECIR AHORA QUE NÉSTOR ERA TAN BOLUDO COMO PARA NO DARSE CUENTA DE QUE CLARÍN ES UNA REVERENDA PORQUERÍA VENDE PATRIA O SI?.
Yo pienso que Noble, si es culpable debe ir a prisión, pero a prisión no a domiciliaria con derecho a vacaciones en su quinta, ¿usted opina que Pino piensa distinto a mi?, yo la verdad lo dudo mucho.
La triste condición binaria de su comentario, Estimado Dicásolo, me exime de mayores reflexiones.
Pero aún así déjeme recordarle que aún hoy persiste en nuestra clase política el cagazo disfrazado de presunción de que ningún político resiste 4 ó 5 tapas en contra de Clarín.
Un no peronista como Jaroslavsky es autor de una frase memorable referida al diario fundado por un ex simpatizante nazi: “Cuídense de ese diario. Te ataca como partido opositor, pero se defiende con la libertad de prensa”.
Alfonsín sufrió también las operetas de prensa y la bajezas del grandiarioargentino.
Kirchner, cuando les negó la posibilidad de que Magneto y La Afanadora de Hijos se hicieran graciosamente con Telecom, pasó a ser el diktador que fue y que es ahora Cristina.
Cristina, para sorpresa de la clase política berretona que tenemos como oposición, que antes de nada dice síclarín, resistió más de 500 tapas en contra y aquí estamos.
“Los hijos de la Señora de Noble son nuestros hijos”.
AJ:
Tu triste condición de cyber-militante y arrastrado k, es penosa…
Te dejo algo de información sobre la estrategia perversa para captar votos de un amplio, y nuevo espectro de mantenidos:
Por Carlos Manuel Acuña para el Informador Público
Más allá de los aportes autorizados a los partidos políticos para su campaña electoral, el gobierno ha iniciado un amplio plan pagado por el Estado, a los efectos de penetrar en determinados sectores que amplíen su rédito político. El primer paso concreto ha sido el censo realizado específicamente y combinado con el reciente de alcance nacional, para determinar la cantidad, direcciones y nombres de aquellos jóvenes comprendidos entre las edades de 18 a 25 años que alcanzan la cantidad de ocho millones de voluntades que a partir de ahora recibirán un estipendio mensual de más de 400 pesos que se sumarán a los subsidios que perciben los grupos familiares. En realidad, se trata de un subsidio personal y directo que en la práctica y mediante fondos obtenidos de la ANSES u otros recursos convertidos en fiscales, actuará como un atractivo electoral y fomentador de la cultura del “no trabajar” que se ha impuesto como metodología política.
Al menos hasta después de las elecciones de octubre y sin mayores argumentos que justifiquen la medida que integran el famoso “modelo” implementado por el oficialismo, casi cuatro mil millones de pesos -sumando los costos administrativos de esta maniobra- se aplicarán mensualmente a lo que en los hechos forma parte de una encubierta campaña electoral que, como si fuera poco, se integrará con otras iniciativas, como la que se consigna más abajo que ha surgido del pequeño sector de izquierda que asesora y actualmente domina a la presidente Cristina.
Paralelamente, el gobierno argentino ha desplegado otro proyecto millonario que puede calificarse de acción psicológica destinado a fomentar en el exterior una imagen positiva del kirchnerismo que, por ahora, gira en torno de una exagerada promoción de la figura del ex presidente Néstor Carlos Kirchner. Al estilo de las propagandas realizadas en su momento por regímenes populistas de signo diverso, se promueve la actividad del santacruceño ahora muerto tanto en el plano local como en su desdibujada tarea dentro de la UNASUR. En los hechos, se trata de una suerte de avanzada publicitaria que de acuerdo con los clásicos preconceptos de nuestras izquierdas alejadas de la realidad mundial, busca insertar a la Argentina en una vanguardia continental que intenta presentar a NCK como un líder cuya trayectoria excede las fronteras nacionales.
A esos efectos, el aparato relativamente reservado e instrumentado por vías no muy conocidas pero que parten del ministerio de Relaciones Exteriores y Culto con conocimiento de Timerman, por ahora dirigen correos cibernéticos a una extensa nómina de destinatarios oficiales y privados de distintas nacionalidades, con fotografías que por ahora se centralizan en las principales dirigencias del kirchnerismo y referencias sobre el funcionamiento de obras públicas concretadas por otros gobiernos e inauguradas por el actual.
Estos datos también deben mirarse desde el punto de vista de las expectativas abiertas en el ámbito político local, pues el proyecto que comentamos no se implementa exclusivamente para satisfacer costosos gustos mediáticos, sino que muestra una intención de permanencia. En pocas palabras, revelarían que Cristina Fernández desea la continuidad en la acción política, es decir, que se presentaría a la reelección presidencial de no mediar la permanencia de los inconvenientes que la mantienen públicamente dudosa. Por cierto, ella y sus asesores ignoran o no aceptan que estos esfuerzos propagandísticos resultan inútiles sino vienen acompañados de logros empresarios, educativos y administrativos que impulsen la producción, el crecimiento y sobre todo, que no fomenten divisiones y enfrentamientos sociales que, entre otras consecuencias, muestran una justicia controlada que fomenta la desinversión. Concurrentemente, estos kirchneristas a ultranza no toleran que el ideologismo tradicional haya concluido su ciclo histórico y sólo sobrevive como una reliquia envenenada que ni siquiera es utilizada por el moderno narcoterrorismo en auge.
De todos modos, la propaganda aumenta como instrumento político y en vez de ofrecer realidades concretas y tangibles, se solaza en el dibujo de personas políticas, discursivas y sin presencia en el plano internacional, es decir, que son un reflejo de la salida del país del mundo como consecuencia de la administración del mismo kirchnerismo. La noticia que consignamos más abajo, surgida del mismo gobierno, muestra a las Casas Populares como una idea bien diferente a las Unidades Básicas del peronismo ortodoxo e informa que otras diez se abrirán dentro de muy poco en el mismo ámbito que registra la influencia de un presidenciable como es Eduardo Alberto Duhalde. La inauguración ocurrirá en el Centro Cultural Padre Mugica, de Banfield, como homenaje al sacerdote asesinado por los propios Montoneros cuando quiso abandonar la violencia revolucionaria. Por cierto, la gacetilla nada dice al respecto.
Igual, van a perder…
La pelea del gobierno con Clarin empezó cuando Clarin se negó a demonizar a los chacareros que amnifestaban en las rutas, como le habían pedido, y abogó por el diálogo entre las posiciones enfrentadas, criticando la leña que se echaba al fuego por el gobierno. Y explotó cuando Cristina dijo que un caricatura, que la criticaba por meter la pata, era una amenaza mafiosa.
No se porqué Clarin en vez de adoptar la postura con la que venía de antes, empezó a mostrar las dos campanas de la disputa con centimetraje parecido, a traer a opinar partes neutrales o mas o menos equidistantes además de los contendientes. Sin duda en otra ocasión hubiesen insistido con no mostrar o dejar hablar a los de las rutas, y tratar de identificarlos con la Sociedad Rural de Florida, que no se porque siempre tiene tanta más prensa que el resto (lo que es perjudicial)
Aguante: A usted lo que lo exime no es la condición de nadie, es la soberbia que maneja, hable con el pueblo compañero, ilumínenos, que Mesiánicos que son.
Mariano T, necesito me pases un meil para podes enviarte unas notas que te pueden ayudar… por favor, mil gracias…abrazossssss
Jackeline: Perdona que me meta, pero no es mas apropiado para Mariano que dejes el tuyo que es de público conocimiento y el te envíe su mail.
tenés razon padre!!!! yo como no tengo drama, pongo mi meil turkaesquel@hotmail.com….jajaja….todos saben mi nombre completo, mi edad, mi estado civil…. jajajaja en fin, soy la que menos intimidad tiene en este blog….. y me encanta!!.
Jackeline: Esta es la dirección de Mariano T http://patriachacarera.blogspot.com/
A mi no me jodés vos sos de la CIA…. jajajaja….. en cualquier momento me vienen a buscar por turca……mmmmmmmmm
No seas chanta, pasá el cursor sobre el espacio que está luego de Mariano T en cualquier comentario que haya hecho.
¡Como te considera Charlie! JaJaJaJa!!!
blogspot.com es un sitio web.
Mi mail es patriachacarera@gmail.com
https://www.facebook.com/note.php?note_id=204260932942975 les dejo un regalito sobre FILMUS-TOMADA.
Eduardo: Lee lo que mandé. está re GROSSO.
Max: Una pregunta desde la ignorancia ¿El adversario a vencer es Filmus o Macri?
Carlos: Hermano, el adversario a vencer es el caos en el que han convertido esta hermosa ciudad, hay mucho por hacer.
Muy pocos resisten un archivo!
Eduardo:
Espero que leas el pensamiento de este español sencillo, y sensato.
Desprovisto de pre-conceptos “bizarros”…como los tuyos…
http://elcaballeroespanol.blogspot.com/2011/05/estamos-hartos.html
Resumen del escrutinio 2011
Escrutado: 99.96 %
Contabilizados: 22960946 66.23 %
Abstenciones: 11706363 33.77 %
Nulos: 389265 1.70 %
Blancos: 583816 2.54 %
Partido Votos %
PP 8471695 37.53
PSOE 6273308 27.79
IU 1424059 6.3
Los dueños del mundo se frotan las manos, al menos durante unos días.
La mentira “Socialista” del PSOE fue castigada por realizar el ajuste exigido por la UE, por el FMI y por la derecha con trazas de franquismo de la península ibérica, resultado de lo cual, gana las elecciones comunales el Partido Popular, que viene a ser la susodicha derecha con trazas de franquismo, fanática de los programas de ajuste aplicados por el PSOE y que le costaron el triunfo.
Me cago en esto que presuntuosamente llaman democracia
Los que creen el esto, podrían tomarse unos minutos y hacérmelo entender. Gracias por el esfuerzo.
Hoy haciamos el mismo planteo con mi esposo, es una locura, una boludez o simplemente la estupidez de votar EL CONTRA DE, porque sino no tiene sentido éste resultado Edu, están en contra del ajuste y votan un partido que los van a rereajustar!… no lo entiendo yo tampoco…….Abrazos
Eduardo,
Creo que la resistencia tanto al PP como al PSOE se expresa en el 34% de abstenciones.
Lamentablemente la abstención favorece al PP, que no le va a dar a los abtencionistas los beneficios que reclaman.
BULLY, se lo pregunté ya a todo el mundo. ¿Podrías explicarme de qué forma favorecen las abstenciones al oficialismo?
Fabián,
Te había respondido con un comentario y me cayó el Error 404. Ahora no puedo seguir. A la tarde trataré de responderte.
Les recomiendo el documental Inside Job. Explica muy bien la crisis financiera del 2008, quienes la causaron y quienes la terminaron pagando. Me parece que explica en gran parte lo que esta pasando en España. Aqui esta el trailer:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OL7-vdtlh0s
Fabián,
Vamos a ver si ahora puedo responderte.
La abstención y/o el voto en blanco favorecen al candidato con más posibilidades de ganar, sea el oficialismo o la oposición. En el caso de España al PP que es la oposición.
Si la Constitución exige, por ejemplo que el ganador tenga 40% de los votos y 10 puntos de distancia del segundo. No es lo mismo el 40% del 90% del padrón (ya que el 100% nunca vota) que el 40% de los votos válidos y éstos pueden ser como en el caso de España solamente el 65% del padrón. En ambos casos, el postulante gana pero la legitimidad es otra.
En la Argentina el abstencionismo radical, en oposición al fraude patriótico, permitió que por muchos años los conservadores manejaran el país. El voto en blanco del peronismo proscripto no impidió que gobernara el radicalismo con el 24% de los votos, en el caso de Illia.
Muchas veces, cuando no hay opciones la protesta se manifiesta a través de estos mecanismos. Lamentablemente, lo único que se logra es manifestar una protesta pero no cambiar el curso de los hechos. En mi caso, nunca elijo el voto en blanco. Cuando no he encontrado un partido que representara mis ideas, he tratado de dar mi voto a un partido chico de izquierda aunque no tuviera opciones de triunfar.
Para cambiar las cosas hay que lograr el poder. Ni con la abstención, ni con el voto en blanco se logra el poder, solamente se envía un mensaje que, en general, es desoído por los partidos políticos.
Muchas gracias BULLY, desde hace años escucho hablar de esto, pero nadie me sabe explicar porque se da. Todas fueron explicaciones muy vagas e imprecisas, hasta esta.
perdon que me meta Fabián, pero justo estabamos hablando de eso con Jackeline, por otro lado.
CFK gobierna con menos del 33% de los votos.
Ausentes, nulos y blancos, y la ecuación que referencia a los votos respecto de los validadmente emitidos, hacen estirar dicho % por encima del 40%.
Hace unos años se lograba llegar a superar el 50% de esa manera.
Convengamos que un 50%+1 es un número lindo, porque expresa mayoría, expresa voluntad popular. El propio sistema de ballotage apunta a lo mismo, a forzar el apoyo a uno u otro candidato, el cual tendría mayoría de apoyo.
El problema es que la trampa democrática que resulta del bipartidismo (ver España), hace que el ganador ya no represente voluntad popular, sino al simple ganador entre las opciones presentadas. (premio consuelo, si se quiere).
El problema es que el sistema se viene forzando a tal punto, que llegamos incluso a la situación actual, en que el primer candidato en primera vuelta, no ganaría en 2da vuelta por el repudio que genera, y entonces se fuerzan las leyes y modifica la ecuacion para, no solo contar los votos validamente emitidos sin considerar cuantos son nulos y ausente, sino ademas llevar al 45% e incluso al 40% de ellos el mínimo alcanzable.
Y asi llegamos a la situación actual, en que le gobierno es votado por menos del 33% del electorado, pero aún así “legalizado” por leyes que desoyen no solo la voluntad del pueblo, sino la tendencia creciente de una situación ya hace rato insostenible.
Para responderte, en nuestro caso, la cantidad de votos ausentes y nulos no solo favorcerían la reelección de CFK, son imprescindibles !!!!
No Bully, la abstención de esta elección es menor en 3 o 4 puntos a la de 2007, el voto al PP fue “castigo” al PSOE, una irracionalidad política más, en la mar de locuras eleccionarias. Una “democracia” en la cual el que te caga es Rey, valga la frase monárquica.
Eduardo,
Creo que los que están en las Plazas son los que no fueron a votar. Tal vez antes tampoco iban y ahora recién cuando les tocan el bolsillo se dan cuenta de que tienen que participar.
Si esta gente que está protestando fue a votar al PP, están todos locos.
Estimados Co-foristas integrantes o no de Truchilísima.com en el que a veces parece convertirse este blog:
Unos comentarios atrás, pregunté si alguien sabía si los Sabios Intelectuales españoles Fernandillo Savaterito y Marito Varguitas Llosita se habían tomado vacaciones en vista de la ausencia de sus sabias palabras refiriéndose al movimiento 15M, que en España está protestando contra la clase política galleguil, según Mariano D Casi T inspirándose en la marcha que los integrantes de la Sociedad Rural y del MST y Garcap y la Federación Agraria, hicieron en el 2008, y no como yo ingenuamente creía que los manifestantes revindicaban la pueblada del 2001 en nuestro país, e incluso las protestas en diversos países del mundo árabe.
Muy Sabiamente, Mariano D Casi T me sacó de mi oscura ignorancia.
Pero, ¡ay!, nadies de este foro respondió mi pregunta.
Pues bien, he debido consultar a mis Fuentes Inobjetables -debo decir que muy parecidas a las que consultó nuestro anfitrión, El Amable Calumniador, cuando dijo que este humilde servidor era pagado por la SIDE para entrar a este blog “a romper”-, que me han dado una primicia sólo hasta ahora recogida por el periódico barrial “EL Casiveraz”:
Parece ser que los Sabios Intelectuales Españoles Fernadillo Savaterito y Marito Varguitas Llosita han acudido al llamado de Danielito Pasarella para que investiguen qué ha pasado con las manos de su arquero, Juampi Carrizo.
Conocida es por todos la explícita condición gallinácea de Saverito y Varguitas Llosita -y el que no la conoce, la intuye, porque a primera vista cualquiera se da cuenta de que son gallinas, hincha de Ríver o no-, por lo tanto no soprende esta noticia de que se aboquen a averiguar Dónde Están Las Manos De Carrizo.
¡Les deseo Mucha Suerte en Su Cometido!
Si no supiera que es amigo de Lucas Carrasco, pensaría que es él.
Estimado:
Aunque la condición de Investiguéitor que Usted asume en este blog a veces hasta me cae simpática, debo confesar que la simpatía proviene más de los desaciertos que de las veces en que podría agarrar tan siquiera un reintegro en la lotería de dizque verdades con las que Usted nos solaza.
No conozco personalmente a Lucas Carrasco -tampoco lo veo a él si me miro al espejo-, no intercambio correos con él, ni siquiera participo habitualmente en su blog, pero si quiere Usted, mañana mismo inicio una campaña para amistarme con él.
La podríamos llevar a cabo iniciando una cadena de mails cuyo título sería “Quiero ser amigo de Lucas Carrasco, ¿y qué?”, y podría contar con el auspicio de Roche para su medicamento estrella “Rivotril”, digo, de paso hacemos unos mangos, ¿qué le parece?
No es Lucas, es C3PO.
aguantejauretche
La Cartuja
en: Tue 23 de Jun, 2009[15:34 UTC] puntos: 0.00
Hola, en marzo estuve en Córdoba y compré en Cruz del Eje un aceite de oliva excelente llamado La Cartuja.
Y también compré unas aceitunas condimentadas con limón y tomillo despampanantes.
La dueña me contó que las grandes fábricas usan mucho gelatinas para truchar el aceite.
Además del consabido colorante para las aceitunas negras, que para ser verdaderas, deben tener tonalidades verdosas, porque las que comúnmente vemos están tonalizadas.
De cualquier modo, agendo la data de Eliá para cuando se me acabe el bidón de La Cartuja.
schussheim
aguantejauretche
en: Tue 23 de Jun, 2009[18:53 UTC] puntos: 0.00
usted es el mismo que el de Arte Política?
aguantejauretche
Re: aguantejauretche
en: Tue 23 de Jun, 2009[19:05 UTC] puntos: 0.00
> usted es el mismo que el de AP?
Sí, Jorge.
Usted cierta vez en lo de Lucas Carrasco me recomendó este blog y yo siempre entro, pero debido a los eximios conocimientos culinarios de los posteadores, no quería meter la cabeza en la guillotina de comentar.
Sólo me animé hoy porque acabo de tomar un elixir de orujo de uva chinche que me han traído de Colonia Caroya y que ya se ha hecho conocido en AP (http://artepolitica.com/comunidad/desventuras-de-un-televidente-de-3-poderes-o-de-como-me-baje-2-frascos-de-mylanta-y-mi-mujer-se-enojo-conmigo/)
Elegí el mismo nick para que Usted me tuviera cierta piedad, Maestro.
Estimado Herculito Poirot:
Parece ser que Usted ha asumido en carne viva su condición de Investiguéitor Oficial de este blog, e invocando al espíritu de Sherlock Holmes alardea trayendo al foro un viejo intercambio con Jorge Schussheim -persona a la que admiro, pero, ¡ay! tampoco cuenta con la desventaja de mi amistad- en El Cuerpo De Cristo, donde hago referencia a mi participación en el blog de Carrasco anterior a junio del 2009 para rebatir mi afirmación de que no soy amigo de Lucas Carrasco.
O sea, porque alguna vez hace más de 2 años dejé algún comentario en República Unida De La Soja, eso quiere decir que soy amigo de Lucas Carrasco.
Siguiendo su silogismo, Estimado Herculito, yo bien podría afirmar que a tenor de mi más que asidua participación en este blog, puedo afirmar taxativamente que también soy amigo del anfitrión de este blog, causando un soponcio, patatús y telele al Amable Calumniador que te la voglio dire.
Aún así mantengo mi oferta de iniciar una campaña de mails con el auspicio de Roche para su producto estrella Rivotril, o si quiere Usted, Estimado Herculito, con el auspicio del medicamento psiquiátrico que mejor le caiga a Usted…
Hice este comentario porque soy de River.
Sí, Jorge.
Usted cierta vez en lo de Lucas Carrasco me recomendó este blog y yo siempre entro.
Estimado Herculito:
¿Y?
Sí, casi siempre entro en El Cuerpo De Cristo, pero ¿eso confirma mi amistad con Carrasco?
¿Acaso Usted se llevó a marzo Comprensión De Textos o la ausencia de medicación produce comentarios como éste?
Y las manos de Carrizo, ¿Dónde´Están?
Estimado Aguante, Lucas Carrasco figura como mi amigo en Facebook, que problema es ser amigo de Lucas. Le aclaro que el Rivotril es un ansiolítico, lo conozco porque mi esposa es médico psiquíatra. Además, antes que lo diga usted, si, soy uno de sus fracasos en su larga carrera profesional. Tranquilo, que falta mucho para el 23 de octubre, no gaste sus energías con un pobre hincha de River casi en el descenso.
El problema de tu River es de fácil solución Carlos. El próximo partido juegan sin arquero y chau.
A TODOS LOS QUE HAN INTERCAMBIADO RECETAS, AL MEJOR ESTILO GOURMET, PERO CON INFINITO HUMOR, MUCHAS GRACIAS. HE REIDO Y DISFRUTADO LEYENDO COMO SE POTENCIARON UNOS A OTROS. AHI HUBO MAGIA.
JACKIE: básico, según creo, no es un insulto en sí mismo. Es el principio fundamental sobre el que se asienta y/o sustenta toda estructura, pequeña o monumental. Si eso es lo que somos, en buena hora.
Abrazos gigantes para todos. Son terapéuticos, créanme.
Entramos todos los días a debatir de política, con la guía del tema propuesto por el anfitrión, pero una y otra vez alguien sale con cualquier tema lateral, y es inevitable que al vernos todos los días los nicks empecemos a tratar otros temas. Se han tratado temas personales, situaciones familiares y hasta de infancias de cada uno.
Yo no lo veo como una desnaturalización del blog, porque al fin de cuentas, es un lugar de intercambio entre humanos, y conocer más del otro nos ayuda a entender mejor sus posturas. Desde que no es lo mismo nacer en Namibia que en Suiza somos nosotros y nuestras circunstancias. Una lástima que haya quien no lo advierta, y otros que no se puedan descontracturar en ninguna situación.
El buen humor es contagioso Piccola, y si bien no todos podemos reirnos de lo mismo, sí podemos respetar el sentido del humor ajeno. El problema no es Woody Allen o Jorge Corona, uno puede tener uno u otro sentido del humor, el problema es que hay personas que no tienen ninguno.
Coincido con Correa en que tenemos que recuperar la alegría, que no es solo brasilera.
Abrazos compañera, y no te preocupes por ser así o asá, que no hay nadie que sea de una forma todo el tiempo. Por algo estamos de este lado, supongo…
Pena que España vuelva a la derecha en casi todo su territorio.
Bien Santa Fe x el comportamiento de la gente y los candidatos.
saludos p/todos.
