Cómo salir del país Cromañón
Estoy entre triste y enojado. Es una historia repetida. Hoy me levanté muy temprano para poder tomar a tiempo el avión que me llevaría a Tucumán y por la radio escuché las primeras noticias sobre la tragedia del boliche Beara en Palermo.
Otra vez volví a sentirme en Cromañón.
Vivimos en un país inseguro, pero no me refiero al nivel de robos. Vivimos en un país donde es un riesgo ir a un recital de rock porque el local puede estar rebasado de gente y las bengalas pueden causar una tragedia inimaginable. Vivimos en un país donde es un riesgo ir a una plaza con tu hijo porque te puede aplastar una estatua. Vivimos en un país donde es un riesgo cruzar la calle porque te puede arrollar un colectivo. Vivimos en un país donde es un peligro ir al gimnasio porque se puede derrumbar en tu cabeza. El ingeniero que construía al lado era un irresponsable pero a pesar de las advertencias del gremio nadie clausuró la obra.
Vivimos en un país donde es un riesgo ir a bailar porque el local se pude incendiar y no hay salidas de emergencias adecuadas. Y todo porque la policía y los inspectores recibían coimas.
Vivimos en un país donde es peligroso consumir un medicamento porque puede ser trucho y te lo vende tu obra social. Vivimos en un país donde es un riesgo ir al banco porque te pueden matar en una salidera y el tipo que te marcó estaba atrás tuyo en la cola. Vivimos en un país donde si no te cuidás vos no te cuida nadie. Vivimos en un país donde el estado parece llegar siempre tarde.
Vivimos en un país donde los ciudadanos son de baja intensidad y la mayoría piensa que no va a pasar nada, aun cuando se percibe el peligro con claridad. Y vivimos en un país donde cuando se piensa que no va a pasar nada casi siempre pasa lo peor. No me quiero ir de Argentina, quiero salir de Cromañón.
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Rey entiendo tu bronca y tu tristeza, y creo que en base a esto escribiste este artículo, y me extraña que no lo pienses desde el provinciano que tenés dentro, todo esto sucede en la Capital de nuestro pais, no en nuestro país. Todos dicen que Argentina es grande pero que Dios atiende en Capital, yo te digo, Argentina somos todos, no te digo que no nos importe a los provincianos lo que sucede en la Capital, pero esto no son nuestros problemas, yo vivo en la Patagonia, y no tengo miedo a ninguna de todas las cosas que enumerastes. Excepto el tema de los medicamentos que me puede llegar, el resto de las cosas, en mi ciudad no suceden. Me solidarizo con los porteños, pero no me gusta que se generalice el PAIS como si capital fuera Argentina.
Abrazosss
Estas segura ??
Pregunta por la mina de Rio Turbio, por la ampliacion de Aluar.
Pregunta por Varizat.
Parece que te llega informacion de lejos, pero no de cerca.
O sera que te importa pegarle a Macri ?
Estas segura que estas triste del todo ? O hay un poquito de beneplacito por la desgracia ajena ??
El Muchacho Mezclador de Bacalao con Dulce de Leche, aquel cuyo silogismo sugiriera que la construcción en Villa Urquiza o Caballito está financiada por dineros del narcotráfico, o ése mismo que calificara de codiciosos a los docentes que no se pliegan a las protestas estudiantiles -¿quién le dijo que no las apoyan?, ¿acaso tuvo acceso a algún Informe de Inteligencia del Gobierno de La Ciudad?-, sigue haciendo cocina fusión: tal vez empalagado con su receta anterior, ahora decide mezclar Crema Chantilly Con Asado Con Cuero:
“Estas segura que estas triste del todo ? O hay un poquito de beneplacito por la desgracia ajena ??”
¿Qué tiene que ver lo que dice Jackeline con esto?
Ella simplemente plantea que como porteños dejemos la exclusiva contemplación de nuestro ombligo, y que no creamos que lo que pasa en la Ciudad sucede en todo el interior.
En ninguna ciudad del interior hubo un incendio de la magnitud de Cromagnon.
En ninguna ciudad del Sur un colectivo doblando atropella a las personas que circulan por la senda peatonal.
Es más, en el Sur los coches ¡FRENAN EN LAS ESQUINAS PARA PERMITIR EL PASO DE LOS PEATONES!
En ninguna ciudad del interior las estatuas se caen aplastando a los chicos que juegan por ahí.
En ninguna ciudad del sur se deterioran o derrumban propiedades aledañas al terreno donde se construye un edificio.
Yo le sugeriría a este Gran Fusionador que se inscriba en ese programa nuevo que se llama “Yo quiero ser gourmet”, porque SUS RECETAS REVOLUCIONARIAS seguro le hacen ganar algún premio.
¡Marche Una Chantilly Con Asado Con Cuero!
Mariano: Por las últimas palabras que le dedicas a Jackeline, en mi barrio dicen ” este agarró como bocha chueca “
Mariano D, me parece que tenes un problema al leer mis comentarios o yo soy muy bruta que no me sé explicar….. En ningún momento le pegué a Macri en mi comentario, lo que le quise dejar claro a Rey es como dice Aguante, que la ciudad de BsAs no es el PAIS, el pais somos todo el territorio Argentino. Hubo otro comentario mio en el que me salistes al cruce con el mismo planteo, y creo que te lo aclaré bien en ese, quizás no lo leistes. Pero igual si me sacás el tema de Macri, no le pego, solamente creo y tengo un concepto sobre Mauri, que es un terrible INEPTO, no tengo otro calificativo para él, pero ahora el tema lo sacastes vos. En este caso no me interesa Macri, si tiene algúna responsabilidad sobre esto, se investigará. No soy quién para salir a decir que fue su culpa.
Lo que quiero dejar claro era una crítica a Rey, y voy a ser CHUPAMEDIAS, uno de mis periodistas preferidos, en el cual le cuestiono que opine como si BSAS es el ombligo del mundo. Argentina somos TODOS, y argentinos somos todos. Rey te invito a la Patagonia y vas a ver la paz y tranquilidad con la que se vive, todo se ve distinto… ahhh y acá también se duerme la siesta….
Abrazos a todos!!!
Ahh me olvidé de contestarte tu última pregunta…. me dá MUCHA tristeza lo que pasó, jamás disfrutaría con la muerte de nadie, ni con la desgracia de esas dos familias…. por DIOS!!!!…. quienes me conocen un poquito en este blog saben como pienso.
Espero que esto responda tu pregunta.
Eso es una barbaridad. No podemos pensar de otro habitué al blog que se va a alegrar por la muerte de dos personas solo porque siente antipatía por el funcionario a cargo. A veces la cosa se descontrola, pongamos un poco de cordura.
Ni el polìtico más cínico va a evaluar como favorable la muerte de compatriotas, menos lo haría cualquiera de nosotros desde el llano. Las muertes por corrupción nos duelen todavía más que las ocasionadas por accidente. Pienso en esas familias enterándose que sus hijas no volverán porque alguien le pasó unos billetes al que controlaba una estructura.
PD: Sacando el hecho de que habilitan un lugar para una actividad y se dedica a otra… Veinte seres humanos pesan unos mil quinientos kilos, más muebles, parlantes, estructura misma, etc. Se calcula que habìa más de cien personas en el entretecho del VIP. Estamos ante un peso que una estructura de caños tubulares no puede soportar. Creo que mi nieta de seis años puede razonar eso. No hay excusas.
Esta claro que hay cosas que solo pueden suceder en megalópolis, y en eso hay que ioncluir el GBA. Pero por ejemplo el caso Soledad Morales dificilmente puede ocurrir en capital.
Reynaldo: No estoy de acuerdo que la ciudad de Buenos Aires sea el país. Es lo mismo que decir ¡el campo es la patria! o ¡clarín es el país!.
AGUANTE MACRI !!!!!!
Tenes razón, decile que aguante que ya le queda poco!
Adiós hombre de hojalata. Siempre te recordaremos.
Los estudiantes toman Escuelas !!!, no se supone que es PELIGROSO ´para estudiar????, que hacen entonces adentro, ojo para estudiar se puede caer un techo, pero para politizar la izquierda Leninista no tiene problema en ocuparla……………..
Veo que vas comprendiendo!!
Es bueno recordate Rey, que en un posteo de hace unos meses escribiste que Argentina era un gran país, a lo que contesté por supuesto que no era así, y hoy se confirma, no por esto sino por todo.
No hay gran país donde las mayorías se mueren de hambre y desempleo, sabiendo que no es el único pero el nuestro, y sobre nosotros cabe la gran responsabilidad de habilitarlo o cambiarlo. No comparto hacer del país pequeños compartimientos estancos de pecado o de pureza, en cada lugar nuestra subjetividad se expresa en formas diferentes, entendiendo que hay lugares donde se vive mejor que en otros y seguramente es en ciudades pequeñas del interior o rurales, aunque “lo nuestro” se expresa con particularidades, en todos lados.
Todos somos responsables de que “la ganancia” regule nuestras vidas y que nos justifique, de otra forma seríamos otra sociedad, el análisis de Rey es, paradógicamente certero por lo generalizador, nos abarca en responsabilidades de primero, segundo o tercer grado, pero nunca nos exculpa.
El empresario dueño del boliche sabía del riesgo a que exponía a los habitúes y no hizo nada, solo hacer poner los sillones en el medio para no centrar a la multitud en la parte más débil del tablado, lo ató con alambre y el alambre se cortó y se llevo dos vidas, que pena que no encontramos a Ibarra Jefe de Gobierno para hacerlo responsable también de esto, lástima, parece que ahora es Macri, “El Idiota” que por soberbio volvió a pagar caro ser un brillante exponente de la sociedad capitalina que lo votó, aunque en San Juan votan a Gioja, otro energúmeno contaminador en busca de ganancia, en Chubut tenemos a Das Neves que también quiere contaminar, o Brizuela del Moral en Catamarca que caga a palos a los pobladores que se oponen a la minería a cielo abierto, bah!! ¿hay diferencias sustanciales?
Una minoría lucha y resiste a la bestia que nos deglute, pero una silenciosa y mayoritaria multitud camina enceguecida por las calles, como zombies en busca de “la ganancia” y adorando al becerro de oro!
El análisis concreto de la situación es correcto. ¿Que deberíamos hacer como sociedad?
Caro Eduardo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yo no quisiera perder de vista el estadío ideal como sociedad, pero no quisiera que la Utopía me obnubile.
Uno puede despotricar contra esta sociedad conservadora, seducida normalmente por la hipocresía,acostumbrada a los atajos, donde nunca nos gobiernan Los Buenos, Los Que Deberían, Los Mejores.
Y es más, podemos criticar ácida e implacablemente a este gobierno y sus aliados -que normalmente son aún peores que este gobierno-.
Pero ¿qué hacemos?
¿Buscamos Supuestos Futuros Hacedores De Utopías en tipos que casi por costumbre son vulgares Enunciadores De Utopías, que no dudan en aliarse a gente que aún son peores que los aliados del gobierno y muchísimo peores que este gobierno?
Como ya lo dije varias veces, lo que más le molesta a los Enunciadores De Utopías -que bien podrían ser Nuestros Supuestos Futuros Hacedores De Utopías- es lo que este gobierno hizo y hace bien, que no lo que hace mal.
Para ellos, Sempiternos Enunciadores De Utopías, sería más fácil ser opositores a Macri, Duhalde o De Narváez, como les fue muy fácil ser opositores a Me#em.
Pero normalmente se encuentran que para ser opositores a este gobierno, muchas veces deben enarbolar las banderas de la derecha.
Y quedan en flagrante orsay manifestando cosas como estas:
“¡Es un escándalo!”
“¡Si me sacan Fibertel me muero!”
Entonces queda en evidencia que los Supuestos Mejores De Los Mejores, no son Tan Mejores, que no dudan en dejarse elogiar por los voceros, y coquetear y hasta aliarse por los Peores De Los Peores, los Malcri, Pinedo, Duhalde o De Narváez.
¿Y entonces, qué?
¿Caemos en la Trampa?
Yo no quiero sentarme a la mesa en la vereda de un restó de Palermo Hollywood a Esperar La Revolución.
Yo quiero a quienes cuantimás o cuantimenos intenta -y a veces lo logra, aunque sea en un pequeño grado-, Mayor Inclusión Social.
No confío en los cantos de sirena -con diferente letra, a veces, pero siempre con la misma música- de Los Enunciadores De Utopías y de sus ocasionales aliados, los Repúblicos Efemeístas.
AJ:
Te olvidás que a tu patrón lo puso Duhalde de presidente???!!!
Que la sociedad está fuertemente compartimentada es innegable. Mantenemos un sistema de castas que se nota desde las tareas que cumplen los empleados de los shoppings hasta la respuesta que debe dar un ciudadano ante la justicia. Y según la casta a la que pertenezcas será la pena y la posibilidad de esperar el juicio en la calle o no. Esto no lo inventa Eduardo, no hay más que mirar alrededor.
En estos asuntos chiquitos, casi domésticos, se encuentra el botón de muestra de una conducta.
CAda uno tiene sus utopías, y está bueno que así sea. Uno no le exige a los demás que cumplan con las propias, pero tampoco las resigna cercenándose a lo posible. Hay una cierta concordancia con algunos actores de la política actual, (lo que no implica seguirlos ciegamente), y hay un rechazo manifiesto a otros. Si la realización de tus sueños depende primordialmente de que los míos no se realicen, porque son tu pesadilla, entonces no tiene sentido buscar consenso. Es como pretender que un match de boxeo se resuelva café de por medio. Existe una puja, y hay razones precisas y concretas para que esa pelea esté dada.
Después, como en todo equipo de humanos, nuesrto ocho corre como loco pero es un morfón, el cuatro tiene una gran calidad pero arruga cuando la cosa viene espesa, y el dos no arruga nunca pero se la pasa provocando y calentando el partido…
Buscando la perfección me quedé solo en casa con una pelota nueva y los botines recién lustrados.
Estimados Carlos Aguante! en este caso Aguante, lo primero que haría es no acometer con un refrito de lo que me imputas, no todo los Los Enunciadores De Utopías son lo mismo ni poseen las mismas políticas ni mucho menos son gansos al servicio de pueriles mundos distintos y mejores, razones por las que muchos dieron su vida dando pie a que hoy el gobierno aplique sus políticas de derechos humanos, como se ve, algo bueno han hecho.
No cometo este pecado, diferencio pero no como batracios todavía, es como postula fabian en el 97% de su comentario, sucumbiendo en el 3% restante al pragmatismo que nos estanca siempre en el mismo lodazal de intereses ajenos. Como en mi vida nunca hago seguidismo de nada ni de nadie, debo decir que no me apetece el fobal, tal vez porque se profesionalizo, tengo los zapatos sucios con otros barros y la pelota por mas que quiera ya no es nueva.
Lo he repetido hasta el cansancio, seguramente no se que se debe hacer, si se lo que no se debe hacer y fundamentalmente desde los intereses de los trabajadores, que desocupados de por medio, somos las mayorías, y es sostener con mi voto, por contrario a nuestros intereses, a los gobiernos patronales, sostenedores y promotores del latrocinio de la riqueza de todos. No me como tampoco, para dar mi voto, que como tienen la boca más chica que los otros, son menos serviles a los grandes intereses mundiales.
Si tácticamente y coyunturalmente, que no otra cosa el la vida, apoyo ciertas medidas, estratégicamente son mis enemigos y suyos también, aunque no lo quieran ver, aceptar o miren para otro lado, o aún así le den su voto.
Estimados contertulios, al autor de Utopía le cortaron la cabeza y no por inofensivo!
Eduardo:
4.2.2.3
“Estimados contertulios, al autor de Utopía le cortaron la cabeza y no por inofensivo!”
Venía todo razonablemente bien(o sea, a tu estilo, críptico), hasta que pegas en la cabeza de un clavo que me interesa, especialmente:
Es Santo Tomás Moro.
No entiendo si sintetizas por ignorancia, o sólo por ahorrarte el escribir.
Lo de inofensivo me desconcierta, porque pierde la cabeza siendo Canciller de Enrique VIII.
Es Cuando este turro rey británico resuelve el cisma con Roma, porque no le daban el divorcio de Catalina de Aragón…pues deseaba tener un hijo varón. Con Ella concibió María Tudor.
A raíz de este entripado, Enrique pasó de ser católico intransigente a sismático,
El Cisma se produce, maso, en 1534. Así el rey inglés pasará a ser el Jefe de la Iglesia Anglicana.
Como Tomás apoyó a Roma en la intransigencia para la anulación del matrimonio con Catalina, y legalizar el “concubinato” con Ana Bolena, Enriquito se calentó y le hizo cortar la cabeza a su “amigo” Tomás.
Al momento de subir al cadalso tenía unos 57 años (1535). Medio estrolado para aquellos tiempos de la húmeda Inglaterra, tuvo que pedir que lo ayude a subir los peldaños, a su verdugo…
Irónicamente, pidió que le apartaran la barba que le había crecido en la prisión, antes de ser ejecutado.
Sus últimas palabras fueron:
Muero siendo un buen siervo del rey, pero primero de Dios.
Prefirió morir católico, antes que cismático.
En 1935 -400 años después- fue canonizado.
Hasta la Argentina formó parte de este despelote entre la Corona británica y Roma.
Justo en 1982 Juan Pablo II visita Inglaterra para restablecer relaciones, y se desata el conflicto de Malvinas….
Por ello, el Papa tuvo que visitar de urgencia Argentina, luego de la hecha a Inglaterra.
Una visita totalmente fuera de protocolo.
Perdón que siga…También decapitó a otro amigo de Tomás, Juan Fisher, que era Cardenal
Así que no entiendo cómo es que relacionas UTOPÍA con “inofensivo”?
La única verdad, es la realidad, decía El General…
A no ser que te me hayas hecho defensor del catolicismo…
Al igual que Chesterton, son los grandes iconos del catolicismo inglés.
O me equivoco?
Que raro Aquiles! Cuando podrás emerger de tu ombligo y elevarte a la poesía!
Hablo de Thomas More como ejemplo, no de su catolicismo sino de sus principios, no porque su Utopía sea la mía sino por la universalidad del significado de su nombre.
“Al autor de Utopía le cortaron la cabeza y no por inofensivo” leelo tres veces, a lo mejor descubrís que a la tercera entendés, ¡o no!
4.2.2.5
Eduardo:
Ahora me voy a batir la caramelera…
Lo que sucede es que UTOPÏA, como concepto es anterior a Moro.
Y tiene varias significaciones.
Ahora, si ejemplificas con Él, menos te comprendo.
Me llevas a pensar en Thomas Hobbes, y su Leviathan.
Eduardo, hablaba del fútbol como jugador, no como espectador. Practiqué ese y otros deportes por placer hasta mas o menos los cuarenta y algo. Ahora compré dos bicis, una para mi señora y otra para mí, y todos los días recorremos unos cuantos kilómetros, solo por pasear, mientras conversamos. Ya me robaron la mía, al mes de comprada, y me puso tan mal que la volví a comprar. Lo mejor es que varias parejas de vecinos se arreglaron o compraron bicicletas, y ahora somos unos cuantos los que dejamos el auto y salimos pedaleando.
No llevamos celular, ni billetera, ni nada. La bici y la buena onda, cantidad necesaria.
Un abrazo.
Tempranero fabian! que suerte que ya no jugás al fobal, ahora lo dos andamos en bici JaJaJa!!!!!
Eduardo contertulio !!! y las 600 y pico muertes, reconocidas oficialmente imaginate las q no fueron “acusadas”, por H1N1 (por no suspender un comicio se propagó exponencialmente) cuando a nivel mundial creo se cobró 3000 vidas, no se hizo prevención en ese momento, se tomaron medidas pedorras, los chilenos actuaron correctamente y solo tuvieron una veintena.
Vergonzante e indignante, 600 y pico de muertes evitables. Ahora, los k se horrorizan por estas dolorosas 5 muertes (entre el gimnasio y el boliche).
Y las del dengue… agarrate q ahorita llega el veranete ! Hay q agregar q viene avanzando desde el norte la leshmaniasis, afecta principalmente a los perros y de ahí se propagada transmitida por una mosquita, a las personas.
Y las muertes de accidentes viales?? pero nunca se implementará el transporte de cargas por vías férreas porque a Moyano eso NO LE CONVIENE !!
Está todo descompuesto.
saludos
Si, si. Cualquier cosa con cualquier otra, que todo tiene que ver con todo.
Mi estimada Lágrimas:
Ya que trajiste un tema que me pega directo. La gripe “A”, aprovecho para recordarte una conversación que tuve con un sepulturero, en un bochornoso día, de este pasado mes de Enero.
Fue muy inquietante.
