Muerte de un militante
Néstor Kirchner era un político full life y murió abrazado a su pasión. Puso el cuerpo hasta el final en defensa de sus convicciones. Con sus errores y sus aciertos, con sus más y sus menos, hay un antes y un después de Néstor Kirchner en la Argentina. La tristeza que atraviesa al país desde las primeras horas del miércoles dan testimonio de su impronta entre la población y en toda la dirigencia política. Hasta sus más acérrimos opositores le reconocieron su militancia y el fervor con el que defendía sus convicciones.
La consolidación de la autoridad presidencial; la renovación de la Corte Suprema de Justicia; la recuperación de la economía (un dato: asumió con el 24 por ciento de desocupación y se fue con el 8,7); la vuelta de las paritarias; la defensa de los Derechos Humanos; su apuesta por la integración regional pero, fundamentalmente, su fervor a la hora de revalorizar la acción política como una herramienta de transformación, lo convierten en uno de los dirigentes más destacados desde el retorno a la Democracia. Claro que también están sus errores políticos, las denuncias de corrupción, la visión maniquea de la política y los desbordes de su temperamento. La muerte no mejora a nadie pero permite evaluar con mayor serenidad.
“Se me fue alguien muy cercano”, escribió Andrés Calamaro en su sitio de internet. Y es una buena síntesis del sentir popular. Algo parecido ocurrió con la muerte de Raúl Alfonsín. Ese día escribí: una nota que titulé “Muerte de un pariente”. Como el líder radical, Kichner también es un familiar cercano. Murió un hombre vehemente y apasionado, convencido y terco, al que se le reconoce la convicción y la perseverancia como principales virtudes. Murió un hombre al que saludamos por su coraje y al que criticamos en su desmesura.
A Néstor Kirchner se le debe, entre otras cuestiones, que se haya vuelto a hablar de política. En estos años todo quedó en discusión: la economía, el rol del Estado, el modelo sindical, los años setenta, los organismos internacionales, la renta del campo, el rol de los intelectuales, el periodismo, la propiedad de los Medios de Comunicación. Discusiones dolorosas pero bienvenidas.
A la hora de elegir una imagen, cada uno tendrá la suya, me quedo con la del ex presidente dándole al ex Jefe del Ejército, Roberto Bendini, la orden de bajar los cuadros de los dictadores Videla y Bignone de la galería del Colegio Militar. Ese gesto sintetiza su fuerte revalorización de la defensa de los Derechos Humanos. Fue el correlato de una decisión de origen: apoyo a las Madres y las Abuelas de Plaza de Mayo, anulación de las leyes de obediencia debida y punto final e impulso a los juicios en marcha. Junto a Alfonsín ningún otro presidente hizo tanto contra la impunidad de los crímenes cometidos durante la dictadura militar.También esto despertó polémica pero el resultado es innegable.
Sus últimas batallas estuvieron ligadas a la Ley de Servicios Audiovisuales. Se seguirá discutiendo sobre las verdaderas motivaciones que lo impulsaron a defenderla a capa y espada. Están quienes creen que sólo fue impulsado por el afán de afectar al Grupo Clarín, con quien se enfrentó después de varios años de buena relación. Lo cierto es que la legislación será uno de sus legados. También en esta iniciativa hay un punto de contacto con Alfonsín, quien logró juzgar a los represores pero no puedo imponer su proyecto que pretendía reemplazar a la ley de la dictadura.
Es prematuro evaluar las consecuencias políticas de su deceso. Néstor Kirchner conformaba con su esposa, la presidenta de la Nación, una unidad de gestión política. No es casual que los primeros ciudadanos que se acercaron a llevar una flor eligieran la Casa Rosada como destino de sus tributos. Kirchner era parte indisoluble del poder real. Pero ese dato irrefutable no puede obviar lo evidente: su muerte no tiene por qué abrir un escenario de incertidumbre. Algunos analistas hicieron referencia ayer al fallecimiento de Juan Perón, quien dejó en la presidencia a una mujer débil e incapaz. La analogía con Isabelita es maliciosa. Como nadie podía imaginar a Néstor Kirchner en un café literario cuando dejó la presidencia en el 2007, nadie puede pensar seriamente que Cristina Fernández desertará de su responsabilidad política. Claro que deberá enfrentar su mayor desafío sin su aliado incondicional.
Nota: Ayer por la mañana escribí un post breve, fue a minutos de conocer la noticia del deceso de NK. Más tarde me pidieron una nota para la edición especial del Diario Z.
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Néstor Kirchner, un hombre que marcó para siempre la historia de nuestro país. Lamento mucho su muerte.
El primer político que me hizo fanatizar con un proyecto político de país, que representó muchas de las ideas que siempre defendí.
Hay que dejar que los que estén contentos festejen, de última NK era eso.
Esto no es bueno para la institucionalidad. Desgraciadamente.
Es algo demasiado sorpresivo.
Nadie lo esperaba, aún sabiendo que era muy delicado su estado de salud.
No contamos con una sociedad en estado saludable como para absorber una sucesión, que de seguro, será traumática.
Ruego a Dios, equivocarme.
Hace unos cuatro días tuvo una crisis (no difundida) de la que salió.
Ya su hijo le había dicho que la cortara, o se iba a morir.
Bueno, ya huelgan las palabras.
Me preocupa que me llaman de distintos lugares…por lo bocinazos..
A nadie hay que desearle la desgracia.
Este es nuestro país, y sufrirá esta delicada transición.
Dios nos guarde.
Tengo una mezcla de sensaciones: sorpresa, cierta congoja y cierta incertidumbre por lo que vendrá políticamente. Espero que no aparezcan los fanatismos, no sería bueno para el país.
Muy triste, lo siento mucho, que en paz descanse.
Sin palabras; un inmenso dolor.
Dios (si existe) nos guarde de los buitres que intentarán tomar el poder.
Creo que más allá de las diferencias, los sectores populares debemos hacer causa común y defender la institucionalidad.
La foto, la daga, se introdujo en el cuerpo de un país hinchado de mediaciones hipócritas, de su herida fluye el odio visceral de un sector social que no olvida ni perdona la humillación legítimamente infringida. Hoy es punida por su propia justicia de clase, vaya hermosa paradoja.
Esto lo posteó en un foro de amigos un entrañable compañero de discusiones, Lo quiero compartir porque refleja lo que pienso, y seguro no me saldría tan claro como a él…
“…Empiezo diciendo que me conmueve el dolor popular. Es un dolor genuino, de quienes vieron, después de mucho tiempo, que reivindicaciones básicas se volvían realidad. An te el saqueo de los 90, el individualismo, el reino de los tecnócratas, la subordinación total en materia externa y otras miserias del pasado reciente, es comprensible el reconocimiento que gran parte del pueblo está haciendo.
Ya ni recuerdo donde leí que la virtud que hoy resaltan los hipócritas es su carácter de luchador, mérito que era su principal defecto, siempre según aquellos hipócritas, hasta hace pocas horas.
Kirchner nos puso a discutir política de nuevo. Eso se lo reconozco. Volvió a poner en escena el conflicto, que la política navega entre intereses concretos y no formalidades vacías. Y el arco político conservador, imposibilitado de subirse a ese ring en el cual debería desnudar con crudeza los intereses a los que responde, eligió denunciar crispación, rencor y otras expresiones que no hacian más que esconder sus propias limitaciones.
Por eso me parece que es genuino y legítimo que reivindiquen a su lider en términos políticos. Con mística, con la bronca que les da saberse blanco de los ataques de la peor carroña de los sectores dominantes.
Las hipocresias no suman. Y en el caso de Cobos, no tiene la más mínima altura moral, por lo cual no es merecedor de ningún gesto de respeto. Como dice Aliverti, no sólo tiene que renunciar, sino que tiene que irse a la casa, ganarse la vida como pueda y dejarse de joder.
Quien esto escribe no milita en el espacio del kirchnerismo. Horas de discusión y alguna relación resentida son testimonio de mis diferencias con esa fuerza. Pero, por esto de entender a los golpes quienes son los verdaderos enemigos, uno termina reconociendo valores e intereses comunes con quienes hoy lloran desconsoladamente a su lider.
Los siento mis compañeros. En estos días se me han llenado de lágrimas los ojos en muchas oportunidades. Porque mis compañeros, a pesar de las diferencias, y buena parte del pueblo, están sufriendo. Y porque ese sufrimiento es hijo de las mejores tradiciones de este pueblo. No puedo ni quiero evitar, entonces, acompañarlos en el llanto…”
Amigo Fabián…le agradezco que haya subido este post..es de lo mejor que he leido en estos días y mucho mejor de lo que han escrito y leido algunos vendedores de humo que no paran de sacarle partido a la muerte. Mientras mas cerca se está del que se fue, con defectos y con virtudes, más se honra su memoria….
Fabián, me encantooo!!!…. ayer me emocionó muchisimo una criatura de unos 10 años que lloraba a los gritos diciendo, se murió mi amigo…. y yo como simpatizante de este modelo, me pregunté si tenía real noción de la persona que era NK, creo que Argentina va a ser muy diferente de ahora en adelante. No sé si mejor o peor, pero seguramenta distinta, tengo muchisima fé que va a ser para mejor, creo que si hay algo que nos dejo NK fue que muchas bolu…como yo que no les daba pelota a la política y me dejaba llevar por la marea, aprendí a pensar por mi misma y a preguntarme que quería para mi país y comenzar a tomar decisiones y sobre todo a darle verdadero valor a mi voto, comenzar a comprometerme con la sociedad. Todo esto se lo debo a éste Señor…. por esto puedo decir GRACIAS…
Abrazo
Fabián,
El post de tu amigo ejemplifica a la perfección el sentimiento de muchos, entre los que me cuento. Gracias.
Regocijo para Romina, De Angelis, Santillan y toda la caterva a la que estamos acostumbrados,los que estamos del otro lado a seguir apuntalando este proyecto y no bajar los brazos fuerzaaa!
Decir eso es una bajeza como si hubiese muerto De Angelis y yo dijera que NK está festejando. Ojalá que los golpes que estamos recibiendo ultimamente por fin nos hagan madurar.
Para mí es la muerte de alguien importante de mi país, se que para muchos de este blog es mucho mas doloroso y sinceramente expreso mi solidaridad para con ellos y a pesar del impacto terrible, todos sabemos que como su marido, la presidente tiene lo que hay que tener para conducir el barco como hasta ahora
Un abrazo
Rey, gracias por la foto que elegiste. Un gesto que ha dicho mucho. Una pérdida que es difícil de medir hoy. Para mí es un día verdaderamente triste. Abrazo a todos a quienes les suceda lo mismo. Gracias NÉSTOR!
R.I.P.
Si puede.
Algunos son negros por su piel, otros por su alma.
Es increíble la bajeza que prohija el anonimato en este medio. Vos sí que jamás vas a estar en paz.
Por las dudas que no sepas latín, vengador sureño ese RIP traducido al criollo significa algo así como “Descansa en paz”, y el “Si puede” es una expresión de deseos.
Adónde está la bajeza ??
Todavía no llegué a la actitud hipócrita de miles de tipos que se golpearán el pecho ante el cadáver y la viuda, solo para la foto.
En todo caso me tocaría los genitales, tal como hizo el ahora fallecido, en un acto en el Concgreso, cuando hablaba un “enemigo” político… Te acordás ??
Eso SI fue una bajeza.
No hacen falta tus traducciones o aclaraciones. Está claro qué clase de sujeto sos.
INCREIBLE COMO TE AGREDIERON GRATUITAMENTE! TRANSCRIBO EL SIGNIFICADO DE RIP:
Requiescat in pace es un epitafio latino que traducido al español significa “Descanse en paz”. De aquí surge la abreviatura más empleada en el ámbito funerario: R. I. P. Procede del final del responso que la Iglesia Católica reza por los difuntos
No fue por RIP, sino por EL SI PUEDE. No se si tenés conocimiento que tu defendido escribió que cenaba con el Almirante Massera. Por eso lo de ElnegroMassa. Saludos.
Señor martíncruz:
Respondo en tu mensaje, ya que a ese señor Carlos no le dirijo la palabra e ignoro lo que pueda decir sobre cualquier tema o sobre nada. Lo desconozco. Pero ante tamaña tergiversación en la “explicación que te dio respecto a mis dichos no puedo dejar pasar tan malignas y tendenciosas palabritas.
Este sujeto te dice que yo cenaba con el Alte Massera, lo que es verdad, pero tal cosa ocurrió en una reunión de índole familiar, absolutamente disociada de toda implicancia política. Asi lo explicité en esa oportunidad, pero éste “militante” de los 70, que reindivicó la lucha armada de aquellos “jóvenes idealistas” considera un estigma y una enfermedad infecto=contagiosa a cualquier acercamiento o mínimo contacto con algo que tuviera que ver con la “Dictadira”. Del lado de éste “señor”, si tomaramos el mismo criterio, habría muchísimos personajes “interdictos”, pero que los toman como verdaderos héroes empezando por Castro, y siguiendo por Verbinsky , verdaderos criminales autoconfesos…
Gracias martincruz por tu comentario, pero si seguís en esa línea, preparate para recibir cachetazos desde todos lados, la mayoría infundados y tendenciosos.
Un saludo.
No me da ser hipócrita. Pero expreso mi solidaridad con el sentimiento de los que estan tristes. Por ahora no da para más.
Asi esta bien Mariano. Gracias.
Qué lástima y tristeza, murió Néstor para mí el Mejor Presidente que tuvimos.
Gracias Néstor por todo lo q pusiste en marcha. Desde las pequeñas puteadas en las discusiones de sobremesa hasta los enormes avances conseguidos para nuestra nación y la región toda.
Apretado abrazo a su familia y a todos quienes se sensibilizan ante su fallecimiento.
“No, esto está muy complicado… -me dijo Pepe Pampuro-, no entra, no entra, fui hasta Lanús ayer y una vecina me dijo: “Pepe, te lo voto al tuyo, te lo voto a Kissinger”. No retienen el apellido, estamos en problemas!
Faltaba un semestre para las elecciones de abril de 2003. Esa anécdota del senador Pampuro, sucedida en plena campaña en 2003, me recuerda otra anterior: ¿Sabés qué quiero…?, que cuando se hable de política nacional me nombren, me había dicho Néstor Kirchner a mediados del año 2002.
Faltaba menos de un año para las elecciones de 2003 y ninguno de nosotros pensaba -y Néstor, menos- que, a partir de mayo, ya no habría hecho político de volumen en Argentina que no lo tuviera como protagonista excluyente.
Asumió con menos votos que desempleo, 24% de trabajadores desocupados; se fue del gobierno con 8,7%. Tuvo que enfrentar 54% de pobreza, dejó su gobierno con 26%. Cuando Néstor revoleaba el bastón presidencial, en mayo de 2003, el 27% de los argentinos pasaba hambre bajo el umbral de la indigencia, se retiró con 8,7%.
Fue por esto solamente el mejor presidente que tuvo el país desde la recuperación democrática, el único que entregó el país con mejores indicadores sociales y económicos que los que encontró al asumir.
Reordenó la deuda externa, nos liberó del cepo del FMI, anuló las leyes de la impunidad, derogó la ley banelco, y fundamentalmente, devolvió volumen institucional a un país desquiciado, restaurando la autoridad presidencial.”
(Artemio López, en Ramble Tamble).
Nunca pensé que mi natural verborragia escrita algún día se vería bloqueada dejándome aquí, consternado pero no rabioso -pero no rabioso- parafraseando en parte a Benedetti en su despedida al Che:
“Así estamos
consternados
rabiosos
aunque esta muerte sea
uno de los absurdos previsibles”
Se nos fue el tipo que a muchos de nosotros y a su manera nos hizo volver a creer en la política y apasionarnos por un Proyecto Nacional.
Lo demás, las especulaciones, por ahora se las dejo a los buitres que ya están apareciendo:
“La continuidad institucional no está en riesgo en la Argentina, pero puede estarlo la gobernabilidad en el final en el tramo final del mandato de Cristina, si ella no aprovecha lo que posiblemente sea su oportunidad histórica: dejar de ser la presidenta de una facción, para pasar a serlo de todos los argentinos. ..”
(Rosendo Fraga, en el sitio web del diario La Nación).
Sólo mirando quiénes eran sus adversarios, me conquistó para siempre:
“TNmbaum: Rivas, ¿por qué sos kirchnerista?
Jorge Rivas: POR SUS ENEMIGOS”
Hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo con la pareja presidencial y que muchas veces me ha dado ganas de putearlos, pero no puedo dejar de reconocer que en estos años que gozamos de democracia interrumpida, fue el de Néstor y luego el de Cristina, los dos mejores gobiernos que tuvimos, por los logros que obtuvieron para la gente y para el país, tanto a nivel nacional como internacional, y no se puede negar que han plantado una idea para el debate, de sobre que país queremos, en esta sociedad.
De ahora en mas, creo que no se puede hacer especulaciones con respecto a lo que será el futuro, pero esperemos la clase política en su conjunto acompañe y que la presidenta posea el manejo de poder necesario como para conducir al país .
Así, que desde ya, me sumo con mi mas sentido pésame.
Si hay cosa que no me banco son los discursos politicamente correctos. Y entre ellos los que surgen de la muerte del que sea.
Para mi no fué tan sorprendente su desaparicion porque ya se sabia de su fragilidad en la salud.(estaba obligado a cuidarse mucho y ésto era muy díficil dado su actividad y sobretodo su carácter obsesivo,sanguíneo y colérico.)
Le reconozco sus logros y quizá fué uno de los mejores gobiernos que hemos tenido(tampoco la oferta ha sido buena) desde la vuelta de la Democracia.
.Pero su muerte no me hace pensar que fue un buen tipo y un gran políco quien se quedó con los fondos de Santa Cruz(desconociendose su paradero y sobretodo los millonarios intereses), el negociado con los terrenos de Calafate, ha avalado el patoterismo y maltrato de Moreno, compartido la corrupción de Jaime,De Vido,etc; haya truchado sus declaraciones juradas para disminuir su obsceno enriquecimiento ilícito en el poder,haya autorizado la ampliación del monopolio al grupo Clarin (llegando a echar a su funcionario del area antimonopolio porque no lo recomendaba) cuando eran socios y el multimedio le publicada las mentirss que él queria,haya echado al funcionario judicial de Santa Cruz(mientras era gobernador) porque decidió ser independiente y luego por capricho personal no dejándolo volver,etc,etc.