Gracias Fabián. Pienso lo mismo y me encanta cuando se ponen serios en un debate profundo o cuando bromean, como dije antes. El humor no se antepone a la verdad y es totalmente necesario, x múltiples razones.
Un abrazo tb para vos.
Bully: Lamento perder una votante como usted, es lamentable, pero lamento más que usted, a la hora de hacer caso omiso, prefiera hacer caso omiso del archivo de Filmus, Tomada, el propio Néstor, que de el de Pino o Tumini, ¿Qué es lo que la lleva a dar más importancia a los pecados de unos que los de los otros?, ni idea, pues si comparamos pecados, los de el oficialismo son más graves.
Usted me dice que votará a Cristina, yo respeto, pero me parece que o la estoy entendiendo muy mal o se contradice de una manera terrible.
El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Max,
No voto en Capital así que no tengo que elegir entre Pino o Filmus. Nunca esperé nada de Filmus, así que no me ha desilusionado. Sí esperé de Pino y por eso no puedo disculpar su defección. Como te dije todos tienen un muerto en el placard y Pino no es la excepción. Según dicen las malas lenguas, su pelea con Menem fue porque éste le había prometido las Galerías Pacífico y no se las dio. Otras malas lenguas también dicen que hace mucha campaña por la ecología contra la minería pero se abstiene de hablar de la sojización y la contaminación que provoca el glifosato porque él tiene campos y es productor sojero. Si vamos a buscar, todos tienen algo de que avergonzarse.
En honor a que no estabas participando voy a explicar nuevamente mi decisión de voto este 2011.
Antes que nada, la oposición, incluyendo a Pino, me convencieron de votar al kirchnerismo en 2011.
El kirchnerismo, de quien nunca esperé nada, ha tomado muchas medidas por las que he estado esperando muchos años. Ha restaurado la autoridad presidencial, ha puesto al Estado a manejar la economía y a la política en el centro del debate. No hay otra fuerza en este momento que esté en condiciones de ganar las elecciones que me garantice que va a seguir por ese camino o que lo va a profundizar. Todo lo contrario. Por eso voto a Cristina.
Creo que eso lo tuvo claro Pino y por eso se bajó de las presidenciales. Cometió un grave error porque abandonó la Capital, donde tenía grandes chances de desbancar al macrismo y demostrar la capacidad de gestión de Proyecto Sur y sus aliados y sentar bases sólidas para una opción en 2015. Errores que yo adjudico más a su soberbia y a que le gusta más estar en la vereda de enfrente oponiéndose que gestionando. Como dijo Gettino, que lo conoce bien, “debajo de un Pino no crece nada”.
Después del 28J de 2009 cuando todo el mundo creía que los K iban a bajar la cabeza y aceptar los condicionamientos del establishment, ello fueron hacia adelante con la Ley de Medios, la ley de movilidad jubilatoria, la estatización de las AFJP, etc. Eso es decisión política y convencimiento sobre el camino a seguir.
Voto en la Provincia de Buenos Aires, no voy a votar a Scioli porque es una versión un poquito mejorada de Macri. Votaré a Sabatella. En el caso de diputados y senadores, aún no me he decidido, veré quiénes van en las listas y decidiré en consecuencia. Siempre llevo la tijerita en el bolsillo y armo mi voto según mi leal saber y entender.
Espero haber podido despejar tus dudas.
¿Qué es el error 404 que no permite comentar?.
Bully: Lo hago corto pues este blog marca un error constantemente y me borró un comentario largo ya por enésima vez.
Las medidas que usted alaba de este Gobierno, muchas de ellas tuvieron el voto positivo de Pino, esto le valió duras críticas a Pino, pero por coherencia había que votarlas a favor.
Glisfosato, el asunto es general, Pino ha criticado el avance de la soja sobre la demás producción, y el glisfosato aún está discutido, tan discutido científicamente que ni nuestro Gobierno puede salir a criticarlo abiertamente, los máximos productores de soja lo usan, yo no confío en el producto, pero los que saben dicen que es menos dañino que lo que se usaba antes inclusive, todo un tema tremendo, e inclusive, en algunas partes está prohibido su uso y el consumo de productos tratados con glifosato.
La carrera Presidencial, se trató de llegar e ir por la presidencia, y así luchar contra la explotación de la que está siendo víctima nuestro país y sus riquezas, recordemos que Argentina está en el top ten mundial de riquezas naturales (¿puede usted creer tanta miseria?), pero es imposible por ahora, se sondeó pero hay aparatos terribles, el FPV inclusive está por abrir dos casas “Néstor Kirchner” en Barcelona para captar votos “extranjeros”, ¿cómo se pelea contra eso?, se han dado buenas batallas, inclusive anoche en Santa Fé, pero el poderío económico de los partidos clásicos es siempre el mismo, la hegemonía, el MONOPOLIO es absoluto, y solo contando con los recursos, véase Macri o De Narváez se les puede hacer frente, “EL GRAN PRODUCTOR SOJERO PINO SOLANAS” OBVIAMENTE NO CUENTA CON ESOS RECURSOS, solo contamos con el humano, la militancia, humilde, honesta, trabajadora, y sobretodo pacífica, así que esperemos que Los Glaciares aguanten 4 años más de violaciones (incluída la violación a la ley de Filmus) por parte de Cristina, Peter Munk y Bush padre junto a Gioja (el re re re re re) y cuando se haya demostrado gestión en la Ciudad se podrá llegar con más fuerza de la que se puede alcanzar luchando desde la Capital, esperemos que hayan cosas por salvar para ese entonces, supongo que sí, este país es multimillonario en recursos y ha sobrevivido a cosas peores.
Sabbatella, imposible, de usted no lo pensaba, yo le firmé a unos chicos una noche para que su líder pudiese participar, les firmé acá en el Centro Cultural de la Cooperación, me perjuraron que no eran Kirchneristas, ¿qué pensarán ahora de su “independiente” líder?, apenas ganó la posibilidad de acceder se enroló al Kirchnerismo, ¿sus militantes estarán conformes?, aún así, creo que el señor no tiene posibilidad alguna de Gobernar la Provincia.
Hola Max,
Yo siempre pensé que Pino tenía buenas posibilidades en la ciudad de BA y que por presentarse a candidato a la Presidencia dilapidada la posibilidad de hacer un buen gobierno local y de allí si proyectarse a nivel nacional. Ahora lo esta haciendo, lo celebro y si gana ojala haga un buen gobierno.
También me parece que no hay que victimizarse con que se esta en contra de aparatos imposibles de ganar. Las buenas gestiones y los buenos políticos se hacen con el tiempo. Yo vivo en Rosario y esto es lo que pasó con el Socialismo. Binner fue Concejal, luego Intendente dos veces y ahora Gobernador. Es muy difícil ganarle en Santa Fe al Socialismo. La explicación esta en sus buenas gestiones y no en aparatos.
En ninguna parte del mundo esta prohibido su uso. De hecho el gobierno no tiene derecho de opinión sobre el tema, sino derecho de acción. El SENASA se encarga de aprobar, suspender o prohibir los cientos de químicos que se usan en el agro, en base a datos científicos. Y el Senasa depende 100% del gobierno nacional.
Mariano T: Hace ya tiempo lo había visto en un documental, pero se lo reitero, hay lugares en el mundo en los que el Glifosato es mala palabra.
•Hormona de crecimiento bovino (rBGH) cuyo nombre comercial es Posilac desarrollada por la multinacional. La leche producida por las vacas que pasaron por las agujas de Monsanto provoca en los humanos afecciones alérgicas, desórdenes hormonales, crecimiento prematuro de mamas y cáncer. Ha sido prohibido en Europa y Canadá.
Le dejo el link por si las dudas http://www.divinotesoro.com/2008-10/01/glifosato.php
•1996, el Fiscal General de New York, Dennis C. Vacco, demandó a la Monsanto por publicidad engañosa en lo que respecta a la seguridad de sus herbicidas Roundup. Sus investigaciones pusieron de manifiesto que el glifosato no es precisamente “biodegradable” y “amigable con el medio ambiente”.
•En Anniston (Alabama) durante casi 40 años la Monsanto descargó toneladas de PCB en un arroyo al oeste de la ciudad y en vertederos a cielo abierto
El pasado martes 11 de marzo, el canal francoalemán Arte puso al aire un revelador documental titulado “El Mundo según Monsanto” de la realizadora francesa Marie-Monique Robin y la documentalista Anne Gelli. Robin, que ha publicado un libro con ese mismo título apuntó sus dardos a la multinacional norteamericana con sede en Saint-Louis (Missouri) que en más de un siglo de existencia acumula en su prontuario el haber sido el principal productor del agente naranja utilizado como desfoliante durante guerra de Vietnam, del agente carcinógeno PCB utilizado como aceite refrigerante en transformadores eléctricos, del aspartame (el peligroso edulcorante conocido como NutraSweet) y de las hormonas de incremento de la producción láctea prohibidas en Europa y Canadá.
Yo, por conversaciones que he tenido con un amigo Agrónomo creo fervientemente que además, estamos ignorando la fuerza de nuestros vientos, y teniendo en cuenta de que el Glifosato es lo suficientemente denso cómo para no evaporarse rápidamente, esto no es un problema solo de algunos compatriotas, en minutos lo que se tiró al aire en una provincia puede estar en el aire de la otra, ojo, hay que hacer estudios mas serios, le dejo otro link…
http://pllradio.blogspot.com/2008/04/el-mundo-segn-monsanto.html
Bully: Huy, perdón, violé su regla de que nadie en Proyecto Sur o algún otro sector de la fuerza habla de Monsanto o del Glifosato, será que queremos desacreditar a nuestro Pino…”el gran productor sojero”.
Max,
Yo también la hago corta porque la página funciona mal.
Vos defendés tu espacio como militante. La militancia siempre me parece digna de encomio y me alegro de que defiendas con ahinco a tus dirigentes.
Pino apoyó varias leyes hasta que se pasó al Grupo A y eso es lo que yo no puedo digerir, que un líder que viene del lugar que viene Pino se haya pasado a la vereda de enfrente por conveniencias electorales. Que le haga el caldo gordo a lo peor de la dirigencia de este país y que ponga en riesgo el piso logrado hasta el momento.
Vos y yo sabemos que ni Alfonsín, ni Macri, ni Carrió van a tratar de que este piso se convierta en un techo y me parece que la actitud de Sabattella y su espacio es más lógica. Apoyo lo que se ha hecho y voy por más.
No me hablés del PSA y que no va a rifar sus más de 100 años de trayectoria. El partido socialista fue parte de la Unión Democrática del lado de Braden, apoyó la Revolución Fusiladora y hace mucho que no está cerca de la lucha de la clase trabajadora. Es un partido con historia, pero ya ha rifado sus blasones en muchas oportunidades. Para mí no es garantía de nada.
Mala palabra para activistas verdes, pero no para ninguna administración.
No esta prohibido en ningún lado. Incluso en Francia, la patria de Monique Robin, esta aprobado para uso doméstico (acá no) en jardines urbanos y parques.
Que los de Monsanto hayan sido siempre unos turros, no es lo que esta en discusión. Pero el nutrasweet ya lo vendieron, la patente del glifosato venció, así que hoy lo fabrica cualquiera (ya los genéricos chinos tienen la mayoría del mercado), y hoy viven básicamente de la semilla de maíz.
Fabian, demás está decir que no me veo obligado a decirte que para mí es un place leerte y mucho más cuando te pones ácido, para mi disgusto son pocas la veces en que te sacas, eso habla bien de vos.
Quiero decirte lo que ya sabes, Pino me sirvió para tocar el tema, no para hacer un panegírico. Mis compañeros me critican que en las asambleas les doy con un caño a los compañeros, yo prefiero que sepan lo que pienso, no debo ni quiero menospreciarlos adulándolos o diciendo lo que creo quieren escuchar. Los conmino a que no me miren con cara de pescado, que me ayuden a saber lo que piensan, que de esa manera voy a ser más útil a ellos mismos. Por supuesto que no les digo en masa que son de baja calidad, pero no intento tapar las disidencias si las hay, los provoco, yo saco el tema y sin son valientes que lo digan y si no se atreven, el asunto queda ahí. Sé que no es lo mismo, que la relación de delegación es mucho más indirecta en la política nacional y es allí donde se produce la distancia mortal.
Solanas es para mí un inepto discursivo, lo acabo de ver. Pero me parece que el tema es otro, Pino era el soporte para la discusión. El asunto era la verdad o la falsedad ¿Que desea el votante, desea delegar o desea hacerse cargo? Desea delegar, eso quiere y esa es la peor perversión, la trampa. La víctima enviste de atributos plenipotenciarios a su victimario, ahora viene la pregunta del millón ¿Pero son todos traidores? NO digo yo, no son traidores, son todos sostenedores de un sistema en donde “la gente” sirve al capital, inclusive “la gente”. Si todos sirven al capital, es evidente que es el capital el que manda y el capital está en manos de una clase que por poseerlo esta por encima de los otros que no lo tienen, que tienen solo sus manos. Esto que todos naturalizan y por lo tanto no concientizan, es lo que impone el discurso sobre una realidad que se oculta y para hacerlo, primero hay que repetir hasta el cansancio que la víctima, es en realidad el soberano y desde distinto puntos cardinales de la política, todos y me incluyo, exigimos ser el soberano, unos inocentemente y otros como yo por ejemplo, lo uso para espadichinear con Patricio y hacerle el juego de la constitución nacional, pasándole facturas de que las ffaa traicionaron al soberano. Este juego de verdades a medias, entre lo que debería ser, lo que no es y la perversión de ser lo opuesto, es el origen de la mentira política. Seguramente los que más mienten, también tienen naturalizada la hegemonía del capital y técnicamente, no mienten, aseveran relaciones falsas, por eso lo que te decía de develar, pensamiento crítico hasta para defecar, la ideología en tanto concepto marxiano, se te mete por los poros del cerebro y de la lengua, de la mano que acaricia al bebe como de la que golpea con furia de bestia, cuando le abrís una puerta a tu mujer y cuando deseamos la del afiche, todo está allí como una flor carnívora deseante de nosotros, seres felices de ser deseados por la máquina de opresión.
Así y todo, diciendo lo que digo, soy feliz dando batallas, y viendo como el mundo se despereza y patea como un burro en colera, la juventud empieza a ver que el sistema esta contra nosotros, en la verbalización, ya lo pudieron realizar, se desgualicharon. En Grecia en una plaza colgaron una bandera española en forma de pasacalle que preside la manifestación: “Estamos despiertos ¿Qué hora es? Ya es hora de que se vayan” y la banderita española cruzada con la griega. Es de una simbología sobrecogedora. No me enamora ningún gobierno burgués, me enamora la rebelión organizada, soy un adolescente inmaduro que a los 63 años sigue siendo comunista, para un liberal burgués, un boludo, para mi, la razón de seguir creyendo en que el hombre es capaz de lo mejor y allá vamos.
Abrazo, creo que me fui a la mierda, pero “vale hombre” JeJeJe!!!
Carolina: USTED dice: Justamente Mariano. Un voto vale un voto, cualquiera sea el origen, la condición social o cualquier parametro que quieras tomar de la persona. Esa es la democracia. NO, NO ES LO MISMO CUALQUIER VOTO, UN VOTO MEDIANTE DNI SECUESTRADO ES ANTIDEMOCRÁTICO, UN VOTO A CAMBIO DE UNA BOLSA DE VÍVERES ES ANTIDEMOCRÁTICO Y CRIMINAL, Y USTED Y COMPAÑEROS NO SOLO LO AVALAN, SON CÓMPLICES DE ELLO, los votos de lugares en los que se practica esto son votos víctimas, secuestrados, de baja calidad, lo que es culpa de los que Gobiernan y no de la víctima.
En general: Más allá de las interpretaciones, creo que de pecados a pecados…”Paco para todos”, “Banderas oficiales en barrabravas”, secuestros, asesinatos en las calles, represión a pueblos originarios en el Chaco, Negocios extraños en YPF, 5 niños muertos en Salta, aumento de la trata, aumento del narcotráfico, corrupción en la Federal (que descubren ahora pero ignoraban con Aníbal Fernández a la cabeza), no, esto no es normal, encima me citan medidas que fueron tomadas de otros, no se puede debatir con quien está obligado a no llegar a un consenso, pues, situaciones tácitas serán negadas sistemáticamente, o, simplemente desviadas hacia otros asuntos (como una rama del dividido Socialismo y sus pecados).
En fin, lo dejo ahí, en que nada es cierto.
Kirchner nunca dijo que Menem era el mejor presidente de la historia, es más, nunca lo votó, no, y Pino, que recibió 6 balas de Menem ¡ERA MENEMISTA! no jodamossssss.
Antonini Wilson era un enviado de la CIA para quebrar a nuestro Gobierno, y casi lograron atraparlo para que confiese ¡ ¡ ¡ casiiiiii ¡ ¡ ¡pero fu, se les escapó por una rendija y no pudieron comprobar un asunto que los hubiera puesto en el corazón de la gente.
Abren casas “Néstor K” en Barcelona y ni siquiera tienen la decencia de preguntarse con qué fondos van a mantener eso y lo que aún están por abrir.
Les crece la platita un 200% y les preocupa un comino, se pierde una platita de Santa CRUZ y ellos se llenan la boca hablando de Pino, ché, por lo menos primero expliquen donde caranchos está la platita, digo, por vergüenza, ¡una duda se la merece cualquiera!.
Algunos escriben Nazión ignorando nuestra historia, ¿o fue la Nación la que dejó entrar a los Nazis a nuestro país y a los Judíos los hizo volverse cuando llegaron al puerto?, no jodamos, no reinventemos la historia, ya tuve bastante hoy 25 que se habló más de Néstor que de Argentina.
Acá quienes discriminan son aquellos a los que no les importa nada, por ejemplo, en mi barrio, los chicos que desaparecen y después de unos meses vuelven a aparecer siendo ya FISURAS, ¡eso es discriminación!, que nadie se ocupe de ellos es discriminación.
Hablan del Socialismo sin ninguna vergüenza, ¿Y el Peronismo?, ¿La Dictadura nació de un repollo?, ¿Perón no era un milico?, ¿Perón no fue un par de veces golpista?, ¿Perón no es el amigo de Franco?, ¿El amante de la Alemania Nazi que asesinó 9 millones de personas?, ¿no asesinó?, ¿no quebró la libertad de expresión?,¿pero de qué estamos hablando?…alegremente, muchas de sus más grandes leyes o medidas las tomaron de Palacios, EL BUFÓN, para no variar insultando gente, López Rega Peronista, Isabelita Peronista, Menem Peronista, Duhalde Peronista ¿Y?, Pino es Peronista de Perón, ¿y?.
No les gusta Clarín, a mi tampoco, pero hay que bancárselo, Néstor pudo haberles negado la prórroga, les pudo haber negado la fusión y ¡NO LO HIZO!, ¡LE MULTIPLICÓ EL PODER!, no, pero por favooooooorrrrr, sale La Cámpora de la oscuridad y ya para algunos son una verdadera revelación electoral, ayudamos a rescatar Aerolíneas para que la hagan pomada, Dios, perdónalos aunque sepan lo que hacen.
Cambio y fuera, vuelvo a mi reino de mentiras, los dejo con su hermoso Mesías que les devolvió la dignidad…¿que no tenían?, joder, los insultan y encima la aplauden.
Eduardo, volvemos a lo ya conversado, acerca del marxismo, la lucha de clases que no existe, la necesidad de justificar algo o todo desde el marxismo (¿Por qué alguien puede ser liberal y no haber leído a Adam Smith ni saber la fecha de su cumpleaños pero si siente simpatías por el marxismo debe rendir examen de conocimiento antes de que esa opción se le acepte? ¿Sin saber de corrido “El capital” no se puede ser marxista?), y la imperiosa necesidad de rotular con un nombre preciso cada movimiento social que involucre al pueblo, sobre todo los movimientos como los piqueteros de Argentina, o ahora los indignados de España. “El mundo se divide entre los indignos y los indignados” Escribió Eduardo Galeano.
Si pensamos en la historia del siglo veinte nos encontramos con una vorágine impresionante de sucesos, que aún hoy cuesta creer, pero efectivamente acontecieron.
Muchas de las que eran utopías se plasmaron durante el siglo pasado en el plano de lo real, dando paso al desgaste que la realidad supone a las utopías, y modificándolas por erosión o simple adecuación a las coyunturas (interacción).
La discusión principal comenzó luego de la revolución de Octubre de 1917, y continúa hasta hoy, en que la Unión Soviética no existe ya como contrapartida del imperio.
¿Era mejor un mundo donde Gogh y Magogh compartían y se disputaban el poder? Muchas de las miserias que hoy vemos no hubieran sido siquiera intentadas por el emperador del mundo si tuviera enfrente otra potencia, y la indiferencia de los chinos en ese sentido nos deja “sin palenque ande rascarnos”.
En este contexto Cuba es una isla en el sentido literal y el figurado, donde todavía quedan jirones de los sueños de varias generaciones.
Y Fidel, con sus aciertos y sus no tanto, constituye quizás el último bastión de lo que alguna vez fue una de las reformas más importantes socialmente hablando que haya encarado el ser humano como especie.
¿Se puede construir otra relación del sujeto con el poder donde los hombres sean vistos como hombres?
¿Podemos como especie construir bienestar sin una contrapartida de explotación y miseria?
Puede que para muchos los intentos no hayan sido del todo satisfactorios, pero no cabe duda de que vale la pena seguir intentándolo. Se nos anuncia continuamente el fin de las ideologías. Se nos repite hasta el cansancio que el socialismo solo funciona bien en teoría, lo que deja la puerta abierta para pensar que el capitalismo también funciona bien solo en teoría. La realidad es bien diferente de la teoría para aquello que se proclama como capitalismo o liberalismo. Se nos quiere hacer creer que la desigualdad económica se produce por un “mal uso” del sistema capitalista. Como si alguien hubiera leído mal el prospecto, y no hubiera interpretado bien “la receta”. Pero desigualdad económica y capitalismo son complementos necesarios uno del otro. Al estar el capitalismo sustentado en la propiedad privada, requiere de un estado que defienda a quienes la poseen. Estos (los que poseen) basan su fortuna en explotar a los más desposeídos, quienes justamente por no poseer se quedan sin elección posible, y deben escoger entre permitir su propia explotación o morirse de hambre, falsa libertad de elección si las hay. En este estado de cosas un sector que es cada vez más pequeño es el concentrador de una riqueza cada vez mayor, a la vez que el resto, que es un sector cada vez más grande, cae en niveles de pobreza extrema, y hasta en la miseria.
El trabajador desocupado es una pieza más en este rompecabezas. No es un efecto indeseado o un daño colateral. Es una herramienta de presión ante los reclamos de quienes aún conservan el trabajo, y una amenaza velada empleada toda vez que la situación lo requiera por quienes reclutan brazos a cambio de salario. Por existir el desocupado el contrato laboral se precariza, y el valor de mercado del trabajo desciende, tanto más cuanto más bajo se esté en la escala de valor, conocida como especialización.