Uno puede sospechar, pero han ocultado todo de tal manera, que cuesta precisar cifras aproximadas a la realidad.
Al borde de la muerte, el “H1N1″, me tuvo 60 días encerrado, entre internación y convalecencia.
Aquí va el link, como para reafirmar tu aserto:
http://corrupcionycrimen.blogspot.com/2010/01/la-gripe-h1n1-y-mis-conversaciones-con.html
Consideran a la mentira, como parte indivisible de la verdad…
Saludos.
aquiles_m amigo !!! y ahora q el “presidente en funciones” tiene una dolencia se asiste en Los Arcos !!! porque no busca atención en los hospitales públicos que tienen un servicio de excelencia, bahhh supongo q es así pq con la carga fiscal q aportamos los formalizados debemos tener una salud pública brillante, es así verdad ??
Entonces si tenemos hospitales (acorde a lo q la población contribuye, los boluuuuu q blanqueamos todo) dignos de UN PRIMER NIVEL, como es posible q este tipo se interne en un sanatorio privado ??
un beso !
¿Y mi abuelita, que se curó de los sabañones metiendo los pies en agua caliente?
Encima yo ando buscando una placa vga para la compu de mis hijas y no hay por ningún lado.
aquiles_m imaginate si un opositor hubiese sido el responsable de semejante desastre, la de renglones q hubieramos tenido q leer aquí !! Si Macri es un inútil (q lo es) por tanto menos q 600 y pico de muertes evitables, tenemos el 20 % (reconocidas oficialmente, pero como ya sabemos los k lapizean todos los números desfavorables) de las muertes mundiales por esa epidemia, lo q hubiesen dicho.
Pero como ellos siempre son expertos en hacerse los distraídos… ahora aparecen condenatorios de esto q es un infinitésimo de aquello.
Che yo creo q a esta altura se podría instrumentar el día conmemorativo del deliberada e hipócritamente “sota”, q te parece? ahorita será medio compliquetti, habría demasiados postulantes, no???
Un saludo, buen domingo y cada día q pasa falta menos !!!! (lo cual es para festejar)
¿ Y mi tía Sonia, que vive en Grand Bourg y se agarró la escarlatina ?
4.2.3.6
Carlos.
Tu patrón la está pasando mal.
Jamás le desearía el mal.
Pero no puedes con tu condición de torcido…
Mas torcidos son tus amigos que actuaron en la ESMA.
aquiles_m me extraña araña, no te pongas a sus niveles, siempre hay q dar un salto por encima de la mediocridad. Ellos hacen lo imposible por arrastrar todo a la burla, hay un sello patológico además de mediocre, son capaces de apelar a cualquier vulgaridad con tal de no hacerse cargo.
Frente a eso q hace la ciudadanía en su gran mayoría? parece (y solo parece jajaja) q a pesar de todas las medidas de despilfarro de nuetro dinero, no pueden superar el 36% (Sprayette, CFK) y el 32 % el Consorte q nos preside, eso es a nivel país y en algunas provincias y ciudades más desarrolladas no llegan al 10 % !!!
Por más q critiquen sin cesar a Macri, capital federal NUNCA será kirchnerista.
Ahhhhhh y por si no viste la entrevista a Binner en Código Político sobre Carrió dijo: “”es una personalidad particular a la cual no dejo de valorar la valentía. Siempre es propositiva y va para adelante. Es una mujer valiente”, Tambien dijo q le cuesta mucho trabajo integrar.
Sabes? yo le había dicho q en este blog dicen de todo sobre Carrió, mesiánica, enferma, delirante, etc….pero a la luz de las declaraciones, para vos quien es palabra más autorizada? No tuve tiempo, porque pensaba copiar, pegar y enviarle todos los post q han escrito ilustres personas en este espacio, en una de esas Binner cambiaba de opinión.
Alguna vez dije q quien dice la verdad de lo q piensan en el socialismo sobre Carrió es Giustiniani, quien jamás habló mal, y para variar LOS de siempre me dijeron de todo. Ahí tienen una prueba más.
A Carrió le tienen bronca porque jamás podrán cooptarla ni doblegarla, ni la descubrirán teñida por la corrupción.
Viste en A Dos Voces el baile q le dió Fernando Iglesias a Dante Gullo? había una diferencia de nivel mounstruosa, realmente el exguerrillero con las manos sucias de sangre humana, terminó balbuceando y pidiendo la hora. Pensar q ese tipo es diputado nacional, un bruto sin igual.
Calentitossss los panchos … pero falta un día menos y se van !! sólo hay saber aguantar ! No hay mal q dure más de 8 años (es así el dicho, no?)
saludos
4.2.3.8
Carlos:
Te atienes a la letra que te dan tus patrones…
Loa que mataron, robaron, secuestraron, y ocultaron niños, deben estar presos.
No tengo amigos criminales.
Por caso, te recuerdo que Ricardo Echegaray (AFIP) era oficial de la Armada, y uno de sus últimos destinos fue la ESMA…
Para recordarte que tiene amigos criminales.
Como los terroristas que forman parte de la banda en el gobierno.
O sea, tus amigos.
Si deseas más información, sólo pídemela…
Siempre haciendo papelones…
LN escribió: “…no te pongas a sus niveles, siempre hay q dar un salto por encima de la mediocridad. Ellos hacen lo imposible por arrastrar todo a la burla, hay un sello patológico además de mediocre, son capaces de apelar a cualquier vulgaridad con tal de no hacerse cargo…”
Por favor, no te molestes en hablar de mediocridad y de no hacerse cargo. En cada post de Rey salís con cualquier verdura, siempre, desviando el tema hacia la agenda de la cadena Clarín. Me encantaría presenciar una de tus clases, deben ser hilarantes, no podés mantener un hilo argumentativo tres renglones, para no hablar de las faltas de ortografía y sintaxis. Comparto foros con profesores de la universidad de La Plata y viendo lo que ellos escriben creo que a vos te dieron el título después de hacer un curso por correspondencia. La gente que se acerca a este blog y vale la pena termina migrando por tus persecuciones y desvaríos. Es más fácil hacer que una gallina corra en línea recta que hacerte seguir un tema. Creo que los programas cómicos con sketchs de tres minutos están justamente dedicados a captar la atención de personas con ese problema, que son muchas.
En fin. Soy otro que se cansó. No te tomes el trabajo de leer mis opiniones, y tratá de no referirte a ellas ni siquiera elípticamente, y yo prometo hacer lo mismo.
Por mi no me contestes, a partir de ahora no te molestes, estás en la lista de los que no leo…
4.2.3.9
Lagrimas_Negras :
Mi estimada, me haces pensar demasiado !!
Al mediodía, o maso, lo ví a Binner entregando el premio en el circuito de Santa Fé, que ganó Fontana.
Y me dije: Por qué no se unen todos, si el problema es uno sólo???!! NK…
Fernando Iglesias es un tipo altamente calificado.
Lo escuché varias veces a Gullo…me parece que no está bien…
Fernando es profesor de mi hijo en UCES. Es un privilegio.
Esa facultad es muy “heterodoxa” . También tiene a Corach…de profesor.
También está Dromi (hoy “asesor” de De Vido…)
También, estudia allí una antigua “secretaria” de Reutemann, María Alarcón…
Carrió decidió dedicarse a la política de verdad.
Y para mayor seguridad, tiene CERO BIENES.
Este es un extremo muy difícil de igualar, para un político ambicioso…Ingresan a la política para afanar, nada más.
Débora Giorgi, ya se “mudó” a Pto. Madero…
Kravetz…también. Así puede estar cerca de su velero…
Casi todo el “gabinete” y alrededores, vive en Pto Madero…
Hoy es un día muy especial.
Es el primer día del “día después”.
Acabo de leer cada barbaridad, pues deben rearmar todo, SIN NÉSTOR KIRCHNER.
Boudou en la capital, entra cuarto cómodo… (encima le apareció la ex(bonita señora), reclamándole un dpto. de 400 lucas verdes, en Perfil de hoy…)
Me causó gracia leer hoy en Perfil que los capitostes del INDEC se aumentaron los salarios hasta un 86% en un año!!!!
Son muy ladrones para mi gusto…
Por lo menos ganó River…SUFRIMOS…
Ahora sólo les queda poner todas la fichas a Moyano y sus mafiosos…
Ni Scioli les va a quedar…
El desbande se parece al de los balseros cubanos…
Abrazo.
Tengo un empleado, -muy rockero Él- que era “habitué” de CEMENTO (de Omar Chabán).
Siempre recuerda que en el centro de la pista, o casi, había una parrilla dónde cocinaban chorizos, y vendían “choripanes”….
Se entiende??
La parrila, con fuego, estaba en medio de la CONCURRENCIA…humeando de lo lindo…
República Cromañón es sólo el corolario de la corrupción y la impunidad, pública y privada, desde siempre.
Rey:
Me gustó tu editorial de ayer, desde Tucumán.
Sin el Imperio de Ley, nada será posible.
Pero somos nosotros los responsables, por comisión, o por omisión.
Somos nostros los que elegimos a estos impresentables, y corruptos.
Sólo de nosotros depende.
Es sencillo.
Otras sociedades ya lo resolvieron, eligiendo BIEN.
Eligiendo bien ¿a quién?.
La ciudad Cromañón (AMBA) no es sólo responsabilidad de funcionarios corruptos es también responsabilidad de ciudadanos inescrupulosos. El funcionario pide coima, el empresario en lugar de gastar más dinero para hacer bien un edificio, gasta un poco menos y paga la coima. El colectivo mata a una persona porque infringe una norma de tránsito no porque hay un funcionario que no mira por donde cruza.
La corrupción es de los ciudadadanos y si la sociedad no cambia nunca tendremos a quien elegir. Yo creo que con los años que tengo no voy a poder ver el cambio.
Seguiremos viviendo en la ciudad Cromañón, mal que nos pese.
De verdad, tienes razón, pero nos seguimos lavando las manos.
El cálculo que hizo fabián, que no por obvio. deja de ser preciso.
10 personas 700 kgrs, maso.
Había más de 100 encima de esa truchada de VIP. Da 7 mil kgrs, maso !!!!
Tampoco olvidemos la droga y el alcohol….
Le hacían un dosaje…y no quedaba uno…
Como al mediodía escuché a Rodríguez Larreta que el gobierno de la ciudad lo había clausurado, y la justicia, por un amparo lo”rehabilitó”…
Voy a buscar a ese “juez”…Así lo puteo.
Otra cosa:
Hace unos días atrás iba a pedir una “reivindicación” para el ex-juez Marquevich.
El que fue “ejecutado” por la Ernestina…
Sin demasiados detalles, me escribió un tipo insospechable, diciéndome que el “señor” estaba a sueldo de Yabrán…
Algo que, de quién viene, ni lo dudo.
El juez lo amenazó, pero después…arrugó…
Esto está lleno de garcas.
Antes no existía internet…
Es el juego del gran bonete. Todos se la pasan y nadie la tiene. Tanto en estos casos como en otros más graves, nunca se llega al fondo de la cuestión, que sería reconocer que esto es el capitalismo y su modelo de negocios. Hay treinta y tres tipos atrapados del otro lado de la cordillera, y ya escuché culpar al ingeniero, al calentamiento global, al gobierno y a la gaviota marinera de pico corto. Lo único cierto y comprobable es que el minero más viejo les dijo que se derrumbaba porque estaba mal, y lo mandaron abajo lo mismo, y el tipo fue.
Así son los negocios, y el dinero. Si hay guita, primero la guita, después todo lo demás.
El Jefe de Gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires Mauricio Macri, debería contratar a Don Arturo L. Medrano, gran conocedor de la problemática hídrica de la ciudad, Río de la Plata y del Mar Argentino.
El otro día escuché en la radio a un experto argentino que esta en el panel del cambio climático. Dijo que hay cosas en la CABA que no tienen solución práctica salvo que se hagan enormes inversiones. Para hacer Buenos Aires se han entubado arroyos, construido sobre lagunas y bañados, etc. Con el cambio climático esa zona tiende a tropicalizarse, el nivel del río irá subiendo, etc. La Naturaleza va a pasar la factura sin que ningun Intendente pueda evitarlo.
Mariano T.:
Mientras Macri sea alcalde, jamás le permitirán desarrollar una gestión presentable.
Aunque debo decir que la Ciudad está toda en Obra.
Es impresionante lo que están trabajando.
Al igual que Scioli en la provincia.
Es estresante transitar a diario por la capital y el conurbano.
Por la zona de Pacheco, Los Polvorines, Pablo Nogués, entre tantos, es imposible transitar.
Las obras hacen muy difícil el paso.
Mucho menos le permitirán a Macri controlar el “cambio climático”.
De todos modos, dudo de cualquier cambio sea viable.
Si ni siquiera consiguen hacerle firmar a los yanquis el protocolo de Kyoto…
De qué cambios favorables para el planeta vamos a considerar…
La policía debía haber pasado a las órdenes del alcalde, pero no se la iban a dar…
La Federal es un negocio muy rentable, como para entregársela al enemigo. Además, hacen falta para apretar jueces “díscolos”…
De fondo escucho a la presidente anunciando que vuelven los carnavales, con estruendoso aplauso de la claque…
Pero si ya Macri los había decretado feriado, antes…
Ahhhh, sólo era el pan y circo en la C.A.B.A…
Un país fundido, suma más feriados…
(a los que creen que estoy defendiendo al novio de Juliana Awada, les sugiero que se quiten la duda, ingresando en mi blog)
Macri no puede realizar una gestión presentable porque es un impresentable, no porque no lo dejan.
Tu análisis sobre que nadie entrega un negocio al enemigo, ¿es una confesión? ¿vos le entregarías la policía a Kirchner?
7.1.1.1
Eduardo:
Me expresé mal.
Por la nueva Constitución corresponde el traspaso.
Cosa que el rufián no permitió.
Ciudad de México tiene como unas 8 policías.
(tienen hasta la policía turística)
No entiendo por qué no puede existir la Metropolitana.
Las policías estaduales deben ser independientes de las federales.
Las hay en cualquier lugar, por ejemplo Brasil.
No es una cuestión de si Yo le quiero entregar la policía al rufián.
Es cumplir con las leyes.
Es que la prostitución, el juego, los deasarmaderos (Warnes), son colosales negocios, que defenderán con uñas y dientes….
Es muy loco estar hablando de estas cosas.
Qué me dirías de tu alcalde Curto?
Tres de febrero, por empezar, es casi intransitable…
Ese no sólo es impresentable, es un delincuente…Muuuuuyyyyy antiguo…
¿Cuando Curto estaba con Duhalde era un delincuente o todavía no había empezado?
Que es un delincuente, como Kirchner, como Macri, como Duhalde, como De Narvaez!
El lugar en donde uno se coloca es la cosa, yo te pregunte si vos le entregarías la policía a Kichner y no me contestaste porque harías lo mismo que los Kirchner, no se la entregarías porque a confesión de partes relevo de pruebas, la policía además de “ser un negocio muy rentable para entregársela al enemigo”, es tan delincuente como los nombrados y como lo es la nueva policía.
La llamada República ha caído a los umbrales morales del infierno y ha entrado en él al son de la fanfarria blindada dirigida por los banqueros y los explotadores de toda laya, somos la sociedad que los aceptó y se exculpo, miró para otro lado cuando vio lo que hacían y, devuelta del infierno dijeron que no sabían nada, que era una sorpresa y a medida que aparecía el pestilente olor de los muertos, en vos baja murmuraron: ¡que barbaridad!
De este camino recorrido, ¿se puede esperar otro producto? De tanta hipocresía, ¿debemos esperar normas éticas y moral ciudadana?
7.1.1.3
Carlos:
Estos tipos son “instintivos” puros.
No me parece que alguna vez hayan leído algo del”arte o estrategia de la guerra”.
Son formidables generales, para su propio beneficio.
Siempre estarán al lado del que les conviene.
Ya se lo he dicho a Duhalde.
Como siempre que abro mi “féisbuk”(aunque no le guste a Matías cómo lo escribo), aparece un comentario de El Cabezón. Si no me agrada o no coincido con lo que dice, se lo hago saber.
No soy soldado de su ejército. Mucho menos, alcahuete.
7.1.1.4
Eduardo:
Le entregaría la Policía a Kirchner, si eso significa cumplir la Ley.
Sin dudas.
Como lo de la Ley de Medios…
Como verás, Néstor ya ha chocado varias veces el triciclo…
El Parlamento, tarde o temprano, la revisará.
La policía debe ser dirigida por un “Sheriff”, como en USA, elegido por los vecinos.
No se lo puede dejar a un corrupto de la misma “organización”.
El general Sun Tzu escribió “El Arte de la guerra”, lo leí cuando era cadete. Recuerdo muy bien aquello de: “La excelencia suprema en el arte de la guerra es atacar los planes del enemigo”. No creo que los caudillos del cono-urbano tengan conocimiento sobre su existencia.
Carlos:
Sun Tzu es lo básico en el “Arte de la Guerra”.
Si alguna guerra se librara hoy según sus “principios”, hasta sería “ecológica”.
Esa era la guerra de los CABALLEROS.
Eso hoy no existe.
Los barones mafiosos del Conurbano, son cultores de los métodos argelinos y vietnamitas.
Para acá, tenemos a Clausewitz, Trippier, etc.
He visto los efectos de las bombas “vietnamitas” en una persona, que sobrevivió a ella, en la Superintendencia de Seguridad Federal…
Nada tiene de distinto a los métodos mafiosos de los “alcaldes” del Conurbano.
Fijate Mario Ishi es el activista estrella de NK…
“Mesejante” rufián…Cuando se fue a Japón, el ladrón dejó a la vieja de Intendente…
Tropelías como estas, suceden en países sin dignidad, ni leyes.
Estamos asistiendo al “velorio” de mi estimada Lágrimas.
Se parece el jurado de Tinelli, cuando se levantan…y se van…pero se quedan con un micrófono detrás de las cámaras.
Me resulta muy gracioso.
Lágrimas se debe estar “cag” de la risa….
fabian: me importa muy poco ! estás celoso porque soy docente universitaria en cargos ganados por concurso?? no todo se puede comprar con masterdcard !
No todos podemos tener un puesto en la salada !!
Solo comparto comentarios con quienes quiero! te guste a vos no NO. Hace unos días q no respondo a tus provocaciones. No te subas las medias q varias veces te detecté errores ortográficos pero viste… cuando uno tiene educación prefiere dejarlo pasar. Por lo q se ve no es tu caso.
Y demostrando un poco de nivel no apelaré a golpes bajos q si quisiera los tengo, venimos de familias con distintas biografías. Te comprendo en tu impotencia, el pasado marca mucho a las personas.
Fin de tema, solo hay q dejar q el perro camine para ver de q lado renguea.
¡Qué grossa que sos! Criticás la ortografía de los demás y ni siquiera sabés la diferencia entre “solo” y “sólo”… Te creés tan importante y no sabés escribir “Mastercard”, por ejemplo…
Hola a todos: comparto con todos los habit. de Bs.As. y del país el dolor y la bronca x que un vez más la improvisación y el desprecio x las leyes y ordenanzas, ha provocado esta tragedia. Espero que haya justicia, que se efectúen los controles correspondientes y se clausuren los locales que no cumplen, con un posterior y permanente seguimiento.
Piccola, hasta ahora nadie logró que los controles sean efectivos. Anoche el hijo de Franco estuvo en el programa de VHM (dicho sea de paso, Rey, muy bueno el tweet que leyeron al aire), y resaltó que se hicieron nueve controles. Los controles estuvieron siempre, y figuran en actas, pero se arreglan. Eso fue, es y será así.
Cuando Ibarra llegó al gobierno de la ciudad echó a varios funcionarios del área. El motivo confeso fue que eran corruptos (que sí lo eran), y el inconfesable que eran duhaldistas, quirneristas, etc. En la semana que sigue a Cromañón el duhaldismo se contacta y propone: No lo matamos a Ibarra pero XXXX y XXXX deben ser reincorporados.
Eran del área de inspección a locales comerciales y los comerciantes empezaron a temblar. Los conocían bien, y les temían. Con razón para colmo.
Todo lo demás es historia conocida, el quirnerismo le dio la espalda, el duhaldismo finalmente le soltó la mano, y así cayó Ibarra, pero esos funcionarios siguen ahí, robando para la corona, haciendo esos dineros de campaña que tanta sorpresa nos causan.
Cambiando de ángulo, hay un posible mito urbano que es muy interesante. Dice que la policía 2, la fuerza especial de la bonaerense, te filma con una cámara oculta por ejemplo cuando te para en la calle en un control vehicular. Hay quienes aseguran que si los querés coimear te esposan y terminás en cana.