Quien trucho los números del indec escondiendo un número importante de pobres,(al hacer subir los precios por la escalera y los sueldos por el ascensor) que queria incluir como un logro de su gestión; quien inventó las candidaturas truchas testimoniales porque todo vale para retener el poder,quien favoreció y apoyó el patoterismo y negociado sindical(hasta la traición de los jefes sindicales, como en el caso de las empresas tercerizadas de los ferrocarriles de las cuales son dueños, lo que no les permite defender a los trabajadores que representan,porque se benefician ecónomicante con sus condiciones laborales precarizadas porque pasaron a la patronal),desatendió la democracia sindical al no dar nunca la personeria jurídica a la CTA que les habia prometido porque eso enojaria a Moyano.
Si bien en el discurso disentia con la política de Menem(a quien calificó de mejor presidente de la historia mientras el turco no paraba de robar y destruir el país)de desmantelamiento de los trenes,en la práctica siguió haciendo lo mismo para dejar contento a su complice-socio Moyano.
Por todo ésto y muchas cosas más es que su muerte no me modifica ni me lo hace olvidar,me es imposible guardar un buen recuerdo de un enfermo del dinero y del poder y su perpetuidad(en sociadad con su esposa) con el espectacular plan Nestor-Cristina-Nestor-Cristina.
Su ambición lo mató(aunque ahora le echen la culpa a la derecha y los medios) y ojalá(díficil) sea el puntapié inicial para un mayor diálogo,pluralidad y democracia Pero también depende de que mejoren mucho el resto de los integrantes de nuestra dirigencia política y por supuesto nosotros como votantes para que de una vez por todas desterremos el “roba pero hace” y dejemos de ser “idiotas útiles” de quienes sólo sacian su enfernedad de codicia y yoismo.
Si hay cosa que no me banco son los discursos como el tuyo. Sos un carancho que especula sobre el cadáver del adversario.
Jazzandwine, es un velorio, si no podés decir algo amable, mejor no hubieras dicho nada. Hay que demostrar un poco de grandeza y sacarse la cacerola de la testa, porque te tapa hasta las orejas.
Los mismos que fustigan con el listado de latiguillos cacerolas son los que dicen que hay que esperar que la justicia condene a Grassi antes de poder decir que es un pedófilo. Curiosa interpretación de la inocencia hasta que se pruebe lo contrario.
Hoy no es un día para hablar de política, porque murió un político. Si hubiera muerto Riquelme tampoco nadie querría oir que una vez erró un penal, y que se comía las eses.
Hay momentos para dedicarle a la pavada y la chicana, y hay momentos para dejar de escribir sandeces. Me parece a mí, que no tengo tantas certezas como parecés tener vos.
Maestro! Ud se parece a Descartes che!
Hoy es un dia muy triste…. como siempre comparto tus palabras Fabián, Carlos, Eduardo…besos a todos… la tristeza es grande, inesperada y espero que nuestra presidenta tenga fuerzas para seguir, en este aspecto soy egoísta….. me pongo en el lugar de Cristina, y creo que el dolor sería muy fuerte, su compañero, su confidente y su asesor, demaciado para perder no??? creo que hoy hay mucho dolor, y desde el dolor fuerte nacen dos cosas, o la desazón completa o la fortaleza absoluta…. por el bien de nuestro país ojalá Cristina pase a la última opción…
Abrazos a todos
JAZZANDWINE…por la razón que fuera me cuesta ver algo positivo en un hombre después que en su vida baja las banderas de la ética, no tengo capacidad para reconocerle casi nada a alguien que no puede sostener sus convicciones por la razón que sea…es más, por estas cosas no le reconozco autoridad. La crudeza y brutalidad de tu post, que sin embargo rescata algo positivo, me resulta un homenaje mucho más auténtico que la desmesura y la grosería de muchos aduladores que escuché anoche por canal 7.
adrián: Con todo respeto, luego de Menem, De La Rúa y Duhalde (13 años), ¿pensabas que Kirchner podía o quería modificar lo establecido desde 1976?. Los Kirchner son una transición, así hay que tomarlo, que es lo que vendrá después del 2011, no lo se.
Es muy ingenuo creer que una población como la de nuestro país girará hacia la izquierda de la noche a la mañana. Eso no quiere decir que, los que pensamos en contra del Liberalismo, algún día, lleguemos a ver dirigiendo los destinos de la Argentina a un grupo de políticos afines a nuestro pensamiento. Pero no reconocerle nada a los Kirchner es injusto. No voté a Kirchner en el 2003, si a Cristina en el 2007, especialmente por el juzgamiento a parte de los represores. Comprendeme, pasé unos años en la cárcel a disposición del PEN. La puedo contar, la mayoría de mis compañeros no. Por ese motivo, la solicitud de algunos sobre como hay que gobernar el país, la entiendo, pero no justifico a los anti, son nocivos. Saludos.
Amigo Carlos…lamento profundamente lo que me cuenta. Ya que me confiesa su problema, le cuento que tuve que vivir tres años fuera del país, aunque, al lado de lo suyo, NO ES NADA. En mis largos intercambios con Aguante le he reconocido no pocas cosas buenas a este gobierno a pesar de apropiarse o contar como propias algunas cosas que no le pertenecen….Tengo la desgracia de conocer desde cerca casi la génesis de la construcción del poder en Néstor y la verdad que me resulta indigerible. (tema que abordaré oportunamente… este no es el momento)
He escuchado hasta el cansancio, hasta el manoseo si me permite el término, utilizar por políticos, periodistas y opinadores profesionales la palabra conviccion asociada al matrimonio y para mí y se me ocurre que para Ud. también, es una palabra muy pesada como para utilizarla sin la debida constatación, salvo que las convicciones sean cosas que aparecen y desaparecen de golpe según sean funcionales o no, a nuestros objetivos. Yo no tengo nada contra los Kirchner, no tolero el modo impúdico y la bajeza de los métodos utilizados en la construcción de poder, rechazo visceralmente un modo que para mi rebaja a la política a una categoría utilitaria y pragmática que desplaza al sujeto del centro de la misma….mis respetos por su dolor..amigo
Adrián,
Lamento profundamente que tu odio y resentimiento no te permita un gesto de generosidad en estos momentos.
En estas circunstancias, cuando no se puede hablar bien, lo que es comprensible, es preferible callar.
En este blog hay antikirchneristas furiosos que en esta ocasión, han dado una muestra de humanidad, dignidad y respeto a los que están en la vereda de enfrente de su ideología. Me refiero específicamente a Lágrimas y su sincero mensaje. No se podía esperar menos de una dama en todo el sentido de la palabra.
Compañero(?) Adrián:
Si bien yo también creo que la muerte no mejora a nadie, no puedo dejar de señalarle que su posteo encierra más idiosincracia de tilingo de Barrio Norte que ayer hizo sonar su bocina por la muerte de Kirchner, que legítimo análisis político.
El planteo que Usted hace es una suerte de “Viva El Cáncer” desde una perspectiva de izquierducha del 2 al 5 (por ciento de los votos).
Es decir, su comentario rezuma -como ya nos lo ha prodigado tantas otras veces- el resentimiento hacia un hombre que llevó a cabo muchas de las políticas que la izquierda esgrime como política de gobierno, y el resentimiento viene a cuento de que Kirchner las concretó antes de que ese espacio enteléquico denominado “Centroizquierda” pudiera llegar al poder a realizarlas.
Si quiere, dígale ladrón, pero por favor le suplico que deje de llamarlo “simulador” a un tipo que tuvo los huevos que tuvo para hacer lo que los izquierduchos de mesa de Café La Paz y humo con películas no tuvieron tan siquiera oportunidad -ni creo que la tengan por mucho tiempo, porque es su idiosincracia ser meramente testimoniales y sempiternos opositores- de intentarlo.
Dígale lo que dice de Kirchner a algún nieto recuperado, a alguna Madre o Abuela de Plaza de Mayo, o algún nuevo jubilado que sólo con estos gobiernos pudo jubilarse, o a una madre de un pibe por el que recibe la AUH, o a tantos obreros que hoy tienen paritarias.
Dígale lo que dice Usted de Kirchner, y escuchará la estentórea puteada que yo, por cortesía no le dirijo.
No amigo aguante…esta vez NO. Esta vez no contesto “golpes bajos”…no creo merecerlos, mucho menos de Ud. Mis respetos a su dolor…compañero.
Creo que es momento de dejar la política a un lado y decirle a la Presidenta que lamentamos su pérdida, hay un momento para ser políticos, pero la vida es para ser humanos, no nos comportemos como bestias, somos Argentinos, somos hermanos, Néstor Kirchner fue nuestro Presidente, tuvo muchos aspectos positivos, no somos jueces, despidamos con altura a este compatriota, mañana volveremos a las zonceras.
Amiga Bully…yo también lamento mucho que no hayas leído como corresponde lo que escribí…a mi la militancia política me dió casi todo lo que me tenía que dar y me quitó casi todo lo que me tenía que quitar…no tengo lugar adonde me pueda entrar el odio ni el resentimiento. No me sale decir lo que no siento y a esta altura de mi vida no tengo pasta para adular a nadie…para mi, la muerte no cambia la vida de las personas….
Me duele la muerte de Mariano a la que este muerto de hoy no mandó ni siquiera una flor…digo, por lo que dijiste del resentimiento…
http://www.youtube.com/watch?v=mV1fm8pQU1Y
Grosso… Grossísimo.
Me siento muy triste. Nunca pensé que la muerte de Kirchner me iba a afectar, sin embargo no puedo evitarlo. Acompaño a Cristina y a sus hijos en su pena.
No es hoy el día para especulaciones políticas.
A pesar de mis diferencias con este gobierno, doy mis condolencias y un fuerte abrazo a todos los compañeros kichneristas de este blog.
Coincido en el planteo.
La muerte no mejora a quien ha partido, vaya a saber adónde.
De cualquier modo, y esto dirigido a los especuladores como Rosendo Fraga, citado por mí más arriba, CRISTINA NO ES DE NINGÚN MODO ISABEL PERÓN.
Ni hay López Rega, ni es mucho menos una dominada.
Las transformaciones que el gobierno de Néstor y luego el de Cristina estarán a salvo, siempre y cuando la sociedad no se deje engañar una vez más por los Profetas Del Odio y los Correveidiles del FMI, que están agazapados para volver a aparecer algunos, y otros para sacar rédito político, aduciendo un “Vacío De Poder” o alguna otra sarasa por el estilo.
Cuando digo que coincido con el planteo, me refiero al Comentario 16 de jazzandwine.
Con respecto a la primera parte del planteo realizado por jazzandwine , quiero decir que coincido plenamente, ahí se detallan las cosas por las que no estaba ni estaré de acuerdo con este gobierno.
A hora con respecto a su final, quisiera preguntarle si conoce algún político, que tenga posibilidades ciertas de llegar a la presidencia que sea diferente a los Kirchner, en lo que respeta a la construcción de poder tanto a nivel político como patrimonial, y que aparte sea decente ,cumplidor de su palabra y resista un archivo periodístico, por que no se en otra parte del mundo, pero en este pais no lo he visto
El Tipo un día fue un subterfugio por descarte,
una alternativa por default.
Era El o el Traidor De Las Patillas Recortadas.
Era Él o el Recortador De Presupuestos Educativos.
El día de su asunción el Tipo fue un Discurso Más, un discurso revolucionario después de tanta sumisión a los Usureros Internacionales, pero un Discurso Más.
Incluso cuando un cameraman le achuchó la frente, o cuando jugueteaba con el Bastón De Mando, o cuando se lanzó al medio de la muchedumbre,el Tipo se transformó en alguien pintoresco, pero sólo fue eso, un Tipo Pintoresco.
Pero cuando el Tipo empezó a transformar su Discurso en Hechos, el Tipo comenzó a conquistarme:
“El mercado organiza económicamente pero no articula socialmente; debemos hacer que el Estado ponga igualdad allí donde el mercado excluye y abandona.”
“A la Constitución hay que leerla completa.”
“La seguridad jurídica debe ser para todos, no sólo para los que tienen poder o dinero.”
“El objetivo básico de la política económica será el de asegurar un crecimiento estable, que permita una expansión de la actividad y del empleo constante, sin las muy fuertes y bruscas oscilaciones de los últimos años.”
“No se puede volver a pagar deuda a costa del hambre y la exclusión de los argentinos generando más pobreza y aumentando la conflictividad social.”
Decía el Tipo el 25 de Mayo del 2003, y yo mucho no le creía.
Sólo pude comenzar a creerle al Tipo cuando se enfrentó a los usureros y les canjeó los bonos de deuda con una quita del 55 %.
Y cuando comenzó a bajar la desocupación de manera firme y segura.
Y cuando le pidió al Congreso derogar las Leyes de Impunidad.
Y cuando le pidió al Senado que destituyera a los Jueces Supremos que nos avergonzaron absolviendo a tantos hijos de puta y avalando el desguace del Estado.
Y cuando impulsó las Paritarias para los asalariados.
Y cuando nos enteramos de que le hizo pito catalán al capo del diario La Nación, José Claudio Escribano, que le había mandado un Decálogo de Gobernabilidad en el que le ordenaba que arreglara con el FMI y ni se le ocurriera promover los juicios a los asesinos de la Dictadura.
Y cuando hizo que la economía creciera a ritmo constante, con superávits mellizos, como les gusta a los economistas, pero que a muchos no los convencía porque no se le rendía pleitesía y obediencia a los Bancos y a las Consultoras tipo Lehman Brothers.
Y cuando nacionalizó las AFJPs y Aerolíneas, aún después de perder -con tantos errores- la votación de la 125.
Y hasta cuando perdió la elección del 2008 me conquistó aún más, porque me dijo que sólo había perdido una batalla, e impulsó con la Presidenta la Ley de Medios Audiovisuales y la Ley de Matrimonio Igualitario.
Y cuando respaldó la Asignación Universal Por Hijo.
Como dije más arriba, el Tipo, el que no era un gran orador, el que era más feo que pegarle a la madre, el que era cero carisma, el Tipo al que voté por default, al que no le creí el día de su asunción,
Sólo Con Mirar Quiénes Eran Y Son Sus Adversarios,
El Tipo Me Conquistó Para Siempre.
Desde una vereda ideológica diferente, un reconocimiento para quien se le ocurrió recurrir a la política para confrontar con el discurso sonambular y hegemónico del mercado y la tecnoburocracia.
Un día triste, verdaderamente.
Mis saludos para sus seguidores y militantes.
JMG,
Coincido con tu comentario. Aunque no quieran reconocerle los avances que mencionó Aguante, sólo por poner la política como eje de la transformación del país y subordinar a ella las decisiones económicas y traer al debate los temas hasta ahora escondidos merece nuestro homenaje.
Es una buena foto, prefiero la otra, la de la definición, la de la lucha!
Comparto, prefiero la otra foto!!… aunque Rey la rescata en su relato, preferiria una imagen que como se dice, vale más que mil palabras…
Adhiero, me identifica más la foto de la lucha. Tal vez tarde, pero NK me devolvió la fé en la militancia, la pasión por lo político, la necesidad de involucrarme y esa sensación, que había olvidado, de estar tan apretado con y entre otros que hasta cuesta respirar…
Prefiero pensar en la muerte como en una paradoja, en una intrusa que viene a despertarnos.
Saludos
El odio de los que odian
Por Luis Bruschtein
Despido al hombre que dijo cuando asumió la Presidencia que “todos somos hijos de las Madres de Plaza de Mayo”. Porque soy hijo de una Madre de Plaza de Mayo y me sentí su hermano. Y porque esa frase le hizo ganar el odio de todos los amigos y cómplices de los genocidas, empezando por el director de La Nación José Claudio Escribano. Despido al hombre que obligó al bloque parlamentario de su partido a votar el proyecto de la izquierda para anular las leyes de la impunidad, lo que le ganó el odio del ex presidente Eduardo Duhalde, que trataba de impedirlo presionando a los legisladores sobre los que todavía tenía influencia. Lo que también le ganó el odio de la cúpula de la Iglesia Católica.
Despido al hombre que algunos pícaros acusaron de “robar con los derechos humanos” y es al revés: los derechos humanos están en deuda con Néstor Kirchner. En cambio, los que lo acusaron usaron los derechos humanos para hacerse famosos. Y cuando fueron famosos cambiaron de bando para defender a los monopolios mediáticos y criticar a los defensores de los derechos humanos. Despido al hombre que habló de la vergüenza de la Corte menemista y arremetió democráticamente hasta conseguir la conformación de una Corte independiente –la primera en decenas de años–, que incluso le falló varias veces en su contra.
Despido al hombre que en Mar del Plata le dijo a George Bush “no nos van a patotear”, cuando querían imponer el ALCA a través de los gobiernos que en ese momento eran mayoría en América latina. Se habían ido Tabaré y Lula y sólo quedaban Kirchner y Chávez y entre los dos impidieron la concreción del tratado de libre comercio continental que impulsaba el presidente norteamericano. Y ese “no nos van a patotear” le ganó el odio de los adoradores locales del “american way of life”, que lo acusaron de populista y autoritario. Despido al hombre que con la presencia en la Argentina del presidente norteamericano organizó un acto donde el principal orador fue el presidente Hugo Chávez, el latinoamericano más odiado por Bush y a quien había tratado de voltear con un golpe de Estado.
Despido al hombre que apenas asumió la presidencia reivindicó la entrega desinteresada y la lucha de una generación masacrada, lo que le ganó el odio de la mediocridad ochentista de los dos demonios y de los acomodaticios. Despido al hombre que el mismo día que asumió realizó un gesto de soberanía inédito y permitió que Fidel hablara en un acto masivo en la Facultad de Derecho que fue transmitido por la televisión. Era el momento de mayor aislamiento de la Revolución Cubana, cuando muy pocos gobiernos tenían la valentía de recibir a Fidel en sus países. Despido al hombre que le dio una mano a Cuba, cuando Cuba estaba aislada.
Despido al hombre que vio la importancia de la alianza con Lula y Chávez, que impulsó como pudo el triunfo de Tabaré en Uruguay y después de Mujica, el hombre convencido de la necesidad de la unidad latinoamericana y el que la impulsó como ningún otro político argentino, primero como presidente de la República y después como secretario de la Unasur. El primero en organizar la solidaridad con Ecuador cuando fue el intento de golpe contra Rafael Correa, el que se ofreció como mediador de paz en Colombia, el que impulsó la defensa de Evo Morales contra los intentos separatistas de la derecha boliviana en Santa Cruz de la Sierra.
Despido al insólito presidente que no quiso nunca reprimir la protesta social, que ordenó a las policías hacer la seguridad de las marchas sin llevar armas de fuego. Y lo hizo cuando las protestas piqueteras se repetían en Buenos Aires y sectores de la clase media pedían frenéticamente mano dura. El hombre que convocó a los piqueteros a su gobierno y los designó en funciones estratégicas en la gestión de políticas sociales, internacionales y de derechos humanos. Los piqueteros eran los dirigentes sociales más demonizados por los medios y por ese sector de las capas medias urbanas.