No es posible construir una sociedad más justa excluyendo, solo la inclusión iguala.
Hay una tensión inherente a la discusión planteada que es la lucha de clases.
Se nos ha tratado de convencer hasta el hartazgo de que la discusión está perimida, es anacrónica (pasó de moda, como sostiene la chiqui Legrand), o cualquiera de sus variantes y combinaciones. Pero mientras existan las condiciones que desencadenaron el conflicto, este se mantendrá en pie. Eso es inevitable. No hay decreto sobre fin de las ideologías que pueda tallar sobre eso. El capitalismo es exitoso en el sentido en que son exitosos los predadores. Son lo más alto de la cadena alimenticia, y nosotros el ganado que pasta a la espera de ser almorzado.
El concepto de la lucha de clases debería estar más allá de cualquier enfoque circunstancial, porque es la sustancia que da sentido a la lógica de la relación entre los seres humanos a lo largo de la historia.
Cada padre que no puede trabajar para alimentar a sus hijos, cada niño que muere de hambre, cada trabajador oprimido es una imagen horrible de un sistema espantoso por lo feroz e inequitativo. Cada billete desviado de su legítimo dueño hacia una cuenta numerada en Suiza podría significar proteínas para el estómago de alguien que muere esperando una solución.
Se puede hacer algo, pero hay que comenzar por identificar correctamente el problema, y desechar los falsos planteos hechos a medida para confundir al desprevenido.
Estemos atentos, organizados y ejerciendo plena conciencia de nuestros derechos, porque si algo es cierto del universo de frases que el capitalismo nos arroja día a día es que nadie regala nada. Lo que no se consigue con lucha, no nos llegará jamás.
Bully: Me olvidaba, Galerías Pacífico, mire, hay muchas versiones al respecto, pero la diferencia entre Pino Solanas y otros son nada más y nada menos que 6 BALAS que Pino si tiene en el cuerpo y los demás no, mientras Pino recibía esas balas, otros se hacían millonarios a la sombra de Menem y lo declaraban el mejor presidente de todos los tiempos, ¿qué más quiere que le diga Bully?, no se puede agregar más a todo esto.
Max, si me permitís poder agregar algo y salir del folletín “majulesco”, recordaría la seguramente desafortunada expresión de Pino: “las provincias más pobres no se caracterizan por tener la mejor calidad del voto”. Quizás es muy bueno se haya decidido por esta hermosa ciudad que tan bien ha sabido votar a lo largo de la historia. Seguramente habrá cientos de miles de sensibles y solidarios porteños -como nosotros- pechándonos por votar a Pino.
Días pasados volví a ver por el canal INCAA TV aquella gran obra de Pino, “SUR”. Su muy pálido presente -a mi criterio, claro- no hace que olvidemos al mejor Pino de todos, aquel que quedará en nuestros recuerdos, para siempre. Algún día volverá. Estoy seguro. Siempre se vuelve al Sur,
“Vuelvo al Sur,
como se vuelve siempre al amor,
vuelvo a vos,
con mi deseo, con mi temor.
Llevo el Sur,
como un destino del corazón,
soy del Sur,
como los aires del bandoneón.
Sueño el Sur,
inmensa luna, cielo al reves,
busco el Sur,
el tiempo abierto, y su después.
Quiero al Sur,
su buena gente, su dignidad,
siento el Sur,
como tu cuerpo en la intimidad.
Quiero al Sur,
su buena gente, su dignidad,
siento el Sur,
como tu cuerpo en la intimidad.
Vuelvo al Sur,
llevo el Sur,
te quiero Sur…”
“Dificulto dijo Luna que al chancho le salgan plumas”
Bill: Hermano, “las provincias más pobres no se caracterizan por tener la mejor calidad del voto”. Siempre es más fácil pensar que se está discriminando, pero de lo que se habla en esta frase es de lo que padecen miles en nuestro país, ¿cómo le llama a que le roben el DNI a los indígenas para obligarlos a votar por este o por aquel?, no tienen la mejor calidad de voto pues son suceptibles a ser víctimas de estos asuntos de clientelismo, de patotería que ya conocemos, no está hablando Pino de incultura o de ignorancia, que en todo caso, son asuntos de los que también serían víctimas ante el abandono del Estado.
Algunos cuando hablan de Pino lo toman cómo un Mesías caído, y la verdad es que no lo es ni mucho menos, solo hay que observar la conformación del frente, la base es el PSA, con más de 100 años de historia, que no va a vender sus principios así como así, ¡aguante Palacios!.
Un abrazo. (Y no le tema a Majul, aprenda a sacar cosas buenas de todas las cosas).
Max: con esto del voto calificado, el oficialismo aprovecho para darle con un palo a Pino, y tratarlo peor que a Hitler, cuando nosotros sabemos que quizo decir Pino con este termino, la presion que de la gente recibe de los punteros peronistas.
Parecida situacion con las cooperativas con conurbano bonaerense con el plan Argentina Trabaja, ¿porque siempre hay piquetes en la 9 de Julio?, y por supuesto son las cooperativas que no reciben el plan, solo por tener el defecto de ser “no kichneristas”.
Saludos-
Max/Rosana,
Max,
Destacás que el PSA acompaña a Pino y yo destaco cuánta gente valiosa está con este gobierno, gente a la que admiro y admiré siempre por su compromiso y su lucha como por ejemplo las Madres y Abuelas de la Plaza, los intelectuales que han tenido tanta militancia como Pino, gente a la que no se la engaña fácilmente y sin embargo están allí dando testimonio, apoyando, destacando lo bueno que se ha hecho y reclamando lo que falta hacer.
¿Puede tanta buena gente y tan esclarecida estar equivocada?
Rosana,
Con respecto a lo del voto calificado, Pino dijo lo que dijo, nadie le agregó palabras. Eso de que lo trataron como a Hitler, corre por tu cuenta, yo no lo veo así. El tampoco ahorra adjetivaciones al gobierno, a sus integrantes y hasta a la misma presidenta.
El descalificó a los pobres y a la falta de cultura de los mismos, hasta la entrevistadora le llamó la atención por la descalificación y para aclarar la embarró con “las provincias pobres no se tienen la mejor calidad de voto”…. “eso es así” sentenció.
Si yo hubiera sido la entrevistadora le hubiera preguntado ¿entonces la Capital, acierta con su voto al elegir a Macri?
Max / Rosana: qué bueno tener a interpretadores de Pino como Uds., con tan frondosa imaginación. Me sumo a lo expresado por Bully. Saludos,
P.D.: DNI + AUH + Libreta Nacional de Seguridad Social + Pasaporte + Cuenta bancaria universal gratuita, etc. Desde el primer peronismo, ningún gobierno había hecho tanto por construir ciudadanía.
Me tengo que sumar a lo que dicen Bully y Bill sobe las desgraciadas expresiones de Pino. Lamentablemente para Pino los votos no valen lo mismo.
Bully: Yo te hablo de Partidos políticos y vos me metés Abuelas y Madres, y aunque tengo mis críticas, ya las hice en su momento, con ese tema, por razones personales no me quiero , no debo, ni puedo meterme, estaría siendo incoherente con mi propia historia.
Los intelectuales, no se a quienes te referís, ¿a Dorio?, siempre desconfío de los intelectuales que toman partido y ganancia, lo que no hago de los que opinan y piensan desde la neutralidad.
Y acerca de que Pino descalificó a los pobres, bué, yo ya te lo expliqué, entendé lo que quieras, de eso se trata la Democracia. Pero me permito decirte una cosa, si hay una descalificación grave contra los pobres esa puede ser darles una bolsa de comida a cambio de un voto, pero al parecer eso no te molesta, o robarles el DNI, y tantas, tantas prácticas malditas que se llevan a cabo en los lugares más desprotegidos, me llama la atención el criterio bajo el cual hoy se elige quienes son los intelectuales verdaderos y quienes no, quienes son los buenos y quienes los malos, qué es discriminación y qué no lo es etc etc etc, todo es extraño.
La frase de Pino puede ser correctamente interpretada por cualquier persona inteligente con buena fe.
Donde una porción importante del electorado depende de punteros para obtener un plato de comida, donde el empleo público es mayoritario y es visto como una relación feudal, es obvio que es una democracia de menor intensidad (para no hablar de calidad, que es una palabra que repugna la sensibilidad peronista). Justamente el argumento de la falta de libertad del que se muere de hambre fue siempre un slogan de la izquierda.
No es un fenómeno exclusivo del peronismo, es un tema provincial. Por eso les costó un huevo (y mucha plata)recuperar Chaco primero, y despues Catamarca. Ahí el oficialismo de turno arranca con un 30% cautivo de votos.
Hay mucha hipocresía en atacar a Pino por eso, mas allá de que sea imposible medir cuanto influye el clientelismo, los punteros, las fortunas sucias que se gastan en esas cosas en un resultado electoral, no se puede negar que se hace y que cuanto mas se hace mas de cuarta es nuestra democracia. Es mas, yo no creo que influya mucho, pero no lo se, nadie lo sabe, nos merecemos elecciones sin punteros?, sin humillación a los pobres?, sin valijas venezolanas? sin narco aportes?, sin candidatos con ventajas por ser millonarios?, sin gobiernos que cuentan con una enorme e inmoral ventaja de tener la billetera del estado, de la obra pública, de si no me apoyas te corto el chorro? sin boletas opositoras que desaparecen en el cuarto oscuro? sin el bochorno de chubut?, etc?. Se puede estar en contra de eso?, se podría hacer?, porqué no se hace?, a quien le conviene? es mejor asegurarse que mi proyecto gobierne a que tengamos elecciones limpias?. Se dice que a Luis Juez en Córdoba le afanaron una elección, el ganó y hubo fraude y otro gobernó cuando lo habían votado a el, escuché a mucha gente decir eso, ya ni siquiera se discute si vale mas o menos un voto cordobés, vale cero.
Llamémosle hipocresía, corrección política o como más nos guste, lo cierto es que un hombre público está obligado a medir sus dichos públicos, y a respetar a las máximas instituciones. Si ponemos en duda al votante, porque es comprado, ponemos en duda las bases mismas de la democracia representativa. “Dios no existe” no es una frase dicha al pasar, sin connotaciones, es una afirmación por la negativa que involucra un mundo de creencias, una posición política y de vida, e implica un necesario enfrentamiento con la fe.
“El votante no existe” no es tan grave desde el punto de vista fundacional, pero pone en duda todo el andamiaje político y social de una república. Cada uno es dueño de sus silencios y de sus palabras, esto no es como “Si, dije que eras put0 pero estaba en pedo…”, es uno de los máximos referentes democráticos poniendo en duda a la mayor institución de la democracia, que es el electorado. De ahí la gravedad del asunto, y de ahí que se salgan todavía a dar explicaciones risueñas, jocosas, o pateando la pelota afuera.
Si no fuera tan grave, no estaríamos hablando del tema.
El intento de acusar a los que opinamos que el hecho fue grave de mezclar a Pino con la dictadura militar y otras barrabasadas no hace más que acercarlos al modelo kirchnerista en el que no está de acuerdo es nazi. Estamos un poquito cansados de los antis y los K y sus mundos paralelos sin grises, matices, ni terceras posiciones políticas. La verdad es que se tornan inaguantables y llegando a las elecciones se ponen cada vez peor.
Justamente Mariano. Un voto vale un voto, cualquiera sea el origen, la condición social o cualquier parametro que quieras tomar de la persona. Esa es la democracia.
Lo que dijo Pino fue que las provincias más pobres no se caracterizan por tener la mejor calidad del voto y esto lo dijo cuestionando el resultado electoral de Salta porque considera a los salteños como una población de muy poco nivel cultural que obviamene por eso votaron a Urtubey.
No voy a defender el clientelismo ni ninguna practica que degrade a las personas pero tampoco expresiones antidemocráticas, elitistas y discriminatorias que hacen exactamente lo mismo. Una cosa no quita la otra. Esto lo hubiera esperado del Pro pero nunca de Pino.
La democracia la vamos a consolidar con el voto de todos y respetando las razones y si aceptando también los condicionamientos que tenga cada uno al votar. Sino vamos a tener que hacer listas prohibiéndoles el voto a quienes son susceptibles de votar a x partido porque tienen empleo publico, reciben un plan social, no tienen primaria, viven en una villa miseria y con el mismo criterio antidemocrático también a quienes son susceptibles de votar a otro partido porque quieren bajar los impuestos y las retenciones, terminar con los planes sociales o privatizar las jubilaciones.
Lunes, 13 de septiembre de 2004.
Voto calificado
Por Eduardo Pavlovsky
¿Qué es el voto calificado, papá? Buena pregunta hijo. La vida –las circunstancias– no nos dan a todas las personas las mismas posibilidades, quiero decir que algunos nacemos en hogares donde recibimos buena alimentación, buena educación y buena salud. Algunos de nosotros –te diría que en este país, una minoría– tiene posibilidades de terminar los estudios, y entrar a universidades y recibirse de profesionales. Médicos, abogados, arquitectos, ingenieros y también hay otros tipos de estudios que se pueden hacer que no son las típicas profesiones liberales –que dan la oportunidad de que accedamos al mundo de la información y la cultura–. También el arte es un acceso a la cultura y a la información a través de cursos y seminarios. En términos opuestos –pensá un niño que nace en un hogar carenciado y que no recibe la adecuada alimentación– ni puede educarse ni tener acceso a la salud. Ese niño tampoco podrá estudiar –porque tendrá que trabajar para ayudar a sus padres– a veces hasta prostituirse para llevar plata a su familia y, entonces, las posibilidades intelectuales de ese niño son mínimas, con mínimo acceso a la cultura y a la información.
Es decir que mientras un sector de la población tiene acceso a la cultura, otro sector, el mayoritario, no tiene acceso. Estos últimos desgraciadamente no saben nada de nada. Son brutos, pero no por culpa de ellos sino de una sociedad que no les brinda oportunidades.
El voto calificado significa que pueden votar en las elecciones aquellas personas que tengan un nivel cultural alto –que les va a permitir realizar una elección del voto mucho más racional que la persona que carece de cultura–. A veces son analfabetos y no están en condiciones de poder votar en las elecciones en forma racional. Generalmente votan lo que algún político les marca o por simple intuición. Otras veces la simple propaganda. Naturalmente que uno desearía que todos tuviésemos las mismas oportunidades. Pero la realidad nos muestra que eso nunca es posible ni será posible.
Calificar el voto es posibilitar que sólo la gente con buen nivel cultural pueda votar en las elecciones. Los demás –que tienen derecho a ser ciudadanos con las mismas libertades y derechos que todos nosotros– sólo no podrán tener acceso al voto. Eso no significa que una persona a la que hoy no se le permita votar pueda llegar a votar en una próxima elección, si ha tenido la posibilidad de formarse intelectualmente de forma adecuada.
Hay niños que han nacido en la pobreza –y que, sin embargo, con un esfuerzo encomiable– con el sacrificio de los padres y el esfuerzo y tenacidad de ellos, han logrado estudiar y acceder al conocimiento y a la cultura, lo que les permitirá poder votar entonces.
La cultura hijo, además, acerca la humanidad a lo sublime.
El maestro de pintura nos dijo en el colegio que algunos de los hombres que estaban en Auschwitz como soldados y oficiales habían sido educados para leer Shakespeare y Goethe y que no dejaron de leerlos. ¿Cómo se llama tu profesor de dibujo? –Molina papá. Voy a ir a verlo para conversar con él. –Es hincha de Racing –viejo no lo jodas. –¿Vos me entendiste hijo, me entendiste bien?
–Yo te decía esto papá, porque Molina nos dijo que la cultura no vacuna contra lo inhumano, y si no vacuna contra lo inhumano ¿por qué pensar que pueden votar mejor y elegir mejor los gobernantes, los ciudadanos con cultura?
Escuchame hijo –¿cómo podemos tener un presidente votado por la mayoría– si esa mayoría es inculta y desinformada me entendés? ¿Qué país vamos a tener si puede surgir de los votos de los hacinados –analfabetos y muertos de hambre–? y que son la mayoría en nuestro país. El voto calificado permitirá que nuestro presidente surgiera de la gente más capaz de nuestro país –de la gente más refinada y más culta ¿me entendés hijo?¿Seguro me entendés? Eso definitivamente es el voto calificado y yo lucharé con todas mis fuerzas para lograrlo. Escuchame hijo ¿ese profesor de dibujo –Molina– habló alguna vez en clase en contra de los militares y a favor de los derechos humanos? ¿Me entendés bien la pregunta? Sí papá la entiendo demasiado bien… Y ahora tengo miedo. –Miedo –no tenés –es esa ventana por donde entra un chiflete bárbaro. Vos tenés frío, no miedo entendés? Frío. Vos tenés frío ¿Molina se llamaba no?
Cualquiera Carlos, diatribas comunistas. El voto calificado es que si votaste el que ganó te ponen muy bien 10.
Mezclar lo que dijo Pino con el voto calificado es una muestra más de infamia y mala leche.
Pino no habló de una diferencia cultural, sino de la autonomía de cada persona para elegir con libertad a quien vota. Por eso prefiero hablar de democracia de baja intensidad, a la de calidad del voto, porque el problema esta en el sistema feudal, y no en el votante individual.
El voto en las provincias del norte, incluyendo a la época en que tuvieron gobernantes radicales o de partidos provinciales, es un voto menos libre, por lo tanto de menos calidad, y no me pone colorado decirlo. Es un voto que nos acerca más a la época de los conservadores, y a ese almanaque de molina campos en el que el milico le dice al paisano “Votá pu’ el gobierno”. El voto de la zapatilla izquierda antes de votar, y la zapatilla derecha si gano. Por eso los cambios de gobernante son escasos, se dan cada 20 años y con circunstancias excepcionales, muchas veces solo con intervención federal(Catamarca y Santiago del Estero), o armando desde la nación un esquema contra clientelar de otro signo(esto es lo que pasó en Catamarca ahora, y dos veces en Chaco hace 12 años y hace 4).
La mejor vacuna para este mal es el desarrollo económico.
Mariano T: ¿Te referís a esto?
Publicado el: 17 de Junio de 2009
Una frase para la historia, la historia de estos días pero también la historia que derivó en la Ley Sáenz Peña y, más tarde, en el estatuto del peón rural.
La dijo Alfredo De Ángeli, el entrerriano más famoso, presidente de la Federación Agraria en Entre Ríos. Fue cuando ya terminaba la conferencia de prensa de la Mesa de Enlace que vino a Paraná a escuchar propuestas y plantear inquietudes del campo a los candidatos.
Sentado a la mesa, entre Hugo Biolcati, Mario Llambías y Carlos Garetto,de Coninagro, Alfredo tomó el micrófono: “Yo sé que esto a mucha gente por ahí no le gusta”, y ahí no más lo dijo: “En el campo hay que juntar a todos los empleados en las estancias, subirlos a la camioneta y decirles claramente a quién hay que votar”.
En parte si. Pero en general eso no funciona con los privados.
El comentario de fabian me pareció un concentrado de toda la discusión y me la agarré con él porque me daba pie a debatir sobre frases concretas, mis disculpas fabi.
Dice fabián, “Llamémoslo hipocresía, corrección política o como más nos guste, lo cierto es que un hombre público está obligado a medir sus dichos públicos”, lo cual es cierto a medias y digo a medias porque nadie deja de medir sus dichos en púbico, el resto se llama hipocresía y la estamos pidiendo, digo mejor, exigiendo a gritos. Pino fue poco astuto, fue su mayor pecado en su famosa frase, la podría haber retorcido y decir por ejemplo: en las provincias con regímenes “cuasi” feudales el voto libre es solo una ficción, invertía la carga de la culpa y todos aplaudíamos porque le pegaba al grandote. Lo que quiero decir es que todos tenemos carga oculta y la exigimos al otro so pena de desnudarlo mientras nosotros seguimos vestidos con nuestra correcta hipocresía. Bien dice fabian: “está obligado a medir sus dichos” si no lo hace será ajusticiado y no por los pobres, que seguro le dan poca pelota a la política y mucho menos al discurso político, sino por nosotros, los obsesionados por ella, una gran periferia que evalúa todo , lo mide, lo ausculta, suma, resta y pontifica.
Dice Fabián: “Si ponemos en duda al votante, porque es comprado, ponemos en duda las bases mismas de la democracia representativa” ¿y qué? Claro que la ponga en duda, pensándolo bien, ni en duda, la sentencio, es la quintaesencia de la burla al voto. Yo pongo en duda al votante y si me quieren correcto les digo que lo pongo en duda porque es un voto delegativo y en ese trayecto de delegación, se perdió la voluntad de lo delegado y funge la voluntad del elegido.
Me gusta afirmar que Dios no existe porque como dice Fabián, es un enfrentamiento con la fe, en todo caso hablo de dios, que puede ser el de alguien de mi lado, nada más. El mundo de las creencias me es un mundo hostil, tal vez porque es el mundo en el que se mueve como pez en el agua, el poder.
Las movilizaciones del mundo, Egipto, España, Berlín 1989, Bucarest 1989, Hungría 1956, Reikiavik 2010, etc., etc., son el caldo proteico del cambio y después, llega el orden representativo y la democracia se pone anémica, amarilla y endeble como una vida asfixiada. El votante sí existe y es en el votante donde se muestra, se expone, la naturaleza “real” del andamiaje político y social de una república, ver sino la última votación comunal en España, un dislate por no llorar a gritos. ¿Qué le molesta a fabian? ¿Qué le dijo puto y no lo era? NOOOO! Le molesta que le dijo puto y el hombre se estaba dando un beso de lengua con un barbudo de pelo en pecho. Fabian pide a gritos que no le quiten el velo, quiere seguir creyendo porque lo tranquiliza.
Dice fabian que si no fuera tan grave no estaríamos hablando del tema, cuando es rutina en nosotros el hacer largas peroratas sobre banalidades o realitys de la política vernácula. Es un temazo este, no el del voto calificado que es una desviación perversa, porque se trata nada más y nada menos que de desnudar como la primera vez a nuestra novia de 15 años, los maestros del psicoanálisis nos enseñan que el encaje de la bombacha esconde, el que debajo nada hay, pero he ahí el miedo y el deseo a la vez, hay que llenar la nada, llenarla con algo que será nada que volver a llenar. “Lo que es se afirma escabulléndose tras el velo del no” Maurice Blanchot. Es el desafío de la vida comunitaria, bah, de la vida, desvelar, develar, dejar al desnudo, ver lo que no se deja ver y aplicar la huella de nuestro paso. Nada es lo que dice ser y mucho menos lo que vemos, por lo tanto, sería bueno no pedir que callemos lo que todos pensamos, o caso no pensamos que en capital se vota a imagen y semejanza del habitante de la gran ciudad ¿es eso vota calificado? Corrámonos de la disputa y la polarización como dice Fabián, y aún así habrá dicotomías en las apreciaciones, Pino es la izquierda caviar de San Isidro y representa la síntesis eterna del peronismo histórico, o no se recuerda a Sánchez Sorondo, a los Anchorena y tantos oligarcas construyendo lo que para mí y otros muchos, fue la herramienta que atenazó la conciencia de la clase obrera argentina. Lo que el peronismo llamó los descamisados, en la historia siempre tuvieron, aquí y en el mundo, la política obrera originada en personas de otras clases sociales, eso no las hace ni mejores ni peores.