Bueno, más allá de si es cierto o no, la tecnología existe, y no es tan cara. Estaría bueno que las inspecciones, conversaciones, resoluciones y todo lo relacionado con lo que finalmente es un trámite público estuviera filmado.
Piccola:
Muchas gracias por la preocupación…
Deberías contarnos un poco de ese matrimonio de truhanes que gobierna tu provincia !!!
O quieres te ponga unos links…que les he dedicado ???!!!
Quiero compartir tb con los compañeros del blog, que la presentación del libro de Rey estuvo muy buena. Me dio gran gusto conocerlo personalmente, ya que lo sigo desde hace mucho x radio y he leido sus novelas, formidables, El es muy humilde en su trato, muy simpático, un ser con mucha LUZ.
Cordiales saludos.
Fabián,
Respondo a tu post 4.3.3.11. Tenés mi apoyo total. En este blog hemos tratado de debatir con altura sin entrar en descalificaciones aunque algunos bloggistas no lo logran porque se les terminan los argumentos.
Gente que levanta la bandera de la cultura y no sabe escribir con propiedad. Gente que saca a relucir relaciones personales, o títulos o cargos o viajes u orígenes familiares y luego discrimina absolutamente.
La cultura de las personas no se mide por si les gusta el cuarteto o Mozart, si le gusta el fútbol o el polo, si leen a los clásicos o a Stephen King. Una persona verdaderamente culta es ecléctica, tiene la mente abierta para escuchar al otro, ponerse un ratito en su lugar y evaluar todas las opciones. No es culto el que lee La Nación y no lee Crónica. Es culto quien es capaz de leer ambos medios y luego discernir si hay algo valioso en ambas posturas.
Los que dicen “Obama es negro pero no boludo”, no digiero “gronchos”, “tu historia familiar te ha marcado”, yo soy culto y los que piensan diferente son todos brutos esa persona muestra una real falta de cultura aunque luego diga que no quiso decir lo que dijo es obvio que discrimina siempre.
Sigamos nosotros discutiendo los temas de interés, cada uno con su visión, hay gente muy valiosa en este blog que no piensa como yo pero que retruca tratando de aportar argumentos. Es muy bueno que cambiemos opiniones porque si de algo estoy segura es de que todos queremos una sociedad mejor aunque los caminos que elijamos para lograrla estén en las antípodas.
Un buen principio sería que cada vez que se ataca al gobierno no vuelvan a la chicana de la “agenda clarin”, y que cada vez que se lo defiende no empiecen con lo de choripaneros rentados o ciberkkas.
Hay que respetar las opiniones ajenas sin desvalorizarlas, y mucho menos a las personas que las emite. Al menos mientras no sean agresivas.
Concuerdo en todo con Mariano T, más allá de los derrapes que cada uno pueda tener, yo los he tenido y muchos, el asunto es si eso es una metodología de discusión, allí me parece que está el incordio. El habitué de debates conoce que se puede ser duro siempre y cuando se ataque el argumento y no se descalifique al emisor, tentadora costumbre por cierto, en tanto simple, efectista y con resultados rápidos pero frustrante para la elaboración de síntesis superadoras.
Fabian parece asumir la culpa judeo-cristiana, que no es buena acompañante en debates políticos, Lagrimas juega fuerte y tu respuesta fue larga para no caer en bajezas, parece lo tuyo, dentro de la lógica de lo que estamos acordando.
Creo que el blog está profundizando en seriedad y en debate cada día más fino, lo veo bien, sólido salvando algunos baches menores, vuelvo a él muchas veces con ganas, esperando alguna perla que en general encuentro! ¿Que más? Un abrazo a todos
PD: ¡Jackeline, sos una dulce!
Eduardo Hola, me tomo el atrevimiento de personalizar en vos, lo q tal vez debería incluir a todos. Te elijo a vos porque hemos compartido un camino más largo, creo q somos los únicos q quedamos de la “antigua época”, viste q todos los demás partieron ??
Contigo, tal vez porque sos un “caballero” nunca nos hemos agraviado, sí ha habido algún derrape ninguno de los 2 tuvimos escrúpulos en pedir las correspondientes disculpas, verdad q es así? (te digo q nunca me respondiste aquel post sobre el capitalismo y la lucha de la izquierda eh! pero ya está..)
Bueno tal vez a nadie le importe pero he decidido q este espacio deja de “pertenecerme”. Me gustaba más cuando era más heterogéneo y los opositores podíamos opinar de manera fluída. Extrañamente, eso coincidía con la etapa en q el propietario estaba en la tele y se atrevía a juzgar al oficialismo con más ecuanimidad, leer la caracterización de Anibal Fernández como “expansivo” me demostró q no coincidimos. No hago un juicio de valor, ni pongo en juego su credibilidad, éste es su espacio y además hasta comprendo su realidad laboral. Sólo reflexiono y decido q no tengo nada para compartir.
Por ser opositora me he bancado de todo, q me cuestionen mi amistad con Patricio, a quien quiero y mucho, él tiene sus enfoques y yo los míos, pero parece q es inadmisible tener amigos con otras ideologías, me han dicho malco, me han dicho q era un tipo, me han dicho q tergiverso, han dado a entender q hago alarde de lo q más amo en la vida, el dar clases a los jóvenes, cuando tengo la certeza q lo he contado metido dentro de algún comentario q tenía relación a la actividad, es más creo q fué cuando Jackeline contó sobre su nueva y hermosa tarea… nadie ha pedido disculpas por ello.
Me han criticado por la mala redacción, ya he contado q escribía mientras charlaba por el msn, o el twiter, o leía algo en internet, así es como escribía, borraba, agregaba y me quedaba un zafarrancho, encima nunca leia lo escrito antes de darle enter. He ofrecido las disculpas más de una vez por esa desprolijidad. Ahora de ahí a decir q me gradué habiendo estudiado por correspondencia… es una locura.
Bueno, llegó el momento del hartazgo. Cada cosa q dije fue enfocada con una lupa para concluir q lo q dije tiene el trasfondo tal o cual, es hasta gracioso, hasta juzgaron q no dije lo q dije sino q seguro quise decir tal cosa (caso Obama)…
A través de este espantoso episodio me dí cuenta q comuniqué sin problemas y disfruté muchísimo con Marano D, con Mariano T, con aquiles_m, con silverio, con Román y con Eduardo. Todos tienen un sello en común, no son K. Como excepción, ya q son K, lo hice con Jackeline y Piccola (te equivocaste “pequeña”… quien primero se metió con lo laboral no fuí yo). A cada uno de ellos vaya mi reconocimiento y un saludo afectuoso, han formado parte de una linda etapa de mi vida.
A Reynaldo y a det: gracias por permitirme participar y expresarme, y ojalá Rey encuentres el espacio q te merecés para hacer el periodismo q te interesa hacer. Siempre te dije lo mismo aún disintiendo con tus enfoques.
Mientras seguiré buscando un espacio donde la gente se muestre preocupada porque la República, nuestra república, está agonizando.
Hace tiempo, un patrullero persiguiendo a una jueza luego de su pronunciamiento, luego el sobreseimiento del juicio político a Oyarbide por parte de la esposa de un implicado en una causa q tiene el juez y ahora esto:
“Secuestraron e intimidaron a la funcionaria de fiscalía Sandra Sancha !”
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1303991#lectores
Hola LN! lástima que en lugar de acordar el modo de debatir, optes por hacer como Patricio, pareciera como un acto de reafirmación y de tozudez, a la vez que un acto demostrativo de que no deseas modificar tu forma de discutir, parecieras incapaz de reconocer errores. Lo lamento!
11.1.1.1
Lagrimas_Negras:
No, Mi Señora !!!
No me abandonas la trinchera !!!
A tanta sequía…debes traer la humedad, hasta conseguir que llueva !!!!
LAGRIMAS!!!!!!!!!
HOLA!!!
NO NOS ABANDONES!!!
Te bancaste cosas peores!!
Puedo o no estar de acuerdo con tus comentarios…pero siempre es un gusto leerte.
Vamos muchachos…hagan un piquete blogger y pidanle que vuelva.
saludos
Mariano,
Suscribo totalmente.
Mariano T., en el último año nos hemos peleado ácidamente en todo blog, habido y por haber. Nunca nos faltamos el respeto, a pesar de que nos revoleamos con chicanas de lo más variadas. Vos estabas casi desde el comienzo de este blog, Casi junto con aguante, eduardo, jmg, adrian, Max Dicasolo. Era un blog bastante progresista, donde al elegir el mejor presidente desde la vuelta de la democracia el dueño podía escribir que elegía a NK sin que nadie lo acusara de traidor, corrupto K ni nada por el estilo.
Después llegaron los más intolerantes que plantearon el debate como una batalla campal, y tengo entendido que en un momento Rey hasta pensó en cerrar el blog, viendo cómo degeneraba todo en insultos cruzados.
En los últimos meses un cúmulo de extrañas opiniones fueron apareciendo entre los participantes, con menciones a supremacías raciales, teorías lombrosianas de portación de rostro, descalificación de la política por corrupta, retorno a la naturaleza…
Todavía no llegamos a los niños cristal ni al reino de los tres mil años, pero tampoco creo que falte mucho.
Soy muy tolerante a ciertas cosas, y muy reactivo a otras, como todo el mundo.
Lo que hago cuando creo que con alguien se me hace imposible razonar es eliminar sus mensajes del listado. Leo los otros y a esos los salteo casi automáticamente. Es lo máximo que se puede hacer en estos casos.
Saludos.
Apoyo sin dudar todo lo que escribiste, considero que soy el mas limitado en el blog, en lo que se refiere a capacidad para expresar lo que pienso. Pero creo que aportando desde cualquier lugar enriquece el debate.
Yo también apoyo. Al igual que Carlos, creo que el debate es enriquecedor pero no me gusta cuado se cae en la descalificación o el maltrato.
Carlos, lo del mas limitado lo vas a tener que revalidar conmigo, es una broma. Apoyo a todos los que prefieren respetarse, no es culpa de nadie, siempre comienza con una cosita leve y después es una escalada de chicanas, todos mas o menos nos enganchamos en alguna, pero creo que restan, y para putearse hay un montón de blogs por ahí que son bárbaros. En este blog encontré gente con distintas formas de ver las cosas y que las expresa muy bien y me agrada leerlos, espero que podamos convivir
Apoyo la opinion de los que tratamos de que no exista las faltas de respeto, aunque sé que a veces me enchincho cuando me siento atacada, pero creo que nunca le falté el respeto a nadie, quizás alguna chicana irónica, me hago cargo, también hay que ser realista que con el tema de no faltarnos el respeto, lo he solicitado muchas veces. A mi personalmente me gusta mucho participar de este blog, pero a veces me siento superada por los tonos agresivos de algunas opiniones y eso me hace que no escriba para no entrar en el juego. Carlos no te hagas el humilde….. jajaja.. lo que querés es que te mimemos un poco y te digamos que no sos limitado, por favorrrr, vos sabés muy bien que no es asii… mil gracias por la sorpresa de hoyy…
Gente, para muchos este es un espacio, no solamente de debate, sino también de encontrar una forma de enriquecernos en la historia, ya sea general como personal, y por lo menos para mi, es asi….. yo lo disfruto mucho, aprendo mucho, es por esto que pido que tratemos que no se pudra y poder seguir expresarndonos con altura, con respeto y dentro de todo con afecto, si en definitiva terminamos siendo conocidos todos, ya sabemos parte de la vida de cada uno, y eso es lo positivo y lo bueno, uno aprende, pero no nos agredamos, seamos tolerantes con el que piensa distinto y no nos manejemos con bajezas que no nos enriquecen en nada, todo lo contrario, nos embrutece.
Un abrazo a todos
Fabián,
Fe de erratas el post al que me refiero es el 4.2.3.11.
Muchas gracias BULLY y al resto. Me siento muy avergonzado por no haber podido evitar la confrontación en ese nivel, pero los que leen siempre saben que dejo pasar montones. Esta vez se me salió la cadena y espero que no me vuelva a pasar.
Hay un par que ya no leo, por los insultos, y ahora se suma otra más. Igual quiero decir que no me siento gratificado, si no todo lo contrario, estoy muy apenado por la manera en que se desbarrancó todo. Hice lo que pude y lo que no hice fue por falta de capacidad, seguramente.
Nos seguimos leyendo.
Un abrazo a la distancia.
No te auto-critiques al extremo. Vos que sos del ramo recordá que, “la sonrisa es más barata que la electricidad, y da más luz”.
FABIAN: La culpa de toda la munición gruesa que se han disparado ambos, no la tienen Uds., sino la política y la forma de hacerla que tenemos los latinoamericanos.En el blog nos matamos defendiendo a quienes apoyamos como candidatos y la mayoría después negociará entre ellos, sin que nos enteremos siquiera.Esto no es nuevo para vos ni para nadie, pero me duele que nos enfrentemos por estas cuestiones.
Sí te mando un abrazo y TODA MI SOLIDARIDAD por cuanto tu oponente se ha metido con tus orígenes y tu trabajo. Esas son áreas privadas, reservadas, que sólo pueden ser motivo de comentarios si uno los autorizó previamente.
No debes sentirte avergonzado por nada, sos un lujo, lo dije siempre, como forista y x lo que se lee, tb. como persona. Aportas un enorme caudal de datos y conocimientos.
Un abrazo enorme.
Piccola
Leía eso que pusiste de que la culpa es de la política, etc y me acordé lo que festejé cuando ganó la alianza las presidenciales, para gobernador me duró poco, estaba en la plata y esperaba afuera que salga fdez meijide a festejar, y esperé, esperé, esperé, alguno la debe estar esperando en plaza moreno todavía…no porque fuera militante, era porque se iba menem, se iba la corrupción y la entrega y venía la esperanza…mal de muchos, después de esa decepción, como dijo cfk ni podían salir a la calle, ninguno, porque los mataban. Dios ilumine a nuestros gobernantes y opositores para no volver a aquello.
AQUILES: Hola. Te contesto sobre mi opinión del gobernador de mi provincia. No lo voté, porque, a pesar de que su candidatura salió de una alianza, el FPV, él no era de origen peronista. Voté a otro histórico del partido que participó con su grupo y perdió las elecciones. Al principio hubo resistencia por ciertas actitudes de manejar el gobierno como una empresa (su flia. es de empresarios desde hace muchís. años), inclusive salimos a protestar a la plaza unas cuantas veces.
Con el tiempo corrigió medidas y los conflictos fueron menguando.
Hay sectores que aún no están bien, pero, a pesar de los paros en demanda de mejoras salariales que hicieron los médicos, los hospitales están más limpios, mejor equipados y con excelente servicio como no lo estuvieron desde que tengo memoria. Las huelgas docentes eran un clásico, durante años. Tb ese problema desapareció. Y con la ayuda del gob. central, se están haciendo muchísimas viviendas y regularizando la tenencia de lotes fiscales. Esto viene de hace unos años pero se reforzó con equipos que enseñan auto-construcción, elaboración de bloques y ladrillos, emprendimientos familiares, etc. Falta mucho, somos la provincia más densamente poblada, como sabes y, a pesar de tener una tierra muy fértil, sus economías regionales estaban caídas. Con franqueza te digo que que aunque no lo elegí, resultó ser un buen gobernador para el conjunto. La gente así lo entendió y en su segunda postulación, arrasó. No sé qué pasará en las próximas.
Saludos.
LAGRIMAS: Hola. Lamento que hayas tomado esa determinación tan drástica. Si relees mi comentario, verás que no dije que lo habías cascoteado gratuitamente a Fabián. Ambos se dijeron cosas fuertes.
Lo que me pareció desmesurado fué que utilizaras algo que él contó sobre su experiencia en la mega-feria, en un momento de su vida, para disminuir su derecho a la crítica. Lo de biografía familiar no sé por qué vino, pero se interpretó como que tu escala social era superior. El no negó que fueras docente, sólo insinuó cómo “habrías” conseguido el cargo y ahí está la diferencia. Todos sabemos que el mismo no puede obtenerse x correspondencia. Debes reconocer que a la hora de defender tu postura de rechazo a n/candidatos, siempre has sido contundente, aún sin tener pruebas.
Buena suerte en tu vida.
HOLA SILVERIO. Es cierto lo que dices, uno espera que los políticos devuelvan en obras y en coherencia, lo que los electores necesitamos, pocas veces se logra. Pero el sufragio es obligatorio y no nos queda otra que votar. Y votar x alguien que tenga un programa de gob. que nos parezca justo, que reivindique a los sumergidos, a los postergados y, que además, se relacione bien con los colegas de los paises vecinos por lo menos.
Cordiales saludos.
Hola Lagrimas,
Yo soy bastante nueva en este blog pero me gustaría decirte que es una lastima que te fueras, especialmente por las razones que das. Si hay debate, necesariamente habrá ideas diferentes y éstas, si querés, se pueden expresar o defender hasta de la forma mas enérgica pero no hay necesidad de caer en la falta de respeto o en la descalificación. Yo parto de la base de la buen fe y de la confianza de que nadie esta comprado o tiene algún motivo oculto sino que todos tenemos una formación y experiencias de vida que nos han hecho como somos, diferentes, pero también hay en el diálogo, especialmente con quienes piensan distinto, una dinámica que nos permite recibir del otro y por ahí hasta modificar lo que pensamos. ¿Esto es lo enriquecedor, no? El problema es cuando se dice algo y te viene de vuelta un palo o un golpe bajo que te deja fría. Yo creo que tranquilamente podemos cuidar este espacio para que todos puedan expresarse libremente sabiendo que es un lugar seguro para hacerlo. En mi no vas a encontrar muchos puntos de coincidencia ideológica o en lo que creo que es mejor para el bien del país, pero igual te quiero escuchar. Creo en la inclusión y en la diversidad como principios pero también en su ejercicio porque así somos y necesariamente tenemos que poder convivir y en lo posible cada vez mejor. Si no lo podemos hacer bien en un blog que nos queda para el país. Creo que este es uno de los grandes problemas que tenemos los argentinos y propio de una democracia joven. Te propongo que sigas. Aquí nadie mato a nadie y estoy segura que con buena voluntad, las rispideces que se pudieron haber generado se irán corrigiendo. Te mando un abrazo. Espero me contestes.
Lagrimas
Había escrito y me salió un error, capaz que aparece otro mensaje. Puse que si decís que dejas el blog es porque ya tendrás la decisión tomada, a mi me apena, pero entiendo (creo) por que lo hacés, por lo que mucho que escribías, por lo detallado, y por la constancia, se vé que querés mucho a este espacio, y si querés mucho te pueden lastimar. Yo le pongo menos pilas que vos, pero te aseguro que al principio era de los mas tarados, porque no me calentaba, y con el tiempo les fuí tomando aprecio a todos y hoy no se me cruza faltarles el respeto. A mi me sirve participar, casi toda la gente que trato piensa en muchas cosas muy parecido a mí, acá casi nadie piensa como yo, me tengo que poner las pilas y tratar de argumentar lo que digo, y así chequeas tus opiniones y las vas depurando de prejuicios y lugares comunes. Como a todos, no me gusta hacer el ridículo. Para mi es todo un trabajo.
Por otro lado, a vos te tengo un aprecio especial, será que mi madre es docente (jubilada), y desde ese lado me duele el menosprecio que se hizo a tu vocación, no me sorprende, miremos en que escalón de la consideración social estan los docentes, asi estamos, si los padres hacen fila para fajar a la maestra, aca no se podían privar de basurearte con tal de ganar una discusión.
Conclusión, sra LN, soy de los que te voy a extrañar, si te dá nostalgia volvé, aca seguiremos un tiempo mas en la competencia de chicanas y cinismo, es a muerte. Yo que sí soy un compendio de faltas de ortografía, ante tanto erudito de billiken llevo las de perder. Un saludo afectuoso y hasta siempre.
Hola gente, quiero dejar este mensaje para Lágrimas, me dá mucha pena que te vayas del blog, es con la primera que me enfrenté, me dió una mezcla de risa y bronca esa disputa, pero lo hicimos desde el respeto las dos, lo que nunca pude hacerte entender es que no soy K, pero eso no importa. Es una pena que en lugar de pensar que podemos seguir dabatiendo sin agredirnos, te vayas. Sabes perfectamente que Fabián, Carlos, y Eduardo sobre todo son mis tres preferidos (espero el resto no se pongan mal jajajaja), pero vos tambien estabas entre ellos aunque muchas veces me ponian loca tu forma de escribir… pero siempre lo acepté y trataba de no dejarme llevar por la forma provocativa que tenias de escribir, pero sos asi, y yo te lo respeté siempre, la verdad es que muchas veces me divertía tus maneras, es una pena que no te quedes, pero también respeto tu decisión. Si seguis, te estaremos esperando, si no un super abrazo profe.