Despido con el alma al hombre que alivió la espalda del país de la carga más pesada de su historia: la deuda externa y el Fondo Monetario Internacional. El que se peleó con su ministro de Economía, Roberto Lavagna, que quería aflojar en la negociación. El hombre que negoció con fiereza en defensa de los intereses de su país y logró la quita más grande en la historia de la deuda externa mundial. Con el que disentí pensando que era mejor declarar la deuda inmoral e ilegítima, pero que el desarrollo de los hechos demostró que el mejor camino era el que había elegido Néstor Kirchner. Despido al hombre gracias al cual no hay más monitoreos del FMI sobre la economía argentina exigiendo ajustes, enfriamientos y flexibilización laboral.
Y despido al hombre que decía con ironía “¿Qué te pasha Clarín? ¿Estás nerviosho?”. El gran polemista, el que entendió que la verdadera paz está en la polémica y en poner las contradicciones sobre la mesa. El que entendió que los falsos consensos entre los poderosos solamente provocan más violencia reprimida que en algún momento explota.
En un país donde cada gobierno había acrecentado la cantidad de pobres, desocupados y excluidos que dejaba el anterior, su gobierno fue el único que hizo disminuir esas cifras, el único que aumentó a los jubilados y decretó el retorno de las paritarias.
Hasta el día anterior, cada una de estas cosas parecía imposible. En mi caso, creí que nunca vería el juicio a los represores o la salida del país de la pesada carga de la deuda y el cepo del FMI. No lo esperaba y en lo personal traté siempre de mantener una mirada profesional y periodística, lejos de la obsecuencia, de la adulación o de la alabanza fácil. Pero ahora lo despido como a un hermano, con todo el dolor del alma.
Adhiero.
Vaya un abrazo fraterno a todos sus simpatizantes, allegados y familia. A NK todo mi respeto.
Nada cambiará la pésima opinión q tengo del kirchnerismo, pero en este caso enfocarlo hacia la política me haría sentir una miserable. Sólo respeto al ser humano q acaba de “partir” y como tal le deseo que descanse en paz.
A algunos les parecerá una “pacatería” pero nunca pude “juzgar” a un muerto. A ellos hay q dejarlos en paz.
La democracia no corre riesgo, la sociedad, por suerte, ha comprendido q hay q permitir q CFK finalice su mandato.
Gracias.
Lágrimas,
Tu comentario muestra la persona que sos. Una dama con mayúsculas.
Gracias.
Carlos y Bully, un saludo a ambos… sé la importancia q tiene para Uds la pérdida de uno de sus líderes políticos además de lo humano, deseo q sus los suyos encuentren sabiduaría para enfrentar el dolor.
Lagrimas_Negras: No soy Kirchnerista. Lamento que una broma de mal gusto de mi parte, la haya disgustado.
Conmovedora la despedida de Kirchner, me impresiona ver que la presidenta es la que consuela a quienes se acercan a consolarla. Conmovedor el genuino dolor de todos los presentes, uno piensa lo que piensa, pero tanto dolor y amor derramado por tantos compatriotas y hermanos latinoamericanos, por lo menos a mi me va a hacer revisar la valoración que hacía de este hombre.
Mis respetos a todos los kirchneristas y a todos los que se sienten personalmente afectados.
Mentiria si dijera que me afecto personalmente, pero veo hay un respeto incluso de los que piensan diferente, ante este momento. Quizas estemos mejorando como sociedad, porque a pesar de putearnos y maldecirnos por no compartir los mismos sentires, el respeto por la muerte, o mejor dicho por la vida, parece ser un limite que no estamos dispuestos a cruzar. Algo importante se gano, espero.
Mis saludos y mis respetos a un verdadero parteaguas en la politica argentina
Hola Jorge,
Me siento de alguna manera destinataria de tu mensaje porque sin ser kirchnerista, me siento personalmente afectada. Esto último porque creo que en términos generales Nestor Kirchner hizo una muy buena presidencia y me duele lo que esta pasando.
Me llamó la atención tu comentario porque creo este es un buen momento para reflexionar y observar las reacciones humanas más allá de las ideas que nos puedan separar y en este sentido valoro lo que decís. De la misma manera valoro la conducta que ha tenido toda la oposición política, sino me equivoco, sin excepción.
Saludos
Lindas las palabras de Serrat. Sanas las lágrimas de Cristina. Necesarios los aplausos del pueblo. Fuerza Compañera!!!
Cristina ya marcó la cancha: el límte es Cobos y Duhalde. Lucidez política en la hora más sombría.
No lo veo así. Ni la posición de Cristina de no aceptar condolencias de personas importantes de la política (no se si alguna vez pasó antes en algun lado), ni la de Lilita de borrarse. Son las dos caras de la misma moneda.
Para los incautos que se preguntan el porqué del rechazo a Duhalde y a Cobos, es preciso remarcar que Cobos no hace más de 15 días que reafirmó su traición a los votantes de la fórmula en la que él secundaba a Cristina, votando en contra de los intereses del gobierno, aliándose nuevamente a la oposición para aprobar la ley del 82 %, que dicho sea de paso la mencionada ley no decía ni dice de dónde se sacarían los recursos para semejante erogación del Tesoro.
De Duhalde, recuerdo bien lo que decía hace poco más de un año, donde pronosticaba para Junio pasado, un viaje en helicóptero para Cristina, cuanto menos.
Y en lo referente a la ausencia de La Pitonisa, la recuerdo muy bien en los finales del 2008 -hace menos de 2 años, no de 2 décadas-, en una reunión con banqueros y usureros varios, donde luego de rendirles pleitesía y plácemes y zalemas, rogó que Cristina se convirtiera en viuda.
De manera que no es ninguna fea actitud que la Presidenta decida no recibir ninguna falsa condolencia de semejantes buitres disfrazados de “Políticos Compungidos”.
Si a algunos no les da ser hipócrita, es fea la actitud de pedirles que lo sean quienes hoy están sufriendo la pérdida.
Marianto T,
Cuando ambos consultaron, Cobos con Aníbal y Duhalde con Zanini les sugirieron que no era conveniente que fueran, sobre todo para evitar agresiones y momentos desagradables.
El canto que predominó en la Plaza fue “Andate Cobos la p. que te pa”. Imaginate lo que hubiera sido si aparecía por allí. Con Duhalde lo mismo.
En la Catedral le gritaron hipócrita a Bergoglio y cuando fue Sanz gritaban el que no salta es radical.
Fueron Macri, De Narváez, Gerardo Morales, Patricia Bullrich y la CC. Dejaron sus condolencias y nada pasó.
Salvo los insultos y pintadas en Radio Continental contra Bravo y Leuco las cosas no pasaron a mayores. No creo que hubiera sido lo mismo con Cobos o Duhalde fue un acierto que no asistieran.
Qué energúmenos e intolerantes! Porquería de gente. Ahora que no esta más con nosotros, voy a pensar que Nestor era mejor que la mayoría de los kirchneristas.
Caro Amante Del Glifosato:
Usted le pide a los demás lo que Usted no quiere ser.
A Usted no le sale el hipócrita, sin embargo le pide a gente que perdió a su líder, que reciba al traidor de ayer y al conspirador de hace horas para dar su falsos compungidos pésames.
Déjese de joder.
Y si hablamos de energúmenos, recuerde a los “Pobres Campesinos” de Laguna Paiva, que agredieron a Rossi -no porque se les había muerto alguien cercano, sino porque reclamaban lo mismo que Usted, 0 retenciones-, y que a los meses perdieron la elección por afano.
Si a Usted no le sale el hipócrita, sea consecuente con su palabras, porfi.
31.1.2.2
AguanteJauretche:
Es llamativa tu pobreza argumental.
Como ejemplo pones una “agresión” a un réprobo, que de golpe…se “hizo” millonario K…
Junto a su hermano, deberían dar explicación (en un país serio) por sus declaraciones patrimoniales juradas, falsas.
Los “campesinos” a los que invocas tenían derecho a reclamar, como cualquier laburante.
No olvides, que 99%, maso, de los que estaban en las rutas, eran pequeños productores.
Los grandes, allí no estaban.
Es que debes creer que los hombres de campo no son trabajadores???
Con derechos???
Se ha creado el “mito” de que sólo son trabajadores los que andan con pantalón y camisa “ombú”…
O las que fabrican Milagro Sala, para su ejército de insurgentes, a los que se les ha muerto el “sponsor”???
Abajo te dejo el link con fotos del ataque a radio Continental, por las hordas K…
AJ: Este violento e inesperado final, es muy preocupante para la seguridad de los ciudadanos.
A partir de ahora…va a haber mucha mano de obra desocupada…
Las hordas sindicales van a pugnar por sus “derechos”, como si todos no lo tuviéramos…
Me parece que comienza un tiempo muy peligroso para la paz social
No coincidir a uno lo convierte en “golpista”?
Son delicadamente intolerantes.
En un sistema representativo, debe haber disenso, y plena vigencia de la LEYES.
De eso, acá carecemos.
No olvides que esta presidente ganó las elecciones con financiación de tipos a los que mataron, al mejor estilo mafioso.
Moyano está asustado porque parece(?) que Oyarbide va por Él, interviniendo la obra social de camioneros.
Esto traerá reacciones sísmicas de este mafioso.
No se va a entregar sin poner en peligro la paz social.
No es Zanola. Tiene toda una infraestructura delictiva detrás.
Saben cómo extorsionar con precisión.
Acabaron ya, las más excelsas demostraciones de hipocresía como jamás he visto en mi vida.
La presidente recibía las condolencias de quién elegía su entorno.
A otros, le dijeron que no fueran…
Esto es la clara demostración de la más rancia intolerancia.
Como que los opositores no tenía derecho a una despedida, como cualquiera.
Ni la piedad respetaron a la hora de la muerte.
Un velatorio a cajón cerrado es más que “llamativo”…
Una de las cosas más horrendas que he visto en mi vida, siendo muy niño, (me llevó una tía) fue el velatorio en el estadio de Boca, de los muertos de la “puerta 12, de River”.
Los cajones estaban cerrados, pero había un vidrio exactamente a la altura de cada rostro. Con hematomas espantosas.
No comprendo el objeto de velarlo a cajón cerrado, al ex-presidente.
Más incomprensible me resultó las “consideraciones” de Maradona (estaba muy duro…)respecto que tenía cosas de “EL CHE”???!!!
Mi consideración hacia el médico que murió haciendo turismo insurgente por Bolivia, es que era un criminal…
LA UNIVOCIDAD NO HACE LIBRE A UNA SOCIEDAD.
Por varios días han intentado instalar un pensamiento generalizado, que en ninguna parte, de mi ir venir a diario, he percibido…
Que Dios se apiade de su alma, y que a nosotros, los argentinos nos permita vivir en paz.
http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/28/noticia_0046.html
Fea actitud. Nadie pretende que vuelvan a ser aliados como antes, pero valoro más el hecho de ambos de tratar de presentar sus condolencias, que el hecho de rechazarlas.
El gesto de Cristina es similar al de Lilita que ni intentó arrimarse, tal vez para no sufrir un desplante similar.
Cristina tiene huevos, no quiere cerca de su compañero de toda la vida a traidores. Carrió no le llega ni a los tacos, por eso está escondida en un SPA. Cristina cada minuto que pasa es más GRANDE. Fuerza, Compañera!
Son opiniones, para mí cualquiera de los tres es mejor que ella.
fea actitud…
Antes de criticar una estrategia politica, quizas deberias considerar el costado humano de alguien que perdio un ser muy querido, y simplemente puede no tener estomago para soportar cerca alguna gente, y en esto no juega la cabeza, sino las tripas.
Me pregunto desde que posicion vos criticas el comportamiento de una persona que perdio el compañero de toda la vida.
La verdad no se ,por que la presidenta no admitio que le presenten su pesame Duhalde y Cobos, pero creo que mas alla de las peleas politicas,hay posiciones de las que no se puede volver y este es el caso de estas personas, uno puede ser un adversario politico y confrontar ideas y debatirlas, pero cuando se transforma en traidor o en desestabilizador institucional la cosa cambia,entiendo a la presidenta y tambien creo que la presencia de estas personas tampoco hubiera caido bien a la multitud de gente que estaba acompañando al ex presidente.
Hoy, por ayer, es el día nacional de la hipocresía. Raul Castells
Hoy, por mañana, es el día nacional del ñoqui Raúl Castells.
Carlos, si vos les crees a las “caras extrañas con su limosna de alivio a tu tormento”, pecas de ingenuo y no lo creo. Me parece que estas haciendo con Castells lo que no te gusta que te hagan!
Eduardo: Solo miro mi cara en el espejo. Lamento la muerte de Kirchner, como la de cualquier otro ser humano. Lo que tengo que reconocer es que, los que festejaron su muerte con cacerolazos y bocinas no fueron hipócritas, se manifestaron y mostraron como son. También se, que no estabas entre ellos.
Carlos! entiendo, pero se puede no ser hipócrita y no ser una basura y te voy a poner un ejemplo de una persona que no nos apetece a ninguno de los dos, el silencio de Carrio es una de esas actitudes. He escuchado políticos con posturas deleznables queriendo ser bien vistos por el dolor de los kirchneristas, una muestra de las falsedades que se sufren en actitudes políticas por parte del pueblo. No hable por las respetuosas posiciones de los antikirchneristas del blog, sino de los “famosos” queriendo sumarse a la ola, por mi parte, ¡vomito! Abrazo
Caro Eduardo:
Como digo más arriba, en los finales del 2008, durante una reunión con banqueros y usureros varios, Carrió deseó que Cristina se convirtiera en viuda.
Su silencio no es de ningún modo encomiable.
Su silencio muy probablemente se deba a que alguien le recuerde aquella ocasión.
Caro Eduardo:
Aquí está el motivo del “Respetuoso Silencio” de Carrió:
http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2008/12/18/noticia_0054.html
Es muy posible Aguante, tenes buena memoria, ahora que lo citas lo recuerdo. De todas formas no me negarás que sin llegar al deseo de muerte, algunos han dicho cosas de las que no se puede volver y sin embargo le fueron a chupar las medias al dolor kirchnerista. Abrazo
Carlos:
Me he impuesto el silencio del duelo.
Termina esta noche.
Mañana volveremos a la batalla…
Me ofende en lo personal que vituperes a Raúl Castells
Hace más obras de las que imaginas, desde tu afiebramiento K…
Un señor, como pocos en la política.
No me distancia lo ideológico de las personas.
Sólo, los corruptos.
Para que conozcas a Castells, te dejo un link:
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0227/articulo.php?art=5313&ed=0227
aquiles: No me pude bancar a Raúl Castells apoyando a la Sociedad Rural, fundada por Alfredo Martinez de Hoz, una familia de ricos estancieros, presidentes de la entidad de los grandes propietarios de tierras, la Sociedad Rural Argentina y propietarios de 2.500.000 hectáreas de terreno en la Patagonia cedidas por Julio Argentino Roca. Que queres que te diga, no soy hipócrita.
Yo tampoco me lo pude bancar, ni eso ni otras cosillas. Puse su nombre porque fue quien lo dijo.
¿De que batalla me hablás? A esta altura del partido no estoy para ninguna batalla, solo para intercambiar algunos conceptos en este y otros blog. No pienses que somos guerreros épicos. Bajá un poco del personaje barroco que haz compuesto y regresá al mundo real.
33.1.2.3
Carlos:
La mas importante, la ideológica.
Mi duelo termina esta noche.
Hasta mañana…
Todo bien Eduardo. Son días raros.
Es cierto amigo Carlos…son días raros, pero es cierto lo que dice Eduardo respecto de la hipocresía y de quienes quieren “sumarse a la ola”. Esos que tocan bocinas, esos pusilánimes…no me preocupan, al contrario, son los que fortalecen las posiciones de los que queremos un país más justo.
Si me preocupa lo que escuché ayer a la mañana en Continental. VHM le pidió una reflexión a Eduardo Aliverti acerca de lo que estaba pasando, luego de una serie de consideraciones el periodista remató : “Y ahora que..? no soy peronista…no soy kirchnerista..se acordaron un poco tarde de que esto es al menos lo menos malo que nos puede pasar viendo a la caterva de canallas e ineptos que hay enfrente”. “Lástima que terminaste” agregó VHM.
Al igual que mucha farándula y algunos artistas, el periodista se tragó entero sin masticar el discurso oficial cual vocero partidario. Aliverti…no podés decir cualquier cosa delante de un micrófono cuando muchos de los que “están enfrente”, como dijiste, estaban trabajando por el “retorno” desde la militancia en cualquiera de sus expresiones mientras vos veías a Hijitus por televisión. Un poco más de respeto Aliverti por la gente que luchó sin traicionar sus convicciones para que vos hoy puedas abrir la boca…
adrián: Tampoco me pude bancar a Pino Solanas apoyando a la Sociedad Rural, fundada por Alfredo Martinez de Hoz, una familia de ricos estancieros, presidentes de la entidad de los grandes propietarios de tierras, la Sociedad Rural Argentina y propietarios de 2.500.000 hectáreas de terreno en la Patagonia cedidas por Julio Argentino Roca. Que quiere que te diga, no soy hipócrita.
Carlos…esperaba otra respuesta tuya…no puedo creer lo que estás diciendo de Pino. Decir que Solanas apoya a la sociedad Rural es como decir que el muerto tuvo militancia en los DDHH. Es una gran mentira. Cuando vos estabas a disposición del PEN uno, hacía plata, el otro, estaba luchando para sacarte…
militante full life, CARETA! Por qué no hablas en tu idioma? pareces PORTEÑO y del PROOO
Uy como está esta chica!!!
REY: Muchas gracias por el post tan justo, tan verdadero. Como “K” lo comparto desde la conciencia y desde el sentimiento.
Saludos
A TODOS LOS COMPAÑEROS FORISTAS: que nos dan el pésame a los “K”, mi agradecimiento profundo. Estoy tristísima, el llanto a flor de piel. Escuchando ademàs, dentro mío la letra de “Detrás está la gente” de Serrat, que creo interpreta lo que se ha visto estos dos días de asombro y luto.
Abrazos para todos.
En estos días se escuchan cosas raras…Creo que a medida que transcurre el velorio VHM le encuentra más virtudes a Néstor Kirchner. Mañana a esta hora, Perón o Luther King van a quedar opacados por su figura….me parece una falta de respeto de Victor Hugo…respetar a un muerto no es decir cualquier cosa…es intentar retratar quien fue, el que se nos fue….