No hay tan solo que poner en duda, también hay que jugarse por muchas certezas, que quedan huérfanas si las abandonamos por un mullido almohadón conformista.
“Respetar las máximas instituciones” ¿Cuáles? ¿La república, la justicia, la democracia? Por todas ellas y su aparato simbólico, por nosotros, no nos sumemos al discurso de la corrección, es él, una máscara que esconde al poder.
Está muy bien el análisis, Eduardo, y es mucho de lo que uno quiere decir y a veces no profundiza por miedo a aburrir al resto, (te aclaro de antemano que yo no me aburro con tus textos, que disfruto sobremanera).
La idea original de delegación es en apariencia similar a la del sindicato, donde una asamblea elige un delegado, y este a su vez elige autoridades. En asamblea se deciden también las cuestiones importantes, y los delegados de esas asambleas trasladan el voto de las bases “hacia arriba”. Pues bien, probablemente Moyano o Pedraza desprecien a sus afiliados, y digan en privado: “Qué saben estos negros, eligen lo que nosotros queremos”. En lo personal no tengo dudas de que existen esos manejos perversos. Pero es distinto cuando ese delegado de sus votantes menosprecia públicamente a quienes lo ponen ahí.
Es el lugar que se arroga cada uno.
Ni siquiera me imagino qué pasaría si un rock star dijera en la tv: ¿Qué querés si estos negros traen bengalas y se maman? Estas estrellas del rock que son nuestros políticos se pasan por alto todos los semáforos en rojo, dejan de ser delegados de sus votantes, y pasan a ser protagonistas absolutos frente a cámaras, atacados por el síndrome de Narciso se colocan por encima de quienes deberían ser sus dioses, ensayan decirnos que la luna cayó en el lago y hay que rescatarla y cuando alguien les señala el cielo lo mandan a colgar por ignorante y antipatria.
Así como hiciste pie en mi texto, estoy haciendo pie en los dichos de Solanas, pero hablando en general, desde un punto de vista más amplio. Lo de Pino fue una expresión desafortunada seguramente motivada por la impotencia, pero marca una tendencia de una clase política ciega y sordomuda, que se sienta como contaron de Mariotto (no lo vi esta vez, pero lo vi varias otras) a recitar su discurso unilateral que no se detiene ante nada ni varía según lo que plantee el oponente ocasional. Uno sabe qué va a decir en cuanto lo ve, y lo mismo pasa con Prat Gay, con Mauricio, con Pino, con Fernández. La única excepción es lilita, que con sus desvaríos se supera a sí misma todo el tiempo, pero eso sería un problema patológico, que queda fuera de este comentario.
No existe intención antipolítica en mi forma de ver a la Argentina actual, simplemente me resisto a creer que votemos cartones pintados, sobre decorados de papel madera, y encima viendo los hilos colgar del techo.
Fabian te conteste en 28.1.2.7
Carolina: Usted dice: Me tengo que sumar a lo que dicen Bully y Bill sobe las desgraciadas expresiones de Pino.
Subrayo su ME TENGO.
Eduardo: Usted dice: Pino es la izquierda caviar de San Isidro y representa la síntesis eterna del peronismo histórico.
Pero no hay nada anormal en ello si es que fuera así, siempre hay más izquierda a la Izquierda, es como dice el Sub Comandante Marcos cuando le preguntan por la Izuqierda Mexicana: “La Izquierda está en Chiapas”, posiblemente nuestra verdadera Izquierda esté en El Impenetrable, el asunto es…las elecciones son para votar a los que están acá compitiendo, el Partido Comunista, Los partidos Socialistas, MST, PT, PO, Proyecto Sur, Libres del Sur, Ripoll, Zamora, Cortina, y demás son la Izquierda que compite, ¿vamos a votarlos a a medirlos con otras Izquierdas más Izquierdas que no se presentan?…y menos se presentarán con las nuevas reglas que los obliga a tener mas seguidores de los que pueden soñar (como usted dice, no son muchos los interesados en política a pesar de lo que digan algunos sobre el renacimiento de la misma).
Me gustó, como siempre su escrito.
BIL: ¿PASAPORTE? JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA. Usted me está chicaneando chéeeee jajajaja.
Estimado Max: la señora que nos ayudaba en casa se jubiló con la moratoria de Néstor hace un par de años, PAMI la da los remedios gratis y dos veces por año se manda un viaje con los jubilados. Hace unos años la pasaba bastante mal, hoy su vida cambió significativamente gracias a las políticas de estos años. Le tocás a Cristina y te muerde en la yugular. Hace unas semanas me llamó feliz para decirme que se sacó el DNI (para estrenarlo con el voto a Cristina) y el pasaporte para poder visitar al hijo que vive en Colombia. Tiene una ventaja con la que muchos jubilados no cuentan, no paga alquiler; pero su vida -como la de mucha gente mayor en situaciones similares- cambió para bien. Sigue habiendo deuda con este sector y con otros, el tema es reconocer que -como dice Mempo hoy en su nota- estamos mucho mejor que hace ocho años. Abrazo sin chicanas!
Max,
Yo te hablé de partidos, te dije que el PSA para mí no es garantía de nada. Salvo en sus primeras actuaciones en los primeros años del siglo pasado, siempre estuvo al lado de las clases dominantes y te fuiste por la tangente con lo de los intelectuales.
Mencionaste a Dorio y aunque tiene su curriculum, no me refería justamente a él, pero sí te puedo mencionar a su amigo Alejandro Dolina, a Mempo Giardinelli que brinda un apoyo crítico a Cristina, a J.P. Feinmann, a los que están dentro de Carta Abierta y a muchos más que están en las universidades. Muchos de los que están en el espacio Carta Abierta, pusieron el cuerpo y la militancia en los ’70 igual que Pino y su opinión tiene tanto valor como tu admirado Solanas. A eso me refería, no te hagas el tono bajando a Dorio.
Mi punto es, y con esto termino, Cristina 2011 es lo menos malo que asegura este piso y´por eso voy a votarla. Ojalá Pino, Binner, Stolbizer, etc. formen un frente de centro izquierda con chances para el 2015 y luego demuestren con su conducta política en el parlamento que es verdad que quieren una mejora institucional, que apoyarán todos los proyectos que vayan en el sentido de subir el techo del kirchnerismo. Así, puede ser, que en las legislativas de 2013 y en el 2015 tengan mi voto.
Por ahora, mido los resultados y me pregunto ¿cuáles son las medidas que tomó el kirchnerismo en contra de la gente? Me respondo, ninguna. Por eso, por los resultados y por la falta de seriedad de la oposición yo voto a Cristina.
Bil: Estimadísimo: Lo copio y pego…” Tiene una ventaja con la que muchos jubilados no cuentan, no paga alquiler”, Esa diferencia puede significar la caída de máscara entre una medida revolucionaria y una efectista,tengamos en cuenta de que un monoambiente no está menos de 1500 pesos mas expensas,¿que son 700 pesos contra eso nada más de alquiler? ¿comida?, gastos?, pagos?, eventualidades? de todos modos, YO NUNCA DIJE QUE ESTE GOBIERNO NO HIZO NADA, quien me atribuye tal negación está siendo malintencionado, bien dije que posiblemente tendría que votar a Cristina, a menos claro que esa fuerza que usted mencionó con Binner se conforme plenamente, pero, cabe la casualidad de que estábamos hablando de Pino, y ustedes me HABLAN DE CRISTINA CUANDO TENDRÍAN QUE HABLARME DE FILMUS…¿POR QUÉ SERÁ?.
Abrazo respetuoso.
Lo que me deja el fin de semana político:
Filmus-Tomada es la mejor fórmula posible del kirchnerismo. La imagino en el ballotage con Macri, pero con pocas posibilidades, por ahora. La candidatura de Filmus no parece ser la mejor noticia para Pino; no creo que repita la elección de 2009, fue su techo. El kirchnerismo hará su mejor elección en Capital desde 2003 a esta parte.
Muy bueno lo de Santa Fe en general. El desarrollo de los comicios, la carga de datos fue lenta pero firme. Binner y Rossi consolidados. Pareciera que al FPV no le dará para hacerse de la gobernación, intuyo que muchos votos de Perotti no irán a Rossi. No obstante, estará muy peleado. Sopresa Midachi, hay gente para todo. Quedo a la espera del análisis de Lágrimas y Mauro que -como locales- seguro tendrán más y mejor que decir.
Ocaña pegó el último salto que le faltaba: De Narváez. Creo que le está quedando Biondini…
Queda saber cómo jugará Binner, creo que no le queda otra que firmar con la UCR, pero quizás se juegue a pelearle a Alfonsín la candidatura en agosto. O tal vez proponga una interna que contenga a Pino y la UCR. Todo es posible, ha demostrado que supo jugar muy bien esta elección, será una figura importante en el orden nacional en los próximos meses.
Por último, España. Salió por derecha, como era previsible. Quedó muy lejos aquel “No Pasarán”. Pasaron entonces, seguirán pasando.
Bill: Lo veo y no lo puedo creer, Ocaña pasó de estar con Pino Solanas a vice de De Narváez. ¿Será el acuerdo con el radicalismo en Provincia de Buenos Aires?
http://www.infobae.com/notas/583167-Fuerte-denuncia-de-Ocana-y-De-Narvaez-contra-Moyano-y-la-empresa-Covelia.html
Hace unos dias Aguante dijo que Ocaña era la Bullrich de ahora….. me pareció una exageración,pero es lamentable que hoy tenga que darle la razón… alguién a quién yo respetaba sobremanera…….cada día me desiluciona un político más. Pero bueno, comparto con Bully, yo del Kirschnerismo no esperaba nada y me he encontrado con muchas cosas positivas, hay muchas que cosas en la que soy crítica y ya lo he repetido hasta el cansancio….. en fin. Veremos hoy por hoy, un referente que quizás me represente en muchos aspectos, no solamente en la faz idiológica es Jorge Rivas, comparto también las ganas de vivir y la superación…..Lamentable lo de Ocaña!!!…
Abrazos
Jackeline, con todo respeto. El Kirchnerismo sabe que la unica manera de estirar su techo del 33% del electorado hasta un pobre 40% (ya que no pasaría una segunda vuelta) es precisamente incrementando el porcentaje de votos blancos, nulos y ausentes.
En esa estrategia se encuentra todo el oficialismo a pleno, incluidos los medios oficialistas (que dicho sea de paso son caso todos, al menos en TV por aire). Parte de eso fue tambien el retirar la penalizacion de las calumnias e injurias.
Ahora la bajada de línea oficial es destruir a todo opositor que puedan aunque no represente ninguna amenaza electoral, con mentiras, con inventos, con lo que sea. (Usando plata del Estado, obviamente). Y esto sirve como te decía antes para ayudar a arañar un 40%.
Creáse o no, el método es disuadir la participación popular.
Creo, y te insisto con todo respeto, que algunos de ustedes estan cayendo redondamente en el discurso oficialista. Comprendo la militancia y el fanatismo, pero pido no caigan en la otra cara de la misma moneda del mensaje hegemónico en los medios. Un cordial saludo.
Mariano D, con todo respeto, a mi buzones a ésta altura de mi vida no me venden….. ahora yo creo que si el oficialismo tiene tanto poder de destrucción de la oposición, o son muy boludos o hay algo que no me cierra…de que me estas hablando?. Si ellos se matan solos, no hace falta que nadie diga nada. O me vas a decir que el oficialismo metio la cuchara para que le radicalismo se divida como lo está haciendo?, para que no tengan las ideas claras, porque hasta hoy…. no han dejado claro para que lado van eh??… y no creo que el gobierno tenga algo que ver en ésto… osea que Alfonsín, quiera una unión con Binner y a su vez una unión con De Narvaez, es lo más incoherente que he escuchado en años!!!!!…… aca no hay un respeto a las ideas, solamente les interesa la billetera del colorado y los votos que le pueda aportar el socialismo…ahora, me explicas vos donde estan las ideas, o mejor dicho el pensamiento político. No me vas a decir ahora que Binner y el colorado son lo mismo??… osea no los entiendo, tratan de armar algo que es imposible armar…. hoy dicen blanco, mañana gris y pasado negro…. Por el otro lado tenemos el Peronismo Federal, eran la gran oposición, y deberían tenerles miedo…..perdón? donde estan hoy?, se mataron entre ellos, se dijieron las cosas más bajas que se podían decir…. Duhalde, ya no sabe que partido más fundar y por donde más postularse, de ésto también es responsable el gobierno?.. estoy confundida, pero con todo respeto no me tomes por gila……No le pueden hechar la culpa de todo al gobierno, resulta que Macri se baja de la candidatura porque los numeros no les dá deja afuera a Michetti, divide el partido yyyyy?? de ésto también son responsables Cristina y los medios oficiales. Que yo sepa y te aclaro que miro bastante tele, no creo que los medios de aire sean oficialista…. no se cuales son los canales qeu uds ven por aire, pero creo que son Canal 13 oficialista???….canal 9…ahi ahi….canal 11 oficialista??… america oficialista?? la tv pública te lo puedo aceptar. O que me digas CN23, pero canal 26 ni ahiiii…Tn olvidate… c5n menos!! America 24??
El tema de las calumnias e injurias lo pidieron a gritos los periodistas TODOS,ahora me vas a decir que fue a favor de ellos?. Leistes la tapa de Noticias de ésta semana, ya no saben como más pegarle a Cristina, le han dicho bipolar, enferma, depresiva, de todo y nadie les ha hecho un minimo problema, de NK, ni hablar las barbaridades que se han dicho en la tapa de una revista, en los diarios, y gracias a ésta ley no se les puede hacer juicio. No veo que sea a favor del gobierno, todo lo contrario.
ësto no cambia lo que sigo pensando, yo no encuentro referentes políticos que me representen 100%, defiendo el NO A LA MINERIA, como buena esquelense, el cuidado de los recursos naturales, me encantaría que se reactiven los trenes, pero no me siento representada por Pino Solanas. Me gustan algunas personas dispares que aparecen en algunos frentes, pero son personas, y me puedo equivocar tambien. Obviamente me equivoqué durante muchos años siendo afiliada al radicalismo….asi que es comenzar de nuevo en mi vida ideológica. Aca estoy aprendiendo muchas cosas. Soy veterana, pero por primera vez en mi vida tengo las ganas de interiorizarme en el tema político. Saludos.
Estimada Paisana:
Hay que tener muy en cuenta lo que informa con su habitual Tonito De Manual Kapelusz Mariano D Casi T.
Al menos debemos reconocer que es todo un hallazgo.
Ni Maquiavelo podría haber pergeñado semejante maniobra.
¡¡¡¡¡Derogar el delito de calumnias e injurias para hacer que la gente vote en blanco o no vaya a votar, ni a Joaco Moralitos Solita se le habría ocurrido!!!!!
¡¡¡¡Qué Vista De Lince Con Profunda Prebiscia la de Mariano D Casi T!!!!!
Don Aguante…… la verdad que me dejó más perdida que turca en la neblina!!!!..abrazooossss.. va con ondaaaaaaaaa
¡Qué jodido se vuelve todo!
Ahora resulta que gracias a que el hijo de Macri se lo pasó diciendo durante cuatro (4) años que el gobierno nacional no le permitía gobernar y que todo lo que no hizo o hizo mal vino por ese lado, el electorado de Capital se viene volcando al kirchnerismo, para asegurarse la sincronización entre nación y ciudad. Esto hace que por el momento Macri-Filmus estén empatados (si la elección fuera este domingo, se entiende). Durán Barba debe estar tratando de hacer que Mauri deje de culpar a la rosada y empiece a culpar a los bolivianos, los ovnis y el mosquito del cólera.
La situación es tan risueña que me hizo recordar un cuento (tal vez de Gudiño Kieffer, no estoy seguro), que leí en mi infancia, acerca de un tipo que cansado de su compañero de pensión depresivo y neurasténico empieza a convencerlo de la conveniencia de matarse. El compañero es un basquetbolista norteamericano, y entiende a medias lo que le dice, así que al final del cuento el negro, que entendió mal, mata al que quería convencerlo de que se suicide…
El medio es el mensaje.
Pedí un turno por teléfono, a la semana estaba haciendo DNI y Pasaporte en 20 minutos. A los cinco días hábiles recibí el DNI por correo. Mañana voy a confirmar el cambio de domicilio a la Secretaría Electoral porque quiero votar en Capital, donde cada voto será útil. Hay que ganarle a Pino la primera vuelta y a Macri la segunda, no estará fácil, pero allí estaremos.
No agrego nada, este pequeño video de cinco minutos dice millones de cosas:
http://www.youtube.com/watch?v=79h0vdeLjJ0
Si comparamos esta nota con la anterior, queda claro que el discurso de aquella vez era puro teatro. Lo notable es que eso no le llame la atención a nadie.
Jackeline 29.1.1.2. vayamos por partes.
Ocaña porque sería un buzón ? Por denunciar todo el curro de los medicamentos truchos y que algunos de los chorros financiaron la campaña de CFK ?
La definicion de buzon vendría porque la sra. está mas inflada de lo que su curriculum y acciones como funcionaria demuestran ? La verdad, yo creo es todo lo contrario.
Pero veo ahora un poco mas claro que apuntas a la alianza con billetera colorado. Tambien describistes muy bien todas las alianzas al menos extrañísimas de diferentes facciones. Hay mucho estómago en las huestes políticas, y eso es muy cierto.
Pero no olvides qeu el actual gobierno estuvo y está aliado, con Menem, y o que queda del menemismo, con Isfrán, estuvo aliado con Duhalde, con Clarín, y me estoy olvidando de unos cuantos mas.
En el tema alianzas, si bien te doy la razón en cuanto a la oposición, del lado oficialista hay mas de lo mismo.
Y si querés vamos concretamente al tema de la plata. Puede ser cierto que los que quieren al colorado buscan la plata. Pero tambien es cierto que del lado oficialista, los aliados tambien buscan la plata, no ya la plata privada sino la pública, estan compitiendo por los morlacos, pero lo peor de todo es que dejan afuera a los distritos opositores, muchos de ellos muy pobres, en maniobras realmente criminales para quien dice ser estadista.
Creo en este caso que es mas cuestionable el manejo de la plata publica que hace el gobierno y como les mete palos en las ruedas y desfinancia a los distritos opositores.
Y yendo al tema del estirar el techo del 33% hasta arañar el 40% necesario, creo que las señales son muy claras. La nueva ley electoral que tiende hacia la concentración al bipartidismo, cuando la tendencia mundial, y lo que necesita la sociedad es exactamente lo contrario. El uso y abuso desde el atril, futbol para todos, y demas espacios que debieran ser públicos para atacar permanentemente a todo aquel que pueda restar un voto, apelando a patrañas y mentiras de la mas baja calaña.
solo como ejemplo te presento a la acusación de que Pino solanas esta detrás de la destrucción de ferrocarriles y demas actos vandalicos. Donde estan las pruebas para semejante acusación ? esta gente fue a la justicia a presentar denuncia con alguna prueba ?
Desde el Estado cometer semejante atropello es realmente nefasto. No importa ya tanto si el delito de calumnias e injurias era necesario ser modificado, importa el abuso que desde el mismo estado y con la plata publica se ejercen campañas de verdadero terrorismo de palabra.
Y respecto a lo demas, creo que solo canal 13 quedaría en manos de la oposición, los demas, 2, 7, 9 y 11, de alguna manera estan vinculados al oficialismo. No me extiendo porque sería demasiado para un post, y ademas temo al error 404 que te tira todo el tipeo por la borda.
En fin, solo quería decir que respetando las posiciones, no caigamos en descalificar a todos los que están del otro lado. Comprendemos las limitaciones electorales oficialistas que devienen de no representar a siquiera un tercio de la población, el problema es que la misma actitud que tienen antes de las elecciones para con los opositores, la tienen para con los ciudadanos de los distritos en que perdieron, y de esa forma son contraproducentes, no solo para su funcion como representantes del pueblo en su conjunto, incluso para sus propios intereses.
Como militantes creo que deberían aportar algun granito de arena al respecto en las discusiones, como ayer intentó hacer Barone cuando cuestionó estar hablando del Martín Fierro en 678, y le cortaron el rostro asquerosamente.
Creo que queda un dejo de esperanza. Espero que siga. No son soldaditos. No sean soldaditos.
Mariano D, cuando hablo de buzón no me refería a Ocaña, en todo caso lo que siento hoy por hoy con ella es desilución, le respetaba su trabajo, pero no me banco la gente que va cambiando de vereda de acuerdo a como calienta el sol. Decía que yo no me como ningún buzón, osea que lo que me planteabas de que a la oposición la estaba destruyendo el oficialismo, me parecia que me querías vender un buzón… quizás el dicho es viejo, mi papá siempre lo decía. Por ese lado venia el tema.Respecto al resto del tema debatido, como siempre tenemos dos visiones muy distintas. Pero lo que quería dejarte clarito, es la poca oferta política que encuentro frente a mis narices y que de lo poco que hay me quedo con lo que tenemos hoy, no por convencimiento 100% sino porque no hay otra. y las explicaciones del porque ya te las dí muy explayadas. Un saludo.
Cuando ocaña quizo deshacer la influencia de barrionuevo, la bancaron. Cuando quiso deshacer la de Moyano, Cristina lo bancó a Moyano. No podía hacer otra cosa que dar el portazo.
Perdón con respecto al comentario anterior es necesario aclarar, que para ganar en primera vuelta es necesario contar con el 40% de los votos validamente emitidos (sin contar nulos y ausentes), siempre y cuando el 2do se encuentre a mas de 10 puntos de diferencia respecto del primero.
Esto era para complementar el 22.2.1.5.
Esto no anda ni para atrás det…
Multitudinario y colorido el acto de Macri en Ferro. Vidal es puro carisma. Y el gorrete policromático conmueve con cada aforismo. ¡Los quiero, son divinos!
JACKIE: (23/05) 29.1.1.2. Excelente y claro tu comentario. Sos consciente de todo le que has crecido en análisis político/social? Dentro de poco vas a tener una columna en algún diario de Chubut. Te vas para arriba. Me encanta.
Abrazo de osa p/vos y tu flía.
Gracias Piccola!!!…. no creo que llegue a periodista jajajaa…bastante cara dura soy de hacer un programa de tv de discapacidad…… el martes continuo con la radio… pero mii tema!!… discapacidad!.. otro tema nooo, recién estoy aprendiendo…abrazos dulce piccola…
BILL 29.2: Esa es conciencia cívico/militante, compañero. Muy bueno. Me gusta mucho Filmus, pero no puedo hacer lo que vos, por vivir leeejos de la CABA.
Un abrazo esperanzado en el futuro de n/país.
CARLOS: Ymaina packarinqui.
Piccola: Ancha alli, ckayacama.
Lo que te faltaba Carlos, pertenecer al vietcong.
Es Quechua o Quichua, el lenguaje de los Incas.
Yo ya te dije Carlos es de la CIA…… jajajjaja….