Y a mis “viejitos” queridos les digo que son mis maestros, y para eso no hace falta un título, uds son mis maestros en la vida…. yo quiero escribir como Eduardo, ser tan culta e irónica como Fabián (cosa que me encanta) y a mi querido Carlos, tengo un lugar especial. Al resto, Silverio, Aquiles, Mariano D, Mariano T, Caro, Roxana, Piccola, Bully, Bill y otros, que nos sirva esto de aprendizaje… que no se vaya nadie más de este blog, si no nos gusta lo que escribe, hacemos como dice Fabián, no se lee y no se le contesta… y a otra cosa mariposa. Como alguien escribió antes aca, ya nos tenemos cariño todos… asi que sigamos adelante gente……
Abrazos enormeeeee
Para todos: Desdramaticemos. LN va a volver, seguro, y cuando vuelva le pediré las disculpas correspondientes.
Silverio, esto que estás haciendo en tu comentario de las 15:03 es exactamente lo que lleva a situaciones como la actual, porque yo nunca te descalifiqué, ni me referí a tu persona en forma despectiva. Te pido por favor que no lo hagas, y que respondas a mis ideas con las tuyas, nada más. Desde ya muchas gracias.
Comparto con fabian, Silverio, metiste el dedo en el ventilador, terminemos con la asociación para pegarle al otro, apuntemos al argumento y seguramente aprenderemos más que llevándonos por delante a algún bloguista, de que sirve, solo a la satisfacción pueril de pertenecer a un bando, para eso juguemos al poli ládron!
ok, me someto al régimen de sensibilidad selectiva al tenor de los comentarios según quien los haga, algunos no podemos tirar con balas de fogueo y a otros les permiten entrar con fusiles. Solo había acotado algo a favor de alguien que se llevaron por delante hasta sacarla de la cancha.
Silverio:
No te olvides que usufructuamos de un espacio que es público.
Si bien pertenece al bueno de Rey, Él jamás nos censurará como lo hizo De Narváez.
Imagínate, sería un papelón si lo hiciera,
Salvo que cierre el blog…
Lo que le sería contraproducente para su imágen libertaria, como la mía.
A nadiessss, hay que censurar!!!
El General decía que los melones se acomodan en el carro, cuando este echa a andar…
Relájate y disfruta…
Esto recién comienza.
Todo parece ser como si estuvieran pidiendo la toalla…(como en el boxeo)
Porque les están “shenando” la cara de dedos…
Sólo mariconadas…
Perdon Aquiles! ¿no dijo más nada el general, también los melones?
Silverio,
Entiendo tu simpatía por LN y si bien yo he debatido fuertemente con ella me parece que su presencia en el blog contribuía al debate. Todos dimos muestras de poder separar nuestras diferencias cuando salimos a defenderla ante los insultos de Pepe Rosario, pero hay un refrán que describe la situación “cosecharás lo que siembras” y eso es lo que le pasó a LN. Si relees sus posts encontrarás muchas agresiones a los que no pensamos como ella, desde llamarnos kakistas hasta incultos pasando por otros adjetivos hemos recibido de todo. Sin embargo, ante un insulto a su persona no dudamos en recriminar a Pepe.
Ella prefirió irse del blog antes que seguir discutiendo la mejor forma de continuar el debate sin agredirnos. Es su decisión. No nos la llevamos por delante para sacarla de la cancha. Se fue sola, no soportó tener que debatir en igualdad de condiciones que el resto.
Yo creo que nadie tiene la obligación de mostrar sus pergaminos, cada uno tiene su propia historia y opina desde su subjetividad no es necesario que digamos lo que fuimos o somos pero te cuento que yo fui docente universitaria durante mucho tiempo, lo hice por que me gusta la docencia a pesar de que tenía una actividad en la empresa privada que me tomaba todo el día y no me sentí ofendida para nada por la alusión que Fabián hizo sobre cómo se habría recibido LN. Son chicanas de la discusión, no te podés ofender por eso y espetarle que sentía celos porque ella había conseguido el puesto por concurso y que lo que le pasaba a Fabián era que tenía una historia familiar muy diferente a la suya. ¿Quién ofendió a quién?
Si te jugás tan a fondo con las ofensas tenés que bancarte lo que te devuelven. Ella no pudo y se fue.
Hola BULLY. Creo que vos leíste mejor. Nunca insulté a la profesión de maestro ni al oficio de enseñar, que casi venero. Mi golpe bajo fue del tipo de cuando te encierran en la calle y gritás por la ventanilla: “¿Te sacaste el registro en una rifa?” Sin pretender insultar a los conductores profesionales, al departamento de tránsito ni tampoco cuestionar el carnet de conducir.
En caliente todos decimos gordo de mie, petiso de mie, negro de mie, y judío de mie, sin que esto constituya una discriminación cierta de nuestra parte. Simplemente empleamos el adjetivo más a mano tratando de descargar nuestra bronca. Si el otro no es ni negro, ni judío, ni gordo, y encima tiene ojos azules y es Brad Pitt le diremos “cornudo de mie”, que es el adjetivo universal del que nadie puede sentirse a salvo…
Así somos los homo sapiens desde que aprendimos que las palabras dejan cicatrices peores que una tibia de brontosaurio partida en la cabeza.
Un abrazo.
Una encuesta revela que el 20% del tiempo lo gastamos resolviendo problemas.
y un 80% provocandolos……. a nosotros mismos… que bolu… no??? podremos aprender a vivir mejor??
Jackeline:
De verdad, quisiera todo como Tú lo dices, pero la realidad indica, o nos conduce sólo al enfrentamiento.
El discurso de la la presidente en el Luna Park, de anoche, es una demostración clara de todo lo contrario…
Tuvo que hacer de oradora de emergencia, pues el orador no estaba en condiciones.
En todas sus piezas oratorias hace lo mismo.
Quedó claro que ambos están en “terapia intensiva”…
No les fue ni el loro…
Sólo el “elenco estable”.
Estuvo brillante C5N (también, Cristina5Néstor…)
Puso una cámara a la salida de las “autoridades”
Ahí me dí cuenta de la montaña de dinero que les pagamos en custodias a esta banda…
Eran todos iguales…
Pelo cortito, entre jóvenes de mediana edad, con el auricular blando en uno de sus oídos…
A Débora Giorgi…su “custodio” lo llevaba de la mano…(linda señora, a pesar de sus años)
A Andrísta, no le venía el coche…
Brillante C5N.
La noticia estaba afuera. No adentro, donde las las palabras fueron siempre las mismas.
Pegarle a Macri, a Magnetto, y ahora los intendentes!!!
Se les viene la noche…
Scioli se había sacado una foto con Macri…
Mucho ruido, y casi nada de nueces…
Se la pasó pegando (Cris), y ensalzando al Cuervo Larroque y Cabandié…
Era lo que había…
Un acto sin ningún pesos político. Salvo el dinero que pusimos nosotros para “shenarles” el Luna…
Así es, Kackie…
Tu presidenta, hace lo que Tú no deseas.
aquiles
no vi el acto, escuché parte por la radio hoy, yo no sé si es que estan extrañando alguna oposición fuerte, algún enemigo de fuste, porque si la escuchas da vueltas sobre lo mismo, de que la critican por ser mujer, por el peinado, etc, y que yo recuerde, en el último año por lo menos (antes no me acuerdo), creo que nadie mencionó su género, ni como se viste ni nada, en la prensa que yo consumo. Sigue queriendo ser la evita de puño crispado y no encuentra contra quien revolearlos.
Jackeline:
Otra de “ratas”
Dice:
Así es, Kackie…
Debe decir:
Así es, Jackie.
Disculpas.
21.1.1.1
silverio:
Salvo ver a Lanata en DDT, difícilmente vea televisión.
Lanata hace algo absolutamente califificado.
Anoche hicieron la “disección” de Héctor Capaccioli.
Sólo en Argentina, y con el corrupto de Oyarbide, este tipo puede estar en libertad.
Lo citó después de la segunda “tirada de genitales” de la Cámara…
Es el responsable de la “recolección” de los fondos de Campaña “Cristina presidente 2007″
También, en un paìs serio, esas elecciones no serían legítimas.
Los fondos son escandalosamente mafiosos…
Pero cuando habla la presidente, le presto atención, a mi tiempo y riesgo.
Se repite, absolutamente.
Aburre.
Debe creer que convertirà en verdades paradigmáticas…sus falacias varias…
Estoy persuadido que pierdo el tiempo, pero tampoco puedo desconocer sus apariciones diarias.
Exactamente lo Tú dices, hizo.
Insolvencia e impotencia asociadas, es una síntesis peligrosa de la realidad.
El Cisma en el Conurbano ya está instalado.
Y eso es algo muy difícil de modificar.
Los Barones, sólo se dedicarán a defender sus feudos.
Por eso les están demostrando que los “pingüinos”, están en la latitud y longitud equivocada.
(más billetes de los que consiguieron, no van a conseguir. Ahora le zumbarán a El Cabezón…)
aquiles
pensar que los barones y moyano era la vieja política que prometió terminar nk, después fué con todos en las boletas del 2009. Ese es el poder real de la argentina, el poder de ganar las elecciones (los barones) y de parar al país (moyano), lo de clarín, etc fué que no pudieron con el grandote y matonearon al chiquito, el estado contra una empresa de medios, quien iba a ganar?, en un año le sacaron el futbol, les piquetearon las plantas, les suspendieron la fusión de los cables, los adn de los hijos, papel prensa, la ley de medios a medida, etc, todo en un año porque no se bancaron la mano pesada de “la vieja política”.
Lanata, ya que lo nombraste, en 2009 mostró una boleta de nk y una de chiche duhalde no sé para que elección, era en un 70% la misma gente, son siempre los mismos, el poder real. Si le limpiabas los de arriba, los máximos responsables de la estafa de las testimoniales: scioli, massa, nacha guevara, bueno y nk casi, desde que asumió solo estubo 2 horas en el congreso, a pesar de hacerse un despacho digno de un rey, el porcentaje debe subir al 85%. El Poder Real, el que sometió enseguida a los k, el que de la mano de recalde va a meter la ley para participar en el 10% de las ganacias en las empresas, que es discutible, pero imaginate los aprietes de las patotas cuando tengan esa arma en la mano, vamos a tener un país tan planchado como le gusta a Eduardo. Zloto (no se como se escribe) pasó anoche en TN una entrevista a un ex ministro brasilero cuya cartera es algo así como planificación estratégica, o algo similar, o sea, el ministro del largo plazo, acá estan todos pensando en el 2011, somos un país con espíritu adolescente, nos gobiernan los kirchner, los macri, gente con luces cortas. Si no fuera por los recursos naturales seríamos etiopía, nuestros dirigentes dan lástima, juegan a la peleita de barrio con el futuro de 40 millones de personas.
Aquiles,
Lanata hace algo muy calificado, hace una disección de los temas. No vi el tema de Capaccioli y seguramente fue muy preciso en los detalles. Espero que la investigación sobre este asunto se profundice y que los ciudadanos podamos conocer la verdad sobre los fondos de campaña.
Lo que no estoy segura es de cómo Lanata presentará el caso dentro de un tiempo según su conveniencia o intereses.
Similar investigación y análisis hizo el año pasado sobre el poder del Grupo Clarín y la realidad de Papel Prensa y ahora opina todo lo contrario. En un año cambió diametralmente de opinión y parece que su investigación ya no tiene valor. ¿Cuándo dijo la verdad? ¿Cuando investigó a fondo (incluso para su libro Argentinos II) o ahora?
Si no viste sus programas del año pasado podés encontrar los videos en Youtube.
Bully
Con respecto a Lanata, sino lo escuché mal, no opina ahora que Clarin es bueno, sigue opinando los mismo, que papel prensa lo cagaba con el papel, etc, lo que pasa es que el Estado no puede entrar a una guerra sin cuartel, el Estado no puede jugar sucio, el Estado no puede operar contra la prensa, el Estado no puede apretar jueces. Si Clarín cometió delitos, la justicia tiene que actuar, no el ejecutivo perseguirlo con todos los ministros, la prensa adicta, etc, etc. El fín no justifica los medios
Silverio,
Discrepo ¿raro no?. La guerra entre el gobierno (no el Estado) y Clarín es un tema espinoso y solamente los protagonistas directos (Magnetto – Kirchner) conocen la verdadera razón por la que se desató. Ahora bien, los dos se tiran con munición gruesa y basta con ver tanto las tapas del diario, escuchar TN, Radio Mitre, etc. etc. y las declaraciones por parte del gobierno de sus funcionarios y seguidores para darnos cuenta. Pero es el Estado (por medio de sus tres poderes) quien tiene la obligación de defender a los ciudadanos y desarticular oligopolios que nos ocultan información, que forman opinión pública según sus intereses y que se han dado el lujo de poner y sacar gobernantes. También es el Estado (por medio de sus tres poderes) quien tiene la obligación de hacer investigar judicialmente cualquier ilícito.
La presidente, ejerciendo el derecho que tiene como Jefe de la Administración Pública y haciendo valer la parte que le corresponde al Estado como accionista de Papel Prensa instruyó a funcionarios públicos para iniciar una investigación sobre el funcionamiento de la empresa. Una vez concluida la investigación envió la misma al Poder Judicial para su investigación y al Congreso un proyecto de ley para declarar la producción de papel para la prensa de interés público. Es decir, dio intervención a los otros dos poderes del Estado.
Lo que hace Lanata ahora es decir que Clarín es el más débil en esta historia y decir que no hay que investigar lo que ocurrió en la dictadura porque ocurrió hace 34 años que es lo mismo que decir que no se investigue Papel Prensa. Si esto no es contradecir su propia historia, sus reclamos de toda la vida, ¿qué es?
Como bien dijo el Sr. Magnetto, los gobiernos pasan y los diarios quedan, el puesto de Presidente de la República es un puesto menor (dicho a Menem durante una discusión por las excesivas pretensiones que Magnetto le imponía y cuando el primero le respondiera “pero entonces lo que usted quiere es mi puesto” y contado por Chiche Gelblung al que no podemos marcar como oficialista).
Lo que han hecho hasta ahora los medios afines al gobierno (Página 12, El Argentino, Tiempo Argentino, Revista 23, 678, etc.) es conducir una investigación periodística y presentar documentación verificable. Basta ver los documentos dejados por el Gral. Gallino sobre las reuniones que mantenía con los directores de Clarín, La Nación y La Razón en el momento en que los Graiver estaban detenidos y torturados. Basta ver cuánto le duró la mentira sobre la solicitada de Isidoro Graiver cuando Tiempo Argentino dio a conocer las declaraciones grabadas del mismo Isidoro, contrarias a la solicitada, durante la investigación que ese diario llevó adelante sobre Papel Prensa.
El poder lo tienen los grandes conglomerados económicos no los políticos. Son los dueños del dinero los que mueven los hilos de los que nos gobiernan. Esta vez se econtraron con unos gobernantes que por lo menos se les resisten. Pero no te preocupes, ya que como dice Aquiles los K ya chocaron el triciclo y Magnetto los está haciendo polvo. Así que quedate tranquilo como ciudadano que todo volverá a ser como siempre. Clarín nos seguirá informando lo que se le cante.
Yo voté a Alfonsín en el 83, y no me arrepentí hasta el punto final, pero esa es otra historia. Estuve en el acto del final de campaña en la 9 de Julio y recuerdo sus palabras: “El liberalismo propone que las gallinas sean libres, en un gallinero libre, con el zorro libre.” Me quedó grabado, porque es unz excelente metáfora. El gobierno no tiene que mirar mientras el grupo Clarín manipula a toda la sociedad generando agenda por la repetición de la orientación del diario en toda la cadena de medios de su propiedad.
El mismo Alfonsín trató de enfrentarse al grupo, que ni siquiera era tan fuerte como lo hicieron después entre Duhalde y Kicrchner, y tuvo que sucumbir. Celebro que el gobierno de Cristina pueda oponérsele, porque son el poder omnímodo del dinero que viene corrompiendo todo desde hace décadas. Alguien le tenía que poner el cascabel al gato, y probablemente solo el peronismo podía intentarlo.
BULLY
Sigo creyendo que el poder real es del peronismo, sobre todo de los barones y la cgt, pero es muy atendible lo que decis, quizá sea parte y parte. Obama también se queja de la fox, pero no la quiere borrar del mapa (creo). Muchas gracias por responderme
Jackeline! Cada vez que nos quieren usar para cagarnos, los administradores del poder nos crean un problema y después aparecen presurosos con la solución, que “de casualidad” nos quita calidad de vida! En nombre de “El Progreso” claro, la verdad deberíamos de querer “estancarnos” y no progresar más. Abrazo
Fabián, opino igual que vos, yo no pude votar a Alfonsín, porque la edad todavía no me lo permitia, pero todavía me retumba en mis oidos sus discursos y se me vuelve a poner la piel de gallina, recuerdo la ilusión de mi viejo, se quedó toda la noche levantado mirando lo que pasaba en la tele con el tema de las elecciónes y el dia que asumió Alfonso, estaba muy feliz mi viejo amado…… también entendí con los años la desilución mia y de mi padre. Recuerdo el intento de Alfonsín de querer luchar contra las grandes corporaciones y no pudo, se peleó con Clarín, se peleo con la Sociedad RUral, también lo hizo con la Iglesia, pero lamentablemente no pudo con los grandes empresarios del pais, y con la corporación sindical. Hoy creo que Cristina está enfrentado los mismos frentes, exceptuando la sindical, y ella si lo está logrando, y yo me alegro de ésto. La alianza con su corralito se llevó los pocos ahorros de mi viejo y con ellos su vida, la depresión fue tal que al ver el esfuerzo de toda su vida devaluada de tal modo, no lo soportó. Eso a mi me marcó. No soy peronista, no soy K, pero SI apoyo el modelo de este gobierno, si esto significa que se me puede decir Kackie, me encanta!!, asi me llamaron toda la vida mis sobrinos, tia Kackie, no es un insulto para mi, todo lo contrario, es un recuerdo muyyy lindo y dulce, gracias aquiles_m.
Y Eduardo querido, entiendo lo que decis, pero yo estaba hablando de una mejor calidad de vida en nuestro interior, no hacernos tanto problema por temas que no valen la pena, era en realidad una chanza para Carlos….. Como se que me dieron un “chicho” (comodín) en la mano de Rummy para vivir unos añitos más, trato de que valga la pena y no hacerme problemas por cosas que no lo valen,… eso quise poner en ese comentario, pero parece que tengo mucho que aprender de mi maestro Fabián para manejar la ironia… jajajaja……. los quiero mis tres “viejitos” jajaja…
Abrazossssss
Uhh la ironía! y por escrito ni te cuento! Un beso
Hola a todos: FABIAN, estoy en un todo de acuerdo con desdramatizar el blog y te felicito x la grandeza que tienes al decir que pedirás disculpas.
De todos modos, los simpatizantes “K” seguiremos teniendo chicanas todos los días, producto de algo de información y mucho de imaginación de n/compañero Aquiles.
Cordiales saludos
EXTRAÑO A BILL. Y UDS?
Yo tambiénnn!!!
Se van y vuelven al tiempo. Con jmg pasa lo mismo. Cuando uno se cansa de leer las mismas caras cambia de aire, y al tiempo extraña y se da otra vuelta. Pasa todo el iempo.
Que bueno el capítulo de “La casa del Angel” anoche en telefé, por fin un poco de tv con contenido
Muy bueno este y los anteriores también….. viste que hay cosas buenas para ver en la tele, es cosas de buscar, te recomiendo en canal encuentro Una gira diferente 2, es la historia de algunas personas que acompañan a Leon Gieco en Mundo Alas….. muyy buenooo
Los bajo de un tracker privado al día siguiente de emitidos. Si los quieren los comparto con rapidshare.
Es que…el sábado…Danielito faltó al picado en la quinta…
Es el arquero, de uno de los equipos…
De ahí al soponcio…nada más que centímetros…
Solo deja que el agua corra entre las piedras…
Verás lo que va quedando…
Mi imaginación es de observar la realidad…
En la Corte…ya hay tres triciclos chicados…
Averigua. Tómate el trabajo…
No todo te “desayunaràs” siempre, conmigo, o “sinmigo”…
Fe de ratas..Donde dice “chicado” debe decir “chocado”
Disculpas
SILEVERIO: qué tiene de malo el Billiken? fue, durante décadas, la revista de consulta obligada p/todos los alumnos de la primaria. Una gran ayuda para padres presurosos o no demasiado instruídos. La sustituyeron Internet/Google.Qué se le va a hacer!
Saludos
Piccola, todavía existe billiken, el sábado se la compre a mi hijo y me toco armar una rampita para una patinetita en miniatura que se llama finger skate, que esta de moda entre los niños.