En Tres Arroyos ni se escucharon bocinas ni cacerolas, puede ser mitad de la gente indiferente y mitad dolor. Coincido con adrian con respecto a VHM, a quien escucho siempre, me parece genuino que esté sensibilizado y que lo exprese, pero no entiendo tanta rabia, otra vez la emprende contra sus colegas y los ataca sin piedad, no se que canal vió el, anoche estaban todos con el mayor respeto mostrando la casa rosada. Lo mismo Aliberti y otros tantos, parece que al odio no lo lavan las lágrimas. Uno espera que de estos acontecimientos aflore aunque sea por un momento una hermandad superadora, y en parte es así, me parecen genuinos las condolencias de opositores, artistas, y gente común, y me parece retrógado el eterno revanchismo. Los mismos que critican a Carrió porque no fué, critican a Pino porque fué, ya estan sacandole jugo a la muerte de kirchner.
Estuve ayer y hoy en pueblos del interior de la provincia y vi lo mismo.
La gente buena respeta al dolor aunque sea ajeno. Hasta cuando se muere el prestamista del pueblo hay respeto por su familia.
Lo que me preocupa es el odio que esta adosado al dolor, y que parece potenciarse. Ya le emprendieron contra Castells y Pino. No hay caso, es mas fuerte que ellos.
Hola Mariano,
Hoy un productor agropecuario tuvo un muy buen gesto con Cristina. Ojalá no lo tomen como una traición y si como un gesto de acercamiento, que permita volver a establecer el diálogo entre el campo y el gobierno. Te dejo el link:
http://www.ambito.com/noticia.asp?id=550925
Esteeee…, Carolina, el señor contó que los sojeros le incendiaron un granero porque no estaba de acuerdo con el lock out…
Cortaron cincuenta rutas durante cien días para desabastecer al país, y cuando el gobierno no hizo lugar a la extorsión lo llamaron soberbio.
Acá te dejo una reflexión de Alejandro Dolina sobre el respeto a los discursos, fue en su último programa de radio, y respeto mucho su opinión…
Barton lee el mensaje de una oyente:
B – “Tal vez te parezca una tontería mi planteo, pero ¿por qué será tan difícil respetar las ideas u opiniones de los otros?”
D – Bueno, porque a veces no son respetables… Por eso es tan difícil… Pero no es una cuestión de respeto, tampoco. No es que fingiendo respeto por el otro por más loco que estuviere, por ejemplo, vayamos a arreglar nada. Yo creo que hay ideas que no son respetables. Todos dicen “sí, yo respeto a Fulano”. Bueno, yo puedo decir que no. Lo que uno puede hacer, por respeto a uno mismo, a este programa o a personas que podrían sentirse dolidas, es tratar de no hablar de lo que detesta. Pero yo no puedo decir “sí, yo lo respeto a Ud. señor, porque ud. tiene derecho a creer que después de todo las dictaduras son necesarias”. Eso no es respetable, ni yo respeto eso.
B – Igual, ya si tiene que andar aclarando “yo lo respeto”, ya es sospechoso…
D – Claro, ¿qué es el respeto, al fin y al cabo? ¿Qué clase de tolerancia urbi et orbi es? No es tan así, hay cosas que no son respetables. Y a un tipo que está equivocado evidentemente, que es un delincuente en forma evidente, no es necesario que lo respetemos. “Yo lo respeto a ud. como asesino, respéteme ud. a mí como premio nobel de física”. Bueno, no es así, no es así la cosa. Ahora, ¿quién establece esto? Veremos, veremos. Pero no es tan fácil decir “si todos nos respetáramos, etcétera”. Si todos nos respetáramos estaríamos locos.
¿Que querés decir con eso Fabian? ¿Que los productores agropecuarios no merecen respeto? Tiene toda la razón Aquiles de que en el ideario urbano ignorante los “laburantes” son los empleados fabriles, los estatales, los bancarios, etc de las grandes ciudades, el resto somos de cuarta, no laburamos, tiramos 2 semillas de soja, nos rascamos las bolas todo el año y después de cosechar nos juntamos todos en punta del este, pinamar, cariló, etc, y por lo tanto no tenemos derecho ni a protestar cuando nos sentimos atacados y discriminados, solo, como ya has dicho en otra oportunidad: “paga y callate”, somos ciudadanos de segunda?. Granero Fabian?, estás mirando mucha familia Ingalls, en todo caso será silo o silo bolsa, te haría bien no ir un fin de semana a unicenter y darte una vueltita por el corazón productivo de tu país. Si no tenés tiempo, porque siempre hay alguna oferta que no te podés perder, te paso un videito de los “sojeros” de tres arroyos:
http://www.youtube.com/watch?v=bOydNFs-A4g
Se ve que vivimos en 2 países distintos Fabian, para vos fué otro golpe de estado impulsado por la sociedad rural, por lo que todos los que participamos fuimos golpistas, o en el mejor de los casos, idiotas útiles de oscuros complotadores, y para mí, por fin, mi pago por primera vez se puso de pie y no agachó la cabeza como siempre. El 95% de los que estabamos en la ruta en tres arroyos eramos empleados como mi caso, ciudadanos y productores autoconvocados, que no pertenecían a ninguna de las 4 entidades y estamos muy orgullosos de lo que hicimos, ya no somos los mismos, no somos mas la cenicienta boba que trabaja callada, ya cualquier gobernante de turno lo va a pensar dos veces antes de gritonear prepotentemente desde la plaza de mayo. Eso lo se yo, lo sabés vos, lo sabén los gobernantes de ahora y los que vengan. Con eso a mi me basta.
Suerte este verano en Pinamar, nosotros lo vamos a pasar como siempre muy felíces en claromeco.
Silverio, cuidado, estás a un milímetro de traspasar la raya. El insulto es claramente mi límite en cualquier discusión.
Conozco muy bien el trabajo del campo, porque muchos de mis familiares viven en y del campo, como productores ganaderos en un principio, y agropecuarios algunos en este último tiempo. También mi señora tiene su familia en Entre Rios y Santa Fe, en las zonas rurales más ricas.
Se ve que no viste las declaraciones del productor, que no dijo granero (como erróneamente escribí) si no algo como un centro de reuniones, donde hacían peñas los que no estaban de acuerdo con el corte de rutas. Supongo que está mal quemarlo aunque no se llame granero, silo, o fitito 600, que era el sentido del comentario. Los balazos al camión de mi cuñado y otros a poco de esquivar el piquete desde tres chatas y la “recomendación” en la comisaría del pueblo de que no hicieran la denuncia también estuvieron mal, aunque te dijera que eran Mercedes y resultaran se Volvos.
Vos sabés (porque estabas en el movimiento) lo que era la ideología por debajo del capot. Yo hablé con mi tía de Tres Lomas, y mis primos de 25, y lo que me contaron no me gustó para nada. Cuando uno consigna algo tiene que tratar de seguir la honestidad que usó Osvaldo Bayer cuando escribió “La patagonia rebelde”, donde contó exactamente lo sucedido, conviniera o no a su postura. En el libro figura la toma de una estancia por parte de unos huelguistas, que mataron a los ocupantes. Esto claramente demerita al movimiento huelguista, pero Bayer lo consigna rigurosamente. Yo dese mi humilde lugar intento hacer lo mismo. No ocultar lo que está mal porque no convenga a mi postura, si no contarlo también, aclarando cuando no estoy de acuerdo con algo.
Por otra parte, esa visión infantil que tenés de los citadinos creyendo que el campo es un espacio amplio donde se pasean los pollos crudos es de manual. Detesto viajar, un viaje de más de dos horas se me hace una tortura, y es por eso que no recorro pueblo por pueblo ni mi país ni ningún otro. Estuve en buena parte del país a donde llegan los vuelos, y eso es lo que hace que celebre que Aerolíneas sea de nuevo estatal y se incluyan lugares pequeños, que no son una gran plaza comercial. Estando en Tucumán comprendí que los peones de la zafra ni siquiera son considerados humanos por los dueños de los ingenios, que lo dicen abiertamente al que quiera escucharlo. No me pidas que respete eso, porque no lo voy a hacer.
Lo de la idea del golpe de estado no es mía, tiene autoría, y acá se consignó varias veces cuando el capitoste de tu movimiento de liberación (Biolcatti) mencionó entre risas que podrían no quedar dos años, porque había un señor que se llamaba Cobos. La próxima vez fijate si querés estar con todos tus compañeros de ruta.
Sobre la ideología de los que estaban al costado de la ruta, está registrada en Youtube, no hay más que buscar, si te quisieras enterar. No lo hizo 678 por computadora, son los productores al costado de la ruta, hablando de echar a patadas, de escindir la nación e “independizar” Entre Ríos y Santa Fe, justo cuando a Evo le hacían un movimiento para emancipar al oriente rico del resto del país…
Eso es lo que tienen de bueno las nuevas tecnologías, cualquiera con un celular se convierte en cronista y sube hasta lo que no conviene que se vea, y todo está registrado. Que después se desdijeran no soluciona lo que pensaron y dijeron, porque Micky Vainilla (el personaje nazi de Capusotto que vive tratando de despistar) hay uno solo.
Lo de Pinamar es una chicana de la peor especie, porque no solo nunca te dije dónde veraneo, sí veraneo, y con quién, si no que además es incomprensible que traigas mis vacaciones anuales personales a un debate sobre política. Me parece que vos y tu familia pueden ir a donde quieran, como gusten, y eso no tiene que ver con tu ideología. Supongo que lo mismo será en mi caso.
El productor agropecuario que motivó este cruce le agradeció al féretro de NK que desde su gobierno nunca se remató una sola hectárea de tierra. Supongo que es un falso productor montonero mantenido K, así que cambiemos de tema…
Saludos.
Fabian: El que estuvo al borde del insulto sos vos, y eso fue ante una actitud componedora y noble de Silverio. Despues bancate la respuesta que tambien fue bastante educada.
El productor en cuestión es un tipo que fue K desde un principio. Era presidente de la sociedad rural de Morteros (ya no) y lo que se quemó fue un quincho de la sociedad rural luego de que recibieran a Moreno aparentemente para realizar un negocio particular con guita del estado. http://www.sosperiodista.com.ar/Cordoba/Un-incendio-que-desnuda-lo-peor-de-la-dirigencia
Sigo repitiendo que es una imbecilidad achacar golpismo a la gesta de 2008. Por supuesto en un movimiento espontáneo tan heterogéneo puede haber mezclada gente con diferentes agendas, desde una revolución socialista campesina hasta la rancia derecha, pasando por sectas religiosas apocalípticas (puedo dar fe de esto último porque intentaron convertirme en la ruta ante el inminente fin del mundo). Pero el centro de la cuestión fue meramente reivindicativo, con métodos parecidos al de un paro de camioneros, por ejemplo, y, tal vez para desazón de algunos, todo se diluyó apenas se logró el objetivo de voltear la 125.
Por suerte cayeron las facultades delegadas, y hoy es imposible una escalada en los intentos de aumentar la expoliación sin mayoría parlamentaria. Por los próximos 3 años veo dificil una cosa parecida.
No confundas respeto al dolor AJENO con claudicación. Y revisá tu comentario de las 0:47 y decidite si respetás o no a Silverio.
Mariano: ¿Y de qué se me acusaría según vos? ¿De escribir granero donde debía decir quincho?
Lo otro es una transcripción de un programa de Dolina, con una opinión que comparto, y es un tema que ya fue tratado acá muchas veces. Si la realización de mis sueños depende principalmente de que los tuyos no se concreten, estamos ante un coflicto de intereses que no puede resolverse café de por medio. Eso es claramente lo que me pasa cuando salís a la calle a apoyar que los pooles sojeros de lleven treinta mil millones de dólares de la renta del país. Vos miralo como te guste mirarlo, y dejame a mí verlo como lo veo, no me parece tan complicado. No siento ningún respeto por Biolcati y su golpismo, ni por Grondona y su golpismo (hace poco llamó a los tanques a salir a la calle), y no pretendo que pienses lo mismo que yo, pero tampoco que me hagas cambiar de idea solo para ser amables. Se discutía por guita, por mucha guita, y la traición del vicepresidente proporcionó a las multinacionales de un plus extra de apropiación de la renta.
Si releés mis posts, vas a encontrar opiniones muy ásperas, pero jamás insulté ni insultaría a otro participante. De eso no hay, a pesar de haber sido insultado (pelotudo, ignorante, esas cosas, no elípticamente ni dando a entender nada). Por supuesto que no dialogo con alguien que desciende hasta esos límites, de más está aclararlo.
Saludos.
y que tiene que ver un productor de 200 has de tres arroyos con un gran ingenio de tucuman, o con los grobo, o con cualquiera de los que se benefician con la desapararición de pequeños productores? Cuantos muertos hubo durante la 125, Fabian, preguntale a bayer cuantos matamos? Qué cosa terrible te contaron tu tía y tus primos? decime, que mi hijo no quiere tomar la sopa, así lo asusto. Estaban por tomar por asalto la municipalidad? Biolcati presidente y de angeli vice? o cobos presidente y mariano grondona al poder? Seamos serios, Fabian, que los que voltean gobiernos y estan siempre en el poder son los peronistas, los que cada tanto matan a alguien son los sindicatos peronistas, los que nos van a gobernar después del 2011 van a seguir siendo peronistas, los de cristina o los de duhalde, que es el padre político del kirchnerismo.
Tampoco soy economista fabian, pero no hay que serlo para darse cuenta que la “politica agropecuaria” del gobierno se reduce a cobrar retensiones, y un poco de barullo dialéctico con anuncios de subsidios que nadie jamás vió, después los melones se acomodan solos, como hay buenos precios internacionales, ingresan capitales especulativos, desplazan a los productores tradicionales, los que arrendaban los campos; el dueño del campo cobra un arrendamiento que surge del precio internacional de la soja, que como es bueno, paga sus deudas, y vive mas o menos bien según las hectareas que tenga. Los arrendatarios no siembran mas y le dan servicio con las maquinarias a los pooles y fideicomisos financieros que son los que la estan juntando con pala con este modelo “progresista”, que al de 100 has, el que venía peleandolá generación tras generación, es esquilmado y no puede competir con los neo-productores de la era kirchnerista. Y sino mirá los resultados, Bahía Blanca, el puerto triguero de la Argentina, exporta mucho mas soja que trigo, el resto ni hablar, los molinos harineros, se hacen millonarios porque pagan monedas por el trigo con las exportaciones cerradas, pescan en el acuario, 5 grandes exportadores también la juntan con pala, los grandes ganaderos que no se fundieron durante los años del kirchnerato hoy estan cosechando el fruto de tener las espaldas para aguantar los disparates de moreno y cía y también la juntan con pala. Mirá los resultados fabian, concentración, concentración, concentración por donde mires, mirá los censos agropecuarios fabian, cada vez mas hectareas agrícolas por desmontes de los grandes grupos financieros y cada vez menos empresas agropecuarias, ya se que no te cierra para la batalla épica que hoy crees estar viviendo de los buenísimos contra los muy malos, pero viste como son los números.
Y si no querés pasar el límite del insulto, tratá de no incluir la palabra nazi, aunque solapadamente, cuando me contestes.
¿Y entonces Silverio, para dónde estás yendo? Te enganchás de cualquier parte, defendiendo lo indefendible. Haciéndote cargo de un movimiento que el tipo cuenta que le incendió algo de su propiedad (un baño químico, la bici, lo que sea. Si estás pidiendo respeto para tus opiniones es un poco bizarro que sigas apoyando a los que fueron capaces de un acto de salvajismo como ese). Encima me decís: “Qué fue lo tan terrible que te contó tu tía.” Cuando sabés muy bien de lo que hablo, de gente armada al costado del piquete esperando a los camioneros de moyano para agarrarse a tiros. En este caso es inútil que lo niegues porque también están en Youtube amenazando.
Muchos de los integrantes de la Sociedad Rural son indisimuladamente nazis, racistas, y plantean la existencia de razas superiores, si ignorás eso mejor fijate antes de apoyarlos. Podés averiguar sus relaciones con la secta “Tradición, Familia y Propiedad” (slvo que seas soltero, judío y alquiles, en ese caso mantenete a prudente distancia de los Beccar Varela y CIA), la secta MOON, la P2, la banca Morgan, y otras organizaciones de bien público. Ya te lo dije antes, Silverio, en estas cosas no hay peor pecado que la inocencia, algo que te ofende y mucho, pero es lo que pienso.
Lo de no mezclar a un productor de 200 Has con esto me hace reír, porque dos renglones más abajo me mezclás con las vacaciones en Pinamar y las compras en Unicenter, donde un par de zapatos llega a costar dos lucas, suma impensable para un humilde instalador de implementos de seguridad. Creo que ni asaltando las casas que protejo accedería a esa vida.
La política agropecuaria del quirnerismo me tiene sin cuidado, como todo lo que hagan los peronistas desde siempre. Yo nunca los voté ni pienso hacerlo así que el que guste, que haga el reclamo pertinente, yo no tengo ningún derecho a objetar una plataforma que no comparto ni compartiré.
La redistribución de la riqueza ya se hizo, pero para los pobres no alcanzó, y eso es lo que más me jode del partido en el poder.
Saludos y buen finde.
Lo de Moyano es un excelente pie. Fue un anticipo del incidente que terminó en la muerte de mariano Ferreyra. Cuando, igual que en el caso de la UF, el gobierno tercerizó en un sindicato la represión de la protesta rural, se le hizo saber a Moyano (y posiblemente haya sido un bluff) que no se la iba a llevar de arriba, que si el tenía armas, no contara que del otro lado lo iban a esperar con flores si pretendía usurpar la función represiva del estado. Esa fue una jugada muy inteligente, auqnue nadie vio las armas, y terminó en que Moyano se quedara acampando en Ceibas, y que la cosa no pasara a dimensiones trágicas. Los pobres compañeros de mariano ferreyra no tuvieron esa suerte.
Y confirmo lo que decía en cuanto a la tendencia consciente a la concentración que caracteriza a este gobierno. Hace un mes, informalmente, la AFIP subió el mínimo de hectáreas explotadas para inscribirse en el registro de Operadores de Granos. De 70 a 100. El productor que no llegue a ese mínimo, queda en la práctica en la disyuntiva de comercializar fuera de la ley o desaparecer.
Mariano, en cada comentario estás mostrando la hilacha un poquito más.