Si, sabía por la feria de Escobar, donde todos son bilingües. Yo jodo con el vietnamita a todo el que habla en quechua o guaraní, y como son gente muy alegre, con la risa a flor de labios, les causa mucha gracia.
Si, de la Cámara Inmobiliaria Argentina.
Piccola/Carlos,
Che a ustedes no les enseñaron de chiquitos que “secretos en reunión son mala educación”?
Jajaja
CARLOS: Eh, que churo el porteño. Me dejaste amu y yo que quise desquitarme porque el otro día tuve que googlear por no no saber italiano. A propósito, gracias x eso. Ananay el mensaje.
¿Porteño?
Segundo intento:
Ojo al piojo lo que hablan de los porteños. Primero porque algo entiendo, y después que la red de redes tiene explicación para todas las cosas, es la biblioteca de Babel de verdad.
http://www.educar.org/diccionarios/diccionarioquechua/espanolquechua/index.asp
Acá está completa Carolina, con subs y todo.
http://www.fileserve.com/file/GFz3WWw
Gracias Fabi. Yo ya la vi. Ojala la vean todos. A mi me parece que vale la pena porque explica muy bien la crisis financiera, el afano monumental de los Bancos y la complicidad de los gobiernos.
Carolina, fue a parar a cualquier parte, como siempre. Lo que está completo con subtítulos y todo es “Inside job”, ganadora del Oscar 2010 en la categoría Documental. El que quiera verla apure, porque los robots de la Sony son casi infalibles.
Empezaremos el 25 con lluvia, locro y vino. Después el partido. Y terminamos con un chocolate caliente en Plaza de Mayo. Buen 25 para todos!
Ojo al piojo lo que hablan de los porteños. Primero porque algo entiendo, y después que la red de redes tiene explicación para todas las cosas, es la biblioteca de Babel de verdad.
http://www.educar.org/diccionarios/diccionarioquechua/espanolquechua/index.asp
No se si alguien vió a Beatriz Sarlo anoche en 6,7,8, hacía mucho que no veía ese programa, lo agarre en el medio, pero valió la pena. Primero me pareció que Sarlo estaba loca en meterse a que la cocinen en ese centro de operaciones de la propaganda kirchnerista, a los panelistas de siempre le agregaron a Ricardo Forster, que derrapó un par de veces, como cuando con mucho bla, bla, bla esquivó el bulto de la enorme diferencia en calidad democrática en la elección de candidatos del fpv y del pro (alguno mas seguro) en CABA y Sta Fé, como pierde la autonomía que esta en proceso de tener la capital en manos del gobierno nacional, tampoco dijo ni mu sobre la frase de la presidenta de que con un gobierno del fpv en la capital, ahí si va a haber plata y policía propia, pobre Ricardo, se puso colorado y balbuceo dos cositas, pero dentro de todo estubo correcto, leal y respetuoso. El que dió pena fué Marioto, con un discursito muy pobre de barricada, fué a agredir a la invitada, estaba pesado y por lo menos a mí que me enganchó el debate, tener la posibilidad de ver a dos personas muy inteligentes confrontando, mas los aportes de Nora Cortiñas, Sandra Russo, y el resto un poco menos, y que el 60% del tiempo este un resitador de frases hechas, que arrancaba todas sus intervenciones diciendo “no estoy de acuerdo con Beatriz” y se iba por las ramas, o la agredia diciendo que le daba letra Magneto, en fin, le saco un poco de brillo a la cosa. También estubo muy bien el conductor, bien Barragan y Barone pobre, callado mucho tiempo, en una quiso atacar a Sarlo con una bajesa y se comió un “a mi no, Barone..” donde le recordó su pasado de director creo que de extra de eunekian (seguro lo escribí mal), su pasado en clarín. Agachó su cabecita de converso iluminado y volvió a su rinconcito oscuro. En fin, antes miraba ese programa, me aburrió el mecanismo de llevar gente conocida, ponerles ediciones antojadisas de un tema, y darles la palabra para que apoyen o critiquen según lo que manda el editado, me aburrió el discursito hecho y repetido mil veces, mitad verdad y mitad falsedad machacada hasta que parece verdad, y ayer me gustó ver a esa señora chiquitita y valiente en una pelea tan desigüal salir parada. Y para finalizar, si alguien lo conoce, que le expliqué a Marioto que existe una profesión que se llama periodismo, que recuerde la frase de Sarlo “me costó mucho tener un pensamiento propio para que me de letra magneto, macri o quien sea”, que no le tenga tanto terror a la diferencia de opiniones, que si alguien no ve las cosas como el en líneas generales no es que sea enemigo de la patria o agente de las corporaciones, etc, puede que esa gente busque el bien común, como supongo hará el, por otro camino, que no viva para operar y que cada tanto modifique el versito, porque aburre a la platea. No se le puede pedir que sea un militante kirchnerista del fuste de Forster en cuanto a inteligencia, pero si que diga lo suyo de manera leal y sin ofensas. Si el no hubiese estado, o si no se hubiese sentido con la responsabilidad de tapar a Sarlo con chachara, hubiese sido un programón, pero tanto el como gvirtz son militantes, no les interesa hacer un buen programa o aportar algo positivo a la audiencia en cuanto a pluralidad, el objetivo de ambos (para eso lo pusieron a Marioto) era opacar a Sarlo, apabullarla, y en los próximos programas pasar cientos de informes vociferando: “lo que sarlo no pudo contestar!…”.
“tranqui Marioto, no voy a votar a Macri…” – Risas del público-, eso no creo que lo pasen
Saludos y que disfruten este 25 de mayo en familia
“A mi no, Barone”. Con esa frase lo puso en caja al reptil hipócrita que alguna vez supo ser periodista de Barone.
Va acá: Silverio, no miro nunca a 678 porque no me gusta, pero si me decís que estuvo Sarlo seguro lo voy a mirar. Forster es un gran pensador, y lamento que a veces quede en orsai por tener que acomodar sus ideas a un modelo preestablecido. Lo de Sarlo es consecuente con lo que ha sido siempre, una valiente intelectual que defiende sus ideas ante quien sea, que es como también considero a Sandra Russo. Hay otro sociólogo (Alejandro Kauffman) que han llevado un par de veces y que es impecable, pero sin el condicionamiento actual de Forster, y por eso choca con la producción del programa, y critica abiertamente la idea misma del formato, que ya debería estar en condiciones de avanzar al siguiente estadío.
http://www.youtube.com/watch?v=KOLLMunINCs
Hola Silverio,
A mi el programa de ayer me pareció muy bueno. Celebro que la hayan invitado a Beatriz Sarlo y que ella haya aceptado ir. Estoy mas cerca del pensamiento de Foster pero vale la pena escucharla a Sarlo. De entrada criticó el programa y aunque es antikirchnerista, no se deja limitar por los opositores fanatizados. Fue clara en la necesidad de que los hijos de Noble se hicieran el ADN, en la enorme importancia que tuvo para el país y la democracia el juicio a los responsables de la dictadura y la represión, en la la antipolítica y falta de ideas de Macri y De Narvaez y resaltó el fenómeno de los jóvenes que siguen 678 por Facebook. Muy buen contrapunto entre Foster y Sarlo sobre el poder, los medios, la concentración, su influencia en la sociedad y el rol de las elites. Para mi, muy buena televisión.
Hola a todos, el programa de ayer de 678 me pareció muy bueno, y sobre todo me pareció que la presencia de Sarlo, desmitificó que solamente se invita gente que opina a favor del gobierno, sería muy bueno si mucha gente a la que se invita se animaría a ir. Con argumentos se puede debatir, uno puede o no estar de acuerdo con una u la otra parte, pero el debate fue muy rico. Y me pareció excelente. Abrazos a todos
Al final lo vi por internet, no completo, pero casi. Recalco todo lo que dije más arriba, sin haberlo visto, porque es tal cual, ahora que lo vi.
Creo que Mariotto no era indicado para estar en la mesa, porque Sarlo no es Majul, y el revoleo de chicanas no hacía falta. Para colmo coincido con Beatriz que en los diarios internacionales se “leen” mejor las noticias que en los de acá, y si bien también es cierto en parte lo que aporta Forster, de la visión sesgada, ellos tienen límites claros a la hora de informar que los de acá no tienen y la visión europea del mundo viene siendo la dominante en el mundo desde hace algo así como quinientos años, no vamos a descubrir ahora la pólvora. Puedo leer lo que opinan de Chavez o Correa y tener mi propia opinión porque tengo a mi alcance todos los diarios del mundo, no los leo solo a ellos. La triste verdad es que encuentro información más precisa e imparcial sobre latinoamérica en Deutsche Welle o la BBC, además de una mirada que sin pretenderse objetiva termina siéndolo en mayor medida que la de los diarios locales. Supongo que en esta bipolaridad partidista unos leen Clarín o ven TN y otros leen Tiempo y ven 678 y todos se quedan contentos porque encuentran lo que buscaban, pero aquel que no pertenece a ninguno de los dos bandos y solo quiere informarse está en el horno. Lo mismo pasó con los cientos y cientos de blogs de barricada que se crearon, unos k y otros anti, que dejaron a internet como tierra arrasada de aquellos blogs con información seria y fidedigna, donde se desgranaba el debate de ideas tranquilo, sin agresiones ni chicanas ni recordatorios permanentes del tipo te digo, le dijo me dijo, donde uno descubre lo indigna que es Evita como símbolo porque en 1948 dijo la puta madre en el micrófono, y el “bisonte” Alende era un traidor a sus ideas porque no condenó el golpe de Pinochet. Así como Lanata está harto de la dictadura, somos varios los hartos de la enumeración quejosa de calamidades que son siempre las mismas más las que invente el Clarín esta semana. No se veía tanto enojo desde que llamaban la yegua a la presidenta, kakistas a sus seguidores y vaticinaban que los K iban a ser colgados en la plaza de Mayo como Ceausescu.
Yo, a pesar de lo que diga Mariotto, voy a seguir leyendo los portales de noticias europeos para saber qué pasa, porque a pesar de la ley de medios la verdad a secas me sigue faltando, y también leeré la prensa partidaria nacional, porque no me queda otra, pero estamos en el siglo veintiuno, ya en la segunda década, y el periodismo local es peor de lo que era al salir de la dictadura. Sería bueno que alguien vea qué pasó, y porqué no aparecen nuevos medios que reemplacen a los que ya no nos sirven.
678 dejó en evidencia la mala leche que tiene. Se la pasaron revoleando palos como podían, y aún despues de que Sarlo dice que los hijos de H de N tienen que hacerse el ADN, salta Mariotto diciendo que “te da letra Magnetto”.
Ni siquiera piensa antes de hablar ese hombre. De muy baja estopa por parte de quien está al frente de implementar todas las modificaciones que hay que hacer.
Le tiraron con todo lo que pudieron. Plantearon embarrarle la cancha, hacerla correr por una ensalada de cosas, y lo único que lograron fue perder profundidad de debate.
No creo que Sarlo quiera volver a ir. Ya cumplió pero no tiene porque exponerse. Hoy la deben estar insultando en la calle los fanáticos que nunca faltan.
No creo que vaya nadie mas que piensa distinto. Debe ser muy desgastante estar en un ambiente totalmente agresivo, chicanero, lleno de arrepentidos ahora revolucionarios, que no dejan expresar y que no pretenden profundizar en nada, solo obtener algunas expresiones aisladas para luego repetirlas en sus informes sacados de contexto.
Por mi que hagan lo que quieran los de 678, lo que es una aberración es que estén haciendo la propaganda que hacen en un canal público.
Hola a todos,
No vi el programa del martes. Solamente vi los resúmenes que pasaron en DDD y un poquito ayer en 678. De lo que vi, coincido con ustedes que Mariotto no estuvo a la altura de las circunstancias. Tiene un buen discurso de barricada pero no es el adecuado para debatir abiertamente con una persona como Sarlo.
Nora, que es Veiras no Cortiñas, estuvo muy bien cuando le dijo a Sarlo que era mentira que en Página 12 no se tocara el tema del INDEC y que no se lo criticara.
Barone se metió solito en un brete, su argumento era bueno, no hay periodismo independiente, el que está en un medio debe responder a la línea editorial de ese medio. En los medios de Clarín no se puede hablar de los hijos de Herrera ni de Papel Prensa, tratando de que se infiriera que Sarlo en sus columnas de La Nación y Radio Mitre no tiene libertad para hacer eso. Ella se sintió ofendida y le espetó “conmigo no Barone, conmigo no” (Frase que ya entró en la historia de las cargadas) aunque sin querer, al reprocharle le dijo “vos trabajaste en La Nación hasta donde pudiste (se fue en disidencia con la línea editorial) lo enalteció pero luego lo mató y en Extra en los ’90.
Ojalá, Kovadloff y Caparrós que han sido invitados y rechazaron la invitación cambien de opinión y vayan.
El debate siempre enriquece.
En cuanto al reproche sobre el recorte que se hace en 678. Todos hacen recorte. 678 no es un noticiero, es un programa sobre los medios de comunicación. Lo que hay que evaluar es si el recorte falsea el espíritu de la nota. Las veces que los involucrados se quejaron porque sus declaraciones fueron sacadas de contexto, 678 publicó la nota completa y quedó claro que los dichos mostrados coincidían con el espíritu de la nota.
Sarlo habla y escribe sobre 678. 678 invita a Sarlo. Sarlo va a 678. Impecable.
678 presenta el primer informe sobre la crisis española (alusiones de un español sobre que Evo es un mono, incluidas), pero Sarlo no opina del contenido del informe si no de las formas, aprovecha para dejar en claro que no le gustan los informes de 678 ni le programa en general, arranca a la defensiva y contraataca (como cuando muchas veces se habla del kirchnerismo, se cuestionan las formas y no el fondo). Russo dice que todo informe televisivo es parcial, subjetivo y recortado, pero que en 678 no se tergiversan dichos de los protagonistas, y menciona ejemplos en donde sí se tergiversan los dichos de los protagonistas, como en los zócalos de TN. Además agrega que son muchas las veces que uno o más panelistas estables cuestionan o discrepan con el contenido de los informes, cosa con lo que Sarlo asiente como telespectadora ocasional del programa.
Forster va como contrafigura y opina generalmente en las antípodas. Mariotto va como militante peronista, y lo hace desde su lugar de pertenencia; la chicanea un poco a Sarlo y ésta se defiende como la leona intelectual que es. Sarlo juega de visitante, pero la tratan con mucho respeto, se expresa y se explaya con tiempos adecuados, le responden y ella retruca. Muchas veces han jugado de visitante defensores del gobierno en otros Medios y no siempre han tenido el mismo trato.
Sarlo se define como una librepensadora de izquierda, y dice que escribe el La Nación y participa tres veces por semana en radio Mitre; cuestiones que evidentemente que no le hacen ningún ruido. También se preocupa de dejar muy en claro que no le gusta 678; en cambio la vemos participar siempre muy distendida en el programa de Morales Solá por TN.
Llega el informe sobre “Gelblung, Martín Fierro y dictadura” y Sarlo cuestiona la participación civil (ciudadana, popular) en el Mundial y en la etapa Malvinas. Lo que no aclara Sarlo es que mucha gente del pueblo participó de ambos acontecimientos gracias a la desinformación cómplice de los Medios de Comunicación que ella defiende y – que en muchos de los cuales- también participa; su amigo y anfitrión Joaquín Morales Solá fue el principal editorialista de Clarín durante la dictadura.
Sarlo dice que lee todos los días Página/12 y que el diario no es crítico del Indec, ante las refutaciones de la mesa, dice que solo lo hace desde el suplemento económico, ante las nuevas refutaciones de la mesa, reconoce que también sus columnistas políticos lo hacen, pero no tanto como a ella le gustaría. Agrega que la sociedad no está politizada y que los que siguen sus notas o la de otros escritores y editorialistas son consumidas por una parte muy pequeña de la sociedad (elite) que no hace al voto popular; habría que explicarle que 678 (su participación incluida), TN, las radios, y todos los nuevos soportes comunicacionales han hecho posible que su pensamiento y el de todos, se masifique y esté al alcance de aquellos interesados que, por suerte, cada vez son más.
Al final, hace un análisis opinable sobre la coyuntura política actual y debate con Mariotto sobre cátedras universitarias. Último bloque: se le agradece su participación, se la despide con un aplauso respetuoso, ella dedica un gracias escueto con una mueca más escueta aún.
Evidentemente disfruta más de sus pasos de baile por TN, donde la atienden como a una reina de la aristocracia local. En 678 no pasa lo mismo. Para terminar, ni siquiera entendió la elíptica de Mariotto cuando dio a entender que discursos como los de Sarlo son consumidos por una elite tilinga y/o gorila que se regodea en su propio caldo comunicacional.
Fue bueno escucharla, como es bueno escuchar a Forster, a Mariotto y a tanta gente interesante que suele ir a 678. Estamos en tiempos de debatir todo, de opinar de todo, aún de trapitos sucios que estaban muy guardados. Por ahí a Sarlo no le gusta demasiado, pero está dando la pelea intelectual, no se esconde ni se escapa, y baja a pelear a donde se la respeta sin idolatría. Bien por Sarlo, bien por 678. Bien por todos nostros.
Para empezar Russo miente cuando dice que los informes no son sesgados. Son sesgados, cortados y pegados con mala leche y con frases fuera de contexto. Ayer la escuché mentir de nuevo tergiversando una frase de Sarlo (dolida porque esa frase la ninguneaba al no ponerla a la misma altura que Forster.
Sigamos con Mariotto. Chicana barata de café, pero menos eficaz que Heller por ejemplo, porque para chicanear bien hay que ser rápido de mente. A pesar de ser un funcionario público estuvo muchas veces al borde, y no tan al borde, del agravio. Incluso con esa última frase que le festejás, o cuando insinuó que Clarin le daba letra.Incalificable.
Lo de P12, que sigo de cerca, estan en el medio de los dos. Hasta hace unos meses eran muy críticos del INDEK, ahora han moderado muchísimo su posición. Incluso estan a favor de las multas a las consultoras.
Para terminar Barone.Sujeto despreciable. Podría aclarar cuando es que dejó de estar de acuerdo con La nación, y si fue porque él cambió de idea, y se hizo progresista, o porque La nación de golpe se hizo conservadora, variando su tradicional posición de ultraizquierda ,-)
Forster mostró que es un tipo educado y acostumbrado a debatir, pero es algo plomo.
Y otra cosa de mariotto que no me gusta es que sigue hablando de “monopolio”.
Monopolkio nunca hubo, y si alguna vez hubo una posición dominante en el mercado, hoy ya no existe. Hoy la posición dominante es del gobierno, gracias a los medios comprados por sus amigos y la cooptación, plata mediante, de muchos otros.
42.4.1.1
Mariano T. :
Mariotto es el talibán que le quieren poner de vice al Dany, pero le hace doler las hemorroides…
Es un tipo lamentable…
Mariano T,
Sandra no mintió cuando hizo el comentario sobre los dichos de Sarlo. De hecho, Galende leyó la entrevista que El Argentino le hizo a Sarlo y sobre sus dichos textuales Sandra comentó.
Después de leer tu comentario fui al sitio de El Argentino donde se reproduce la entrevista a Sarlo y efectivamente ésta ninguneó al panel al decir que le gusta debatir con Forster o Horacio González y no con gente que opina más por sus gustos personales que por formación profesional.
No tergiverses vos.
Sarlo pisó el palito de P12 y el Indec, es cierto. Si bien es cierto lo que ella dice (P12 es muy sesgado en cuanto varios temas), igual pisó el palito porque le faltó la precisión suficiente como para cerrarle la boca a los anfitriones con alguna nota específica, donde el tema sea el gran faltante.
Ahora, el resto de los participantes del debate, estuvieron varios niveles por debajo. Mariotto con el “te da letra Magnetto” se puso a la altura de la mordida de oreja de Tyson, o de Anibal Fernandez hablando de cualquier tema.
No recuerdo cada detalle, pero los demás planteando el paseo por cuanto tema pudiera meterla en un brete, y sin dejar profundizar cuando veían que el argumento de la contraparte venía sólido.
En fin, el debate pintaba bien por momentos. Pero creo que dejaba al expectador con sabor a poco, cuando faltaba la pregunta obvia, la autocrítica (digo auto por el carácter oficialista del programa), y cuando escaseaban los hechos.
Hay mucho supuesto en las huestes oficiales como bien dice Bill. Al “te da letra magnetto” podemos agregar todos los que dice Bill. “Si escribe para La Nacion es complcie de Joaquin Morales Sola”. “Si dice de Malvinas, pero no dice que la informacion de aquel tiempo bla bla bla, y bla bla bla, entonces es complice de la dictadura”.
Y bueno, es lo que hay en 678 y en muchos de los aplaudidores. La lógica de la descalificación, las conclusiones antojadizas, las verdades de muchos sin importar el sustento en los hechos. Y como todos los días, el criticar permanetemente a un sector de poder hoy minoritario, y al mismo tiempo dejar pasar los atropellos, las mentiras, las tropelías de un gobierno que no resiste el menor análisis, hoy persiguiendo a quienes dan la información que ellos mismos destruyeron, y encima disfrazandose de reivindicadores de la libertad de expresión.
Mariano D., coincido en que el papel de Mariotto fue muy pobre, pero no hagamos leña del árbol caído, no dijo eso. Sarlo entendió mal, y el tipo se lo aclaró: “No sé si Clarín te da letra a vos o sos vos que le das letra a Clarín” fue lo que dijo. Ya se había desubicado llamándola “tilinga” por elevación…
Beatriz Sarlo es una intelectual impecable, y el hecho de que no sea kirchnerista no cambia en nada la percepción que los demás (los que no estamos fanatizados) tenemos de ella. Hay que cortar con que si alguien sabe inglés o le gusta leer un diario europeo está colonizado, es tilingo, y cosas por el estilo. Los europeos no son marcianos, son tan humanos como nosotros, y si bien han sido colonialistas y han dotado al mundo de un punto de vista hegemónico también es cierto que a su sombra han ocurrido los más grandes hechos culturales y han sido pioneros en cuanta corriente de pensamiento se haya esparcido por el mundo. A mí cuando alguien me dice que no le gusta Borges porque es antiperonista se me cae la imagen de esa persona varios puntos. Yo soy capaz de sostener hasta a Louis Ferdinand Celine, y su “Viaje al fin de la noche” me parece un libro enorme, más brillante que muchos con mayor fama, tal vez inmerecida. Lo banco al tipo aún cuando después se haya hecho nazi, y me resisto a creer que debamos dejar de escuchar a Wagner, por la misma razón. (Como dice Allen, “…cuando escucho a Wagner me dan ganas de invadir Polonia”)
Todo esto viene a cuento de que cuando Barone, equivocadamente, empieza a recitarle los temas que Sarlo no puede tocar por estar en un medio del grupo, Beatriz lo corta por lo sano con el ya famoso “A mí no, Barone”, que va a ser recordado como el “¿Por qué no te callas” del rey, para recordarle su pasaje por Extra en los noventas. Es hora de dejar de revolearse currículums y discutir ideas, y en eso Sarlo estuvo impecable, aunque por momentos haya perdido el rumbo y entrado en el intercambio de chicanas.