Domingo, 21 de mayo de 2006. Página 12 .
Piccola: Por favor lee esta nota y luego, luego hace un comentario.
INVESTIGACIONES >BILLIKEN BAJO LA DICTADURA
Dictadura para principiantes
Mensajes sobre los peligros de andar por la calle. Historietas protagonizadas por militares. Proféticas siluetas vacías que representan a los que no están. Profusión de lenguaje bíblico. Insinuaciones racistas. Ausencia de discapacitados, viejos y hasta adolescentes. Y todo en pos del orden, la familia y el trabajo. Esto es exactamente lo que Paula Guitelman encontró bajó las coloridas tapas de los Billiken publicados bajo la última dictadura.
Por Cecilia Sosa
“Billiken: Un 10 en la escuela”. ¿Quién no recortó alguna vez sus figuritas, subrayó sus efemérides o dibujó un bigote sobre un héroe de mayo? Tras ese mundo de blancas palomitas visitado por generaciones argentinas se oculta otro un poco más oscuro, más silencioso y sin dudas más sorprendente. En La infancia en dictadura. Modernidad y conservadurismo en el mundo de Billiken, Paula Guitelman, graduada en Comunicación, docente e investigadora, se ocupó de revisar los ejemplares correspondientes al período 76-83 y se encontró con un reino entre fantástico y espeluznante que con cándido fervor cientificista se ocupó de escribir la vida cotidiana dictatorial, purgada de su lado oscuro, y satisfaciendo la pulsión de orden que desvelaba al gobierno militar.
La revista Billiken comenzó a salir en 1919 y se sigue editando hasta hoy, cuando además cuenta con un sitio web (billiken.com.ar). Icono cultural de la clase media y nunca opacada por su inconstante rival Anteojito, su colección completa se ha convertido casi en material “incunable” que se guarda con inusitado celo en alguna privilegiada biblioteca nacional. Paula Guitelman nació en el ‘77, tiene 29 años, y su primer contacto con la revista fue como lectora de la Billiken democrática. A la otra accedió a través de hemerotecas a partir de 2002 y gracias a una beca de investigación colectiva Ubacyt que puso el foco en el “tradicionalismo” de la Editorial Atlántida y que en su caso terminó primero como tesina y ahora como libro.
–Las revistas para adultos de la editorial mostraban una posición totalmente funcional a la dictadura; a mí me interesaba saber qué pasaba con la revista infantil, si aparecía o no en Billiken alguna alusión al golpe militar. Lo primero que me sorprendió fue la omisión total de la dictadura. No sólo porque no aparece mencionada en ningún lado sino también porque resulta raro que en un revista que recurría permanentemente a cronologías tales como “Qué fue lo más importante que pasó en el año 1976” o “en 1977”, el 24 de marzo no apareciera y en cambio sí se celebrara el centenario del nacimiento de Constancio C. Vigil (fundador de la revista) o los premios de Nadia Comaneci.
Autorreferencial, moralizante, dueña de una euforia cientificista casi profética, obsesivamente higienista y hasta racista; en fin, un perfecto compendio del peor sentido común argentino. ¿Operación macabra o la mayor sutileza en el arte de la coerción infantil? Guitelman prefiere evitar el juicio: “Cualquiera puede ver estas notas, todo estaba ahí. Y cualquier padre puede haber comprado las figuritas del 25 de Mayo para su hijo sin advertir que en los detalles más pequeños se estaba legitimando la idea de autoridad, obediencia y disciplina. Por eso me interesó la revista: era la entrada a una vida cotidiana que se continuaba más allá del miedo”.
SIN HISTORIA, SIN CONFLICTO
Fomentada por padres y maestros, Billiken siempre tuvo secciones fijas en coincidencia con la organización escolar. “Es notable lo poco que queda en la división que hacía la revista para las Ciencias Sociales: con suerte queda la Geografía. Y si aparece algo referido a la Historia es siempre a una historia universal o a una historia argentina remota, siempre como una visita al museo. Del presente, nada. El conflicto no aparece ni explícita ni implícitamente. En el mundo Billiken, no hay o no encontré, un hermano que se pelea con otro, un padre que discute con un hijo, algún cuestionamiento a la autoridad, y menos que menos una protesta en el espacio público. El espacio público es sólo para circular y en este marco sorprende la insistente cantidad de notas relacionadas con la seguridad vial: la calle es peligrosa”, dice Guitelman.
TECNOFILIA
La hipótesis de la autora es que en Billiken se da una paradoja fundamental: la de un modernismo-conservador, una euforia cientificista que se combina con los valores más retrógrados. “En un contexto donde lo político aparece totalmente omitido, la palabra ‘orden’ aparece continuamente y la exaltación de la ciencia se realiza de la mano de la disciplina, la transparencia, la vigilancia y el control”, cuenta Guitelman. “El lenguaje bíblico se cuela en toda la revista. Una edición aniversario dice que Billiken nació para alcanzar la ‘pacificación espiritual’ y aun cuando los nuevos Mesías sean la máquina o una inteligencia endiosada, muchas veces las notas terminan en un “que así sea”. Sólo falta el Amén. Casi una Biblia para chicos.
QUIEN ES QUIEN
Las notas favoritas de Billiken en esa época son las que descubren los quehaceres del barrio: “Un paseo para ver quién trabaja” o “Quién es quién en la esquina de tu casa”, donde una ilustración a doble página muestra los distintos negocios del barrio (la panadería, el banco, los bomberos, el correo, la carnicería) y también, a modo de espeluznante profecía, las siluetas blancas de los que no están. “Eso es lo que le importa a Billiken: que uno sepa quién es quién, acostumbrar al chico a ser claro, a tener roles precisos, a saber con quién habla. Todo tiene que estar claramente ubicado, ordenado. También hay secciones como ‘Secreteando misterios’ donde incluso se dice ‘siempre es muy lindo tener alguna incógnita para develar’. Es muy fuerte toda esa cosa detectivesca cuando no se estaba exactamente jugando a las escondidas.”
AUSENCIAS
Un dato llamativo para Guitelman es que en Billiken no hay jóvenes ni adolescentes. “Como si los chicos que leen la revista no tuvieran hermanos o primos que trabajaran o que fueran a la universidad. Tampoco casi aparecen abuelos. Como si todo aquel que pudiera contar cómo eran las cosas antes o en ese momento estuviera ausente. Sólo hay niños y padres jóvenes, una prolijita familia nuclear que se mantiene segura en el hogar. Discapacitados, nunca; tampoco chicos de otras religiones. Hay uno del que se dice que es judío pero que, sorpresivamente, también va a la iglesia.”
RAZA BLANCA
“El trato a los otros raciales es increíble –dice la investigadora–. En una nota se dice ‘Vos, yo y la raza blanca’, dando por supuesto que ese ‘vos’, destinatario de esta revista, y ‘yo’, quien la escribo, somos del mismo palo. El niño Billiken es blanco, rubiecito y de ojos verdes; un niño único y esencial frente a la masa informe de otros, el ‘japonesito de ojos oblicuos’ o el ‘negrito de pelo crespo’.”
VIRILES
Dentro de la lógica de omisiones casi fantásticas que operan en la revista, Guitelman se sorprendió de encontrarse con el Coronel Leal. A tres o cuatro meses del golpe aparece una historieta llamada Operación 90: las Fuerzas Armadas, representadas como defensores de la patria y como conquistadores del “desierto”, deben llegar al Polo y plantar la bandera argentina. “El protagonista es el Coronel Leal, un hombre que ‘no duda del cumplimiento de su objetivo final’, que siempre tiene la ‘sangre fría’. En uno de los cuadros, el Coronel Leal ha triunfado, se emociona y llora, pero la historieta se ocupa de aclarar que sus lágrimas son viriles, lágrimas de hombre”, señala Guitelman.
QUE PREMIOS
En Billiken los militares no sólo libran batallas; también se mantienen junto a las aulas para premiar “mejores alumnos” y “conductas ejemplares”. ¿Cómo? Llevándolos a pasear por los lugares “históricos, culturales, tecnológicos y turísticos más importantes de región”: la central nuclear Atucha, la represa de Salto Grande, el monumento a la bandera de Rosario o los hornos de Zapla. “Todo tiene que ver con esa óptica científica, técnica, ingenieril que se buscaba imponer”, dice Guitelman.
PLATITA
Otra de las sorpresas fue la constante aparición del dinero en una revista para chicos. “No sólo se subraya el dinero y la propiedad privada desde una perspectiva utilitaria, también por lo cuantificable, lo medible, lo ordenable. El pobre está totalmente omitido y se da por supuesto que los chicos ahorran. Y en el momento de organizar la asignación mensual lo primero que aparece es ¡la suscripción anual a Billiken!”, cuenta Guitelman. Pero lo más escalofriante para ella de todo fue encontrar una lista que enumeraba las cosas que el niño no puede comprar: una conciencia tranquila, la garantía de no tener pesadillas, un documento de identidad. “Es una lista de ironías: al día de hoy hay muchos chicos que desconocen su identidad.”
OPERACION PLANCHADO
Billiken no duda de los roles de género. “Siempre hay un padre que mantiene el hogar y una madre ama de casa. No se espera de la niña otra cosa que aprenda a ser como su mamá. Los hombres pueden ser astronautas y manejar tecnología de punta, la mujer cocina, aprende corte y confección, y a lo sumo maneja la licuadora; su mayor expedición es ir al supermercado. Me reí cuando encontré una nota en la que se muestra que los hombres miden con regla y las mujeres con cucharas y tenedores”, dice Guitelman.
EL CUERPO
Si la primera tapa de Billiken (1919) fue la estampa de un chico despeinado y embarrado en el potrero, para la segunda mitad de los ‘70 desaparecen las barras de amigos y ganan las imágenes individuales, donde el cuerpo se presenta como máquina. “Por eso elegí para la tapa del libro la imagen de una muñeca que muestra los engranajes de un grabador. El ser humano es una máquina que puede reír, llorar y, en letras chicas y como dicho en voz baja, que también cuenta con un mecanismo de reproducción, como para que nadie pregunte demasiado”, sonríe la autora. Además, cuando se habla del control de la salud siempre aparece bajo metáforas bélicas: “guerra contra las caries”, “disparen contra la gripe” o las vacunas “veneno contra veneno”. La idea de extirpar lo disfuncional se hace presente hasta en el consultorio del pediatra.
La infancia en dictadura
de Paula Guitelman
Ed. Prometeo Libros
madre mía, ya ni la billiken se puede leer sin culpa, le iba a comprar el principito, pero tengo miedo que al final resulte un joven colaboracionista francés al regimen nazi, de incognito colonizando otros planetas para imponer la raza aria a la que pertenece. Lo de Página es insuperable para la caza de brujas…
Investigaron a Anteojito? yo sospecho del tal antifaz, hmmm, debe ser el primer piquetero
Silverio: no fue una investigación de Pag.12. Salió en un suplemento del diario. La investigación la realizó Paula Guitelman, escribió un libro, se lo editó Prometeo Libros. Es el comentario del libro, realizado por la periodista Cecilia Sosa en la sección Cultura el día 21 de Mayo de 2006.
Paula Guitelman nació en Buenos Aires en 1977. Es Licenciada en Ciencias de la Comunicación por la Universidad Nacional de Buenos Aires. Se desempeña como docente e investigadora y desarrolló tareas de comunicación institucional, prensa y producción periodística cinematográfica.
Carlos
había entendido no era una investigación de página, no soy tan salame, pero al elegir a que se le da espacio mayor o menor se traza una línea, por lo que pusiste hacen un resumen de todo el trabajo, fijate. Pero no me hagas caso, yo leía billiken en esa época, estoy contaminado
Tal vez pretendían que pusieran una foto en Billiken de Videla con un epígrafe “El dictador Videla inaugura no se que cosa”. No se si escucharon hablar de la autocensura. Yo estaba en la facu en esa época, y lo que pasó es que se dejó de hablar de política en todos los ámbitos. Lo que se pensaba era que los políticos habían fracasado, era una actividad que no valía la pena, y que mejor que alguno se ocupara de ella por nosotros.
Eso no cambió hasta el 81, cuando se cayó el plan de Martinez de Hoz.
Mariano: Lee lo que escribió la autora, “No se puede decir que toda la sociedad estaba de acuerdo con la dictadura ni con Billiken”. Pero también señala que “había algo –cierta ideología e imaginario– que la revista supo captar muy bien y plasmarlo consciente o inconscientemente en sus páginas”, lo cual además permitiría entender “por qué se sostuvo a lo largo del tiempo con grandes picos de tirada”.
Analizar Billiken fue una excusa para “entender esa vida cotidiana que ya estaba en la
atmósfera y que formaba parte –aunque hay excepciones– de lo que la sociedad civil podía estar prefiriendo en ese momento”,
Nada que ver con que si la revista debería haber escrito a favor del gobierno militar, fue la tesis que presentó al finalizar su carrera.
El punto Carlos (el mío) es que veo mucha gente que se cree hoy con derecho a juzgar sobre el miedo ajeno en esa época. Cuando ya se hila tan fino en los cuestionamientos, es enfermizo. Que se pudran en la carcel los que la justicia dictamine y miremos para adelante de una vez. Por las dudas, tengo 38 años, ni era militar en esa triste etapa, ni ahora, ni tengo ningún ser querido militar, ni fuí ni soy socio ni amigo de magneto, y todos los ni que se te ocurran. Si la hubiese vivido, seguramente me habría callado la boca como casi todos. Hoy todos tiran la primer piedra, no importa mucho a quien se la peguen, el tema, parece, es estar del lado de los buenos inmaculados.
Carlos, el dueño de Prometeo es un querido amigo al que tuve que pedirle que ya no me regale más libros, porque no tengo dónde meterlos. Voy a pedirle ese para leerlo y te cuento.
Silverio, cuánto le queda a cada uno de la época de la dictadura es algo imposible de medir. A mí me tocó vivir la adolescencia en esa época oscura, y lo que más recuerdo es el pequeño dictador que habitaba en cada esquina. En la plaza de Córdoba y Anchorena de Capital el guardián llevaba un palo y te patoteaba a la mínima conducta que a él le pareciera impropia, como hablar fuerte, empujarse o decirle algo a una chica que pasaba. El paso siguiente era llamar a la cana, que te patoteaba peor, no te dejaba hablar y te llevaba preso. En esa plaza te sentabas en el banco y si venía la policía y te encontraba con los ojos cerrados te llevaba preso. Yo fui testigo varias veces de eso.
Un mozo de una pizzería les dijo a dos muchachos que no podían sentarse uno al lado del otro, que debían sentarse uno frente al otro. Cuando se negaron terminó todo en una discusión, llegó la policía y se llevó a los dos jóvenes a la comisaría.
Una vuelta iba en el tren San Martín para mi trabajo, un cana de civil me empieza a preguntar qué estoy leyendo, viene otro, me agarra el símbolo de la paz que tenía colgado del cuello y me dice que eso es una cruz invertida, que es el símbolo del demonio. Me abren el morral, me revisan todo lo que tengo. Como un libro era en inglés me dicen que me van a llevar, para corroborar qué dice, y que no sea algo en código. En un cuaderno tenía unas letras de Spinetta, del album “Artaud”, y me dicen que carecen de sentido porque son mensajes codificados. Me palpan, me meten las manos por adentro del jardinero, me hacen sacar las zapatillas. Media hora después me dicen que me vaya y que no me quieren volver a ver en el tren…
Estas historias cotidianas, chiquitas, dan una idea del clima que tuvimos que vivir los que éramos jóvenes entonces. Algunos no lo habrán sufrido, otros usarían chomba, mocasines y pelo corto y jamás tuvieron un problema, pero de todos modos es imposible que no lo hayan visto.
Tuvimos que volvernos de una salida porque una chica descubrió con horror que no llevaba el documento encima. Se descompuso, vomitó, se puso a llorar…
¿Qué queda de eso en cada uno? Quién lo sabe. En mi caso me dejó un descreimiento total, una visión entre cínica y lapidaria de lo que significa el poder real, y una sensación de que las reglas son para unos más que para otros.
Encima, luego de conocer la verdad acerca de lo que habían hecho, caímos en la cuenta de que estábamos vivos, y no nos había pasado nada. Hubo unos cuantos que no tuvieron esa suerte.
Fabián, que fuerte lo que contas!!!!…. yo no paro de asombrarme y de escalofriarme en realidad de todo esto, en el lugar que yo vivo, lo más que pasaba era que mis papás enterraron unos libros que mi hermana tenia de la historia de Peron. Cada vez más me doy cuenta que como le pasa a Silverio, nosotros no lo vivimos, él por su edad, yo por edad y por vivir en un lugar lejanisimo de las grandes ciudades y con una vida super tranquila que te dan los pueblos chicos. Pero todo esto me afirma a pensar que si no cicatrizamos las heridas del pasado no podemos seguir adelante. Escucharlo hablar hoy a Videla me ESPANTA, ponerse justamente EL hoy en papel de víctima, que tiene miedo por sus familiares…. que irónico no?? habria que contarle a este hombre que hoy no desaparece gente, y como diria el dicho el ladrón cree que todos son de su condición…..
Abrazos
Jackeline, vivieron sus vidas en tranquilidad, sin que nadie los amenace. Los familiares solo pidieron justicia, que ellos se encargaron de impedir durante treinta y pico de años. Entiendo la incomodidad de sus jefes civiles cuando advierten que por este camino no los pueden proteger como hicieron en el pasado, y eso hace más difícil usarlos como método de extorsión en el futuro inmediato.
También entiendo la posición de los militares, y entiendo su desazón al ser abandonados a su suerte por una sociedad que los empujó al abismo.
Lo que te conté antes no fue protagonizado por militares, fueron las personas comunes, de paisano, que se subieron a un tren loco donde todos eran dictadores de su vereda. El portero te denunciaba si hacías ruido. Los vecinos veían llevarse a una familia y aventuraban que eran terroristas. Si volvían dejaban de saludarlos y sus hijos no podían jugar con los de aquellos que habían sido estigmatizados por el orden imperante. Leer era una actividad sospechosa y no era raro que la policía revisara el libro que llevabas para ver si la tapa se correspondía con el libro de adentro. Millones de personas ingresaron en una dimensión de locura, desconfiando del de al lado y haciéndole más miserable la vida. No había lugar para la protesta, que era una actividad criminal.
Ser joven en Argentina era un impedimento, no una bendición. Las grandes películas censuradas, los libros prohibidos, los teatros incendiados, las listas negras con nombres que conocían nuestros mayores pero nosotros nunca habíamos oido.
La verdad es que no agradezco para nada haber tenido que pasar por aquello.
Sobre lo que decís del interior, te cuento que mis tíos se fueron a vivir a Tres Lomas, todavía en dictadura. Una vez fui a visitarlos y llevé varios libros y algunas revistas que compraba acá. Mi tío las estuvo viendo y lloró. Te juro que lloró, y me dijo que allá no llegaba nada de todo eso. Tenían Gente, Para Tí, Somos, Esquiú y las revistas del campo. Casi no sabían lo que pasaba, no tenían idea de la resistencia a la dictadura y todavía no sabía lo que eran los desaparecidos…
Yo solo una vez tuve un episodio desagradable. Pero lo de los documentos era tal cual, andar con el DNI en el bolsillo significaba que podía terminar en el lavarropas, y uno andaba con la constancia para retirarlo un par de meses con pánico de que eso significara un problema.
Pero en realidad uno se acostumbra a todo, y hasta lo naturaliza. Me acuerdo que no se hablaba de política entre nadie. A lo sumo de economía.
Pero la verdad ha pasado tanto tiempo, que estoy mucho más preocupado por eel presente. Lo de la dictadura me tiene medio saturado, y en general de los artículos relacionados con esa época, o con los juicios, solo leo los títulos.
Fabian
Increible lo que contas, ya dije que casi ni me percaté del miedo con que se vivía, en el interior habrá sido menos denso, aunque en Tres Arroyos hubó 22 desaparecidos, y en esa época era aún mas chica la ciudad. El único episodio que recuerdo es que una vez fuimos con mis padres y hermanos a un baile y comida a una estancia, en un galpón gigante, y unos paisanos empezaron a tocar la guitarra y al rato ví que mi vieja cambió la cara, al otro día le pregunté que le había pasado y me dijo que la angustió un poco que cantaran “Felipe Varela”, que se ve que estaba prohibida. Una noche cualquiera, en el medio del campo. Por eso creo como Mariano que tenemos que empezar a dar vuelta la página, no conozco a nadie que quiera volver a vivir con miedo. No pido impunidad, que los asesinos culplan sus condenas, ni les pido a los familiares de las víctimas del horror que los sigan recordando como quieran. Lo único que pido es que en nombre de ese horror se estigmatice casi al voleo a quienes por miedo o por lo que sea agacharon la cabeza.