Yo tampoco estoy de acuerdo con Moyano, ni con los gordos, ni con sus métodos, pero no me voy a agarrar a tiros con los tipos para resolverlo, ni tampoco apoyar a cualquier facción que pretenda resolver un conflicto político a balazos. Inmediatamente le restaría mi apoyo. Creo que estás huyendo hacia adelante, viéndote en la imposibilidad de recular, y aceptar que estuvieron equivocados al menos en parte. También es de gauchos reconocer el error. ¿No te parece?
fabian: No se que significa para vos la palabra gaucho, pero Mariano T. no es un gaucho, es un patrón, solo basta con conocer su vivienda.
¿Cuantos muertos hubo en la 125 Fabian?
Como bien comenta Mariano, si no se hubiesen alejado unos kilómetros del acampe moyanista de ceibas hubiese habido otros Mariano Ferreira, así que a pesar de tus delirios de la secta no se qué y la p2 que si tengo tiempo voy a ver que es en wikipedia, y mal que te pese, fué una protesta de muchísima gente, durante muchísimo tiempo, en muchísimos lugares, con actos multitudinarios, pacífica. Atípica sí, porque estaban mezclados pequeños empresarios, con trabajadores y ciudadanos comunes. El gobierno y su socio moyano buscó la pelea, en ts as estabamos en la ruta 3 y 85, venían los de los gremios de transporte y nos ibamos a ruta 3 y 228, volvían a venir y nos corríamos. No le dimos al peronismo la cuota de sangre que fué a buscar.
Somos también parte de la Argentina y tenemos derecho a defender nuestra forma de vida y lo que somos, y es lo que hicimos pacificamente. Y te repito, a pesar que el interior sigue siendo discriminado, ya no es lo mismo, ya lo van a pensar 2 veces antes de pisotearnos.
Qué hilacha? A mi mi derecho de manifestarme no me lo va a cortar gratis una horda de camioneros. El único caso de privatización del uso de la fuerza que conozco es el de los yankis en Iraq y sus contratistas. Si el gobierno quiere desalojar una ruta o una vía, que mande a la gendarmería. Si hay algo que el estado no puede delegar ni privatizar, es el monopolio de la fuerza y ek cuidado del orden público. Si no tiene voluntad de reprimir con sus propias fuerzas, es inaceptable que tercerice esa tarea en “contratistas” sindicales.
Por alentar esa práctica es que terminó muerto el pobre pibe en Avellaneda.
Bueno, a mi una horda de patrones ricachones insatisfechos, me quitaron el sacrosanto derecho de transitar y me amenazaron con romperme el parabrisas si pasaba de todas formas. Igual que esos negros de mierda de los piqueteros, en este bendito país ya no se puede vivir!
Señor Eduardo.
Porqué no prueba vivir en Cuba, Venezuela, Bolivia, Ecuador, Nicaragua… y si le alcanza para el pasaje, dese una vueltita por Corea del Norte. No le recomiendo China porque los “limoneros” son mas capitalistas que los mismos yanquis.
Alli todos son socialistas. Ahh… podría probar tmb en los países escandinavos
Y de paso encontrará alli a varios “desaparecidos”, y podrá darles saludos de parte de la señora Bonafini.
Desde ya, le deseo buen viaje.
En que localidad ocurrió eso?
Silverio, no puedo creer que hables de muertos. Vos y Mariano están defendiendo lo indefendible, como corporación mafiosa. En esa ocasión Moyano no ordenó a sus camioneros avanzar, como contra el pata no sé cuanto de UOCRA, si no habríamos tenido que lamentar una tragedia, no hay más que recordar el episodio “Madonna” Quiroz. Es increíble que no retiren su apoyo a una manifestación política al enterarse de que los piqueteros estaban armados y listos a enfrentarse. ¿Y ustedes tienen el tupé de hablar de corrupción ajena? ¿Los homicidios les parecen aceptables? ¿Manifestarse políticamente y que eso incluya sangre les viene bien para “que todos los gobiernos entiendan que no se pueden meter con nosotros”? La verdad es que los leo y me cuesta creerlo. ¿Nunca van a acomodar la caramelera y admitir que estuvieron equivocados?
No me extraña que hechos como el de Mariano se puedan producir con una sociedad que piensa de esta manera. Mi razón está por encima de todas las razones, y si tengo que matar para lograrlo, también está bien.
Yo tengo otros valores, a pesar de convivir con esta sociedad. La vida está por encima de todo, y tomar la vida de un semejante no me da lo mismo. Así todos se vuelvan asesinos y la gente de bien apoye eso, yo voy a seguir en contra. No nos sobra nadie. Se puede disentir sin discutir, y discutir sin pelear, y pelear sin matarse. Todo no da lo mismo.
Señor Negro, le agradezco la sugerencia, una de las razones por la que me quedo en mi país es por el placer diario de ver a los genocidas entre rejas, como le puedo explicar, me es muy difícil porque es imposible que Ud lo entienda. Sepa Ud disculparme.
Eduardo, el primer derecho de la revolución de Mayo iba a ser justamente, el derecho de paso. Pero hubo un problema, y es que uno de los sublevados se llamaba justamente, Paso, y ahí empezó la interna, porque no querían que hubiera una confusión y el Juanjo tuviera su propia ley excepcional. El señor Saavedra puso objeciones, y pidió que se reglamentara entonces acerca de los cornelios, provocando risitas disimuladas y cruces de miradas furtivas entre los presentes, que murmuraron cosas irreproducibles.
French y Berutti (una especie de Madonna Quiroz y Acero Cali de la época) saltaron a los gritos, “Qué te ortivás bolita. Volvete a la Cochabamba de tu madre”. Para evitar el caos el polémico secretario Moreno anuló el derecho de paso mintiendo en el recuento de manos levantadas, explicando que había tomado otro índice, que mezclaba la medida francesa con el número de galeras que descansaban en el paragüero al lado de la puerta.
De ahí para acá, ya sabemos cómo fue todo. El restaurador de las leyes quiso impedir el derecho de paso y le hicieron el sitio de Montevideo, acusándolo de tirano, hasta que murió y se convirtió en patriota. Son las vueltas de Obligado, (digo, de la vida).
Siempre fuimos complicados, y además, se nos mezcla todo…
Mariano, Ruta 9 pasando Correa, no veo como te asombra, estuviste en el exterior como sugiere el señor Negro?
Estimada Carolina:
El “productor” agropecuario a quien refieres …era un alcahuete de Guillermo Moreno…
Se llama…”Ider Peretti es el titular del Consejo Argentino de Productores(CAP), una entidad ideada por el secretario de Comercio, Guillermo Moreno, para controlar la evolución de los precios e intentar competir por una porción del gremialismo empresario, mayoritariamente no kirchnerista….”
Es doloroso, pero así es…
http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnewstt_news=150218&cHash=ce67b729d4
Las exequias fueron un montaje de “Fuerza Bruta”…
Dolorosamente, hasta hicieron de la muerte un show…
38.1.1.16
fabian:
Te parece poco que unos “chacareros” cambiaron la geografía política del país ???!!!
Y terminaron con el sueño imperial, delirante???!!!
Después de la “125″, todo se les cayó como un piano…
O miento???!!!
Eduardo, lamento oir eso, siempre hay algun estúpido, Lo que yo vi en Ruta 2 fue que solo se paraba a los camioneros un rato, salvo a los que llevaban cereal o hacienda, que despues del primer día desaparecieron. Con los automovilistas no hubo ningun drama,salvo las colas, y eso duró 10 días. Cuando se obstruye físicamente una ruta no hay necesidad de amenazar a nadie, no hay posibilidad física de pasar. Y eso duró solo una semana, en Marzo. El único corte total, y fue en todo el país, fue por unas horas cuando metieron preso a De Angeli y eso duró solo unas horas. Se atravesaron tractores y chau.
Fabian: no te excites con hechos imaginarios. Nunca se pudo ver ni filmar ningun arma. Solo estuvieron esas declaraciones de los entrerrianos cuando se amenazó con la patota de camioneros. Y esas declaraciones ambiguas frenaron un enfrentamiento que pudo haber sido grave, así que en cierta medida contribuyeron a que las cosas pasaran a mayores.
Nunca hubo enfrentamientos con las fuerzas del orden, y el arresto de De Angeli se produjo sin que nadie sacara un fierro, con la resistencia simbólica de sentarse en la ruta a que te saquen a la fuerza. Cada uno de los cortes fue individualmente mucho más pacífico (sin palos ni capuchas)que los cortes de fuerzas de otro origen. La diferencia estuvo en que había decenas de miles de personas en cientos de puntos geográficos a lo largo y a lo ancho del país.
Mariano, estás mintiendo porque conviene a tu discurso.
El suegro de mi cuñado iba con él en el camión, como es oriundo de Hughes, en Santa Fe, y fue camionero toda su vida, conoce cada ruta y cada camino vecinal. Le aconsejó esquivar el piquete y así hicieron con otro camión más, en fila. Tres camionetas les cerraron el paso y los obligaron a volverse. Cuando volvían pasaron por al lado y dispararon con armas de fuego contra el camión. Yo vi los agujeros, no lo soñé ni lo imaginé.
También tuve que consolar al pobre hombre que lloraba como un crío, y más culpable se sentía por haberse peleado conmigo defendiendo el lock out dos días antes del hecho.
Se sentía engañado y manoseado, y nunca más quiso tocar el tema. Esto que te cuento es real, no imaginado, y también existió en esa prolija gesta patriótica que tanto te gusta ensalzar. La realidad es lo que pasa, me dicen cuando hablamos de criminalidad, y esto también pasó. Yo sé que no fue la regla, si no la excepción, pero uso las mismas chicanas que siempre usan conmigo, y son tan válidas como las de ustedes.
No te quedes solo con la gente que pasaba aplaudiendo, Mariano, porque los que pasábamos y estábamos en contra éramos destratados inmediatamente, como te cuenta Eduardo. Eran igual a cualquier otro grupo piquetero hasta en eso.
En ese caso no solo estuvo errado el método, sino tambien el destinatario. Carnero no es el camionero sino el cargador. Y se lo dije en la cara a Miguens, cuando trataban al turro de Werthein como si nada hubiera pasado, y sabemos todos que fue el carnero numero 1, por negocios con el poder más que por convicciones. Yo me acuerdo de todos y cada uno de los de mi zona que cargaron, o intentaron cargar, esos días a puerto o fábrica.
38.1.1.8
Mariano T.
Ingresas a un terreno “dialéctico” al que te quieren llevar, como para domonizar eternamente a la “revuelta chacarera”, la que he vivido orgullosamente.
En cada chacarero veía a mis abuelos inmigrantes (reconozco que había “rentistas, también).
Quiero recordarte una revuelta de productores de vinos franceses, ante el ingreso de vino español, de mesa…más barato.
Se lo volcaron todo en las rutas, y se acabó.
Y se terminó la cuestión.
Nadie fue preso, y las cosas se pusieron en su lugar.
Te lo repito: Sangran por la herida porque fue el fin de un sueño, de corruptos y delirantes.
Lo que me inquieta es que esta sucesión, sea al mejor estilo de la película “Zorba, el griego”…
Comparto Mariano, y esto es la demostración epírica de que hablando la gente se entiende. Tenemos distintos objetivos, pero eso no nos impide ver el interés común. Creo que ambos somos personas de bien, con distintos enfoques, nada más.
Que paradojica es la vida, al final los del interior somos unos piqueteros de merda y los comentaristas progres resultaron paquetonas señoras de barrio norte horrorizadas ante un reclamo, fijate si la 125 habrá pateado el tablero…
Silverio, Buenos Aires versus el interior es una discusión que atrasa cien años. No conozco a nadie en sus cabales que sea “anti campo”, ni anti montaña, ni anti cataratas del iguazú, eso es un absurdo. Lo que no compartimos (y somos muchos) es la patoteada, venga de donde venga. Te estamos diciendo que se comportaron como el reverendo, porque es la verdad, y me salís con la validez del reclamo. Releé lo que escribís y te vas a dar cuenta de que te estás yendo al pasto. Obrar mal en nombre de la verdad y la justicia sigue siendo obrar mal, y podemos reescribir la internet completa, qeu no vas a poder convencerme de lo contrario.
Yo no soy progre porque me escandalice, soy progre porque cuestiono a los retro, que quieren mantenernos dentro de las cavernas pintándonos las manos en una pared porque es la tradición y siempre ha sido así.
Cuando las bestias salen a matar, los desarmados estamos en la mira, entonces está bueno no convalidar esto de ninguna forma. Si alguien lleva un arma a una concentración está cometiendo un acto de barbarie, y nunca lo hace con buenas intenciones. Después vienen las explicaciones, pero es tarde.
Estas haciendo barullo Fabian, ¿cuantos muertos hubo?, ¿cuantos heridos de bala al menos? ¿Cuantos heridos? Fué un reclamo que ocurrió simultaneamente en mas de la mitad del país, y ni un razguño. Con el no positivo, cuando las entidades estaban mas fuertes que nunca, como corresponde a gente democrática, levantó el reclamo como venía, RECONOCIO LOS ERRORES COMETIDOS, reconoció que no era válido seguir cortando las rutas, y como buscó? tratando de conseguir que gente del sector, por medio de los votos, llegue al Congreso.
En tres arroyos no ví ni una escopeta de aire comprimido, no se si hay alguna denuncia por algún arma, por algún disparo, queres hacer aparecer como si hubiese milicias campesinas armadas. Un reclamo que duró meses, que hizo visible a un sector eternamente ninguneado, no fué campo vs ciudad, si recordás, hasta en Bs As se reclamó, se quizo hacer una manifestación pacífica en plaza de mayo y gente del gobierno los sacó a las piñas (hoy d´elia reconoce que nk directamente le daba directivas todos los días), y tampoco hubo una reacción violenta, imaginate si estaba moyano en plaza de mayo y d´elia lo quería sacar, como terminaba eso?
Para intercambiar opiniones hace falta un mínimo de honestidad, espero que la tengas.
Mentiras. Si no podían coimear al vicepresidente traidor y a Rachid (el del millón de amigos) hubieran seguido, no hubieran respetado al congreso, porque ya lo había dicho el patotero De Angeli.
Por otra parte, si la patota no te molesta siempre y cuando sea por una causa justa decime qué opinás de esta foto.
http://contestealapregunta.blogspot.com/?expref=next-blog
Acá tampoco murió nadie, y descuento que te hubiera gustado estar con tu familia y escuchar las razones que seguramente tenían para estar armados en un evento público. Por ahí tenían razón, y los otros que estaban enfrente no.
Según tu lógica, como no murió nadie, ni nadie salió herido…
Dejémonos de joder, la patota es la patota, y la violencia es una mierda, no importa por qué motivo salgan estos peccetos armados a la calle.
Ahora sí que murió alguien, porque cuando uno va armado a un acto público nunca lleva buenas intenciones, y esto termina pasando. Por suerte los delincuentes de las entidades rurales salieron a hacer quilombo cuando el estado ya no salía a reprimir. Por suerte para todos los que deploramos a cualquier patota, digo.
La verdad es que no hubo armas(mostrame una foto así de los chacareros), solo métodos que según el gobierno no son reprimibles, que es lo mismo que decir que son métodos permitidos tácitamente.
Durante los meses que duró la gesta de la 125 jamás se vio eso, tenés alguna foto?, preguntale a tu tía o a tus primos, seguro que aunque sea con el celular habran fotografiado los arsenales campestres. Pero bueno, si la explicación que le encontraste a la 125 es que fué un rejunte de patoteros agrarios, comandados por 4 delincuentes, y que la ley no pasó el congreso por coimas, o sea los malitos en su eterna lucha contra el bien, es tu problema. No hay que ser un genio para darse cuenta que un reclamo de muchos meses, a lo largo de muchos kilómetros, si hubiese sido con gente violenta terminaba en desastre, y lo que si es cierto es que el gobierno en eso puso su cuota de cordura y tampoco reprimió, se sabe que a los unifomados cuando se les dá la orden, atenete a las consecuencias. Pero no me hagas caso e imaginate lo que quieras, fijate si tenés alguna foto, o denuncia, o pedile a tu tía que describa como era el polvorín que vió.
Che, cambiemos de tema. Están mintiendo y lo saben. Mi cuañdo fue con los agujeros en la caja del camión y casi termina en cana él. El subcomisario en persona les dijo que se las tomaran porque ahí no querían provocadores del gobierno…
Dejémoslo ahí.
A la ruta salió Heydi y si iban los camioneros de Moyano cruzaban campo traviesa llorando. Además fue por puro patriotismo, para hacerle un bien a la nación, como siempre han hecho estos patriotas. Y si no hubieran hecho esa pueblada los precios serían más altos todavía…
Solo me resta decirles: Gracias.
Ni se molesten en contestar.
Será que hay que armarse por la paz ??
No Fabian, la verdad nos descubriste, en realidad toda esa gente que viste por tele en casi todo el país productivo, la que viste en los multitudinarios actos de Rosario y Bs As, pertenecemos a una secta nazi de gente muy mala que buscaba molestar al gobierno dialoguista y para nada discriminativo de nuestra conciliadora presidenta. También buscamos la pureza racial, para eso vamos a tomar el poder y aplicandole glifosato a las embarazadas vamos a lograr que a todos los chicos puros les falte un diente como a nuestro lider de angeli. Yo pertenezco al batallón panzerchacarerean gauchito gil, vamos a marchar a la capital con 2 tractores someca, 4 sembradoras de grano fino pierobom, 3 mosquitos metalfor, el batallón anfibio va a ir con sus clásicas botas pampero de goma, pero si llega a hacer calor cambiaran por las alpargatas para que la invasión no se nos vaya de presupuesto por el empecid. También tenés razón con lo de los precios, es un invento de clarín que el asado esté a $28, que la carne de vaca arrastró la de cerdo y pollo, que la leche cueste $5 o 6, o sea que una familia de 6 pibes se gaste mas del 20% de su ingreso en leche. Así que tiemblen los buenos y puros como fabian y su tía, la que descubrió los polvorines y arsenales de los ss gauchescos, la que tiene las irrefutables pruebas de que le contó la vecina de un cuñado, se nos atrazó un poco el golpe de estado pero en cualquier momento vamos a hacer realidad sus frondosos, delirantes e imaginativos miedos…..Buuuu
Silverio, creía que estábamos de acuerdo entre los habitués al blog en criticar ideas, y no en descalificar personas, ni atacarnos personalmente.