Es posible que otros opositores se envalentonen y acepten presentarse a la mesa, que queda mcuho mejor con este tipo de debates que con invitados asentidores que festejan todo. A ver cuándo va Sietecase…
Voy a disentir con mis estimados contertulios en lo concerniente al nivel de Sarlo, es ella el típico figurón intelectual de los medios, como lo fue Sabato, blef en sus especialidades.
Aunque para hacer un semblante de la profesora, pego parte de un comentario mío del 21 de julio del 2010. “A decir verdad, debemos hablar de Sarlo y el periodismo. Profesora de literatura argentina en la facultad de Filosofía y Letras, escritora, caracterizada como “intelectual”, agrego yo, hábil marquetinera del periodismo intelectualoide, es en realidad un figurón de un pretendido pensamiento de punta para el medio pelo periodístico que no logra acceder al cierto y alambicado pensamiento académico, cuyas fintas con el discurso del poder incomodan a los pocos capaces de descifrarlo e ignoran los que ni se interesan por su existencia. Más respetada por el periodismo que por sus pares se ha paseado por una descendiente planicie política desde su proclamado socialismo, su apoyo a la Alianza y ahora su mirada de sobrevuelo periodístico lamentable para “una intelectual de fuste” según el grupete que hace sonar sus palmas cuando entra en una escena cada vez más pobre.
Enfrentada en la academia con Piglia y Viñas (agrego hoy, y Nicolás Rosa, doctor en Literatura Comparada de la Universidad de Montreal (Canadá), profesor consulto de la Universidad de Buenos Aires (UBA) y profesor permanente de la Universidad Nacional de Rosario (UNR). Dictaba las cátedras de Teoría Literaria en la Facultad de Filosofía y Letras de la UBA y la de Análisis y Crítica II en la Facultad de Humanidades y Artes de la UNR donde también se desempeñaba como director de la Escuela de Posgrado. Sus ensayos fueron publicados en revistas de Estados Unidos, Francia, Canadá, España, Alemania, Brasil, Uruguay y Argentina, entre otros países. En tanto fue traducido al inglés, francés y portugués. Decano de la Facultad de Humanidades y Artes en 1974 y luego exiliado, era admirado por los hombres de letras. Conocido también por ser traductor de Roland Barthes, fue presidente de la Federación Latinoamericana de Semiótica y del comité científico de la Revista “DeDignis” (París). Por si de brillantes hablamos) suenan los oropeles de Cambridge y/o Columbia en las orejas del prestigismo criollo que necesita de las cocardas de los fundadores del pensamiento occidental para que su cholulandia quede legitimada.”
Sarlo mostró lo que es, un producto mediático opaco, o para polemizar, no brillante. En realidad fue un fiasco sostenido solo por la potencialidad de los sponsors, Clarín y el Gobierno Nacional.
No supo, no quiso, no pudo, chi lo sa, quedó pedaleando en el aire y sin aire, recurriendo a una frase efectista que es lo mejor que sabe hacer. Podría asegurar que Sarlo quiso ir, me atrevería a decir más, que desesperó por ir, sabedora del impacto mediático. Pacho O’Donnell dijo en 678: valientes son también Uds que se enfrentaron a la andanada titulera mediática, con el sesgo preparado con antelación a la visita de la intelectual. Que no estuvo a la altura de las circunstancias es una evidencia que grita, perdió decenas de goles en arco sin arquero, se jugó a su prestigio de políglota, y quedó como una soberbia, que es, sin cumplir con el mandato esperado.
Estuvo muy bien Sandra Russo cuando enojada increpo a L.Galende diciéndole que los dejaran hablar porque estaban pintados, en clara alusión a la desesperación de la producción por quedar como anfitriones no agresivos y necesitados del figurón. Barone estuvo demasiado cuidadoso de ser agudo, incisivo y no grosero y por lo tanto nervioso, con lo que se enredó con su propio discurso. Ricardo Forster, lamentable, un apoyador crítico del gobierno según sus propios dichos, que resume sus intervenciones evidenciando que solo es un apoyador sempiterno. Mariotto, un petardista al que parecía que le hubieran dicho, andá y pegale, muy poco sutil, diría torpe.
En síntesis, Sarlo paso a paso va dejando el cenáculo de la “Academia”, en el que quizás sienta restringida su genialidad, para irse internando en los meandros del mundo del espectáculo, en el que algún día tal vez sea recibida por Tinelli.
Guauuuuu Edu, escribiste lo que yo pienso de esta Sra. no la puedo juzgar como escritora porque en mi vida agarré un libro de ella, pero como intelectual, me pareció muy soberbia, y sobre todo me pareció muy desagradable el dia siguiente el jueguito de Zloto en su programa, en la que se prendió en un cantito de cancha en contra de Barone, realmente me resultó muy irrespetuoso, para el respeto con el que fue recibida en 678, tenés razón que Sandra Russo se enojó y con mucha razón. Porque ella los ninguneó a todos los panelistas, dijo que tendrían que abonar a Foster para que vaya al programa gente como ella….. éso me pareció de cuarta. Pero bueno, yo soy de los básicos de éste blog y me manejo por lo que siento y veo, y no por el intelecto. Por eso apoyo tu comentario mi querido Edu. Un abrazo enorme…
PD. me impactó mucho el tema de los peones rurales!!!!…volvemos a la éspoca de la Patagonia Rebelde…….
Eduardo: JAJAJAJAJA, El problema de los pensadores es que piensan demasiado, y cuando están abismados en sus gloriosos limbos de elevada autoestima sirven de muy poco, son leídos por muy pocos, que de por sí, ya son pocos los que leen, y menos sobre política, ¿llegaremos a un millón los que nos interesamos por algún aspecto de la política en nuestro país?, me parece que las minorías que leen a Sarlo son mayorías, dentro de este grupo, comparados con los que leen a alguno de los que usted nombró, por lo tanto, para navegar dentro de nuestro pequeño mar de dudas termina siendo más útil Sarlo, o Barone, o Sietecase que Periquito los palotes educado y educador de Harvard y premiado por la pipí pupú de Londres y la tití de París.
Un día, una joven amiga, defendiendo a Sarmiento de mis fauces me dijo: “porque según la teoría Keynesianaaaaaaa y no se que tanta banana con dulce de leche”, ché, pará, le dije, ¿vos podés analizar las discriminaciones de Sarmiento desde los puntos de vista de grandes pensadores y nunca tenés la mínima capacidad de analizarlo desde la óptica de un indio, o de un gaucho, o de un mestizo?, ¿qué óptica es más válida a la hora de pensar?, ¿la de un filósofo pedófilo o la de el Gaucho, el indio o el mestizo que fueron discriminados?.
Yo prefiero a los que están acá, conmigo, en el mismo lodo, Bil, Sarlo, Barone, Sietecase, Fabián, Eduardo, Rozín, Carolina, Lágrimas, que a los que me piensan la realidad desde un aula reposando las nalgas en sus lindos laureles.
Tenemos grandes artistas los argentinos, gente enorme, imprescindible. Y hemos tenido y tenemos intelectuales de todas las corrientes de pensamiento, y también con un pensamiento nacional y popular. A Sarlo le cabe perfecto lo que pienso de Celine: Si solo hubiera hecho “Punto de vista” su cometido en el mundo de las ideas estaría cumplido con creces. Como “Sur” en su momento esta publicación fue un faro en la oscuridad.
A la democracia y sus debates no le sobra nadie, todos aportan su punto de vista, y todavía nos debemos como sociedad la conclusión del debate Alberdi-Sarmiento, piedra fundamental de nuestra Argentina moderna.
Uno a veces reacciona de forma virulenta por simple empatía o antipatía, pero guarda, no hay que caer en la tentación de criticar la sombra de la uña en un fresco de la capilla sixtina, y hacer de eso un todo, porque teñimos de disvalor aquello tan admirado por tantas personas que han juzgado el mismo cuadro, sin medir que la nuestra tampoco es la mirada definitiva, que encuadra la opinión ajena. Una de las formas más sencillas de diferenciar a alguien que opina desde el convencimiento del “posseur” de la cultura es atender a que siempre está minimizando y relativizando los logros de los que ya son consagrados. (Borges fue el gran maestro, creador de lo que hoy se llama el ninguneo con su frase “No lo conozco”, seguro de que su ignorancia de un autor significaba la no existencia del aludido).
Ojo, no se entienda mal, lo digo desde el lugar del tipo que ignora a unos cuantos consagrados, “naves insignia” de escuadras que mejor se hubieran hundido en el mar de libros que nos tapa año a año, pero que están ahí, a veces inmerecidamente, otras veces están más por su habilidad para acomodarse que la de escribir, y otras por acomodos políticos, que debe ser el peor escenario.
De Sábato pienso más o menos lo mismo que escribió Eduardo, y cuando todos salieron a elogiarlo y recordar su enorme aporte a la humanidad (nada mejor que morirse para estas cosas), yo dejé correr, sin emitir opinión ni enfrentarme, porque las creencias ajenas merecen todo mi respeto, después de todo.
Me tomé mi tiempo, porque contestarle a los dos juntos ¡Vaya empresa! JeJeJe!
Al grano! Relativizar como método de mezclar una de cal y otra de arena, no es mi fuerte, solo relativizo como ejercicio del dudar, no como el oficio de opinar, porque sino ¿donde está la gracia? A Guillermo Tell se lo conoce porque arriesgó la vida de su hijo para salvar la suya, condenada por el gobernador Gessler si llegaba a errar, por no haber rendido pleitesía a los Habsburgo. Como mito, enseña que en la vida hay muchas veces que tensar la cuerda a punto de ruptura, no se puede vivir relativizándolo todo. La muletilla salvadora de las cantidades como: muchos, más vendidos, más comprados, raiting, best seller, plazas llenas, muchos votos, todo ello supuestamente enfrentado o queriendo enfrentarlo con la supuesta soberbia de amurallarse en “pocos pero buenos”, es un avieso, si se hace adrede, truco de prestidigisación. Es negarle a Galileo Galilei (disculpen la soberbia implícita) el derecho a su verdad solitaria frente a la falsía comunitaria, trocada en verdad por las fuerzas diabólicas de la realidad.
Muchas veces la aparente sabia relativización de la vida, nos hace un mullido rincón tibio en donde el sueño suele confundirse con la realidad y aunque es un argumento de ida y vuelta, una condición en él nos hace sacar ventaja en el intríngulis, el alerta de la tensión crítica no nos permite dormirnos en el escape fácil.
No soy fan de los intelectuales, ni ahí, no es mi pasión la división del trabajo, aprecio sobremanera el oficio de vivir completo, el que piensa y el que prueba en su carne y en la carne social lo que piensa, pero cuando se habla de intelectuales, que son los que supuestamente viven del pensar, confronto entre ellos y saco conclusiones y no le doy un poquito a uno y otro poquito a otros, trato de apreciar mundos totalizadores en cada uno y por supuesto, humano al fin, tomo partido y me pruebo abrevando en ideas y praxis con el susodicho privilegiado por mi elección.
No le quito el culo a la jeringa y si duele me repongo tratando de que mis argumentos se afilen producto de jugarlos, no a primera sangre.
No creo en el barrio y su cultura como el fin del pensamiento humano Max, ni agrando la sombra una uña en la capilla Sixtina para teñir lo admirado por la otredad toda, la admiración del otro cree que la sombra que se proyecta sobre la obra admirada, es la de una uña cuando es en realidad la obra en si una uña en el complejo entramado de la cultura social ¿porque no pensarlo así, porque ilusionarse con la soberbia del otro para ocultar la propia? o acaso la relativización absoluta no relativiza la relatividad. Fabían habla de los que relativizan los logros de otros ¿y porque no? o acaso la vida no nos relativiza los supuestos logros propios, con más razón, pensamiento crítico para con quien pretende desde el púlpito de la popularidad, ejercer un handicap, un plus por el hecho de su trascendencia. Suelo desconfiar de lo socialmente aprobado, soy consciente del peso de la hegemonía y no me voy a tropezar con mi propia manguera excepto por torpe, nunca por vocación.
Max, tampoco me creo las supuestas bondades de las víctimas por el solo hecho de serlo, los nominados indios, gauchos o quien fuere, tenían su propia conducta de barbarie y opresión y los que perdieron la batalla frente a los ganadores, poseían la misma moral que a quienes defenestraban, así que a otro perro con ese hueso, las épocas fueron crueles en forma pareja para con toda la humanidad, lo único que los hace más responsables es el grado de poder que ejercía cada sector y en eso sí, soy inflexible. todo poder vertical es bárbaro, porque lleva en su vientre la opresión sobre el resto.
Max, tu frase: “Yo prefiero a los que están acá, conmigo, en el mismo lodo, Bil, Sarlo, Barone, Sietecase, Fabián, Eduardo, Rozín, Carolina, Lágrimas, que a los que me piensan la realidad desde un aula reposando las nalgas en sus lindos laureles.” es de un chauvinismo que pone colorado a cualquiera y si lo leyeras deberías también colorearte.
Fabian, no soy tan humilde como para pensar que lo que digo no tiene sentido, ni soy tan estúpido de si lo pienso, decirlo de todas maneras, por lo tanto el ABC de la humildad lo abandoné hace rato y si pierdo el rumbo en un juego de soberbias, siempre habrá alguien que me haga sentir el rigor de haber sido un pecador.
42.4.2.6
Eduardo:
Estás en lo cierto chaparrón!!!
La mente laberíntica, y torpemente asociativa, me llevó a este muchacho Keyserling, el Hermann…El mismo que ensalzó a Rosas e Irigoyen.
Dejó dicho:
La vida es un constante proceso, una contínua transformación en el tiempo, un nacer, morir y renacer.
No puede conseguirse ningún progreso verdadero con el ideal de facilitar las cosas.
Muy pocos grandes hombres proceden de un ambiente fácil.
Perdón por la síntesis, pero estoy en un tránsito de vagancia…
Una apostilla sobre Keyserling en la Argentina y el contacto con su aristocracia culta.
Victoria leyó por primera vez al conde Hermann Alexander Keyserling en un artículo aparecido en la Revista de Occidente en 1927. De inmediato se interesó por este excéntrico vitalista alemán, fundador de la Escuela de la Sabiduría, y sobre quien Ramón Gómez de la Serna llegó a decir que era “el último mito de Occidente”. Pronto entablaron una correspondencia que duró un año y medio, a través de la cual Victoria se entusiasmó con la idea de traer a Keyserling a Buenos Aires para ofrecer una conferencia. Ante las sucesivas negativas del filósofo, Victoria finalmente decide viajar a Europa para conocerlo. Pronto la admiración se volvería decepción. El encuentro se llevó a cabo en Versailles en el Hôtel des Réservois donde Victoria se hizo cargo de todos los gastos. Dicen que Keyserling perturbado ante la belleza y entusiasmo de la argentina, se propasó y que ella lo rechazó. Pero a pesar del mal trago, Victoria volvió a Buenos Aires a encargarse de los preparativos de la llegada del filósofo. Entonces todo fue de mal en peor: una vez arribado Keyserling se emborrachó en la recepción en su honor, fue grosero con Victoria a quien llamó “la india con flechas” y las relaciones entre ambos se volvieron tormentosas. Sin embargo en sus Memorias, el filósofo reconoce que frente a Victoria “había sentido esclavizado por la mujer más espiritual que había conocido”.
42.4.2.8
Eduardo:
Estimado, ya que comenzamos a transitar por los bajíos de chismografía, te recuerdo su “episodio” con Tagore…Que nos disculpe Rial…
La señora siempre ejerció plenamente sus libertades. Lo que me parece muy bien. Aunque en su época, no era una “distinción”.
En tren de darse gustos, tuvo de huésped al poeta, por unos dos meses…pues había enfermado por estas costas.
Se enamoró…
Quiso pasar a los “hechos” concretos…y el caballero huyó despavorido…
Igual…se tumbó muchos muñecos…
Todo eso matizado con la “cultura”…naturalmente.
Un estimulante aliño!
Eduardo: Yo no lo contrarié, solo le expuse mi punto de vista, la historia jamás ha servido para evitar que los errores se repitan, los pensadores, por más profundos e iluminados que sean no son “todoterreno”, yo no puedo opinar sobre lo que ocurre en su casa, puedo tratar de analizar lo que pasa en todas las casas a partir de un estudio de algunas casas, y ese análisis tal vez sea inexacto en más puntos que en los que resulte exacto.
Claro que todos enriquecen.
Claro que unos no son más importantes que otros y sin embargo son más preparados.
¿Pero qué filósofo Griego puede analizar a De Narváez abriendo y estirando sus tentáculos hacia cuánto posible candidato se mueva dentro y fuera de la Kosmovisión Argenta?, decía que en estos casos, tan locales, me sirven más los pensamientos locales que los iluminados pensamientos de quienes están muy, muy, pero muy lejos.
Sobre la barbarie, en el caso de algunos íconos Argentinos, justamente, aunque usted tiene la razón sobre el contexto, en cierta forma, dentro de ese contexto, gente como Sarmiento se veía a sí misma y hoy en día es señalada como símbolo del ser civilizado,la educación etc etc etc, osea, eran los otros los incivilizados, aquellos de los que no había que ahorrar sangre, o aquellos que no se superaban pues tenían dentro de su sangre Europea…sangre indígena, Sarmiento criticaba el salvajismo de Quiroga, el civilizado Sarmiento.
Todavía tengo esperanzas en que se puede lograr una revolución sistemática, progresiva así como vamos, tanto así que ni a este Gobierno, que tuvo y tiene buenos momentos, se les perdona sus actos de corrupción, y creo que de aquí en adelante, al cualquiera que venga, se le van a ir perdonando menos, poco a poco vamos a cerrar el ojo que todo lo ve y vamos a empezar a ver nosotros.
Chauvinista…la Argentina, si bien no en su realidad total, por lo que he visto viajando, tiene una forma de ser bastante particular, a veces se puede confundir algún término, no se puede barrer arena con un plumero, para barrer la arena Argentina hay que usar la herramienta indicada.
42.4.2.10
Eduardo:
No entiendo…
Tu respuesta…implica una “doble” moral?
No nene! Estimulante aliño el sexo y la cultura!
42.4.2.10
Eduardo:
Ahora entendí!
Lo que sucede que la palabra “aliño” se usa mucho en Chile, y de allí la conozco.
Es decir, para condimentar las ensaladas.
Así es, sexo y cultura, brillante condimento!
La dama era muy gustosa de la “variedad”…
Silverio, no miro nunca a 678 porque no me gusta, pero si me decís que estuvo Sarlo seguro lo voy a mirar. Forster es un gran pensador, y lamento que a veces quede en orsai por tener que acomodar sus ideas a un modelo preestablecido. Lo de Sarlo es consecuente con lo que ha sido siempre, una valiente intelectual que defiende sus ideas ante quien sea, que es como también considero a Sandra Russo. Hay otro sociólogo (Alejandro Kauffman) que han llevado un par de veces y que es impecable, pero sin el condicionamiento actual de Forster, y por eso choca con la producción del programa, y critica abiertamente la idea misma del formato, que ya debería estar en condiciones de avanzar al siguiente estadío.
http://www.youtube.com/watch?v=KOLLMunINCs
fabian:¿Que pasa, estás con Alzheimer que a los 2 minutos te olvidás que enviaste un mensaje igual?
Le pongo: Responder a este comentario, y me lo manda donde le da la gana, empezando otro hilo de conversación, entonces, porfiado, lo reenvío donde tenía que ir. Si se pudieran borrar los mensajes propios, como en otros blogs, no quedarían repetidos.
PD: Leelo las dos veces y listo…
Fabián:
Si Forster debe acomodar sus ideas al “modelo preestablecido”, es un payaso…
O un necesario detritus…en su carácter de reptante k…
Creo que es la misma situación tuya, en que no podés reconocer un solo logro del kirchnerismo. Tener una mente capaz de analizar el todo, incluso aquello que no favorece a nuestra postura, y contabilizarlo para ejemplo, autocrítica o simple admisión de aciertos del adversario es algo que unos pocos estrategas de visión muy amplia pueden lograr.
Algunos la llaman honestidad intelectual, yo la llamo honestidad a secas. Uno de los ejemplos que me gusta dar de esto que cuento es Osvaldo Bayer.
Fabián:
Aprovecho para pedirte que me enumereos los logros del quirnerismo, por favor.
Alguien me lo tiene que explicar.
Y un no k, es el menos apasionado.
Tu caso.
El payador perseguido…
http://www.perfil.com/contenidos/2011/05/24/noticia_0013.html
La maldita ley de medios ya tiene sus primeras víctimas, que son la libertad y los luchadores populares.
Estimado Amante Del Glifosato Due:
“…como cuando con mucho bla, bla, bla esquivó el bulto de la enorme diferencia en calidad democrática en la elección de candidatos del fpv y del pro (alguno mas seguro) en CABA y Sta Fé…”
Sin entrar en la discusión acerca de la calidad de la participación de Sarlo, Mariotto y Forster en 678 -después de todo, el prisma que Usted usa para opinar no coincide con el mío y esto es algo que forma parte de nuestras respectivas subjetividades-, me gustaría que ampliara acerca del fragmento que transcribo más arriba y que Usted dejó caer en su comentario.
Diversos cientistas sociales, politólogos y hasta la propia Sarlo coinciden que la crisis del 2001 hizo que los partidos políticos implosionaran y que en lo que resta de ellos -y, ¡ay!, también en los nuevos, que no son “lo nuevo”, como se dice Macri, que simplemente tiene la misma ideología económica que la de Martínez de Hoz-, se potenciaran aún más las prácticas que la sociedad civil condena, por ejemplo, la elección a dedo de las candidaturas.
Y si bien es justo reconocer que Cristina eligió a dedo a Filmus como candidato, no es menos cierto decir que Pinolilito se eligió a sí mismo para competir en la ciudad.
Y ni hablar de Malcri, que primero él iba a resolver entre Rodríguez Larreta y Michetti, para después dejarlos colgados de la rama, decidiendo que iría por la reelección, es decir el índice apuntó a su propia humanidad.
De manera que, Caro Amante Del Glifosato Due, la elección a dedo de las candidaturas no es una excepción en el FPV, sino que lo es en todos los partidos políticos, incluido el Partido Socialista, en donde si no hay novedad, irá algún figurón tipo Roy Cortina.
O sea que Usted, si quiso criticar a Cristina por su dedo veloz, salvaguardando a alguien de la oposición contraponiéndolo, me parece que no cumplió su cometido, y déjeme decirle además que con el comentario que Usted hizo, no hace más que demostrar la poca sustancia argumentativa que Usted puede exhibir para criticar a este gobierno.
La desesperación no es buena consejera.
4 años pasan volando.
Silverio: Yo que vos no le respondería a mecagoenjaureche. Al menos si pretenhdés que cuando se dirijan a vos, lo hagan con respeto.El tipo no lo tiene a nadie, ni siquiera se respeta a si mismo porque no lo merece. Y viene con antecedentes nefastos de otros blogs.