Hola a todos!
Me sumo a este debate sobre si dar vuelta la página y mirar para adelante o seguir investigando hasta las últimas consecuencias.
Yo comencé la facultad en el año 67 durante el gobierno de Onganía, en esa época estaban los soldados en la puerta y en los pasillos, antes de entrar teníamos que mostrar los documentos y la libreta universitaria. Por razones personales tuve que abandonar los estudios y los retomé muchos años después.
Como ya les conté mi marido era militante peronista en los años ’60 y había sufrido persecusiones y cárcel. Nos casamos en 1970, curiosamente el 29 de mayo el día que secuestraron a Aramburu, casi no llega a la iglesia porque había controles en todos los cruces de la Avenida General Paz y lo fueron demorando.
Cuando llegó la dictadura ya teníamos a nuestros dos hijos y dados sus antecedentes nos mantuvimos lejos de cualquier actividad política. Tuvimos miedo, lo único que queríamos era cuidar a nuestra familia.
Entiendo el miedo y no juzgo a los ciudadanos que como nosotros por miedo nos paralizamos pero sí creo que quienes intervinieron directamente para favorecer a la dictadura deben ser juzgados igual que los militares.
Recuerdo muy bien un reportaje que le hicieron Grondona y Neustadt a Oriana Falacci (prestigiosa periodista italiana), la habían presentado con bombos y platillos y lo primero que les echó en cara es que sin el silencio y la complicidad del periodismo los militares no hubieran podido hacer lo que hicieron. Hubo muchos cómplices poderosos en la sociedad civil.
El otro día haciendo zapping enganché una película alemana sobre la lucha del matrimonio Klarsfeld para cazar a Klaus Barbie, que estaba en Bolivia como asesor del ejército boliviano. En su peregrinar por despachos oficiales para lograr que se solicitara la extradición se encuentra con un funcionario que le dice que por qué no lo olvida, que va a ser muy difícil que Bolivia conceda la extradición, etc.,etc. La respuesta de ella fue “quiero sentirme orgullosa de ser alemana”.
Finalmente a Barbie lograron cazarlo, Bolivia no concedió la extradición pero lo sacaron con un grupo comando y lo llevaron a Lyon, Francia para juzgarlo.
Creo que hasta que no se investigue todo no vamos a poder dar vuelta la página.
PERDON QUISE DECIR SILVERIO( 26 ).
La verdad…es que Lagrimas Tiene razón…
Uno escribe apurado, y deja un montón de furcios “ciberescritos”.
Pido disculpas por todos los míos, ya que es casi imposible que pueda repararlos a todos.
Ustedes sabrán entender, y disculparme.
20.1.1.2
Eduardo:
No te entiendo.
Hay que reconocer que el general citaba frases de otros autores como propias o sus seguidores han pensado a través del tiempo que eran de él. Por ejemplo, Aristóteles dijo: “la única verdad es la realidad”. Desde mi juventud escucho, “Como dijo el general la única verdad…”. Creo que lo mismo pasa con los melones y otras frases.
Muchas eran de Jauretche, que desayunaba con él un par de veces a la semana en la antigua residencia presidencial, donde hoy está la biblioteca nacional.
“Vamos a asfaltar el río de la plata” y otras muy recordadas eran vertidas por don Arturo es esas charlas. Hay quienes aseguran que Perón se benefició mucho en su comprensión de lo social en estos encuentros. Yo creo que habrá sido mutuo, porque el viejo tampoco era ningún bobo…
Seguro que no era bobo, pero a nosotros, como bien escribiste días pasados, nos uso de preservativo. Aveces lo quiero justificar y me digo, estaba viejo, otras lo puteo en vos alta, no puedo perdonar lo de Ezeiza, ya pasaron 37 años y no lo puedo olvidar.
Carlos:
No se si recuerdas, o conoces, que El General siendo militar “vulnerable”, escribía unos “opúsculos” bajo el seudónimo DESCARTES.
Uno de ellos lo tuve en mis manos. Son de principios de la década del 40, me parece.
Perón como persona jamás me cerró.
Sus obras son otra cuestión.
CARLOS:
HOLA. me gustaría que algún día cuentes cómo haces para hallar información completa de todo. Mirá lo que nos enteramos ahora de Billiken.
Mi infancia de “Billiken” y “Mundo Infantil”, transcurrió antes de la última dictadura. Siempre pensé que dichas revistas eran inofensivas, sólo de apoyo escolar. Traían justo el relato y las correspondientes figuritas, de todas las efemérides del país. Para mis padres, que mucho de historia argentina no conocían porque eran extranjeros, significaban una gran ayuda.
Sí recuerdo, vagamente, que en alguna de las dos publicaciones aparecían niños enfermos, ciegos o con muletas x. ej. y la recomendación era de que había que ayudarlos a cruzar la calle, cederles el paso y algunas otras obligaciones del buen ciudadano.
También aparecían indígenas, con la distribución geográfica de sus orígenes.
Gente de raza negra, creo que sólo se veía ocupándose de servicios en las casas y en las calles colocando faroles, vendiendo pastelitos, repartiendo agua potable, etc. Ahí no se disfrazaba la realidad, los esclavos y los libertos no tuvieron oportunidad de hacer otro trabajo, ni tener vivienda propia.
No recuerdo si había mención de niños judíos, musulmanes o asíáticos, pero a la Constitución Nacional condensada, la publicaban de vez en cuando y allí está la consagración de los derechos de todos.
Corfdiales saludos.
SILVERIO. Muy bueno y divertido tu comentario 26.2.1.
En general no siento envidia de nadie. La excepción es que la tengo a quienes manejan el humor, especialmente el repentino.
saludos a todos.
Muchas gracias!!!!
Ahora como corolario debería meter un chiste bueno, pero no me sale ninguno.
Saludos
Mariano, recuerdo siendo todavía un niño haber leído en una Gente, o Siete Días, o Somos, (eran las que compraban en casa) una pequeña nota que “alertaba” acerca de la compra de varios medios por grupos italianos relacionados con la subversión. Yo tendría calculo unos doce o trece años y me llamó mucho la atención que algo así pasara. Pedían a los padres que estuvieran atentos con los contenidos de revistas como Billiken y otras, para evitar que se filtraran ideologías extrañas en la formación de los infantes.
Nunca entendí del todo a la censura, te confieso. Por ejemplo cuando prohibieron las matemáticas modernas y las reemplazaron por la tradicional me quedé muy confundido. Sobre todo porque nunca había logrado entender ni jota de los conjuntos, y ahora me preguntaba qué tendría de malo para que la saquen de la currícula. Todavía me lo pregunto.
Realmente, cuanto más lo pienso y le doy vueltas, no puedo encontrar otra sensación que la mera y más profunda hilaridad cierta solidaridad mal entendida de la mayoría de los concurrentes a este blog hacia una comentarista cuyo nivel argumentativo podríamos parangonar gastronómicamente con Ferrán Adriá, que si éste se luce en hacer espumas de langostinos o sorbetes de jamón serrano, Lágrimas Negras se especializó en mezclar bacalao con dulce de leche o crema chantilly con asado con cuero.
Y ojo, que a mí siempre me pareció que la ilación que perpetraba Lágrimas Negras nunca fue inocente, que no lo hacía por falta de recursos argumentales, sino que en forma adrede traía al debate cualquier tema totalmente fuera de lugar con el tema propuesto por nuestro anfitrión, sólo para que los comentaristas se engancharan con el tema que ella quería.
De ese modo, si el Amable Calumniador hacía un post criticando la gestión de Malcri en la CABA, la Docente Ofendida intervenía con cualquier tema nunca relacionado con el posteo del anfitrión.
Llama poderosamente la atención que se sienta ofendida quien tildara de kakistas o aludiera a ciberñokis a quienes osaran defender a este gobierno en forma integral o en al menos alguna política que éste llevara a cabo.
O que me acusara de mentiroso cuando revelara la razón de mi ausencia de más de un año como comentarista de este blog, y que incluso confesara -eso sí que me llama la atención- que los comentarios donde se revelaba mi identidad y se me amenazara de muerte los hubiera guardado en su propia computadora.
Por eso yo no lamento la ausencia de la susodicha, será que sólo soy un estudiante trunco con sólo tercer año de bachiller y con 2 previas.
Sí lamento que los participantes de este blog no se dieran cuenta de la maniobra que siempre practicó Lágrimas Negras en su participación en este blog, sin tener ningún prurito hasta en cuestionar la necesidad de justicia para los crímenes de lesa humanidad, enarbolando una versión estrambótica de la teoría de los 2 demonios:
si no creen que son 2 los demonios, entonces la Docente Ofendida no dudaba en nominar hasta los mil demonios, de forma de relativizar la responsabilidad penal de los verdaderos asesinos.
De modo que a los visitantes a este blog les queda la posibilidad de ser una especie de Viudas de Lágrimas Negras, o si realmente se quieren enfrascar en un verdadero debate, no exento de virulencia y hasta chicanas -después de todo, lo cortés no quita lo áspero-, pero con cierta ilación con el tema propuesto con nuestro anfitrión.
Después de todo, si en algún caso siguen extrañando a la Docente Ofendidísima, piensen que ha quedado su Alter Ego Masculino, el Inefable Aquiles, que deja a Ferrán Adriá, en el jardín de infantes de la cocina fusión argumentativa.
Fe de Rata Cruel:
Donde dice:
“Realmente, cuanto más lo pienso y le doy vueltas, no puedo encontrar otra sensación que la mera y más profunda hilaridad cierta solidaridad mal entendida…”
Debe decir:
“Realmente, cuanto más lo pienso y le doy vueltas, no puedo encontrar otra sensación que la mera y más profunda hilaridad ANTE cierta solidaridad mal entendida…”
No se quien sos, pero escribís muy bien, no me acuses de extrañar a nadie es el blog. En mi caso, con Envar El Kadri y Amanda Peralta integramos la FAP. Nuestro objetivo era sacar a Onganía del gobierno. Tratá de no mezclar bacalao con dulce de leche o crema chantilly con asado con cuero. No todos lo que estamos aquí pensamos igual. De este gobierno me parece buena la política en Derechos Humanos y otras medidas sociales, pero falta mucho para que todo mejore como esperamos.
Estimado Carlos:
Desde mi más profunda iconoclasia, en el caso de mi comentario acerca de la ausencia de la Docente Ofendidísima, debo confesar que me importa un bledo si Usted integró las FAR, las FAP o -para continuar con las metáforas gastronómicas-, si entró en la clandestinidad en la Selva Negra Del Parque Avellaneda.
Yo no sé si escribo muy bien, pero me parece que Usted me lee alguito mal.
Yo no lo acusé a Usted de extrañar a nadie, simplemente dije que me despierta hilaridad la solidaridad mal entendida de LA MAYORÍA, que no quiere decir TODOS, que en ese caso sí lo incluiría si no hiciera la salvedad de la excepción del caso de Usted.
De manera que siéntase a salvo de las pobres observaciones de mi comentario, a no ser que aún así Usted quiera ponerse el sayo, que tengo de todos los talles y colores, y que vendo a un precio muy acomodado.
No hay nada peor que los ególatras
se creen los reyes del Universo
envueltos siempre de estrellas
nunca con los pies en el suelo
Jamás están contentos con su suerte
siempre quieren la suerte de los demás
solo viven para ellos en todo momento
son insensibles a los sentimientos
Pero a todos les llega la hora
y un día se encuentran con la horma de su zapato
entonces se convierten en simples lacayos
y sus pies se hunden en el fango.
No se me importa un pito que las mujeres tengan los senos como magnolias o como pasas de higo; un cutis de durazno o de papel de lija. Le doy una importancia igual a cero, al hecho de que amanezcan con un aliento afrodisíaco o con un aliento insecticida. Soy perfectamente capaz de soportarles una nariz que sacaría el primer premio en una exposición de zanahorias; ¡pero eso sí! —y en esto soy irreductible— no les perdono, bajo ningún pretexto, que no sepan volar. Si no saben volar ¡pierden el tiempo las que pretendan seducirme!
El egocentrismo es una etapa normal del desarrollo que el niño debe superar para convivir y ser feliz.
“Todo cuerpo sumergido en un fluído experimenta un empuje vertical hacia arriba igual al peso del fluído desalojado.”
“En un triángulo rectángulo, el cuadrado de la hipotenusa es igual a la suma de los cuadrados de los catetos.”
“El producto de los dos catetos, de un triángulo rectángulo, coincide con el producto de la hipotenusa por la altura sobre ella.”
“El cuadrado de un cateto es igual al producto de la hipotenusa por la proyección del cateto sobre la hipotenusa”
Art. 34.- No son punibles:
1º. el que no haya podido en el momento del hecho, ya sea por insuficiencia de sus facultades, por alteraciones morbosas de las mismas o por su estado de inconsciencia, error o ignorancia de hecho no imputable, comprender la criminalidad del acto o dirigir sus acciones.
En caso de enajenación, el tribunal podrá ordenar la reclusión del agente en un manicomio, del que no saldrá sino por resolución judicial, con audiencia del ministerio público y previo dictamen de peritos que declaren desaparecido el peligro de que el enfermo se dañe a sí mismo o a los demás.
En los demás casos en que se absolviere a un procesado por las causales del presente inciso, el tribunal ordenara la reclusión del mismo en un establecimiento adecuado hasta que se comprobase la desaparición de las condiciones que le hicieren peligroso.
La pretendida inocencia y la forzada banalización de los mecanismo del poder, después de los escritos de Michel Foucault como “Vigilar y castigar” o “Microfísica del poder”, se podría interpretar como que se pretende algo así como, disculpemos a los débiles, a los hombres sin principios, a los cobardes, a los delatores y sigamos sumándonos a la masa de corderos irreflexivos que lo disculpan todo, lo de ayer, lo de hoy y por las dudas por lo que pase mañana, así ya tengo una buena excusa, no solo para callar sino también, si la cosa se pone fulera, delatar y, como día Marx G, tengo mis principios pero si no le gustan, tengo otros.
Pretender sumar a la Editorial Atlantida al miedo social, en vez de a la complicidad por intereses concretos es de una osadía digna de empresa más sana, menos enfermiza para usar un término escrito por Silverio y llamaría hilar fino a las explicaciones dadas para exculpar a los plumíferos del poder durante casi un siglo.
“Que se pudran en la cárcel los que la justicia dictamine y miremos para adelante de una vez” a esta altura es casi un grito desesperado que pareciera rogar, no me pongan más en el espejo en el que no me quiero ver. Para que esa frase tome vigencia real, hay que pelear a brazo partido porque los que deben estar en la cárcel son los hombres del poder, responsables primeros y últimos de las desgracias de la sociedad, los que nos han esquilmado, torturado, matado, violado, desaparecido, desde el origen de los tiempos institucionales de la nación.
“Si la hubiese vivido, seguramente me habría callado la boca como casi todos. Hoy todos tiran la primer piedra, no importa mucho a quien se la peguen, el tema, parece, es estar del lado de los buenos inmaculados.”, no voy a opinar sobre lo que hubiese hecho Silverio porque él ya mostró su identidad en ella, utilizó el “casi” para intentar ser preciso inprecisamente. Lo que me intranquiliza es lo de “tirar la primer piedra, no importa mucho a quien”, una expresión absolutamente imprecisa que deja al que se cree con derecho a juzgar a los delatores, a los indiferentes, a los cobardes, a los interesados, a los cómplices, en una situación moral inferior a la fauna de pusilánimes y mercenarios que cumplieron ese rol antisocial, para ser educado!
Me parece que la declaración de Silverio sobre su actitud a futuro en caso de repetirse la historia y la justificación del accionar de los cómplices del pasado por acción u omisión, no debería enorgullecer a nadie, ni dar permiso para criticar a los que racional, sentimental y dignamente hacen de los principios de solidaridad una cuestión de honor.
Yo particularmente, se perfectamente a quien le tiro la piedra y espero ser lo suficientemente certero y si la mirada de Silverio le indica que mi actitud me coloca del lado de los “buenos inmaculados”, le pediría que no trepide en seguir su percepción y se sume al pelotón de los buenos, le podríamos asegurar que, hoy al menos, es más fácil que andar elucubrando justificaciones sobre los hijos de puta del pasado y el presente.
Caro Eduardo:
Viví, como Fabián, mi adolescencia durante la dictadura.
Por lo tanto, el dolor de la edad se multiplicó con el de la represión reinante.
Para sobrevivir, y en verdad que por instinto, debí camuflarme de enfebrecido de sábado a la noche para poder circular por las calles.
Y hasta llegué a comprar la Somos y la Gente, con la rara certeza de que a los que llevaban una revista como esas en la mano no los paraba la policía.
La Humor la llevaba rápidamente a casa y nunca la compraba en el mismo kiosko de diarios.
Otra estrategia era llevar algún libro de Borges, pero nunca los de Jauretche, que un viejo muy piola me vendió en una librería de usados, de a uno y sólo luego de comprobar que ya había leído el otro.
Resumiendo, tenía un cagazo bárbaro.
Pero paulatinamente supe muy bien distinguir quiénes callaban por miedo y quiénes militaban en las huestes de los dictadores.
No Somos Lo Mismo Nosotros que Los Magneto, Herrera de Noble, Gainza Paz -director de La Prensa que devolvió el premio Moors Cabot cuando se lo dieron a Timerman-, Félix Laíño, Aníbal y Horacio Vigil, Chiche Gelblung, Renée Sallas -autora de un infame “Reportaje a una Guerrillera” presa en la ESMA-, Mirtha Legrand, Neustadt, Mariano Grondona, Joaco Morales Solá -que recibiera un diplomita de manos de Bussi en reconocimiento a su ayuda en “la lucha contra la subversión”, diplomita que Morales Solá negó haber recibido hasta que apareció la foto in fraganti-, Gerardo Sofovich o Llamas de Madariaga.
Lo nuestro -o lo mío, si se quiere- FUE CAGAZO.
Lo de ellos, FUE UNA CÍNICA Y DESEMBOZADA MILITANCIA.
Te olvidaste de Timermann padre e hijo. Que apoyaron fervientemente el golpe. La poca gratitud que demostraron los militares no los exculpa.
Eduardo
Veo que me has dado duro y parejo, pero no tengo muchas armas para retrucarte, me apabullas con tu dialéctica. Soy un hombre sencillo, con ideas sencillas, peco de voluntarioso y de honestista como me han llamado acá alguna vez. No te puedo discutir nada de lo que escribiste, no por menosprecio, sino por incapacidad mía y por falta de información. Que se yó si editorial atlántida era golpista, ni se quiene son, ni se si la manejan las mismas personas, no tengo idea. Como conozco mis limitaciones, simplemente no le exijo a los demás lo que yo no hubiese hecho, ese era mi punto. Disculpame que no te pueda hacer mas divertida la pelea
Silverio:
No te preocupes en probar su “calidad”…
Es Fidel Pintos, el de la “sanata”…
Sólo eso…
“Vuela bajito”, intelectualmente…
Aunque te apabulle.
Varias no ha sido capaz de responderme…
Debe ser porque no le dá el cuero…
Que no sea interpretado como estar “mirando desde la loma”.
Todo lo contrario.
Aquiles
es que se transforma en una discusión vana, porque el tiene todo el derecho de pretender que no se baje la guardia, que quedan muchas responsabilidades que determinar y que hasta que eso no suceda nuestra sociedad va a vivir en la hipocresía o en la injusticia, y yo, que no viví lo que él, ni tengo conocidos que han padecido lo que los suyos, supongo que tendré derecho a, salvo los que la justicia determine que tienen que pagar, creer que nos ocupemos de los problemas e injusticias que nos ocurren de aquí para adelante. Y si dentro de 20 o 30 años mi hijito de 6 años se cruza en un blog con Eduardo, va a seguir la misma situación si es que mi hijo piensa similar a mi. Eduardo le dará a el también una paliza dialéctica con toda su razón, si es que no esta satisfecho aún con como actuó hasta ese momento la justicia. No es mala leche de mi parte, no niego nada de lo que ocurrió, no quiero que perdonen a nadie, solo creo que como sociedad tenemos que empezar a pasar la página. Ese es mi pecado
Aquiles! cuidate de esa frase sobre el cuero, la historia conoce de fuleras derrotas de quienes apelaron a ella y terminaron descuereados JaJaJa!!
Sabés que pasa Silverio, si sos todo eso que decís, yo no lo se ni viene al caso para el tema en cuestión, se más cuidadoso y hacé honor a tus limitaciones, no te metas en camisa de once varas a tientas y a locas. Nunca te impugné por ignorante pero a confesión de parte relevo de prueba.