Seguí a tus nazis referentes de la sociedad rural, que para mí son vulgares traidores a la patria, y que te aproveche. Seguí llamando “gesta” a un lockout oligárquico, olvidando las verdaderas gestas de nuestro pueblo del interior como son la forestal, el grito de Alcorta, la patagonia rebelde, la resistencia peronista de Cooke, el cordobazo, el rosariazo, el vivorazo, Malvinas, Cutral co. Al llamar gesta el brulote desestabilizador de una cohorte de barones de la soja seguidos de cerca por los chacareritos que dieron el mal paso lo único que pienso es cuánto más digno es el peronismo que cuando hay una dictadura pone los presos, en vez de poner los funcionarios, como hacen las entidades rurales, que hoy entran todas en la misma bolsa, persiguiendo un único objetivo que es decidir por su cuenta cuánto impuesto pagan, negándole al estado la potestad de fijar las cargas impositivas, algo que no proponen ni los maximalistas, si es que todavía existen.
Todos los que abrevamos en la izquieda marxista despreciamos al brazo oligárquico y violento de la burguesía que representan estos grupos concentrados, y creemos que un país mejor es posible luego de una reforma agraria que termine con los latifundios, seguido de una reforma de leyes financieras que acomode el poder de policía que tienen sobre el resto de la sociedad los que detentan una posición de fuerza lograda en base a golpes de estado, interrupciones del funcionamiento del congreso y fijación de leyes antinacionales valiéndose de gobiernos ilegales.
Todo eso estás apoyando, y no por ignorancia, por ideología. Te guste o no, es así.
Hola fabian! en honor a tu bonomía y humildad me permito corregir una palabra que usaste en tu comentario 38.1.1.35, es la palabra BRULOTE, deduzco que la palabra que haz querido utilizar es la que proviene del lunfardo, FRAGOTE: conspiración contra un gobierno. La usada por vos, Brulote, se trata de un libelo o crítica periodística ofensiva y polémica. He visto cada día más el uso de una por la otra y por eso me he atrevido a corregirte. Demás esta decirte que espero reciprocidad JaJaJa!
Respecto al fondo de la cuestión, estando en el comentario 35, he tomado un sabio silencio que sabrán disculpar: Abrazos
Eduardo, te agradezco mucho y aprecio que hagas esto de corregirme porque como ya conté varias veces, mi escolarización es casi nula. No cuento con educación formal, ni mucho menos académica.
Lo de “brulote” ahora que lo pienso lo tengo incorporado al leer acerca de la llamada “Revolución del parque”, y por eso lo interpretaba con ese significado. También leí “fragote” pero no me sonaba tan apropiado.
Lo de dejar este tema: es lo que estoy intentando hacer, porque creo que otra vez tomó un giro hacia la descalificación personal, y no quisiera volver a ese terreno, de poder evitarlo.
Un abrazo contertulio. Te confieso que leyendo lo que escribís nunca siento que esté perdiendo el tiempo en los pliegues de internet, como me pasa en otras ocasiones.
Sos un encanto de persona como muchos en el blog, me pasa lo mismo que a vos, creo que hemos logrado una buen grupo del que aprendemos, fundamentalmente a bajarnos la soberbia que es una oferta abundante JeJeJe!!!
Un encanto de persona, muy bien. Es lo mejor de este día.
Mi trio de comentaristas más cercanos, como siempre los leo y los respeto, no hay un mimo para mi también??? me estoy poniendo celosa de Fabián jajajja… no gente hablando enserio, estoy un poco triste estos dias. Les mando un abrazo y aunque no escribo los leo, especialmente a uds, como siempre, obvio también a otros comentarios que me interesan y me dan buena onda, los otros los dejo pasar.
Abrazos
38.1.1.36
Eduardo:
Interpreto que ha sido un “lapsus”.
Se escribe “bonhomía”
La “Real Academia” es medio lenteja, pero la terminó aprobando, siendo un vocablo muy antiguo.
Con buena onda, sólo para ayudar.
Ahora para Carolina:
El “ruralista” trucho que abrazó a Cris…
Parece que es socio del “Guille” en un feed-lot con 20 mil cabezas…
Son tan truchos, de “rrochos”, que no pueden con su “genética”…
La verdad y la realidad, a veces nos anonada…
No se porque te ponés tan nervioso Fabián, no necesitas explicarme porque de la izquierda marxista pasaste a fumarte al peronismo corrupto con los moyanos, la cgt, los barones, etc. Ya te reconocí que soy nazi, es mas mi nombre de batalla es Sigfrid, como el de el superagente 86. Bueno, los dejo, me puse a contesta cuando se estaban poniendo mimosos entre ustedes
En realidad me siento muy orgullos de haber participado en esa gesta. Mucho mayor en extensión y participación que el “grito de alcorta” aunque con motivos parecidos (solo cambia el destinatario de la protesta).
Y fue encabezada por los chacareros, me acuerdo al principio cuando vino a convencernos de que desistiéramos una delegación de los estancieros de la zona, con el argumento de que los enfrentamientos eran estériles, y que con los métodos teníamos que “mostrar que no éramos como ellos” (en alusión al piqueterismo). Por supuesto nuestra respuesta fue que nada se logra sin lucha, y si no se querían adherir, que al menos no molestaran.
Haber contribuido a dos de las pocas derrotas del kirchnerismo también me enorgullece.
Finalmente, con la 125 hoy las retenciones andarían por el 42%. Rindió la lucha.
Amigo, yo en su lugar me pondría a reflexionar acerca de quiénes son los que están llenos de odio.
Como hace 65 años: “Son los subsuelos de la patria sublevados” (Scalabrini Ortiz).
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Hay gente que no quiere ver la verdad, ya sea porque le da miedo, porque no le gusta o porque está mejor creyendo sus propias mentiras.
Lo peor que le puede pasar a esa gente es intentar luchar contra un mito.
En la medida que éste se consolide en el imaginario colectivo, cualquiera que lo enfrente será arrasado.
Carlos:
Si aún no lo haz leído, te recomiendo que leas el Libro VII, de La República de Platón.
El mito de la caverna.(te resultará útil)
O te hace falta lectura, o nos tomas por estúpidos…
Los supersticiosos, resuelven sus miedos con mitos…
No es mi caso.
Esperemos las próximas elecciones y después me contás.
fabian: sos único, me hiciste reír. Gracias.
“…Explicaba apasionadamente cómo iba a hacer para renegociar la deuda, para atraer a los movimientos sociales, para estatizar algunas empresas, para aumentar las jubilaciones, para reiniciar los juicios a los genocidas. Y uno pensaba cuántos candidatos ya habían dicho lo mismo para hacer exactamente lo contrario. Sin embargo, uno un poco le creía. Un poco nomás, pero le creía.”
“…El tipo se las arreglaba para que uno le arrimara alguna ficha, quizás por esa forma atrevida con la que hacía sus planteos, quizás porque su estatura obligaba a que uno siempre tuviera que mirar para arriba hasta encontrarlo, quizás porque uno intuía una audacia superior a la que estaba acostumbrado en otros políticos. Este era distinto: más zarpado, más atrevido en los planteos, desordenado pero coherente, feo pero entrador, irrespetuoso pero simpático.”
“…Ahora que no está lo vuelvo a ver descolgando los cuadros de los genocidas en pleno Colegio Militar de la Nación. Declarándose hijo de las Madres de Plaza de Mayo, que ayer lo aceptaron como propio. Abriendo la ESMA para que los sobrevivientes y los organismos de derechos humanos recuperen para la vida un espacio sembrado por la muerte. Anulando las leyes del perdón, para que los genocidas abandonen la comodidad de sus hogares y vuelvan a la cárcel, donde debieron estar todos estos años de democracia.”
“…Y, sobre todo, lo vuelvo a ver en un recuerdo muy íntimo, aquel miércoles 15 de noviembre de 2007, apretando simbólicamente el botón del detonador que terminó de volar la terrible cárcel de Caseros.”
Sólo un puñado de sobrevivientes pudimos estar allí aquella mañana que luego de la explosión se hizo más luminosa. Sólo un puñado de privilegiados fuimos citados para ser testigos de un hecho tan esperado por todos los que estuvieron detenidos en aquella cárcel.
Aquella mañana Néstor Kirchner accionó el detonador y, luego de que el muro gigante se viniera abajo, nos saludó a uno por uno. Mientras me abrazaba muy fuerte y yo buscaba su mirada sin poder encontrarla, me dijo despacito al oído: “Viste, flaco, vos mucho no me creías, pero voy cumpliendo. Se cayó el muro, también tengo buena puntería”.
(Hugo Soriani en la contratapa de Página 12 de hoy.)
¡QUÉ GRAN SIMULADOR EL TIPO!
Mis queridos compañerso de blog, a prepararse, seguimos las mujeres al poder, ahora Dilma en Brasil, y creo que tenemos Cristina para 4 años más, asi que a bancarse las mujeres!!!! no sólo las de la casa, sino también las del poder……asi somos, nos dan la mano y nos tomamos el codo, se acuerdan cuando habia un cupo??, si seguimos asi el cupo lo van a tener que exijir los varones… jajja… un poquito de humor chicos, para que paren de discutir de lo mismo desde hace tanto ya, lo del campo lo discutimos tantas veces ya.. otra mas?
Abrazos y fuerzas ahora para que Argentina siga adelante, no importa que ideologia tengamos, lo importante es que ahora tenemos que seguir y apoyar a que la presidenta siga adelante.
CFK/Marcó del Pont. Así cuando le vota en contra en el senado se agarran de las mechas.
Fabian, estaria muy buenooo!!… pero Cobos hay uno solo… no existe otro!!!!.. es imposible hasta clonarlo!!…y menos que menos imitarlo….
Felicidades !!!
Ha ganado una ex-guerrillera, abortista, que cuando la realidad concreta de que se le caiga todo, dió marcha atrás…
Pero en Brasil hay gente seria, y la puede sobrellevar.
Es un gran país.
Nada va a cambiar.
Tampoco iba a cambiar con Serra.
En cuanto a Cris…
Son muy serias mis dudas…
Exacto: hay que apoyar a la presidente para que concluya su mandato, y que entregue la banda presidencial al que sigue.
Porque no será Ella, la que siga.
Es muy poco serio el que creas que porque se le murió el marido,, podrá continuar.
Eso es faltarle el respeto a la inteligencia…
Debemos ser una sociedad madura.
Lo que implica ser milagreros, especialmente.
Si Tú eres milagrera, Yo no lo soy…
Para poder ofender la inteligencia de alguien, lo importante es encontrar a un inteligente.
Yo no soy inteligente, por casa ¿como andamos?
Carlos:
Perdón por mi exabrupto.
Es verdad, sólo los inteligentes están en el FPV, que ahora serán “dirigidos” por el Máximo, que no es el hijo del “Calo”…
Aprovecho para hacerte un regalo, a propósito de gente inteligente…
http://todosgronchos.blogspot.com/2010/10/pais-literario.html
Te ruego, no te lo pierdas.
Mi querido Carlos, no creo que me sienta ofendida en mi inteligencia,ni que con mi pensamiento ofenda la inteligencia de nadie, hay comentarios a los que no respondo. Solamente voy a dejar algo muy en claro, que siempre lo dije, los K van a ganar las proximas elecciones, esto lo dije antes de la muerte de NK y ahora sigo pensando lo mismo.
Dejo mi pensamiento sobre la vida, quizás por esto sea una milagrega
“Si la vida me diera la oportunidad de nacer de nuevo, elijo la misma con las mismas experiencias,las buenas y las malas. son las que me ha llevado a ser quien soy hoy, y aunque todo se puede mejorar, estoy muy feliz de ser cómo y quién soy!!!… Gracias Dios, por mis amores, mi familia, mis amigos y afectos…..”
Abrazossss
Si vos no sos milagrero no veo quien puede llegar a serlo.
DEL LIBRO DE DANIEL (ANTIGUO TESTAMENTO)
20. Tomó Daniel la palabra y dijo: «Bendito sea el Nombre de Dios por los siglos de los siglos, pues suyos son el saber y la fuerza.
21. El hace alternar estaciones y tiempos, depone a los reyes, establece a los reyes, da a los sabios sabiduría, y ciencia a los que saben discernir.
22. El revela honduras y secretos, conoce lo que ocultan las tinieblas, y la luz mora junto a él
Si te resulta difícil…te lo explico…
Gracias Aquiles,lo obvio no debería necesitar de explicación, tampoco eran necesarias tantas palabras para darme la razón. Saludos
Creo que en este momento no se discute sobre un problema de ideologías, sino sobre la dirección que un país y un continente debe tomar, así que me parece que llego la hora de dejar de ser líricos, sacarnos las caretas y decidir, si queremos seguir en esta dirección o elegimos la dirección que marca el cipayaje que toca bocina vivando a la muerte y se alegra por que sus amos de afuera hacen subir las acciones de sus empresas.
Yo elijo apoyar al gobierno y seguir la dirección trazada.
Naturalmente.
Pero acompañar y apoyar son dos cosas que no necesariamente significan lo mismo.
Yo acompaño.
Debe llegar a las elecciones, es su deber Constitucional.
Reinaldo: soy de Diego de Mendoza…te escribo porque estoy preocupado, reina veo la incertidumbre en todos y lo que mas molesta es que los que tienen que “para la pelota” y pensar como decimos en la calle todos los días, se comen de a pedazos…. La muerte de Nestor, dejo un vacio muy grande, creo que si sabemos portarnos a la altura de las circunstancias habremos mostrado que hemos madurado, es mi mas ferviente deseo que eso suceda, pero como algo de Historia sé mi cabeza dice que no cuente mucho con eso.
Reconozco en Nestor cosas muy buenas, pero no me gusta y no me gusto siempre el hecho de que terminara trazandose una línea y se armaran dos bandos, se estaba invariablemete con ellos o se era enemigo del proyecto de país…si hasta la misma Estela de Carlotto me ha desilucionado con su frase “Si Cobos iba al velatorio ahora estaba internado”… acaso no se puede pensar distinto (mas alla de que Cobos deberia renunciar…te lo aclaro por si quedan dudas), no hay espacio para ver en el otro alguien que piensa distinto, que puede tener muchos errores, pero que tambien puede tener acierto (y que a veces seria bueno reconocer y hasta usar) porque de esa forma podremos tener un verdadero país, no dos países conviviendo a la fuerza.
Gracias por leerme, gracias por hacerme, al menos a mí,más fácil entender esta vendita y gran tierra…habitada por nosotros…Un abrazo
Diego
Me hace un poc de ruido el tema ese del militante. NK tuvo su época de militancia en la facultad, despues se fue a Rio Gallegos a la actividad privada, militó 4 años hasta ser intendente en 1987. Desde entonces siempre ha sido funcionario electo. Podemos hablar de un político profesional, pero a mi me parece que militante es otra cosa.
MarianoT:
Militaban en la usura, reventando gente con la circular “1050″, de Martínez de Hoz…
Lo que sigue es muy desagradable, pero sólo es la verdad.
http://www.periodicotribuna.com.ar/7205-tres-postales-del-kirchnerismo-y-su-relacion-con-la-especulacion-financiera.html
http://elterrorismodeestado.blogspot.com/2009/07/el-pasado-usurero-del-matrimonio.html
FABIAN: coincido absolutamente con tu comentario del 30/10 (38.1.1.16) y tamb. con EDUARDO (38.1.1.17).
Quiero decir que hace menos de un año que participo de este blog y estoy harta ya de todos los anti peronistas y anti K que le achacan a este partido todos los males de n/país. Desde los crímenes más terribles hasta las conspiraciones más prolijas. Como no tienen documentación probatoria, algunos mandan a un link que trata cualquier cosa menos lo que se debate. Maniobra estéril y con patas muy cortas. Pero siguen y siguen. Tb están los ultra-católicos que ven al diablo sobrevolando a los dos movimientos que hubo y hay más justos para los pobres que dicen defender. Sólo interpreto una cosa detrás de toda esa absurda catarata de mentiras. MIEDO. Bueno, busquen un exorcista, aunque no sea necesario, porque el peronismo y el kirchenrismo son, hasta ahora, lo mejor que le pudo pasar a un país que miraba primero hacia Europa, luego a EE.UU. sin identidad propia. El disenso es un derecho y es saludable, la paranoia no.
Cordiales saludos para todos.
Piccola
El peronismo es lo único que le va a pasar al país, en cualquiera de sus formas, así que dormí tranquila, nada va a cambiar, todo va a seguir así como te gusta
¡¡¡ SILVERIO, QUE FATALISTA!!!. El Fatalismo es en general un punto de vista que sostiene que todos los acontecimientos de la historia del mundo y en particular, las acciones e incidentes que conforman la historia particular de cada individuo, están determinadas por el destino. PARA VOS EL DESTINO DE ESTE PAÍS, SI O SI, ES PERONISTA.
Así es Carlos, vos también podés dormir tranquilo, el establishment peronista, con sus eternos intendentes y sindicalistas te lo aseguran. A eso agregale un nuevo poder mediático cada vez mas fuerte gracias a la publicidad oficial, falta ver si el establishment se fagocita totalmente al kirchnerismo, lo que es probable, hace rato lo tenía comiendo de la mano, la vieja política que NK prometió terminar esta mas fuerte que nunca
En esta oportunidad tengo que darte la razón, en en período democrático desde 1983 a la fecha, la política no cambió por culpa de Néstor Kirchner, en pocas palabras LA CULPA LA TUVO EL MUERTO, todos nosotros argentinos, nada que ver.
No Carlos, NK ´fué parte del establishment durante el menemato, llegó de la mano del establishment, se quizo diferenciar con la transversalidad, y después de la 125 fué mas duhaldista que duhalde, en las boletas del 2009 solo le faltó meter a chiche y estaban todos, no te parece? Pero por lo menos lo intentó, si lo mirás un poco criticamente, el establishment peronista no solo boicotea proyectos políticos ajenos.
Que Kirchner formó parte del establishment no lo discuto. Me pregunto ¿Que responsabilidad tienen el resto de los partidos en una reforma política? ¿Que proponen o propusieron en estos años los radicales, socialista, Pro, Solanas, Carrió y el resto?
Vos mismo dijiste con toda razón en una oportunidad que nk muy habilmente inventó a clarin como su adversario político, y que clarín no va a elecciones. La pelea pasó a ser K vs Clarín, la oposición podía gritar hasta ponerse colorada, ya nadie la escuchó mas. Hasta VHM, cada vez que habla un opositor le pone el clarincito de fondo, a giudice, a morales, a estensoro, todos son clarín, todos son el enemigo, todo son los malos, porque nosotros somos los buenos. Básico pero efectivo.
Silverio no te vayas por las ranas, vos escribiste “la vieja política que NK prometió terminar esta mas fuerte que nunca”. Si el no terminó con la vieja política ¿QUIEN A PROPUESTO CAMBIARLA? DAME NOMBRES.