Estimado AJ, a pesar de la buena intencionada advertencia de Mariano, voy a ver si puedo esbozar alguna defensa, con mi tan pobre sustancia argumentativa que su Majestad intelectual hace muy bien en señalar tan impiadosamente desde su Torre inalcanzable de sabiduría popular.
Modestamente le digo que si, disculpe el atrevimiento su señoría, relee mi mediocre comentario, con mi penosa manera de escribir puse: “como cuando con mucho bla, bla, bla esquivó el bulto de la enorme diferencia en calidad democrática en la elección de candidatos del fpv y del pro (alguno mas seguro) en CABA y Sta Fé, como pierde la autonomía que esta en proceso de tener la capital en manos del gobierno nacional”, ahí puse el pro, ¿ve?, y además puse entre paréntesis alguno mas seguro, porque por fiaca , apuro, etc, como en la caba tienen muchos candidatos, dentro de los que entraría pino, o pinolillito, o pinolito, como su señoría con ese humor que hasta humillaría a Tato Bores, repite incansablemente, así como malcri, el noble tenembaun, etc, Genial!!!!!. También estará cortina, giudice, etc, si es que van o no, no lo sé, disculpe, solo los genios lo saben todo.
También intenté decir, permítame expresárselo, por supuesto copiándome el argumento de sarlo (a mi no me da), alguien infinitamente mas inteligente que yo, aunque no le llegue a sus talones, obvio, eso de que si el gobierno nacional influye sobre el de la caba, sobre todo complicando lo de la policía propia y la llegada de fondos a un opositor, y prometiendo que si ganaba el fpv, si era posible, era un retroceso en el proceso de autonomía , una boludes de sarlo que yo repetí, y que usted, una especie de Sócrates criollo, pero mas inteligente, no puede dejar pasar.
Por lo que, humildemente le pediría, no pierda su tan valioso tiempo en mi, quédese en el olimpo de la sabiduría, donde un tipo tan querido por todos como usted no tiene necesidad de adoctrinar con la única verdad a los infradotados como yo, y haga el favor de dejarme tranquilo revolcándole con mucho gusto en el chiquero de la ignorancia.
Como lo admiro tanto le voy a hacer el favor de no volver a contestarle, como venía haciendo, hasta este humilde mensaje de despedida, que es el último.
PEONES RURALES EN HUELGA DE HAMBRE
Nos dirigimos a todos los que nos quieran escuchar, en especial a los trabajadores de prensa, somos peones rurales del Alto Valle de Río Negro, hemos llegado desde la Patagonia para denunciar la infamia de las Aseguradoras de Riesgos del Trabajo ART, que en complicidad con patrones y la Superintendencia de Riesgos del Trabajo SRT, nos condenan a la indigencia, dándonos un trato discriminatorio, injusto, tomando la vida de un obrero en menos valor que la de un animal de trabajo.
Estamos solos como hace siglos, abandonados a nuestra suerte o al antojo de los patrones explotadores que nos obligan a trabajar sin las mínimas condiciones de seguridad e higiene.
Causando con esto accidentes que nos transforman en hombres inválidos, incapacitados de poder seguir manteniendo a nuestras familias.
Hoy lunes 23 de mayo hemos llegado a la Capital y estamos haciendo una HUELGA DE HAMBRE SECA en la Plaza de Mayo.
Dejaremos nuestras vidas en la lucha por nuestros derechos, por la dignidad, por la supervivencia de nuestras familias.
No nos acompaña nadie, el sindicato burócrata que se supone debe defendernos, no se atreve a dar la cara, nuestra marcha desafía a esos cobardes que lucran con nuestras afiliaciones para enriquecerse y engordar a costa de miles de obreros desamparados.
Hay partidos políticos que nos esquivan, quizás porque nuestra denuncia cruza demasiados intereses, pero sabrán que un día 22 obreros rurales de la Patagonia estuvieron en Buenos Aires desafiando al injusticia, la corrupción, la burocracia, la mentira, la infamia y la esclavitud hasta la muerte.
¡VIVAN LOS PEONES RURALES!
Para acercar solidaridad estamos en Plaza de Mayo
Para comunicarse Guillermo Saavedra 0294-1535018
Denunciamos a las siguientes A.R.T.
PREVENCIÓN – QBE – PROFU – LA CAJA – ASOCIAR
Denunciamos a la SUPERINTENDENCIA DE RIESGOS DE TRABAJO
Denunciamos a la UATRE por abandonar a sus afiliados.
Hola Max,
Te contesto tu 28.1.2.8
Para empezar, “Carolina: USTED dice”, si puede ser, por favor tuteame, no me hallo aquí con el usted aunque a lo mejor, dada mi edad, debería empezar a acostumbrarme.
Si me decis si prefiero que se vote sobre propuestas que sobre prebendas, si, estoy de acuerdo pero esta no es la realidad. Hay un voto que es susceptible de ser captado por planes sociales o algún otro beneficio porque las necesidades son reales y si querés este voto tenés que darles una respuesta. Si vas a proponerles un plan sobre ferrocarriles o glaciares, difícilmente te voten. Hay personas que tienen necesidades mas urgentes.
Creo que el tema mas de fondo es que vivimos en una democracia y la forma de acceder al gobierno es a través de la mayor cantidad de votos. Los partidos conservadores nunca se preocuparon por conseguir el voto popular, apoyaron todas las dictaduras, siempre reaccionaron contra la ampliación de los derechos sociales y usan todo tipo de argumentos condescendientes como “los pobres no saben votar porque son ignorantes” o “votan por el chori”. Yo creo que actúan asi para justificar sus propias conductas y prejuicios y también su incapacidad o su desinterés en llegar a todos los sectores de la sociedad. La izquierda también tiene un problema con la comunicación. Tiene un mensaje muy abstracto y complejo que los limita y cierta adjudicación del monopolio ético que puede ser irritante en algunos casos porque para hacer política hay que saber consensuar (se gobierna para todos, no para una elite) y hay que estar dispuesta a tomar decisiones y meterse en el barro. También cuesta aceptar este mensaje cuando se habla sin responsabilidades de gobierno.
Aquí va un cuentito sobre el tuteo:
¿Sabes la diferencia que existe entre “tu” y “usted”?.
Un pequeño ejemplo ilustrara muy bien esta diferencia.
El director general de un banco, se preocupaba por un joven director “estrella” que después de un periodo de trabajo junto a el, sin parar nunca ni para almorzar, empieza a ausentarse al mediodía.
Entonces el director general llama al detective privado del banco y le dice:
“Siga a Martínez una semana entera, no vaya a ser que ande en algo malo o sucio”.
El detective cumple con su cometido, vuelve e informa.
“Martínez sale normalmente al mediodía coge su coche, va a su casa a almorzar, luego le hace el amor a su mujer, se fuma uno de sus excelentes habanos y vuelve a trabajar”.
Responde el director:
“¡Ah, bueno, menos mal, no hay nada malo en todo eso!
Luego el detective pregunta: ¿Puedo tutearlo, señor?
Sorprendido el director responde: “Si, como no”.
Y el detective dice:
“Te repito: Martínez sale normalmente al mediodía, coge tu coche, va a tu casa a almorzar, luego le hace el amor a tu mujer, se fuma uno de tus excelentes habanos y vuelve a trabajar”.
Carolina: Querida, te pido una disculpa sincera por haberte tratado de usted, lo uso para demostrar respeto cuando participo de este tipo de conversaciones en las que la persona que está del otro lado no puede ver que, en realidad, estoy hablando en serio y respetando su opinión, interesado en sus respuestas.
Meterse en el fango…MARIANITO FERREYRA SE METIÓ EN EL FANGO.
Infinidad de miembros de la Izquierda trabaja en el fango todos los días y son los “zurditos” que nunca llegan a nada cuando se habla de poder, así, discriminados, amenazados, asesinados en democracia por estar donde los “Louis Vuitton” (YO SE QUE ALGUNOS ME VAN A DECIR QUE USO EL MANUAL ANTIk PERO NO IMPORTA) no llegan Y NUNCA LLEGARON.
Y, por último, a veces “no tomar medidas contra el pueblo” es bueno, pero no es suficiente, no me malentiendas, no es contra Cristina, a lo que me refiero es a que existe vida después de Cristina y tenemos que lograr ejercer una presión real sobre los Gobernantes, tomando lo bueno de este Gobierno, por ejemplo, aunque es contradictorio en muchos aspectos…DD HH, Duhalde habló de plebiscitarlos y sus números se derrumbaron, hay que sostener lo bueno pensando en que vienen otros, y llegarán tarde o temprano, y vamos a estar nosotros para hacerles frente, lo que tenemos que lograr es que las buenas intenciones se multipliquen hasta el punto en el que “no tomar medidas contra el pueblo” deje de ser un consuelo y “trabajar PARA el pueblo” sea una constante libre 100% de corrupción, ¿es una quimera?, poquito a poquito vamos a llegar, vos admirás y seguís a Cristina, respeto, pero por favor cada vez que tengas oportunidad pedile a esa fuerza que abandone las prácticas corruptas por muy chiquitas que te parescan, y yo te prometo que no voy a dejar pasar una sola práctica corrupta de aquellos a los que sigo, ¿por?, porque mi prioridad es Argentina, mi bandera no es roja, es celeste y blanca, tenemos que partir de ese Argentinismo para quebrar los partidismos que hacen que al llegar unos destruyan lo avanzado por los otros.
Abrazo.
Hola Max,
No había necesidad de que te disculparas.
Cuando te decía lo de meterse en el barro me refería a que los gobiernos tienen que estar dispuestos a pagar costos políticos por medidas que van a se criticadas aún por sus propios votantes. No quisiera mezclar este tema con el del crimen de Mariano Ferreyra.
Creo que te dije en otro momento que a mi me gustaría que Pino gane en Buenos Aires para que tengamos una experiencia de la izquierda gobernando porque creo que es muy diferente que te vote tu partido y luego gobernar para todos y hacerlo bien. No tengo dudas que son una opción inteligente, preparada, que quiere aportar y dar lo mejor para el país. Mis dudas están mas en la intransigencia que pueda tener la izquierda a la hora de consensuar leyes y medidas porque van a tener que hacerlo con los otros partidos y no van a poder satisfacer su base al 100%.
Estoy de acuerdo con tu último párrafo.
La verdad es que lo de la banda “madres”, no tiene desperdicio!!!
Cómo es que todavía protegen a estos ladrones?
Miceli, hebe, Sergio, pablo?
Jorge Boimvaser
Tribuna de periodistas
Hay rabia y furia en ciertas barriadas humildes donde el kirchnerismo tenía pensado recolectar votos en las presidenciales de octubre. Las prebendas y el clientelismo político se volvieron en contra. Los K están probando la cicuta que nunca imaginaron tener en sus bocas. Horas atrás, dos punteros de Ciudad Oculta que responden a la Fundación Madres de Plaza de Mayo se trenzaron a balazos y esto recién comienza. En esa villa, como en muchas otras donde se erigieron viviendas y barrios por cifras multimillonarias —fraguadas en sumas astronómicas—, la bronca tiene un motivo claro: La gente pobre se siente humillada, y mal.
Una vivienda popular, bien construida, mejor pintada —los colores vivos dan una imagen de prosperidad y alegría que contrasta con la realidad que se vive en esas zonas—, con un sistema de placas de poliestireno en puertas, techos y paredes, cuesta cerca de 230 dólares el metro cuadrado. Cuentas rápidas: 50 metros cuadrados saldría aproximadamente 12.000 dólares. Si los números que fabricó Sergio Schoklender para el programa “Sueños Compartidos” —como dicen los funcionarios del Gobierno que tienen el caso en sus manos— son ciertos, esas mismas viviendas se habrían facturado al Estado en sumas cercanas a los cien mil dólares por unidad.
El desfalco total en que incurrió el ahora defenestrado y desaparecido ex tesorero oficial de la Fundación Madres de Plaza de Mayo, llegaría a los 160 millones de pesos (algo así como 40 millones de dólares).
Cuando en ciudad Oculta advirtieron que por esas casas se pagaba esa astronómica cifra, la información corrió como reguero de pólvora por las calles de esa y otras villas afectadas. La gente se siente humillada y con razón. Observa los spots publicitarios en Fútbol para Todos y siente la lógica indignación de haber sido estafados en su buena fe.
“Nos hubieran dado esos cien mil dólares en la mano y comprábamos viviendas en cualquier zona de la provincia o la Capital…”, es lo que dice la gente enfurecida que ya no piensa en votar a los K en los próximos comicios.
El programa “Sueños Compartidos” se desarrolla en varias provincias, y esa corriente de asco no es solo bonaerense sino nacional.
Sergio Schoklender además adquirió con fondos del Estado, flotas de camionetas 4 x 4, un avión privado, motos de altas cilindradas y otros bienes dignos de un magnate cien por ciento macrista (o de otra fuerza despectivamente nominada “de derecha”.)
Felisa Josefina Miceli desesperó el año pasado frente a esta contabilidad de piratas en las cuales tenía que estampar su firma como visto bueno.
Dicen que fue a verla a Hebe de Bonafini y le dijo: “Esto no resiste una inspección fiscal. Si interviene la justicia voy presa”. La respuesta la desesperó. Hebe le respondió: “Jodete”.
Ya se sabe que Miceli haciendo declaraciones a la prensa es como Juan Pablo Carrizo en sus malos momentos. Frágil y vulnerable por los cuatro costados. La ex jefa del banco Nación lloraba con las amigas con quienes corría todas las mañanas en el Parque Saavedra (García del Río y Pinto).
Florencio Randazzo supo del asunto e intervino tratando de calmar un tsunami de corrupción que ya es imparable. No le importaba la millonada de dólares que el Estado invirtió en una gran estafa sin un mínimo de control. El Ministro pensaba en lo que electoralmente podía originar este dislate.
Cuando no se puede tapar el cielo con las manos viene el Apocalipsis. Miceli dice que si abre la boca contando algunas suciedades de este desfalco —entre ellos la aparición de sociedades inexistentes en un lavado de dinero al que no serían ajenos narcos mexicanos—, la meten presa y la matan en la cárcel. Así de simple.
Y un detalle más para ver cómo fue el comportamiento económico de la Fundación Madres de Plaza de Mayo de la mano de Sergio Schoklender.
El siguiente relato no es apto para el consumo humano. Repugna a cualquiera sea cual fuera su condición social o económica.
En el penal de Marcos Paz se construyó un pabellón especial para albergar y guarecer, a los chicos más peligrosos detenidos por violaciones, abusos sexuales y asesinatos en ocasión de robo. Esos que matan, no ya por un par de zapatillas sino para robarse los cordones. Esos pibes que violan desde niñas hasta abuelas tienen un pabellón VIP. Los guardias del servicio penitenciario —“candados”— tienen que cuidarse de no mirar con malos ojos a esa población de máxima peligrosidad, pues ante cualquier denuncia de los reclusos son sancionados.
Y aquí viene lo espeluznante: los pibes encerrados no se alimentan con la comida del penal. Sergio Schoklender les provee desde la Fundación de las Madres con un catering especial.
Comida especialmente preparada y un delivery de lujo. ¿Cuánto sale un menú para violadores y asesinos en Marcos Paz? (desconocemos si en otros penales ocurre lo mismo).
Ahí va: una sopa, tomate relleno con arroz, milanesa con puré y algún postre… el Estado paga por esa vianda entre 280 y 300 pesos. Comer en Marcos Paz es más caro que en Puerto Madero.
La terapia de rehabilitación casi nadie la quiere tomar. Todos se sienten cómodos con el trato que prohijó Schoklender a los reos, quizás recordando que alguna vez él también fue víctima de la antigua vejación carcelaria (algo que ya no existe en Marcos Paz, donde los carceleros están inhibidos hasta de mirar en los ojos a los violadores y asesinos, por miedo al castigo).
Cuando algún detenido sale se despide del resto de la población con un… “hasta luego”… Sabe que tarde o temprano retornará y le esperará una comodidad sin precedente. Previo al retorno, habrá más muertes y violaciones en las calles.
También se le adjudica a Schoklender el abuso sexual que embarazó a una niña de una villa, menor de 14 años. Ninguna ONG que lucha contra estas aberraciones averiguó el caso. La justicia de minoridad y familia no se mete con los protegidos por la Fundación de Las madres.
La pelea a puñetazos con su hermano Pablo dicen que es un episodio menor, producto del viejo recelo entre ambos.
El voto futuro de las barriadas pobres al kirchnerismo empieza a tambalear frente a estas obscenidades. Eso le preocupa a Randazzo y los suyos (ponerlo a Daniel Filmus a hacer declaraciones diciendo que algo ocurre con Schoklender es otro de los despistes de quien se sabe en caída libre). A Miceli solo la asusta ir presa.
En fin, cada vez se nota más: el kirchnerismo es una forma de hacer política no apta para el consumo humano.
Esto se esta poniendo interesante….
Ya me sente en la puerta de mi casa… y alla, a lo lejos, pero no tanto, veo avanzar un cortejo funebre…..
jajajajajajajajaja
jojojojojojojojojoj
jejejejejejejeje
Nunca me gusto abusar de un tipo caido…., pero en estos casos, con que gozo les pisaria la cabeza para hundirsela en sus propios excrementos….
}
Estimado!!!
Discúlpeme el texto largo, pero refiere a la “Estelita”…y unos cheques sin fondos…
Por Guillermo Cherashny para el Informador Público
Hace bastantes años que vi jugando en el casino de Puerto Madero a Sergio Schoklender y que pude comprobar que hacía de chofer de Hebe Bonafini al volante de un Audi 4. Por entonces empezaban también sus viajes en jet por todo el país para poner en marcha la construcción de viviendas populares. Cabe señalar que el parricida presupuestaba cada vivienda popular entre U$S 17.000 y U$S 20.000, contra 40 y hasta U$S 60.000 que facturaban las constructoras adheridas a la asociación ilícita que funciona en la Cámara Argentina de la Construcción (CAC). Hace unos tres meses se generó un conflicto en la provincia del Chaco, donde la CAC denunció competencia desleal, porque Schoklender construía por un tercio o el 40% del valor que fijaban las grandes constructoras. Pero al ladero de Bonafini le alcanzaba con los valores que facturaba para darse todos sus gustos de sibarita. Motivos había varios. En primer lugar, no le tenía que pagar comisión a José López, Secretario de Obras Públicas.
En segundo lugar, y como consecuencia de gerenciar sin control las construcciones, ganaba más o menos 5.000 dólares por casa, multiplicados por miles que levantó a lo largo y ancho del país.
La caja feliz
Schoklender entonces metía la mano y Bonafini, quien lo consideraba su hijo, hacía la vista gorda. Pero la CAC presionaba a José López, planteando que los próceres de los derechos humanos le hacían la competencia desleal. Así llegamos hasta nuestros días. Hoy, la Secretaría de Obras Públicas les debe seis meses a todas las constructoras y lo mismo pasa con la Fundación Madres de Plaza de Mayo. Es decir que el gobierno, con su morosidad, cortó la bicicleta financiera montada por Sergio Schoklender, quien se quedó pedaleando en el aire. Todo esto pese a la auditoría contable que hacía Felisa “bolsita” Miceli, quien se lleva de maravillas con el parricida. La verdad es que Sergio dejaba afuera de sus curros y vicios a su hermano Pablo, que empezó a armar lío. Sergio, además, estaría maradonizado, consumiendo el “café veloz”. Así fue como llegó el momento de la crisis y dejó entonces un tendal de acreedores. Sería muy interesante que un fiscal federal investigara los precios de las viviendas populares que cobraba la Fundación Madres y también los de las casas de Milagro Sala, que estarían en un nivel razonable. También se deberían comparar estos precios con los de las casas construidas por las empresas adheridas a la CAC. Todos estos elementos estaban en poder del juez federal Julian Ercolini en la causa iniciada por legisladores de la Coalición Cívica. Pero lamentablemente cajoneó el expediente.
Cabe recordar que cuando Felipe Solá gobernaba Buenos Aires, en la Secretaría de Derechos Humanos, creada por él, hubo otro escándalo por la falsificación de firmas de cheques entre la diputada Gabriela Cerruti y Estela Carlotto. El hijo de ésta era entonces Secretario de Derechos Humanos bonaerense y el episodio fue extensamente relatado por Horacio Verbitsky en Página 12. Pero tampoco se investigó nada y el asunto quedó en el olvido.
Todos estos escándalos evidencian también que hay una manejo desaprensivo con fondos públicos y también con indemnizaciones a familiares de desaparecidos. Estas conductas delictuales están amparadas por el gobierno nacional y la justicia federal se niega a investigarlas. Esta falta de investigación no sería gratis. Habría para no pocos jueces patentes de corso para tramitar arbitrariamente los casos que les interesen. Todo esto dejando a salvo de cualquier investigación o procesamiento a funcionarios públicos. O a beneficiarios del negocio de los derechos humanos.
Jueces corruptos, o “caferatas”…abundan…disculpe el lunfardo…
gracias Carrió (XIII), a la gente de la Coalición Cívica y gracias a q la Ley de Medios se aplica “a medias” podemos enterarnos de las “joyitas” de Hebe. Pensar que he leído aquí tanto bla bla bla sensiblero sobre mis cuestionamiento a la Sra Carlotto (quien “empleó” a 2 de sus hijos en la era K) y de Bonafini, su conducta y su intervención en el plan de viviendas.
Vergonzante la conducta del oficialismo que una vez más hace mutis, exactamente como con Pedrazza, con Insfran, con las muertes del iberoamericano, con Julio Lopez y con Jaime. Raro no? CFK tan dispuesta a “hablar” de todo y frente a estas cosas, glupppppp tagrandose el sapo. Espero que esta causa no caiga en Oyarbide.
un asco demasiado asquenate. Propio de una republiqueta.
pd1: aguante Nora Cortiñas !!!
pd2: Fatala era el compañero de fórmula de Boludú ! el otro día lo ví en tele y si querría ser honesto, su cara se lo impediría. Que cara de chantún, por favor ! un maleducado, guarango y prepotente. Lindo el modelo k.
No me parece que hayas tenido una reaparición humilde. Respetamos tu “duelo” casi una semana porque toda derrota es dolorosa para cualquier militante. Todos pasamos por eso. Al menos yo esperaba algún análisis en frío de tu parte, luego de la magra elección de Giustiniani y de la muy buena performance de los oficialismos provincial y nacional. Una pena, nos perdemos tu opinión respecto al voto santafecino del domingo pasado.
Bill holaaa, voy por partes:
* lo mismo podría decir yo q espero un comentario sobre el vergonzante hecho de las Madres y el uso del dinero público y su relación con el kirchnerismo, Ud ha dicho algo?
* que diario leyó ud? el candidato MAS VOTADO fué el del Frente Progresista Cívico y Social, Bonfatti, y si ud recuerda un post q le respondí a max (ANTES DE LA ELECCIÓN) dije q me resultaba satisfactorio que gane cualquiera de los candidatos del FPCyS. yYYYYYYYYYY ASÍ OCURRIÓ. Le busco el post?