Esto no es una pelea, en todo caso es una polémica y soy partidario de hacerlas hasta que el argumento sangre, sin ofender y sin enojos (salvo raras excepciones) y espero que te diviertas como yo, es bueno aprender entre todos! Saludos
repito que conozco mis limitaciones, pero creo que hasta los ignorantes tenemos derecho a opinar sin necesidad de meternos en camisa de once varas, en todo caso esto no es un club esclusivo de mentes elevadas, sino disculpen, pero entré sin saber.
Me imaginaba que podías salir con el pérfil de la víctima, primero te presentas como un ignorante del tema abordado por vos, y ahora hablas de mentes elevadas, Silverio, soy hombre casado y conozco estas histeriquedas, hágase cargo amigo y no ande chillando como perro apaleado que no es su caso!
Eduardo
No me hago la víctima para nada, solo traté de decir que somos de 2 generaciones diferentes y que creo que nuestra sociedad debería tratar de procesar el trauma de la dictadura de una vez. Después acepté tu argumentación y la tomé con el máximo respeto, como corresponde, cosa que vos no hiciste tanto. Punto. Como en casi todas las cosas, no habrá una sola VERDAD, o sí, y estube argumentando boludeces todo este tiempo. Tampoco creo ser histérico, me parece peyorativo que me catalogues de esa manera, si tu pareja lo acepta, es un tema de ustedes. Si es cierto que te parece bueno aprender entre todos, permitime aconsejarte aunque sea un mínimo de flexibilidad y consideración por quienes a veces no ven las cosas como vos.
Estimado Silverio! Si el tema de la dictadura no ha sido procesado pasados 35 años, es lisa y llanamente responsabilidad de los intentos reincidentes de los poderosos y dueños del país de congelar y/o hacer retroceder el de por sí lento proceso de la justicia, no es la disposición social la que retacea el asunto sino las idas y venidas, punto final,obediencia debida, indulto, juicios de la verdad y miles de trabas entre las que sin duda ha marcado estos tiempos, un poder judicial formateado por la dictadura, enmarcado en un originario target aristocrático típico de una justicia de clase.
Es verdad que tomaste mi original comentario con respeto, en los siguientes, lealmente te digo que eran un zig zag de contradicciones entre si, y para con tus comentarios anteriores sobre otros temas. Fue tan fuerte tu declaración de ignorancia, que me resultó contradictorio con la presunción con la que redactabas tus antiguas intervenciones, y si con tan poca argumentación de mi parte, abandonabas la lid, ponías en duda toda tus intervenciones anteriores.
No dije que fueses un histérico, si que hiciste la típica histeriqueada de aceptar “mansamente” tu ignorancia sobre lo tratado por vos sin que nadie te obligara, doble retirada, me endilgaste “mente elevada” con ironía y que con eso se acababa mi diversión en esa pelea, como se ve, mostraste el cuello para no ser derrotado pero estocaste mientras te agachabas.
Discuto fuerte, ya te lo dije y lo seguiré haciendo, no puedo pedir permiso para cada argumento de peso o categoría que contenga una posible capacidad de sensibilizar al que la reciba. Si cualquier cosa es faltar el respeto y eso se torna en desvío del tema principal, no ingresemos al debate, hay códigos de respeto que creo no haber cruzado, no peleo con vainas y pretendo lo mismo.
Respecto al consejo de flexibilidad y consideración que debo aprender según vos, no lo rechazo y te lo agradezco, aunque Patricio y Lagrimas Negras pueden dar fe de que son condiciones que ya poseo. Saludos
Creo que el ambiente amable de debate es imposible con AJ.A mi no me va a echar, como hizo con LN, pero ni bien interviene ese sujeto el nivel del debate se va a subsuelo, y el novel de agresión al techo.
Mariano T:
Pero si es una divertida versión de “Piñon fijo”!!!
Con algunas perturbaciones…
Insisto: El que se calienta pierde…
Caro Amante del Glifosato:
Veo que ahora, luego de haberme acusado de ciberñoki o agente de la SIDE, Usted me arroga un nuevo trabajo: soy una especie de ascensorista cuyo aparato siempre lo hago funcionar para abajo.
Usted, como Sabio Calibrador De Debates, ha resuelto que mis intervenciones rebajan sus comentarios al más bajo nivel.
Uno a Usted podría llamarlo monotemático, pero en vistas de la Amplia Visión que Usted tiene, debo admitir que las intervenciones que Usted perpetra en éste y otros blogs, siempre son de una Altura sólo comparable al cielorraso del Cavanagh:
Usted siempre dice, con otras palabras, lo siguiente:
¡Abajo Las Retenciones! ¡Abajo Las Retenciones! ¡Abajo Las Retenciones!
Incluso su antikirchnersimo militante cambiaría radicalmente si este gobierno bajara las retenciones a 0.
Ahí serían los Nuevos Mesías Campestres.
A Usted, a pesar de su insistencia, sólo lo toman en serio en este blog, en Finanzas Públicas o en Ramble Tamble o incluso en el de Usted mismo, los muchachos lo toman para la chacota.
Tómese un cafecito en la Fonte D’Oro y déjese de escorchar conmigo, que yo no me he dirigido a Usted, salvo cuando me ha insultado.
Usted no es un ciberñoki o un agente de la SIDE. Es como un pastor evangélico intentando convencer a otros que es el dueño de la verdad. Dogmatizar es la tarea.
Estimado: Qué raro que en su comentario no insertara -como lo acostumbra a hacer- aquello de:
“En mi caso, con Envar El Kadri y Amanda Peralta integramos la FAP.”
Si voy a ser un pastor evangélico, por lo menos no quisiera que se me comparara con Jimmy Swaggart o el Pastor Giménez.
Preferiría algo más cool, como Bernardo Stamateas, porfi.
Una de las definiciones de lo que llamamos debate político sería que cada uno da su visión de la cosa, y después cada uno, algunos pocos, algunos muchos o todos la compilana interna o externamente para encontrar una propuesta superadora.
Para ello es necesario, obviamente, que haya posiciones encontradas.
Pero también hay ciertos parámetros o umbrales que alguien puede negarse a bajar.
En mi caso, los crímenes de lesa humanidad están por debajo de mi umbral.
Y si alguien como la Docente Ofendidísima, o su Caro Amigo Patricio optan por debatir acerca de si está bien o mal que se torture gente y se la asesine y se la desaparezca y en el caso de las madres que se roben sus bebés, yo me abstengo, y en todo caso los dejaré en evidencia con argumentación.
En este blog, cada uno hace lo que puede, y lo que no lo copy-paste, Don Carlos.
“Escorchar”!!! que maravilla, apareció otro de los míos, hacía un montonazo de años que no la escuchaba, ni hablar de verla escrita, un tesorito! JaJaJa!
Del barato mecagoenjaureche no le tiene que lalmar la atención que diga nada. Y que se cuiden las mujeres del blog porque es capaz de insultos con aludsiones sexuales. Ya lo echaron de varios lados.
Caro Amante del glifosato:
Le voy a dar el gusto.
¡¡¡ABAJO LAS RETENCIONES!!! ¡¡¡¡LES ESTÁN ROBANDO A LOS POBRES FURIOSOS CHACAREROS!!!
¿ACASO ESTE GOBIERNO MIOPE NO VE QUE ESTA GENTE SON SIMPLEMENTE POBRES CAMPESINOS DE ROPA CARDÓN Y TOYOTA HILUX FULL EQUIPO?????
¿Conforme?
Mariano, me encanta debatir, soy un polemista nato. En esta línea imaginaria que trazamos entre el ustedes y el nosotros (a veces no es tan imaginaria, es cierto), hay un poco de todo a los dos lados.
Nadie echa a nadie de acá ni de ningún otro sitio de internet de libre participación. La mirada del otro es necesaria para que las opiniones no sean un “Coro Lee Harvey Oswald” que termine aburriendo de entonar siempre la misma nota. Ya es un milagro que alguien (Rey en este caso), convoque a extremos tan distantes como Eduardo y Patricio. Lo fantástico es que puedan compartir un debate sin ponerse de acuerdo jamás. Para los dos sería muy fácil buscar un blog temático donde solo se encuentren pares. ¿Pero qué gracia tendría?
Es irónico cómo recuerda uno a veces las cosas de diferente manera. Yo recuerdo con mi mirada de niño todo aquello de la guerra contra nosotros y retengo imágenes que no existen para nadie más.
Desde finales de los sesenta, luego de la separación de mis viejos, mi madre estaba “metida”, como se decía entonces. Dejamos la casa de la calle Peña, en Barrio Norte, y corrimos en dirección contraria a mi amada plaza Francia. Tuve que hacer la escuela primaria en diecisiete colegios diferentes. Unos meses acá, otros allá, como los gitanos. Levantábamos vuelo a la menor mala noticia, al menor indicio. No existían las computadoras, y mudarse de Lomas de Zamora a Lanús o la Boca era igual a desaparecer del mapa.
Eran tiempos álgidos y se hablaba de cambios estructurales, planes quinquenales, participación popular. Había vino, guitarras, panfletos y rock.
En el ´75 mi vieja entra en una institucíón del estado como empleada (Banco Nación), donde se queda hasta la jubilación. Nuestra vida se calma en parte y volvemos a juntarnos los hermanos repartidos en una casa de Burzaco.
Marzo del ´76 transforma todo en un cementerio. Los cabellos y las barbas se cortan, las biliotecas y anaqueles para discos también, y las conversaciones cambian y bajan de tono.
Una familia desaparece en Longchamps. Son un matrimonio y sus dos hijos (cuatro extremistas, era la cuenta usual), y me quedo con su perro, al que llamo Malevo. El perro iba todas las tardes a la escuela del barrio a las cinco de la tarde. La gente decía que era un perro extremista y estaba entrenado…
De la boludez mórbida no se vuelve.
BUEN DIA PARA TODOS:
JACKELINE, las cosas fueron tal cual las describe muy bien Fabian y tb AJ. Yo soy del interior, lejos de Bs. As. pero mi provincia fue escenario de enfrentamientos y de muchos secuestros y posteriores desapariciones. Se llevaron gente que ni sabía que existian “guerrilleros”, sólo x una ínfima sospecha o por delaciones de algún delirante, como dijeron n/contertulios. Algunos, después de torturarlos, los liberaron, otros, como no sobrevivieron a los castigos o quedaron muy estropeados, no los vimos más. También y, por haberlo vivido y corrido peligro como muchos, veo con esperanza que las cosas se van poniendo en su lugar y que hay espacio para el diálogo maduro. Los dos gobiernos K han aportado mucho para ello.
Actualmente, Antropología Forense sigue trabajando aquí, en algunos lugares en los que se supone podría haber restos. Los familiares y amigos sólo queremos que los asesinos digan qué hicieron con los desaparecidos. Si eso se aclarara, estoy segura de que los reclamos terminarían. Hasta los huesos del CHE fueron encontrados y las víctimas de acá no. Como se ve, los milicos llegaron a la perfección en el proceso de aniquilar todo rastro.
Cordiales saludos.
Piccola:
Soy un contemporáneo de esta triste etapa de la Argentina.
Estuve en medio de todo, desde la Facultad de Derecho.
Allí fue el epicentro del paso a la clandestinidad de montoneros.
Esa noche, estuve allí.
Luego salí con otros compañeros y compañeras nos retiramos para irnos a comer un asado a un juzgado de Morón.
Ya conte esta historia.
Jamás, nadie me paró en la calle.
Tenía importante pilosidad “barbaria”.
Te lo repito: estuve en medio de todo.
Mataron a algunos de mis profesores.
El que más me dolió fue Mario Abel Amaya. Era más bueno que el pan.
Jamás dejé de salir de noche.
Jamás de hacer ninguna actividad.
En el bar de la facultad, a veces había “montos” con fal debajo del poncho.
Nada, jamás alteró mi vida diaria.
Otros profesores mìos fueron: Marcelo Stubrin, Ítalo Luder, Félix Luna, etc.
(recuerdas que conté que un custodio del almte Rojas me cruzó de un sopapo, por mi aspecto “barbesco”?)
Hay mucho de mitología urbana.
La gente común poco se enteró de la guerra cruenta que se estaba librando.
Entre 1979 y 1684, me la pasé viajando, -por mi trabajo, por todo el país. En aviòn, en auto, en tren, en bondi.
Desde Tierra del Fuego a Formosa.
Jamás un hecho desagradable para contar.
A Mí, no me la cuentan.
LA VIVÍ.
“A Mí, no me la cuentan.
LA VIVÍ”
¿Como te iban a parar si eras uno de ellos?.
Yo no viví la historia. Viví mi historia chiquita, de barrio, y es el pedacito que puedo contar. Sé lo que yo vi, y lo que vieron quienes merecen mi confianza. El resto lo conozco por los libros, porque todo esto es parte de la historia argentina y está documentado ampliamente.
Lo que cuenta Aquiles es la típica mentira de la dictadura como bien interpreta Carlos.
En plena calle Santa Fe dos falcon verde cruzan a otro auto repleto de niños y le ponen una pistola en la cabeza al conductor y lo sacan de los pelos! La Av Santa Fe estaba repleta de transeuntes, todos lo vieron, menos Aquiles que comía asados en los juzgados de Moron. He tratado de ser preciso y educado, creo que lo logré, no se si podrá sucederme siempre frente a tal grado de canallada!
Sinceramente estoy de acuerdo con que la gente común tenía una muy tenue noción de lo que estaba pasando. En realidad era dificil de imaginar, y creo que la mayoría no tomó conciencia hasta que volvió la democracia. Uno en general andaba bastaante tranquilo, teniendo la precaución de llevar siempre encima el dNI, y no hablar de política con gente que uno conociera superficialmente.
Yo tuve un episodio meo feo en 1977 en al terminal de Las Flores, cuando estuve a punto de que me llevaran a mi y a un amigo a un pequeño centro de interrogatorios de la bonaerense(según me enteré después). Nos salvamos por un pelito. Hasta años después pensé que si me hubieran llevado, todo se habría solucionado en un par de horas llamando a gente conocida que testimonie que yo no era un guerrillero, sino un simple estudiante de vacaciones. Cuando me di cuenta 6 años después que la podría haber pasado muy mal, me dieron los temblores con efecto retardado.
Me acuerdo como si fuera hoy cuando en 1981 estando en Holanda con una beca tengo una discusión cuando me cuentan que la ESMA era un centro de detención. Sinceramente hice el papel de boludo o de cómplice. “Cómo la ESMA si esta en una avenida importante, a 20 cuadras de casa?” “Los marinos no son como los militares, nunca tendrían un campo de concentración, si hay algo de eso debe estar en campo de Mayo”.
La gente sabía que había una lucha contra organizaciones guerrilleras, que estaban organizadas en células en algunos casos mimetizadas con la población. Que en una de esas, algun error podía cometerse llevando a algun inocente, como un primo segundo mío que desapareció en 1978 y que durante años mirábamos las listas de detenidos a disposición del PE a ver si aparecía. Pero se pensaba que eran casos aislados, y además no se hablaba de eso.
Otro shock fue encontrarme en 1982 con compañeros de secundario que no veía desde 1975, y que la tenían bastante clara, y sabían de dos casos de desaparecidos
Además me acuerdo perfectamente cuando compré el “NUnca más”, y lo devoré en dos días. Ahí uno empieza a atar cabos y darse cuenta de que cerraba con indicios que uno tuvo delante de la vista y no interpretó adecuadamente.
39.1.1.2
Eduardo:
No me tomo el trabajo de escribir acá para mentir.
Si nada me sucedió, deseas que lo invente?
Aquiles,
Yo nací en 1969 así que era chica en la época de la dictadura pero la historia argentina de esos años es lo que es. Que vos hayas sido contemporáneo y que tu vida particular no se haya alterado por la dictadura tampoco cambia la historia de este país.
Si fuera como vos decís, tendríamos que ignorar el juicio a las Juntas, el Nunca Mas, la historia de las abuelas de plaza de Mayo, los desaparecidos, las torturas, los niños apropiados, los vuelos de la muerte, en fin todo lo que sabemos pasó durante esos trágicos años.
Te cito palabras del presidente de la Corte, Ricardo Lorenzetti sobre los juicios actuales a la última dictadura: “Podemos decir que estamos en presencia de uno de los procesos de investigación en materia de delitos de lesa humanidad más importantes del mundo”. “Esto es el resultado del esfuerzo institucional de los tres poderes del Estado en el marco del Estado de derecho”. “Ha sido una decisión de toda la sociedad”. “No hay marcha atrás porque es una idea que ha madurado, y no hay nada más poderoso que una idea a la que le llega su tiempo”.
Apreciada Carolina:
En qué lugar has leído que no deseo que haya justicia???
Solo quiero que los terroristas vayan presos con los milicos, por asesinos.
Quiero que vayan presos todos los que mataron a inocentes.
Lo que Tù pareces querer es que la justicia sea tuerta, y vea sólo para un lado…
Los quiero a todos en cana, sin prisión domiciliaria !!!!
Pido mucho???!!!
Es más fabián, de esos blog me iría presuroso porque comparto con vos el ser un polemista inveterado! abrazo
Corresponde a comentario de fabian 37.3
AQUILES: HOLA. Muchas veces me pregunto x qué contesto tus comentarios. Creo que lo hago para no darte lugar a que pienses y/digas después que arrugamos.
1º)No voy a refutar tu personalísima historia, pero tampoco te permito que digas que los contemporáneos de esa maldita dictadura, hayamos creado un mito:
2º) revisá el significado de la palabra “mito”, no te sumes a los simpatizantes del proceso.
3º) tengo muchos relatos de lo que viví personalmente, no quiero abundar en ellos para no cansar a los compañeros y x que demás, me produce gran angustia. Una noche en casa, tuvimos que tirarnos todos al piso porque pasaron vehículos militares disparando ametralladoras, perseguían a unos vecinos, a quienes acribillaron junto a sus familiares.
Otra vez, saliendo de clases, vi a unos metros estacionado un Falcon verde con seis encapuchados adentro, uno de ellos hablaba x una radio y el otro acogotaba a alguien. En otra oportunidad, tb volviendo de clases, nos tiraron (los canas de la provincia x órdenes de Bussi), los caballos encima, nos salvamos los que pudimos meternos en una cochera subterránea, los que siguieron x la vereda fueron detenidos y golpeados. Pasaron muchísimas cosas más, no sólo peligrábamos los estudiantes, en situación de sospecha estábamos todos los civiles, salvo algunos casos de colaboracionistas.
3º) te sugiero que seas más respetuosos no sólo con los que fuimos testigos directos, sino con los que se han tomado el trabajo de informarse con suficientes pruebas. Al paso que vas,creo que dentro de poco vas a decir que Videla-Massera y Agosti eran en realidad los “Mack y Macks” (no sé si se escribe así, era un trío de música pop.)
Saludos.
Piccola:
Primero deseo que comprendas que nada hay personal en lo que escribo.
No te vuelvas a meter en honduras, como con el vocablo “genocidio”.
Por favor.
Picola:
Yo me sumo a la LEY.
El que mató, secuestró, robó, tiene que ir preso.
Incluído Magnetto, y la Ernestina, por apropiarse de niños.
También los delincuentes que forman parte de este gobierno.
Terrorista, asesinos, con cargos públicos.
Fijate hasta dónde se compromenten, que le intentan dar asilo al terrorista Apablaza, que asesinó durante el gobierno constitucional de Patricio Aylwin.
Naturalmente, el colectivo filo-terrorista, Madres, y Abuelas, pidieron “refugio político” para el asesino…
El gobierno está tentado en hacerlo, pero le significaría un altísimo costo político, pues te repito, el asesinato, o los, fueron durante un gobierno constitucional.
Desconocen las leyes, como el delincuente del gobernador de Santa Cruz, que ha cometido el delito de sedición, al ignorar seis órdenes de Corte!!!
Nada personal, sólo la verdad, y el apego a las leyes.
De una vez y para siempre.
Ustedes no quieren justicia, quieren ajustes de cuentas. Así terroristas criminales, tienen un paraguas de protección.
Sólo son hipócritas.
NOTA: Ya sabes, si necesitas cualquier información, sólo pídemela.
Piccola:
El trío de la Junta debe seguir preso (aunque Massera se declaró “chapi”)
Deben hacerse cargo de todo lo mal que hicieron las cosas.
Hay unos 900 tipos presos, que después, entre todos los tendremos que indemnizar, pues ni siquiera tienen proceso iniciado.
Así es la “justicia K”.