Si, como no Carlos, para darte un ejemplo, estoy seguro que proyecto sur, si se alinearan los planetas y ocurriese el milagro de que el peronismo no ganase las elecciones, lo va a intentar, no sé si va a poder, si lo van a dejar, y cono ya conocés la definición de establishment, entre otras cosas se caracteríza por aferrarse al poder que tienen. No quiere decir que los vaya a votar a ellos específicamente, hay que ver como van cada uno en 2011. Tampoco me disgusta el socialisno de binner junto con el radicalsimo mas progresista de alfonsín. Yo cumplí Carlos, ahora decime vos, ¿que autonomía, mas allá de lo simbólico, de los discursos floridos, de las ediciones de los programas gvirtz tiene el kirchnerísmo, ante el poder real del peronismo? Yo lo veo como chirolita, en las rodillas de moyano y los barones del conurbano, dando discursos épicos, dando una pelea mediática importante y la verdad que efectiva, pero al final, a quienes les va a quedar la sartén por el mango? quien se va a levar el pan y la torta? Al final va a haber un gran abrazo peronista entre todos, añibal, scioli, los barones, moyano, y los filmus, cristina, heller, etc, etc los van a ver por tn. Vos que pensas????
Simple, los peronistas somos así, pero tenemos una gran ventaja, que son nuestros adversarios. ” “No es que los peronistas seamos tan buenos, sino que los otros son muy malos”.
Apa Carlos, quien se va por las ranas ahora? Dale, jugatela, esta no es tan dificil como la que venías llevando con Adrian en el 33.1.3.3 y te mancaste.
Por las ramas Silverio, me equivoque en una letra. No tengo que jugarme nada, ese abrazo de los Kirchneristas y Federales no se va a ser posible. No soy Kirchnerista, ni Federal, acuerdo con este gobierno el juzgamiento a los genocidas y algunas políticas sociales, critico la corrupción, la concentración de poder, no haber realizado una reforma impositiva y otros temas mas.
Hasta cuando con el “velorio” ??
Amigo Carlos…sospecho que entre esos “otros temas” que no apoya de este gobierno después de siete años de gestión, está la desigualdad creciente, como lo demuestra la ampliación de la brecha entre ricos y pobres, la concentración de la riqueza, el doble discurso respecto de los monopolios, la falta de libertad sindical, etc, etc,…entonces..? No me conteste que el resto es peor, salvo que pueda demostrarlo…sino, nos vamos a quedar con aquello de que “es mejor malo y conocido que bueno y por conocer”, lo cual no tiene fundamento filosófico ni fáctico, salvo que Ud. crea, por ejemplo, que Boudou es lo mismo que Lozano….
El diputado del Frente para la Victoria José María Díaz Bancalari no descartó la posibilidad de que los dirigentes que se alejaron del oficialismo para formar parte del Peronismo Federal por diferencias con el ex presidente Néstor Kirchner, ahora puedan regresar.
El que se va sin que lo echen vuelve sin que lo llamen”, confió el legislador
“Si están dispuestos a acompañar el proyecto nacional y popular que está en marcha, bienvenidos sean”, señaló.
Aunque puso algunos reparos a la hora de la vuelta de los dirigentes. “Algunos, ahora, elogian al ex presidente Kirchner y parece que fue necesario que se muriera para que descubrieran que era bueno”, apuntó.
En ese contexto, Díaz Bancalari confió no será ” necesario” que la presidenta Cristina Fernández se ponga al frente del PJ, bajo la orden interina del gobernador bonaerense Daniel Scioli, como lo reclaman varias figuras oficialistas. La mandataria debe dedicarse a “gobernar hasta el 10 de diciembre de 2011″, reflexionó.
SILVERIO: Gracias, duermo tranquila porque no tengo enemigos, ni odio a nadie. En las elecciones del año próximo, estaré satisfecha cualquiera sea el resultado. Y así será porque la gente en mayoría decidirá y tendremos continuidad democrática que es lo que jamás debemos perder. Sólo espero que no retrocedamos ni en política ni en la historia.
Saludos cordiales.
Hace unos días en una respuesta a Bully y a Jackeline les manifesté que había algunas cosas que no se podían sostener seriamente a riesgo de pasar por fanático o padecer algún tipo de ceguera…Anoche un invitado a uno de los programas políticos domingueros expresó que la presidenta debía retomar su labor ya que “la mayoría de los problemas del país permanecían irresueltos”.(Pongasé esta frase en el debido contexto para que no hagamos interpretaciones parciales o antojadisas): esta gestión lleva 7 años en el poder.
Quien fue el autor de esta frase..? Macri: NO, Lilita: NO, Duhalde: NO, Pino: NO, De Narvaez: NO. Esta frase la dijo anoche en el programa de Luisa Valmagia HORACIO GONZALEZ, director de la biblioteca nacional e integrante del grupo de intelectuales que apoyan al gobierno. Esta aseveración deja al desnudo aquel argumento central de que estoy donde estoy porque es lo menos peor o sino la derecha, que de argumento tiene poco pero sirve para esconder o meter a todos en la misma bolsa…A veces pienso que muchos intelectuales de este país y sobretodo los de CA, tienen un cierto recelo con Pino por haberse animado a bajar a la arena política, cosa infrecuente entre los intelectuales…Ah!, y para alguno de ellos y con todo respeto, si Néstor era un militante no encuentro término que exprese lo que ha sido Pino…
y cuando van faltando argumentos para pegarle a Pino, caen bien abajo diciendo que es viejo. Pino es del 36, Pepe Mujica del 34, y tan mal no la esta haciendo el viejito uruguayo.
hola Silverio…hace un mes , más o menos, Fabián me preguntó con cierta ironía y al límite de la chicana que opinaba de la edad de Pino. Entonces preferí no contestarle …hoy, la muerte de Néstor, me exime de mayores comentarios…En la resolución de los problemas y en la puesta en marcha de las iniciativas, creo que la vitalidad y la juventud son importantes, pero el carácter y la serenidad son imprescindibles y no se pierden con los años. Pero sabe amigo Silverio cuando la edad no tiene ninguna importancia en política..? cuando los proyectos están por encima de las personas y la sociedad los toma como propios y custodia su continuidad. La mediocridad, el personalismo y la consecuente falta de proyecto de los políticos en los últimos años nos han llevado a creer en las soluciones mágicas….asi nos va….
Adrián si opino que Cristina debería ser reelecta, es porque creo que a éste modelo le falta mucho por hacer, no soy fanática ni vivo una realidad inexistente, soy conciente que faltan muchisimas cosas por hacer, y 7 años no son tanto para cambiar las cosas, sino fijate la resistencia que han tenido que soportar frente a los cambios de fondo, ley de medios, AFJP, y otros, cuando los cambios los queres hacer de un dia para el otro, fuiste….. hay un tiempo para cada cosa, y la vida de un pais no se cambia en 7 años, falta tiempo aún para cambiar cosas, y si en la vereda de enfrente veria la posibilidad de otro candidato que siguiera con este modelo lo apoyaría… hasta ahora no veo NINGUNO……..
Lo de Pino, a veces me parece que es justamente ese punto, querria cambiar todo de un dia para otro y lo voltearian, te queda alguna duda???…
Abrazos
Eso es así Adrian, y en ese sentido me parece que proyecto sur tiene el desafío de construir una base estructural de dirigentes suficiente como para no depender totalmente de pino llegado el caso. Un atajo son las alianzas, pero se corre peligro de convertirse en un puchero ideológico. No es facil la empresa. A eso agregale que muchos pensamos que el peronismo te puede llegar a poner todas las piedras posibles, como dijo jackeline descarnadamente, “lo voltearían”, eso esta mas o menos conciente en la cabeza de todos, pero un día nos vamos a tener que animar a dar el paso…
Silverio, cuando hablo de que “lo voltean” no hablo del peronismo ni sindicalismo, hablo de los super grandes empresarios de este país. Los que no dejaron que Alfonsín termine su mandato, y los que le hicieron el caldo gordo a Mendez….. eso dijeeee…. no me gustan que mis palabras se confundan. Espero tus reflexiones sobre las dos muertes, yo tambien las tengo. Te lo digo como una ex-alfonsinista. y ahora respeto este modelo. Si me quieren llamar Kirschnerista… lo permito, gracias
Abrazos
Que dos muertes? Alfonsín y Kirchner?, disculpame pero no te entendí, es muy lunes
Adrian, a mí no me gustaría que alguien tan anciano como Pino sea elegido presidente. Estoy en todo mi derecho de pensarlo, como pienso que Maximo Kirchner es demasiado joven para tomar las riendas del presente gobierno, como algunos insinuaron ante la muerte del padre.
La muerte de NK a los sesenta años me reafirma en mi convicción de que no es buena idea, más allá del riesgo cierto de senilidad al elegir a alguien que al concluir su mandato será octogenario. Déjense de pavadas de que no encuentro otra cosa para pegarle y chiquilinadas de ese tenor.
Otra vez están modificando la cabeza para que calce en el sombrero.
PD: Supongo que en esos políticos de los últimos años estarás incluyendo a don Pino, porque hace veinte años que es político, y bastante intrascendente, por cierto.
Perdón Silverio, ese comentario sobre las dos muertes era para Adrián. Disculpas, es muy lunes, tenés razón.
Abrazo
Jackeline y Silverio, antes de correrme a la nota sobre Pino (porque van a caerle toda clase de bichos..) les digo: SI. Me quedan todas las dudas de que se pueda voltear a un gobierno si algunas vez nos disponemos a cambiar…Pino no va a traer la Revolución Socialista ni nada que se le parezca…lo que tenga que ocurrir en Argentina, si es que ocurre, tendrá que ser “gradualmente” para no hacerle el juego a los conservadores…cuanto dijeron que iba a durar EVO…? A diferencia de Correa que cree que está gobernando una potencia, Evo a puesto el oído sobre la tierra. ¿Como te imaginás Jackeline que con mi edad puedo creer que las cosas se pueden cambiar de un día para el otro..?..vos me hablás del modelo…QUE MODELO..? (te prometo para mañana algunas reflexiones acerca de las muertes de Alfonsín y kirchner donde podemos desmontar sus políticas hasta desnudar que en ambos casos no hubo proyecto ni modelo.)
Como le dije a Bully, estos son gobiernos de transición que debido a la falta de modelo van “surfeando” y encarando “las olas” a medida que aparecen. Obvio que si comparamos a ambas gestiones con el Diablo (Menem), el balance difícilmente sea negativo, pero de ahí inferir que estamos ante gobiernos que proponen cambios en las relaciones de intercambio internas y externas o sean capaces de proponer la construcción de otros paradigmas, es un error de concepto que se puede constatar fácilmente a partir de la realidad en la que vivimos. La resistencia que ha tenido esta gestión es producto del aislamiento propio de quienes creen sostener una verdad absoluta que se atropella a diario con la realidad…mañana la sigo, pero si este supuesto modelo sostiene las mismas desigualdades estructurales de los 90 con un crecimiento que no registra precedente en nuestra historia… rompamos el modelo ya!! porque no da respuestas de fondo a las demandas de la sociedad….Si como reconoce HG “la mayoría de los problemas del país permanecen irresueltos”, tenemos que pensar y actuar desde y hacia otro lado…
Silverio..claro que no es fácil, yo tengo diferencias con Pino pero hace poco hemos hecho propuestas para sumarnos al proyecto…esta semana tendremos respuestas a nuestras inquietudes y veremos como seguir…solo te digo que tenemos que aprender definitivamente algunas cosas para no hacerle el juego a quienes, como siempre, dicen que quieren cambiar todo para que nada cambie…
Amigo Fabián…a mi me parece muy bien que no le guste que un señor mayor sea electo presidente, como a mi puede gustarme lo contrario. “sobre gustos dijo una vieja…Lo importante para que no se pierda el intercambio fructífero en el blog es que nuestras opiniones traten de ir acompañadas con su debido fundamento para enriquecer el debate..
Es probable que Ud. tenga razón cuando dice que Pino no sea un político trascendente, a mi me alcanza con que sus propuestas estén alineadas con lo que defendió en su trayectoria política y voy a ver en Pino, aunque jamás alcance la presidencia, a un hombre cuya militancia desde el arte y ahora desde la política ha sido infinitamente más valiente y coherente que la del presidente muerto. Y las pruebas de lo que digo están a la vista. Como militantes del campo popular la trayectoria de ambos no resiste comparación alguna. Alguna vez en una respuesta a Bully le dije algo muy duro: comparando trayectorias, Néstor es un indocumentado al lado de Pino. No es cierto que a la historia la escriben los que ganan o alcanzan sus objetivos, por eso, lo que ya ha hecho Pino, tiene peso propio en gente con pensamiento propio. La historia de Pino es la historia de un verdadero militante, no la de un hombre que alcanzó la primera magistratura como consecuencia de un blooper de este país….
Adrian, durante muchos años pensé casi lo mismo que usted de Pino acerca de Luis Zamora. Realmente creía (lo sigo creyendo) que una persona que nunca claudicaba ni entregaba sus banderas para acomodarse políticamente era un ejemplo, sobre todo en un escenario político donde no paraban de hacerse y deshacerse alianzas más o menos disparatadas. Recuerdo que fue el único que salió incólume del que se vayan todos, y era aplaudido ahí donde llegara. Lo descubrieron vendiendo enciclopedias a cambio de un sueldo después de haber sido diputado nacional, y eso acrecentó aún más mi admiración.
Lo que me pasó ahora fue que comprendí que la excesiva rigidez de conceptos tampoco es buena para contruir una opción. Me hubiera encantado que Zamora comprenda que había una diferencia entre Alfonsín y Nemen, y entre este y Nestor.
Que no se pueda apartar uno de un dogma por miedo a caer en las garras del enemigo ideológico es uno de los mayores defectos que reconozco en nosotros, los seguidores de la izquierda. Yo voté a ese tipo, y la única vez que me afilié a un partido fue a su Movimiento al Socialismo, (MAS), en el año ´83, todavía en dictadura, en una mesita instalada en Puente Pacífico.
No me arrepiento, era en lo que creía, pero muchas cosas cambiaron desde entonces, y esa izquierda permanece inalterable, fijada con barniz, como si todavía disputara espacios de poder a Bignone.
Hoy comparto muchas de las ideas de Pino, y también de Martín Sabatella, y aunque tenga diferencias con otras, como las tengo también con el gobierno quirnerista, pude entender que ellos no son el enemigo. Mi enemigo político está en otra parte. No es Pino, no es Martín, y no es Cristina. Por eso me jode cuando me acusan “Buscaste todos los defectos y lo único que le encontraste es la edad”. Esto no es para nada cierto. Les encuentro miles de defectos más, a los tres, pero no voy a brindarles argumentos a las aves carroñeras. Si quieren armado de discurso, que se lo hagan solos. En esto muchas de las fuerzas del progresismo no cuidaron al gobierno constitucional, y yo desde lo personal, outsider de todo movimiento político, no quiero repetir ese error.
Repetí y repito cuantas veces haga falta que mis propias limitaciones me impiden dejar de lado mis prejuicios contra el peronismo. Es un defecto del carácter, no puedo evitarlo. Pero tengo claro que no son ellos los culpables de nuestro derrotero como país, como no lo son los pobres, por más zapatillas adidas y gorrita que lleven…
Saludos y espero haber podido aclarar lo que alguna vez sonó como una chicana, tal vez porque no nos habíamos leído todavía lo suficiente. Claramente no estamos en extremos opuestos, desde el lugar en que yo lo veo.
Amigo Fabián…no veo diferencias sustanciales con lo que me dice, es más, creo que nuestras diferencias, si es que existen, son más bien de enfoque o de perspectiva que de fondo. Me parece que el gran mérito de Pino ha sido el de defender las causas y no a sus ocasionales intérpretes…
Porque prácticamente todas las causas que dieran origen a uno de los principales movimientos históricos están impagas..? porqué como dice Horacio Gonzalez la mayoría de los problemas del país permanecen irresueltos..? Porque al primer cimbronazo nos agarramos de cualquier lado sin importar si nos estamos agarrando de aquello que acabamos de descalificar..?
Coincido con Ud. en que no podemos equivocarnos acerca de donde está el enemigo. No creo que Ud. ni yo, no sepamos adonde está a esta altura del partido…lo que no podemos hacer es “dibujar la realidad” a como de lugar…no podemos decir que distribuimos cuando concentramos, no podemos hablar de desmonopolizar cuando monopolizamos, no podemos “cartelizar” el juego, la obra pública y los subsidios, no podemos prometer libertad gremial y asociarnos a estructuras sindicales cavernarias, no podemos “hacer negocios” mientras conducimos el estado…y bueno Fabián podría seguir un rato largo pero creo que repetiríamos muchas cosas que venimos sosteniendo en nuestros debates.
Algunos, diría que para mi gusto muchos, ponen su atención en los efectos y no en las causas…cuando los efectos no les gustan cambian de intérprete a ver si el nuevo ejecuta mejor la melodía…y casi nunca miran con quien tocó antes…asi nos va…
“…somos del grupo los Salieris de Fabian, le robamos los discursos a él…”
Vos callate y seguí pagando, terrateniente de maceta…
Grande Amadeus!!!
Reynaldo…no puedo creer cuando te escucho con Artemio sacándole punta a la muerte de Kirchner…no alcanzó a dar el último suspiro y ya están construyendo el segundo relato político…no sentiste verguenza cuando dijo que había un “crecimiento descomunal” de Cristina…que había un nuevo “vínculo amoroso” con Néstor…es un caradura: en que momento realizó las encuestas..? Artemio me hace acordar a Facundo Cabral…. es increíble la capacidad que tiene para fabular. Lo grave, es que estos tipos después de la verguenza se reinventan permanentemente…Insólito!!!
Adrián:
También lo estoy escuchando, y no lo puedo creer.
Artemio es un colosal “vendedor de humo” !!!!
Este tipo por dinero mata a la vieja…
Sólo me une a ese ladri, “The Credence Clearwater Revival” !!!
O es probable también, que esté volviendo de algún “embotellamiento”, y no esté en sus cabales…
Que increíble chanta !!!
Son milagreros con “la nuestra”…
Pero éste se la lleva grosa.
Me recuerda al chorro de “Pacman”, en la noche del 28/06…fue el único que puso la cara, diciendo que iban ganando. Hasta las 2.10/15 hs, que pone la trucha Néstor con Scioli…
Por dinero son capaces de mentir al infinito.
Quiero decir que va a decir este truhán, en 3 meses…
“Relojito” Randazzo no pudo con Scioli hoy…
Por Pablo Llonto
Lo que te puteamos Flaco. Las cosas que dijimos de vos cuando en la imbécil tentación del engreído revolucionario decíamos de vos, el monigote de Duhalde
Las marchas que te hicimos. Queríamos decirles a los argentinos que estabas dilapidando nuestra plata dándosela en bandeja al FMI.