* sepa Ud que Rossi ha obtenido casi exactamente los mismos votos que en la interna de 2007 en la q perdió con Bielsa !!!! a ver, le paso los resultados de entonces: Rossi 224 820 y ahora sacó 240 000 !!! Bielsa entonces sacó 417 079 y ahora sacó 170 000 (+ o -) no recuerdo bien. Es decir que el FPV sacó menos votos que en la interna de 2007, lo que pasa es que ahora se formó el frente Santa Fe para Todos en q además entró Perotti y Mercier, ambos mucho más identificados con el PJ Federal, justamente todos los medios destacan q Perotti hizo toda su camapaña sin mencionar a CFK. Habría q agregarle que casi la totalidad de esos votos provinieron (Perotti y Mercier) de gente que quiso castigar a Rossi y de pobladores de las zonas rurales o pueblos del interior. Si ves desmenuzado el detalle de las votaciones según zonas verás q la gran mayoría de esos votos no irán al FPV !
De que duelo me hablás ? Giusti perdió pq la ciudadanía entendió que estaba bueno darle una posibilidad de respaldar a Bonfatti de quien dije que era un buen candidato (ANTES DE LA ELECCIÓN) y ya estamos todos trabajando alegres para q sea el nuevo gobernador de Santa Fe !!! de que duelo habla? UN CANDIDATO DE MI ESPACIO FUE EL MÁS VOTADO !!!
Bill diciendo q Rossi sacó los mismos votos que en la interna del 2007 quise significar que tanta chequera funcionando a full, tantos afiches amuchadito a CFK, tanta halagos a la gestión nacional luego de 4 (2007 – 2011) años NO SIRVIERON DE NADA !!! Te das cuenta? encima Rossi en un parpadeo, en una semana en 2 programas de tele mintió distinto, un caradura eh. El lunes con Solá dijo q CFK tenía el 60 % de imágen positiva en Sta Fe (una mentira sin par), en la misma semana, creo q fué en A Dos Voces ya le mandó el 65 % !!!
Si eso fuese cierto y él era el delfín de Cristina por excelencia, como se entiende q sacó el 28 % del total de los votos? Como siempre, una mentira tras otra y encima ya nadie les cree nada !
saludetes progresistas, cívicos y sociales !
Bueno que lo aclares, porque entendí tu silencio semanal como un “duelo político” y evidentemente estuviste muy ocupada como para comentar la primaria de tu provincia. Entonces, Rossi hizo una mala elección y Giustiniani una buena porque se suman los votos de su espacio. Es una interpretación válida, que no comparto del todo. Pero Vos estás en la arena santafecina y tendrás más elementos que yo.
Del tema “Madres” estoy a la espera del comentario de Reynaldo, ya que Patricio le ordenó que emita un comunicado y todavía no lo ha hecho. Evidentemente no es un tema relevante por estos días. Si hubo un delito, imagino que habrá una denuncia y en sumomento también habrá justicia. Si solo es conventillo mediático, permitime no participar, por respeto a una lucha que trasciende personas y hechos menores.
P.D. a modo de cosnulta: ¿Cómo preferís que juegue Binner en la disputa nacional?
Bill bongiorno !!! Parece que me expresé mal o al menos lo dije de manera resumida y se interpreta mal. Ambos, Rossi y Giustiniani hicieron una mala elección pero por enfoques distintos.
Lo determinante para mí es que mucha gente no considera la diferencia entre el frente Santa Fe para Todos que está integrado por el FPV y el PJ Federal y ahí están, si queres, también los peronistas ortodoxos. Para evitar la fractura del partido, allá por el verano llegaron a un acuerdo de ir todos juntos, aunque están en condiciones antagónicas y sobre todo su electorado. Los candidatos, en ese frente, representantes del FPV fueron Rossi y Bielsa. Entre ambos sacaron menos votos q en la interna de 2007. Rossi sacó casi los mismos a pesar de aparecer en toda la folletería, carteles etc junto a CFK, toda su campaña. Dispuso de muchos recursos también. Bielsa en cambio fué menos critinistas y sacó muchisimos menos votos q en 2007. Todos esos votos fueron a Perotti, mi ex noviecito
.
Omar en toda la campaña, y tal como menciona la prensa local, no mencionó a CFK. Tampoco hubo un cartel ni un folleto con la foto de ella. Mirá en la esquina de casa hay justo un local y un día me detuve a ver todos los cartelones que había y reparé en ese detalle.
Mucha gente toma los votos del frente santa fe para Todos como del FPV y no es así aunque ahora irá un solo candidato y será Rossi, lo que no irán seguramente son los votos.
El otro frente, el Frente Progresista, Cívico y Social existe desde 2007 y así funciona, es más Binner en su gabinete tiene funcionarios UCR y en esta elección fué como tal aunque mucha gente dice socialismo en realidad es una coalición. Por ende la gente que nos votó (jiji lo hago mío) votó al frente como tal y así irá a la elección. Y al otro día de la interna todos empezamos a laburar para respaldar a Bonfatti. Es muy probable que no haya fuga de votos. Quiero además aclararte q Bonfatti me gusta como candidato y es un poco más “definido” q Binner quien no es mal funcionario pero a mí particularmente no me gusta ese navegar en la ambiguedad que tiene. La explicación de ésto sería que el tipo tuvo q hacer malabares para gestionar la Pcia con un Gno nacional q nos discrimina constatemente. Pero valoro y mucho algunos aspectos de su gobernación.
Esperando haber sido algo más clara en lo anterior, ahora te respondo a tu pregunta haciendo hincapié en un concepto que muchos periodistas no enfocan. Antes q nada te digo q Binner no decide nada de esos temas, todo se decide en el Congreso Nacional del partido, esto siempre fué así, todo se somete a votación, como muchas veces por ej la adhesión o no a un proyecto de ley, así se decidió en el caso de la votación positiva a la Ley de Medios.
Yendo a tu pregunta, el Socialismo no puede enfrentarse a nivel nacional a la UCR porque peligraría el retener la Pcia de Santa Fe, ya q en el Frente Progresista Cívico y Social está la UCR y Barletta tuvo muchos votos! Creo que habrá que establecer prioridades, o se retiene la gobernación de Santa Fe o se la arriesga y se da el salto a nivel nacional participando de un armado de Centro Izquierda con Proyecto Sur, Gen, Juez, etc al q a mi me gustaría agregar la CC. Yo estaría por esta opción, pero creo q no existirá pq sería motivo de poner en riesgo la Pcia.
tendiste? lo dije mejor?
un saludooooo con afecto.
pd: ando mucho menos por este sitio pq soy de aburrirme “facilito” !!!
Tendí…
Comparto que Binner pierde Santa Fe si rompe con la UCR para irse a una coalición más a “su medida”. La más fácil es postularse como diputado y no jugar a nivel nacional en ninguna fórmula. Veremos qué hace…
Por último: creo que Rossi hizo una gran elección, porque sepultó el fantasma de Reutemann y porque se le reconoció el jugarse en la más difícil (2009). Va a ser una gran elección en julio, aún perdiendo (si es que el frente progresista se mantiene unido). Cristina siempre guardará un lugar de reconocimiento para una figura como Rossi que, supo poner el pecho, el cuero y el pico en épocas en las que hubiera sido más fácil un discurso menos comprometido. Para mí, ya cumplió su cometido: ganar la interna y hacer que nos olvidemos del Reutemann federal (si quiere volver a ser K, que llame cuando quiera). Ahora, solo le queda perder con dignidad o ir por una hazaña.
A mi me alcanza con que Carrió se encargue da la Procuraduría!!
Esta banda de ladrones escapa inmediatamente!!!
VHM “entrevistando” por media hora a la chorra desde Alemania, y no le preguntó una palabra del choreo de nuestros dineros!!!
Estoy cambinado de idea sobre VHm.
Ahora ya pienso que se está aproximando a un mafioso k, más…
¡¡¡Y tiene un hijo no reconocido!!!
Volvió un día, no la esperaba,
había en su mente tanta ansiedad
que tuve pena de recordarle
lo que ha sufrido con su impiedad.
Me dijo altiva: “Si me perdonas,
el tiempo viejo otra vez vendrá.
La elecciones, son nuestra vida,
verás que todo nos sonreirá”
Mentira, mentira, yo quise decirle,
las urnas que pasan, ya no vuelven más.
Y así mi presente, al tuyo enlazado
es sólo una mueca del viejo pasado
que ya no se puede resucitar.
Callé mi amargura y tuve piedad.
Sus ojos negros, muy grandes se abrieron,
mi pena inaudita pronto comprendieron
y con una mueca de mujer vencida
me dijo: “Es la vida”. Y no la vi más.
Volvió esa mañana, nunca la olvido,
con la mirada dura y sin luz.
Y tuve miedo de aquel aspecto
y de las ideas de juventud.
Se fue en silencio, sin un reproche,
busqué una ventana y me puse mirar.
Había en mi mente tantos recuerdos
que a los socialistas no voy a votar.
Nunca dude que ud es un buen versero….
Pero tenga cuidado… si se le corta la bordona, el chicotazo le puede marcar la cara…
Que le hace una mancha mas al tigre.
Una mancha en el tigre… se nota enseguida. No olvide que el felino se destaca por sus rayas…
Es verdad.
Max, claro que no me contrariaste, me gusta poner los claros y los oscuros frente a frente para confrontar, desde lo mejor, claro.
Solo una cosita sobre Sarmiento, un personaje ineludible de la historia argentina, cuyas ideas perdieron frente a las de la oligarquía con olor a bosta.
Aquel “civilización o barbarie” era una enunciación típica de la época frente a la barbarie de cualquiera de las dos partes. Nadie sabe cuál era la concepción que los caudillos tenían de sí mismos y seguramente “el culto Sarmiento” tendría con que creérsela.
Hoy en día, en la misma sociedad de clases que aquella, solo con las diferencias atribuibles a las épocas, ya ni se piensa en verbalizar esa dicotomía a secas, desde el siglo XX y sus genocidios cualquiera sabe que no hay civilización sin barbarie. En este siglo de barbarie civilizada en el que la violencia ya no es ejercida de manera espontánea, irracional y emocional por los individuos, sino que es monopolizada y centralizada por el Estado, específicamente por las fuerzas armadas y por la policía, gracias al proceso civilizador, se controlan las emociones, la vida social es pacificada y la coerción física se concentra en manos del poder político. Sin embargo el poder civilizado de hoy, torpe en sus enunciaciones, sigue marcando al otro como bárbaro al igual que Sarmiento, pero descerrajando sobre él, la más grande maquina bárbara de la historia, civilizada o bárbara.
Rosa Luxemburgo y Franz Kafka fueron los primeros a pesar de sus diferencias, en intuir que con el inicio de la primera guerra mundial se estaba gestando algo sin precedentes. Rosa al plantear Civilización o Barbarie, rompe con el concepto –de origen burgués pero adoptado por la Segunda Internacional– de considerar la historia como progreso irresistible, inevitable, “garantizado” por leyes “objetivas” del desarrollo económico dejando a la historia como un proceso abierto.
Dejalo al pobre Sarmiento que creía en el desarrollo y el progreso y que era él, un exponente de los mismos, el siglo XX ha llorado sobre sus ridículas estrategias de felicidad, creando la máquina más brutal que haya existido, en nombre de la civilización occidental, pero tampoco eran ni Quiroga ni los Querandíes sus exegetas. No hemos cruzado el Rubicón de la proto historia, la civilización es todavía una utopía. Un abrazo
juaaaaa sigue el papelón internacional ! la recibieron como se merece … con chanchos ! les habrá dicho de lo afrodisíaco q es el porcino y sugerirle q NK hacía una dieta rica en dicha carne, a los días pronunció el “hay kirchner para rato” y zazzzzzzzzz par´tió a otra vida.
“Protesta de bonistas contra Cristina en Italia
Los manifestantes instalaron un enorme cerdo de cartón con la bandera argentina y la leyenda “Ladrones de dinero” y otra gigantografía de una rata que dice “Cristina” frente al hotel Excelsior; la Presidenta ya llegó a Roma
ROMA.- Tal como habían anunciado en una solicitada, a horas del arribo de Cristina Kirchner a esta capital un pequeño grupo de bonistas italianos montó hoy una colorida y ruidosa protesta en su contra frente al hotel Excelsior de la Vía Veneto, donde comenzó una ronda de negocios entre empresarios argentinos e italianos, paralela a la visita.
El pequeño grupo, que se identifica bajo el nombre de “Cohbra”, por Comité Holdout Bond República Argentina, estuvo liderado por Gianfranco Lucifora y Orlando Masiero, dos aguerridos bonistas que no se dan por vencidos y que suelen decir que seguirán reclamándole a la Argentina su dinero hasta el final de sus días.
Además de pancartas que dicen “Argentina=Tango estafa”; “Argentina roba, italianos pagan. ¿Tremonti?” (por el ministro de Economía italiano, Giulio Tremonti), la protesta llamó la atención por la novedad de un gigantesco cerdo de cartón de color rosa, con la bandera argentina y la inscripción “Ladrones de dinero” y, junto a él, de un gran ratón gris, también de cartón, lleno de joyas, también con la bandera argentina y la leyenda de “Cristina”.
“Sí, él ratón es ella, la Presidenta, que se come a la Argentina”, explicó Masiero, que es parte de ese pequeño grupo de ahorristas italianos que no aceptó entrar en ninguna de las dos ofertas de canje para la deuda en default puestas a punto por la Argentina, de 2005 y 2010.
“No nos importa si hoy la Presidenta no viene al hotel Excelsior. Estamos aquí para advertirles a los empresarios italianos que puedan estar evaluando la posibilidad de inversiones en la Argentina que tengan en cuenta los múltiples riesgos debidos a la falta de seguridad jurídica y de confiabilidad financiera del país”, dijo a lanacion.com Masiero.
“Hic sunt ladrones (Estos son ladrones)”, era el cartel que llevaba en mano, escrito en latín, Lucifora, que llevaba puesta otra pancarta que denunciaba que “La Argentina evita los controles del FMI desde 2006 y esconde sus riquezas en Suiza”.
Además, a través un altavoz este jubilado gritaba “¡Verguenza, Argentina! ¡Tenés soja, vacas e inmensas riquezas de todo tipo, devolvenos el dinero!”.
Por otra parte, por el mismo altavoz de a momentos pasaba unas notas de tango, y en otros, la histórica grabación del día en el cual, el 23 de diciembre de 2001, Adolfo Rodríguez Saá anunció la suspensión del pago de la deuda.
En medio de la vía Veneto, lugar emblemático de la ciudad eterna, Lucifora le explicaba a los transeúntes que pasaban por la esquina tomada para la protesta la “gran estafa” cometida por la Argentina. “Yo no sé nada, perdón”, atisbó a contestarle una turista argentina que, sin saber de qué se trataba, pasó por ahí y fue interceptada por el grupito, pequeño, pero de tan indignado, ruidoso.
http://www.lanacion.com.ar/1377707-dura-protesta-de-bonistas-italianos-contra-la-presidenta-argentina
que linda genteeeeeeeeee !
Lo de La Nación no me extraña en absoluto. Que los italianos estén enojados y no recuerden que este país los recibió en las malas tampoco me hace demasiado ruido. Pero tu breve “prólogo” lastima los ojos. Más que comentarlo, me permito lamentarlo. Hasta mañana.
El ladrón le dijo a la madre de su hija…que era pobre…
Cada día se pone más grave la malversación de fondos públicos.
La ladrona de Hebe…ya está al descampado…
Con la Felisa completan el trío de delincuentes…que fue puesta por el finado estafador, luego de que le encontraran la bolsita con unos billetes en em ministeriio de economía.
Cuando hacen castings…sólo convocan a chorros…
Habla la madre de la hija de Schoklender: “Este tipo siempre me dijo que era pobre”
María Belén Schneer es mamá de Madelen, de 12 años. Él la reconoció en 2010. “Mi hija no conoce a esta persona”, dice con bronca. Galería.
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Por Ramón Indart (*) | 31.05.2011 | 17:00
foto perfil.com
María Belén Schneer tiene una hija de Schoklender. | Foto: Cedoc
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María Belén Schneer no lo llama Sergio Schoklender, solo le dice “este tipo”. Ya no lo ama. Aunque lo hizo durante el tiempo que se vieron en secreto y desde el día que lo conoció, en 1995 . De aquella relación nació Madeleine Camille, el 2 de septiembre de 1998. Las dos viven en San Miguel de Tucumán. Él la reconoció recién en 2010, luego de que la prueba de ADN diera positivo. Y desde octubre le pasa a ella y su hija dos mil pesos por mes.
Ahora que se conocieron los lujos con los que vive Schoklender, María Belén volvió a hablar con Perfil.com: “Este tipo siempre me dijo que era pobre. A mí no me sorprende todo lo que sale públicamente, de sus propiedades y demás. Yo ya lo sabía”.
Hoy ella y su hija viven con ese dinero. Pero Belén exige más. “Él argumentaba siempre que no tenía plata. Era puro verso. Ahora se sabe la verdad”, dice con bronca y para dejar en claro su sensación agrega: “Hasta que hubo sentencia nunca me pasó ni un peso.”
- ¿En aquella época que se vieron, él ya tenía este dinero?
- Yo lo conocí cuando él recién empezaba en lo de las Madres, aun no tenía poder. Tenía un pequeño estudio jurídico. Vino el gobierno de Kirchner, empezó a escalar y ya se sabe el resto.
- Ahora que el padre de Madeleine está en todos los medios, ¿le habla de él?
- Mi hija no conoce a esta persona. Es un sujeto ausente, es ajeno a él. Yo pido por favor que la justicia tucumana no siga dilatando mis pedidos. Necesito que me pase lo que corresponde.
La historia. Schoklender y María Belén se conocieron en diciembre de 1995 en Tucumán cuando él le firmó un autógrafo en su libro, “Infierno y resurrección”. El mensaje fue corto, pero a ella la encandiló: “Con mucho cariño y afecto” decía el mensaje. Cuando él volvió a Buenos Aires, ella le escribió una carta y recibió una respuesta. A partir de allí comenzó una relación a distancia entre ambos.
Pero las cosas se enfriaron y ella fue decidida a la Capital para terminar con él. Era diciembre de 1997. Según su versión, fue la última vez que estuvieron juntos. Esa noche quedó embarazada. En enero de 1998 supo de su embarazo.
Según cuenta María Belén, desde Buenos Aires la llamaron apenas se conoció la noticia. Allí, “una tal Karina, supuesta secretaria de él, me recomendó no llevar adelante esto”. Ella se negó. Pero las amenazas habrían continuado: “la actitud de Sergio hacia mí y el tema en cuestión, fue de absoluta hostilidad. Canceló nuestro diálogo e hizo intervenir a Sergio Gandolfo, uno de sus socios-amigo”.
Este portal intentó hablar con Sergio Schoklender, pero nunca atendió el celular.
(*) De la redacción de Perfil.com.
Aquiles, Perfil miente para probar el punto, eso no está en discusión a estas alturas porque fue sorprendido cientos de veces fabulando, y con hechos fácilmente comprobables, pero más allá de esto, podría ser cierto en parte lo que escriben, pero no en este caso particular, porque en la legislación argentina tu hijo te puede matar y aún así te hereda. Esta es la preocupación mayor de quienes tienen el dinero: que su descendencia se quede siempre con lo que perteneció a la familia. El papá de este tipo era un reconocido traficante de armas internacional, con negocios conocidos en más de veinte países. Había armas que sólo se podían conseguir hablando con él, y había países (como el nuestro) con cargos por graves violaciones a los derechos del hombre, que no podían comprar armas en el circuito legal, y debían ir con estos comerciantes irregulares. Esto existe desde hace tiempo en el mundo, y los fabricantes de armas tienen tratos con estos vendedores free lance para colocar sus productos más allá de los límites de la legalidad.
La empresa suiza Sig Sauer fabrica armas de excelente calidad e impecables prestaciones. Resulta que entre sus fusiles de asalto fabrica un súper fusil, que es capaz de disparar más proyectiles en menos tiempo que cualquier otra arma de mano en el mundo. Este fusil no es utilizado actualmente por ninguna fuerza estatal del mundo, sólo es utilizado por los narcos de las favelas de Brasil, que incluso encargan modelos especiales con gatillos de oro, iniciales, etc, etc. Se le ha pedido repetidamente a la Sig Sauer que suspenda la fabricación de estos fusiles, pero sin suerte, porque cuentan con un gran mercado en los “pedidos especiales” de esta gente que los paga al precio que le pidan. ¿Alguen tiene que vendérselos, no? Porque no hay armería del mundo donde se puedan comprar, aún siendo militar o policía. Bueno, a estos menesteres se dedicaban los Schoklender, y hasta hay quienes arriesgan que por estos negocios turbios murieron, algo muy común en el metier.
Por supuesto que estos negocios no están registrados, ni hace falta aclararlo, y las grandes sumas que entran y salen de las cuentas te pueden hacer vivir como un duque tres vidas seguidas. Ahora si queremos por alguna razón hacernos los distraídos y evitar estos temas que comprometen a tanta gente “de bien” me parece bárbaro, pero no inventemos que el tipo tiene que robarle la limosna al cieguito de la puerta de la iglesia, porque es un disparate. Es como ir a preguntarle a Macri de dónde sacó la guita…
Bill mentí en algo acaso? eso te demuestra el grado de irresponsabilidad suprema a la que se llega por demagogia pura. CFK dijo exactamente “hay Kirchner para rato” como si NK gozara de buenísima salud, y a los poquitos días el tipo se murió y por su patología. Si alguien es capaz de decir cosas que sabe que los demás quieren oir, sólo para endulzarle los oídos y NO REPARA EN EL NIVEL DE LA BARBARIDAD QUE ESTÁ DICIENDO … que se puede esperar en otros temas.
De las sugerencias del poder afrodisíaco del cerdito dicho en un discurso presidencial y por cadena nacional, mejor me ahorro los comentarios.
Pero bue, ya se ve… internacionalmente nos tratan como nos merecemos !
hasta mañana.
aquiles_m una perlita: hace unos días en un reportaje en, creo, A Dos Voces estaba Artemio López (otro q curra con nuestro dinero), Fernando Iglesias y un tal Fatala. Yo no estaba frente a la tele sino que andaba haciendo cosas y me llamó la atención el modo de expresarse del Sr (?) Fatala ! un grosero, un prepotente y un guarango comparable con Diana Conti, Anibal Fernández, D Elia, Depetri, Cabandié, y tantos k q andan dando vueltas. Resulta que el tipo estaba sacado y muy violentamente increpaba a Fernando Iglesias que por supuesto como siempre dibujaba, sobrio, con argumentos y muy inteligente. El tipo reaccionaba muy mal. Luego, inquieta por saber quien era ese pichón de monstruo averigué que era el compañero de fórmula de Boludú para las elecciones de ahora, en la CABA. que tal?
Perooooooo ahora se entiende el motivo de la desmedida reacción de este energúmeno, resulta que es el Subsecretario de Obras Públicas de la Nación, depende de Envido y aparentemente es uno de los más implicados en esta historieta del parricida, la abuuuuuuuuuuuelita y las viviendas , episodio denunciado justamente por la C.C.
Ahora entendí el encono de este personaje despreciable con Iglesias !
saluditos !!!