Cuántas palabras envueltas en desprecio y sorna. Instruidos en las sabias esgrimas marxistas, enumerábamos los siniestros enemigos de los que te rodeabas. Casi, casi, te ordenábamos que fueses puro. Como nosotros.
En los rudos textos, en las vehementes intervenciones radiales, despedazamos tus confusas relaciones con el poder. Claro que sí, qué otra cosa era un hombre saludando a Bush con una sonrisa. No prestabas atención a nuestra pedagógica manera de llevar adelante el protocolo.
El propósito era que nos escuchases. Que leyeras nuestros volantes, nuestros afiches, nuestras banderas. Tenías que hacerte, de un día para otro, justiciero expropiador de todos los sinvergüenzas.
Tenías que rendirte ante nuestras luchas.
Queríamos ser testigos de un milagro que honrara a nuestros santos leninistas: la conversión acelerada de un político burgués a tigre trotskista, como aquel que posa en nuestros posters.
Queríamos verte echando a todo tu staff, tus ministros, tus amigos, tu familia, desprendiéndote de cuentas bancarias, bienes, alquileres. Si era posible Flaco, tenías que tirar los mocasines y la birome Bic. Y desafiliarte del PJ.
Un día, Flaco, nos enteramos que hablabas en la ESMA. Que entrabas allí con las viejas y con los hijos. Pedazo de oportunista, dijimos. Luego, procuramos escuchar bien aquello que decías.
“Como presidente de Argentina, vengo a pedir perdón en nombre del Estado nacional por la vergüenza de haber callado durante 20 años de democracia tantas atrocidades”.
Carajo. Exasperabas nuestra incredulidad eterna. De pronto, un presidente argentino, de la Casa Rosada, les pedía perdón a las Madres; a las mismas Madres que un tiempo atrás (diciembre 2001) habían sido gaseadas, mojadas, arrojadas a caballos por los infames de la Casa Rosada.
Ebrios de indiferencia, pensamos que debíamos aplaudir ese gesto, no más de 24 horas.
No podíamos ser aventurados en el elogio. No tolerábamos que no cumplieras, una a una, todas nuestras utopías.
Ni cuando aprobaste la jubilación para los que no tenían aportes. Incluida nuestra vieja, y nuestra suegra.
Ni cuando le brindaste a Chávez, y a otros, el escenario adecuado para mandar a la misma mierda, el asesino ALCA.
Ni cuando le sacaste el fútbol de las manos al pulpo eterno.
Ni cuando quisiste poner un poco de justicia con la 125 cumpliendo tu máxima peronista de llegar al fifty fifty.
Ni cuando desafiaste a Clarín y sus tentáculos.
Ni cuando ideaste el final del monopolio de Papel Prensa.
Ni cuando impulsaste el matrimonio igualitario.
Ni cuando te enojaste con las claudicaciones de la ex intachable Corte.
Ni cuando apagaste las privatizaciones de Aerolíneas, el saqueo de las AFJP, el choreo macrista del Correo.
Ni cuando te extenuaron los impostores, los Alberto Fernández, los Lavagna, los Solá, los Cobos, los Pedraza.
Ni cuando apoyabas una ley que resolviera un cacho de participación en las ganancias.
Ni siquiera cuando tu última opinión sobre los burócratas sindicales contenía una frase premeditada: “hay que dar con el último de los autores intelectuales del crimen de Ferreyra”.
Ahora que estás en Santa Cruz, rodeado de los combativos mineros de Río Turbio que adorábamos en los 90, ahora es como un poco tarde, Flaco.
Queríamos decirte simplemente que los anarquistas somos, a veces, muy de vez en cuando, un laberinto de contradicciones. Y que pensábamos votarte.
Era nuestra mínima y secreta manera de pedirte perdón.
Estrategias para que los cañones apunten al gobernador Kirchner
Desaires: colocado en la vereda enfrentada al oficialismo, el primer mandatario de Santa Cruz está en la mira presidencial para restarle aire en 1999.
Domingo 13 de octubre de 1996 | Publicado en edición impresa (La Nación)
Al senador santacruceño (mandato cumplido) Pedro Molina, quien supo ser jefe del bloque justicialista de la Cámara alta y secretario del vicepresidente Carlos Ruckauf, se le ha encomendado una nueva y curiosa tarea: desempeñarse como titular de la Comisión Nacional de Apoyo al Desarrollo de la Región Patagónica.
Como no podía ser de otra manera, fue puesto en funciones por el presidente Carlos Menem, quien ha decidido que Molina ascienda, desde el bajo perfil hasta la notoriedad, con un objetivo preciso y único establecido por el propio primer mandatario. Consiste en apuntar todos los cañones contra el gobernador santacruceño, Néstor Kirchner, y de paso contra su esposa, la senadora Cristina Fernández.
No es nuevo el fastidio que siente Menem por las actitudes de Kirchner, siempre en la vereda de enfrente, al punto de desairarlo hasta en eventos protocolares, como su ausencia en todos los actos en los que debía participar con motivo de la visita que efectuó el presidente de Chile, Eduardo Frei, hace algunos meses.
Amargo
Tampoco es nuevo que, en la intimidad, el mandatario se haya quejado amargamente por las actitudes del santacruceño. Pero lo que sí es una novedad es la estrategia diseñada para restarle aire para 1999, si es que Kirchner pretende ser candidato a presidente.
Fuentes seguras admitieron a La Nación que el mandatario está preocupado por evitar que la dupla Kirchner-Kirchner termine generando en el seno del justicialismo un polo “no menemista” para 1999.
También es un punto de preocupación que éstos puedan acceder a una alianza interna dispuesta a hacerle sombra a Eduardo Duhalde o a la fórmula que avale Menem, a quien se le admite la posibilidad de ser el gran elector.
Pedro Molina, otro integrante de esta entidad que buscará hacer obras en el ámbito patagónico y llevar de viaje a Menem sin necesidad de compartir escenario con Kirchner, estará acompañado por otro santacruceño.
Se trata del actual interventor del Correo Argentino y ex gobernador de esa provincia, Arturo Puricelli.
Puricelli, que se ha autodefinido como “un menemista de alma”, será el compañero de ruta de Molina, quien, de tener éxito en la tarea encomendada, podría convertirse en el candidato más cotizado para suceder a Kirchner en su provincia en 1999.
Mejor imagen
Ante la imposibilidad de que el actual gobernador de Santa Cruz pueda alcanzar un nuevo mandato provincial, avizora Menem, es que se pretende fortalecer la imagen combativa de su esposa en el Senado, para convertirla en su sucesora en la provincia.
El Presidente, en cambio, piensa cómo desbaratar esos sueños e instalar en el confín patagónico a un hombre de su propio riñón.
María Elena Polack
Carlos sos un genio encontrando cosas inéditas!!… abrazos enormes mi viejitoo!!!
El romance de Kirchner con Menem tuvo muchas pruebas duras, y las superó a los largo de 6 años.Superó los indultos a Videla, Massera y cia, superó todas las privatizaciones, los diputruchos, las valijas de Amira, etc, etc. Incluso el riojano tuvo el apoyo de su ladero sureño en la reelección de 1995. Pero en 1996 menem finalmente echó a Cavallo, y empezó el distanciamiento con su fan sureño.
Q.E.P.D por Alejandro Borenztein (hijo de Tato Bores)
Quiero aclarar que voy a escribir con las entrañas y que lo que voy a decir no es políticamente correcto. Es lo que siento y lo que alcanzo a razonar.
No voy a cambiar ahora mi punto de vista sobre NK.
Lo que pensaba el 26/10 lo sigo pensando hoy.
El tipo no me gustaba y por lo tanto sigue sin gustarme.
Que se haya muerto no agrega nada a la figura del sujeto.
Se murió, punto. Como nos vamos a morir todos.
Una muerte repentina no lo hace mejor.
No se murió Martin Luther King, ni Gandhi, ni la Madre Teresa.
Se murió un tipo que hizo de su vida política un enfrentamiento constante, que favoreció y estimuló las antinomias, que llenó de bronca, malos modos, desprecio, y falta de educación la sociedad argentina.
Se murió un tipo que se autodenominó como de la juventud revolucionaria y que en 1976 se escapó al sur ante el ruido del primer petardo, y fue amigo de los militares torturadores.
Se murió un tipo que se autoerigió como el defensor único de los derechos humanos, ignorando todo lo hecho por otros gobiernos, y al que nunca ante se le había conocido militancia social.
Se murió un tipo que cuando ardían los cuerpos de 200 personas en Cromagnon se escapó a refugiarse en su guarida sureña y que no apareció por la capital hasta tres días después.
Se murió un tipo que acrecentó su fortuna en 55 millones de dólares en dos años y que hizo desaparecer 500 millones de dólares.
Se murió un tipo que se agarró el testículo izquierdo cuando nombraron a un ex presidente en el congreso, dando muestras de su fascinante educación y que después negoció con el mismo ex presidente su voto en el senado.
Se murió un tipo que, lamentablemente, mostró lo peor de la sociedad en cuanto al respeto por el otro.
Se murió un tipo que a un porcentaje importante de la sociedad nunca respetó.
A la que siempre hostigó. Y no hablo de los que tienen guita, ellos se defienden solos. Me estoy refiriendo a los que simplemente no pensábamos como él
Se murió un tipo que nunca debatió ideas. Que su forma de ejercer la política era tirar a la banquina al que no pensaba igual.
Se murió un tipo que no respetaba, al que no compartía su opinión.
Más cuando se trata de gente que ha influido o influye en las vidas de la gente común como nosotros, como son los políticos.
No me puse a llorar cuando me enteré, pero la verdad es que tampoco me entristecí.
No me conmueve ver a su esposa al lado del féretro, ni a Hebe de Bonafini llorar.
Se murió un tipo que a mí no me gustó nunca, a pesar que en algunos o muchos casos he estado de acuerdo con lo que hacía. Pero no cómo lo hacía.
No estoy feliz, ni triste.
Alejandro Borenztein
¿Que te pasó silverio, cambiaste de opinión o no tenés todos los caramelos en el frasco?
28
silverio
Publicado el Jueves 28 de octubre del 2010 a las 13:17 # Responder a este comentario »
Conmovedora la despedida de Kirchner, me impresiona ver que la presidenta es la que consuela a quienes se acercan a consolarla. Conmovedor el genuino dolor de todos los presentes, uno piensa lo que piensa, pero tanto dolor y amor derramado por tantos compatriotas y hermanos latinoamericanos, por lo menos a mi me va a hacer revisar la valoración que hacía de este hombre.
Silverio, cuidado con esto. Ayer escuche en la radio que Alejandro Borenztein negaba que hubiera escrito un texto sobre la muerte de NK que estaba circulando y que se le atribuía. No se si es este pero por su contenido me parece que si.
Tranquilo Carlos, solo subí algo que me pasaron por si alguien no la hubiese leído. Y sinceramente me impactó la multitud en el velatorio, y también sinceramente vi mucha mas gente de la que pensé que fuera y mas conmovida de lo que pensé. Tomé nota que mucha gente lo valoró muy distinto a lo que hago yo, no tengo ningún drama en reconocerlo.
Puede ser Carolina, la verdad me lo pasaron por mail y no me imaginé lo que me decís. También me pasaron mil boludeces ridículas como las que dice Mirta Legrand, pero les doy cero crédito.
OK. era una broma, podés escribir lo que quieras.
En los debates, me gusta meterme en honduras.
Mas allá de la forma personalísima de la carta, que seguramente no es de Borenztein, el tenor de la misma es respetuoso, osado, inteligente, opositor a las formas y fondos democráticos y aprobatorio de lo que considera buenas medidas, o acaso en este blog no se piden opiniones como estas a los opositores?
Solo una cosa con la que no acuerdo, cualquiera de los tres personajes históricos citados en esta frase:
“No se murió Martin Luther King, ni Gandhi, ni la Madre Teresa.
Se murió un tipo que hizo de su vida política un enfrentamiento constante”
Es ella una contradicción en si misma, cualesquiera de los tres, hizo a su manera un enfrentamiento constante, uno a la segregación y la injusticia, otro al imperio y la que no lo parecía por equivocada respecto al lugar y al método, a la riqueza.
Salvando esta frase por mi parte, creo que cualquier opositor de este blog podría rubricarla, y mejoraríamos a mi manera de ver, muchos roces ente nosotros al menos en los estilos. Saludos
SEIS MESES DE LA MUERTE DE NÉSTOR KIRCHNER
Murió con las botas puestas, a días del acto con la juventud en el Luna Park y a horas de la emboscada y el asesinato de un militante social. Paradoja y tragedia de tiempos de transición complejos. Murió rodeado de dirigentes políticos, intelectuales, artistas populares y jóvenes de un pueblo en reaparición.
Con su muerte temprana y en pleno combate se llevó también a varios mediocres con aspiraciones desmedidas. Y como bien dijo Mujica, “dejó un piso de apoyo popular” en manos de sus más fieles compañeros y compañeras.
Poco tiempo atrás, cuando todo parecía perdido y las ratas huían del barco, corrió hacia adelante sin arriar banderas. Se la jugó (¿mal?) y puso el cuero en la elección más difícil: perdió (por dos puntitos, bofeteando la infame mentira mediático-opositora del fraude). Siguió haciendo política de la forma en la que estaba convencido.
¿Qué gobierno se repuso de una votación con las características mediáticas que tuvo la 125 y luego de una elección de medio término, con su principal líder en el banquito de la derrota y en el distrito más importante? Hoy, hay un gobierno erguido y una oposición desmembrada y sin su eje de discordia. Hoy, hay una presidenta gestionando y una oposición que mira con el desconsuelo de quienes esperan únicamente un milagro.
¿Qué es una mayoría? El 40%, el 45%, el 50% más uno… ¿Habrá que esperar a octubre para saberlo? Seguramente. Lo cierto es que, aún Cristina perdiendo en segunda vuelta, Kirchner habrá ganado.
Y habrá ganado porque -aún derrotada Cristina- el kirchnerismo se asegura la primera minoría como principal fuerza opositora, luego de 8 años y medio de desgastante gestión, y con resultados incuestionables: menos pobreza, menos indigencia, mayor protección social, menor nivel de endeudamiento, crecimiento sustentable, sustitución de importaciones, aumentos sostenidos de todos los índices macro-económicos, institucionalización de paritarias salariales, potenciación del rol del Estado, recupero de fondos previsionales, readecuación del rol del BCRA, fortalecimiento del Banco Nación, reorientación de las relaciones internaciones (Mercosur, Unasur, G-20, G-77), anulación de las leyes de impunidad y estimulación de juicios a los genocidas de la dictadura militar y sus cómplices civiles, Ley de Educación, Ley de Glaciares, Ley de Matrimonio Igualitario y Ley de Servicios de Comunicación Audiovisuales, entre muchas otras muy importantes.
Ya son pocos los que se atreven a cuestionar el Fútbol para Todos. Seguirá. Con o sin pauta oficial, con o sin Araujo, con más o menos cámaras, el fútbol se seguirá viendo en directo y por TV abierta. Ya no habrá más filmaciones de tribunas para los pobres y PPV para los que tienen más recursos.
Ya son pocos los que se paran en la mesa para hablar de retenciones “0” a la producción primaria. Si queremos un país con inclusión, sabemos que habrá que subsidiar la agroindustria con las retenciones de los productos primarios que exportamos.
Ya son pocos los que creen ciegamente en Clarín, aún muchos de sus habituales lectores. Se cayó la careta de Papel Prensa, Fibertel, el robo de bebés y la complicidad mercenaria en los tiempos en que debieron hacer periodismo en vez de negociar con quienes torturaban embarazadas atadas a un catre. Cae la careta de Ernestina y “descubrimos” la de Magnetto. Ya nada será igual.
Tampoco serán igual de impolutos los Nelson Castro, los Leuco, los Fontevecchia, los Van der Koy o los Morales Solá. Clarín también los ha salpicado. Ya no compramos el buzón de “buenudos” de María Laura y Santo (aquellas caritas tiernas con el nieto recuperado 50 y el silencio de hoy que hiela la sangre); ya sabemos para qué y por qué juegan. Al piso la trillada y canalla expresión de “periodismo independiente”. Todos están peleando en el barro y en mayor o menor medida, salpicados. Porque hubo que bajar al barro para luchar y para defender ideas e intereses, y del barro nadie sale igual que como entró.
Sobisch, López Murphy, Blumberg, De’Angeli, Artana y Broda ya no lastiman. El rabino Bergman y el cardenal Bergoglio dejaron de ser las voces de la conciencia limpia de los argentinos; también han ido a parar al barro, junto a Cecilia Pando, Susana Giménez y Mirtha Legrand. Paquetería embarrada.
Ya nada será igual después de Kirchner. La juventud ha vuelto a la política. No son tantos como dicen 6,7,8 o TVR, pero son muchos más de los que desearían ver Mariano Grondona, Biolcatti o Cachanovsky. “Las juventudes hitlerianas…”
Kirchner dejó cuadros políticos formados (Rossi, Filmus, Tomada, Marcó del Pont, Taiana, Di Tulio, Calcagno, Abal Medina, Uribarri), más los jóvenes que están ingresando al gobierno a diario y son guía para la militancia de base que viene asomando (la noche que murió Kirchner me conmovió ver chicas de 15 a 17 años llorando a moco suelto). No son estos datos menores, son tan importantes como imprescindibles para el pos-Cristina 2011 ó 2015.
Cristina estará cerca al 40% en primera vuelta y rondando un 50% en un eventual ballotage. Después del voto no positivo, el 28 de junio de 2009 y las mil tapas de Clarín, eso será un triunfo de las ideas y de la convicción de Kirchner.
Debían, deseaban y auguraban ganarnos por paliza; ya no será posible. Querían ver a Kirchner hundido en el desprecio y la humillación, y lo tienen convertido en mito y bandera. La maldición de Eva persigue a los gorilas desde hace décadas. No los deja en paz. El peronismo se adueñó del pueblo en los `40. El kirchnerismo se adueña de la juventud militante (de ¿“izquierda”?) en los albores del siglo. Deberíamos preguntarnos porqué.
El hombre Kirchner murió cuando renacía y se reinventaba el político Kirchner. Y deja lo que deja: una sólida y digna presidenta gobernando y asumiendo la carga política del FPV, un pueblo en la calle, una juventud militante y una sociedad más alerta, más atenta. No importa el resultado de octubre: KIRCHNER YA GANÓ.