Nosotros pagaremos de nuestros impuestos sus desvaríos “neronianos”…
f d errata apartado 3º quise decir respetuoso
Mauro Accurso
AQUILES. Hola,no lo tomo como personal, de lo contrario no contestaría tus comentarios. Sólo refuto las cosas que me tocan directamente. Respeto tu línea de pensamiento, por lo tanto no pretendo cambiarla. Sólo quiero que no niegues los hechos históricos porque tuviste la suerte de zafar de la requisa, el abuso, la persecución, la tortura, etc. etc.
Respecto a la palabra “genocida”, como según vos defendíamos al Juez Garzón que mataba ciervos, sólo te aclaré que aunque los animales tb tengan genes, el vocablo, x definición, refiere a exterminio de seres humanos. No lo inventé, está en los diccionarios. En consecuencia, no entendí tu recomendación de “no meterme en honduras” con las palabras.
Aunque no me creas, disfruto del intercambio de ideas con vos, aunque no estemos de acuerdo en nada. Te pido p/favor, que si te molesta mi réplica, me lo digas directamente.
saludos.
Piccola:
Es un placer platicar contigo.
Desde el disenso, las cosas deben ser posibles igual.
En cuanto al “genocidio”, diles a los de la UNESCO que son unos borricos.
Sólo he transcripto lo consensuado.
Imagínate, habrán sido miles los que decidieron su uso.
Sabes, en realidad estamos muy de acuerdo en casi todo.
Sólo que Yo deseo que vayan presos todos.
No acepto que utilicen la política para resguardar su impunidad de miserables criminales.
Te hago un pequeño obsequio.
He hallado algo que puede interesarte.
Lo importante es que nadie, como dice Mariano T, nos engañe jamás.
Somos un pueblo adulto, y debemos reconocer nuestras grandezas y miserias.
http://corrupcionycrimen.blogspot.com/2010/09/nestor-kirchner-le-crearon-una-unidad.html
Que no nos oculten la delicada realidad.
Mis respetos.
41.3: Massera se hace el loco y Agosti no puede hacerse cargo de nada ya. No se murió el brigadier?
MARIANO T: Recién leo tu comentario 39.1.1.3 y me parece absolutamente real. Le ha pasado a mucha gente, adentro y afuera del país. Me gustó además, la ausencia de soberbia para reconocer que no conocías bien lo que pasaba aquí y, sin embargo, no negar que los hechos existieron.
Saludos cordiales.
El comentario de Mariano T me produjo el mismo efecto que a vos Piccola, destila buena humanidad!
Comentario para AJ 37.2.2.2
transcribo un párrafo de tus festejos (comentario 34) de la ida de LN, cuando la acusabas de no seguir el hilo de lo que se estaba discutiendo: “Lágrimas Negras se especializó en mezclar bacalao con dulce de leche o crema chantilly con asado con cuero.
Y ojo, que a mí siempre me pareció que la ilación que perpetraba Lágrimas Negras nunca fue inocente, que no lo hacía por falta de recursos argumentales, sino que en forma adrede traía al debate cualquier tema totalmente fuera de lugar con el tema propuesto por nuestro anfitrión, sólo para que los comentaristas se engancharan con el tema que ella quería.”
Pregunta: ¿Qué tienen que ver las retenciones con lo que estamos hablando????????
Estimado:
Mi alusión a las retenciones tuvo, tiene y tendrá como exclusivo destinatario al Amante Del Glifosato que firma sus comentarios como Mariano T.
Si lee bien, encontrará que mi comentario está vinculado a un coment del susodicho.
Este muchacho tiene una fijación con las retenciones a las exportaciones de oleaginosas.
Todas sus intervenciones por lo general para criticar a este gobierno, no importa qué le critique, están relacionadas con su esperanza que llegue otro gobierno que baje las retenciones, si es posible a cero, pero como opción de mínima que las baje a 10 ó 20 %.
Como la mayoría del arco opositor así lo ha prometido -aunque sin decir de dónde van a sacar plata para financiar al estado-, el Susodicho ha confesado que no le importa quién gane, si Duhalde, Macri, Carrió o el Turco Mussa, siempre y cuando se vayan los Kirchner que no le bajan las retenciones.
Él es monotemático, es así, lo único que le importa es su bolsillo, no el bienestar general, sin confesar que las retenciones son una de las claves de este modelo económico.
Todo dinero que se deje de recaudar por retenciones es un agujero en las arcas del estado, que quien nos gobierne deberá cubrir o con endeudamiento, o en su defecto ajustar, o “achicar el gasto”, como les gusta decir a los Cachanovsky, es decir, bajará la inversión en educación, salud, infraestructura, etc.
Si a un tipo le bajan el sueldo, o se endeuda o deja de gastar guita hasta cubrir el agujero.
La otra opción es dejar de robar, de gastar millones en propaganda, y de idioteces como el “futbol para todos”.
Mariano, por lo que puedo recordar el dinero en publicidad guberamental se gastó siempre, en todos los gobiernos. Sin ir más lejos San Luis usa la guita de la coparticipación para mantener estudios de cine, donde la protagonista de los filmes parece ser la que más rápido trepa…, a la cama del gobernador.
En gestos desbordados con dinero público hemos visto de todo. Desde la feyari, Claudia Schiffer paseando en ancas del caballo del hijo del presidente electo dentro de la quinta presidencial, sponsoreo del gobierno al team de competición del hijo del presidente, uso de la quinta como helipuerto para sus andadas, más de lo mismo con Shakira y el hijo de otro presidente electo, viajes oficiales al Calafate para saborear chivitos, y un largo, larguísimo rosario de etcéteras que demuestra que llegar a la presidencia se parece mucho a ser elegido Jeque.
Lo del fútbol para todos también me parece una pavada, pero eso es a mí, que no me gusta el fútbol. Entre los proyectos más presentados al parlamento desde la vuelta de la democracia están los intentos de legalizar las peleas de gallos y de perros, (incluso alguna vez el genial Tato se burló de esto)…
Robar, lo que se dice robar, se afanaron hasta los semáforos desde que yo me acuerdo.
Así que la única diferencia actual es el ínfimo porcentaje del pbi que se destina a regalarlo entre los pobres, como intento de paliar la situación a la que tantos malos gobiernos nos llevaron. Parece que es la única medida “nueva” de un gobierno tibiamente reformista, que destina muchos miles de millones al pago de la deuda legal e ilegal, y unos pocos cientos a “tirarle un hueso” al que no come, justamente a raíz de la destrucción de sus fuentes de ingreso por el circuito de corrupción y entrega.
Es decir que toda la que se llevaron los bancos y empresas al exterior, con quiebras fraudulentas, corralitos, corralones, cuentas espejo, pesificación asimétrica y demases, cae en el dinero que todos debemos seguir entregando para volver a “integrarnos al mundo”, y que Cristina aparezca en Time y focas aplaudidoras de todo el planeta vitoreen nuestra recuperación milagrosa, pero el ciento cincuenta que le damos a cada esquilmado para que le compre la leche al pibe constituye el oprobio que desarregla la economía. ¿Es así? Porque si es así, hay números que a mí no me dan. Todo el pueblo hizo un esfuerzo enorme con la devaluación de la moneda, entendiendo que había que recuperar sectores productivos, y eso solo se puede hacer a costa de sacrificios. ¿Qué les vamos a dar a cambio? ¿Más promesas de bienestar futuro cuando el libre mercado comience a autoregularse y todo se ponga en marcha mágicamente? ¿Y si eso nunca pasa? Porque los pibes se acuestan sin comer hoy. Muchos chicos no tenían la vacuna, y ahora la tienen. Muchos habían dejado la escuela, ahora van.
Es una dádiva miserable, de acuerdo. ¿Qué otra opción inmediata ves que no sea a largo plazo, teniendo en cuenta que el mes que viene es largo plazo para el que ve llorar a los hijos de hambre?
Yo hago lo posible para ver lo que vos ves, vos hacé lo mismo para ver lo que yo veo.
Saludos.
Eso sería lo último a podar, junto con las jubilaciones. Antes sinceraría las tarifas y focalizaría los subsidios en los sectores más vulnerables. Además de cerrar Aerolíneas si no sale hecha.
El gasto público esta en niveles record. Así que hay muchas cosas para podar.
No se puede basar un gasto social en un impuesto que puede tener variaciones en más y en menos de un 50% año a año, de acuerdo a clima y mercados.
Las tarifas “sinceradas” con estos sueldos no se pueden pagar, Mariano. Eso dejando de lado el impacto inflacionario, que sería tremendo. Si no hay recomposición salarial es muy difícil soltarle la mano al que labura. Aunque es claro que no se hace por especulación electoral… (tampoco “Los ositos cariñosos”, hay un mundo real que está ahí para el que quiera verlo).
Las tarifas sinceradas tendrían una menor proporción del sueldo que antes de la devaluación. no han subido los sueldos estos 9 años, con las tarifas congeladas?
Además, es inaceptable que el grueso de los subsidios se destina a la CABA y el GBA.
No se pueden quitar de un día para el otro, tal vez en un plan de cuatro años, conforme se bajan las retenciones.
Pero los sueldos volvieron a bajar por la inflación, un claro abuso de las empresas de la alimentación y sus posiciones dominantes. Actualmente el sueldo ronda los dos mil, que son menos que los setecientos u ochocientos del período anterior a la devaluación.
Fabian:
En ciertas ramas, la mayor demanda interna y externa ha provocado un fuerte aumento en las horas de trabajo de empleados y uso de maquinarias, a fin de incrementar la producción y poder satisfacer lo que pide el mercado: como cada vez les exigen más mercadería, necesitan tener las máquinas trabajando 24 horas. Entre 2002 y 2004, las empresas pudieron hacer frente al desafío porque contaban con capacidad instalada ociosa; es decir producían a “media máquina”, o no usaban todas las herramientas que tenían porque no llegaban a vender todo.
Pero desde mediados de 2005, muchos producen al límite de su capacidad, de forma tal que no dan abasto para producir todo lo que se les pide. Así por la ley de oferta y demanda, cuando hay exceso de demanda, el precio del bien en cuestión aumenta.
Si los empresarios no invierten en mas máquinas y toman mas personal para producir mas bienes, la demanda continuará en ascenso y los precios también.
Carlos, tuvimos muchos problemas por deformaciones de mercado propias del atraso y la corrupción generalizada. Uno de ellos fueron los fuertes préstamos para maquinaria y tecnología que diversos sectores tomaron con el estado, para invertirlo en resorts en Punta del Este (es un decir, para darle otro destino), hacer un pagadios y reportarlo como pérdidas, para compartir a la romana. Esas conductas egoístas e irresponsables fueron el preámbulo del cimbronazo que se produjo al tratar de aumentar la producción de bienes de consumo. El crédito del estado tiene que existir, pero cuando el cupo está cubierto y la plata se usó para otra cosa estamos en un brete.
Enfriar la economía aumentando el valor relativo del producto y ganar lo mismo con menor oferta no parece una solución viable a largo plazo.
Hoy no hay crédito, así que la solución es aumentar los precios, amarrocar, y tener casi toda la guita junta para hacer la inversión. Y una vez que la tienen toda junta, lo ven a Moreno, Echegaray, Nestor, etc y dicen “Ma qué ampliación, mejor la mando afuera”. Otro en vez de ampliarse mete la que le sobra en ladrillos, etc, etc.
Mariano: Años atrás no estaban Moreno, Echegaray, Nestor, etc. e igual la mandaban afuera. Recuerdo que un primo de mi esposa, en las décadas del 70/80, tenía una fábrica de silos, chimangos, aporcadores, etc., los chacareros sacaban créditos baratos en los bancos y se compraban un auto en vez de invertir en el sistema productivo, usaban el auto para pasear y los bancos no constataban en que se había invertido el dinero. Vivimos en un sistema imperfecto y a este hay que sumarle que la queremos toda para nosotros, mucho individualismo, poca solidaridad, puede que con los años cambie.
Carlos
No podés estar mas equivocado, si hay un empresario que invierte todo en capital de trabajo, son los chacareros, a veces en exeso y con un mal año van a parar a los caños. Y en el 2001, cuando los porteños hacían cola en el buquebus para llevarse los dolares a uruguay, los chacareros sembraron, y cosecharon, y eso no frenó ni el transporte, ni los pueblos del interior, ni los puertos, etc. En enero de 2002, luego de 20 y pico días sin bancos ni mercados ni nada, con la cosecha de trigo hecha, con el del gas oil, el de la cosechadora, el del flete, los sueldos a pagar, etc, cuando estaban acorralados, aparecieron las 4 o 5 exportadoras (cargill, adm, bunge, toepfer, etc) y se compraron el trigo a precio vil, como hacen hoy los molinos harineros gracias a la manito que les de moreno cerrando la e`xportación. Siempre los patos de la boda.
Silverio: Será en Tres Arroyos, aquí en Bolívar, en la época que hice mención (décadas del 70/80) pasaba eso, vos naciste en el 72, eras muy chico. Ahora casi todos los productores agropecuarios de la zona alquilan los campos, cobran cada 6 meses y no invierten en nada.
Carlos
En eso tenés razón, hay mucho arrendamiento, pero no es que se volvieron vagos de golpe, por ejemplo mi viejo, que tiene 100 has en tres arroyos, en una zona mala, con tosca, se fundió con el menemismo, quedo endeudado hasta la manija, con los bancos, proveedores, etc, salio alquiló el campo, salió a trabajar afuera, por suerte pudo pagar y salvo su campito, y hoy es la jubilación que cobra. Un hermano de él le pasó lo mismo con el kirchnerismo, y la esta peleando, el aún no alquiló y se juega a tener una buena cosecha. Es un tema de escala. Paradojicamente, en un gobierno que se dice progresista estan quedando los grandes pooles que alquilan todos los campos, o productores grandes, el que antes trabajaba lo suyo lo tiene que alquilar y le trabaja con sus herramientas a los pooles. Otro síntoma de la concentración es que extranjeros se quedan con las grandes estancias. Exportadores, Molinos, Pooles y extranjeros, esos son los ganadores, no por nada en el censo 2008 se vió que el proceso k se comió a 60.000 pequeños productores. Menem ya se había comido a 100.000. Son lo mismo
Silverio: En q
Silverio: Este gobierno se equivocó al confundir a los productores pequeños y medianos con los grandes, cuando se dio cuenta era tarde. A partir del corte de ruta, todos intentaron demostrar QUIEN LA TENÍA MAS LARGA, Kirchner por un lado y la mesa agropecuaria del otro, en el medio como salchichas, los chacareros.
Toda sociedad es una comunidad de intereses.
O por qué crees que marchan los “mantenidos K”?
Para conservar sus “retenciones”…
La famosa AUI ha generado una ola de nacimientos desmesurada en el CONURBANO….
Han encontrado el “modo” para vivir sin trabajar.
Estos informes de médicos. No de estadísticas.
Te envío un manifiesto de la vagancia
http://corrupcionycrimen.blogspot.com/2010/05/carta-abierta-usted-estupido-que-paga.html
Cómo no va tener razón Mariano T, ante tanto atropello?
46.1.1.1
fabian
Lo tuyo es absolutamente peolotudo…
No debe haber más dinero para jolgorio de políticos ladrones.
Qué te pasa???
¡¡Que buen argumento!!
46.1.2.2
Eduardo:
No podía esperar otra “observación” de tu parte.
Hace unos día hablaba con mi papá sobre la “realidad” de la tierra de mis ancestros.
La que hicieron los inmigrantes, en Misiones.
Mi abuelo mantenía razonablemente la familia de 10 hijos, con 25 has. Nada de holhuras.
hasta iban a la escuela..
Hoy, esas mismas parcelas están abandonadas.
Casi nadie produce.
Le han encontrado la vuelta para vivir sin trabajar.
Se amontonan en el los pueblos, van a los bancos a cobrar “subsidios”, pero de laburar, ni hablar.
Ha desaparecido hasta la producción de sandías…
Un cultivo más boludo que ese no debe haber, como el zapallo, o pepinos, etc.
o sea, las rastreras.
Desde tu “bibliotequita” de “iluminados” que jamás trabajaron, seguí “argumentando”, mientras la realidad pasa por otro lado.
¡Te agradezco el reconocimiento!
EL GOLPE DE 1976
En la historia de nuestro país, como en el resto de América latina, los golpes de Estado siempre estuvieron al servicio de la clase dominante y del imperialismo. Pero el golpe de Estado de 1976 se podría caracterizar no tan solo como el más sangriento vivido en la historia de nuestro país, sino también como el más pro-imperialista, ya que el estado político-económico que dejó la dictadura le sirvió al imperialismo para garantizar su hegemonía en la región durante décadas.
LOS OBJETIVOS DEL PROCESO
Uno de los objetivos más tenazmente buscado por la dictadura militar que gobernó entre 1976 y 1983 fue neutralizar a buena parte de la juventud y ganar a una porción para su propio proyecto reaccionario.
La noche de los lápices (película completa) Ficha técnica
Para los que no encajaban en sus esquemas se aplicaban distintos métodos “preventivos”, desde el asesinato y la desaparición, hasta la más refinadas formas de marginación social y psicológica, pasando, claro esta, por la clásica y tradicional prisión.
Cuando asumieron en 1976 los militares consideraban que en la Argentina había una generación perdida: la juventud. Esta, por la sofisticada acción de “ideólogos” se había vuelto rebelde y contestataria.
Si bien el gobierno militar toma en cuenta la situación en la que se encontraba la juventud argentina, no fue tan obstinado como para suponer que se debía atacar a toda la juventud por igual. La política hacia los jóvenes parte de considerar que los que habían pasado por la experiencia del Cordobazo y demás luchas previas a 1973, los que habían vivido con algún grado de participación el proceso de los años 73, 74 y 75, los estudiantes universitarios y los jóvenes obreros, eran en su mayoría irrecuperables y en consecuencia había que combatirlos. Para ello utilizaron un pretexto tan obvio como falaz: se trataba de subversivos reales o potenciales que ponían en riesgo al conjunto del cuerpo social. El ser joven pasa a ser un peligro.
Al mismo tiempo, y pensando en el largo plazo, se empieza a desarrollar una estrategia que va más allá de la eliminación del “enemigo”. Se empieza a poner la mira sobre el relevo. Ahí están los estudiantes secundarios. Al momento del golpe tienen entre 13 y 18 años más de un millón de jóvenes.
EL TERROR EN LAS AULAS
Uno de los aspectos más dramáticos de la represión vivida en aquellos años fue el secuestro de adolescentes. Llegaron a 250 los desaparecidos que tenían entre 13 y 18 años, claro que no todos estudiaban. Muchos se habían visto obligados a abandonar la escuela para incorporarse al mundo del trabajo.
Pero de los procedimientos utilizados surge claramente que no se trataba de hechos aislados, sino de una investigación pormenorizada en distintas escuelas. En una entrevista concedida a un grupo de padres, un coronel de Campo de Mayo les expresó que se llevaban a los jóvenes que habían estudiado “en colegios subversivos para cambiarles las ideas”.
El 16 de septiembre de 1976, 10 estudiantes secundarios de la Escuela Normal Nº 3 de la Plata, son secuestrados tras participar en una campaña por el boleto estudiantil. Todos tenían entre 14 y 17 años. El operativo fue realizado por el Batallón 601 del servicio de Inteligencia del ejercito y la Policía de la Provincia de Buenos Aires, dirigida en ese entonces por el general Ramón Camps, que califico al suceso como “accionar subversivo en las Escuelas”. Este hecho es recordado como “La noche de los lápices”.
Informe TV sobre La Noche de los Lápices (2005)
Solo tres de ellos aparecieron un tiempo después. Pablo Díaz, uno de los liberados, declaró en el juicio a las ex juntas: “Yo pertenecía a la Coordinadora de Estudiantes Secundarios de la Plata y con los chicos del colegio fuimos a presentar una nota al Ministerio de Obras Públicas”.
Levantaron chicos en algunos colegios que tenían “marcados” y enemigo era todo aquel estudiante que se preocupara por los problemas sociales, por fomentar entre los estudiantes la participación y la defensa de los derechos de los mismos.
HOY LOS LAPICES SIGUEN ESCRIBIENDO.
Hoy los estudiantes secundarios están de a poco recuperando aquella tradición de lucha y defensa por los derechos a una educación al servicio del pueblo y con mayor presupuesto.
Hoy los secundarios, sector dinámico de nuestra sociedad, tienen un doble desafío, que es la de reconstruir la memoria de lucha de nuestro pueblo y la de reorganizarse para enfrentar eL calamitoso estado de nuestra educación, ya que ellos son los más perjudicados.
Bibliografia consultada: Estudiantes secundarios: Sociedad y política, Berguier, Hechker y Schifrin.
Comunicadores Solidarios – Agencia Latina de Información Alternativa, 16/09/2005
Datos: http://www.alia.com.ar, Córdoba, 15 de Septiembre de 2005
[La ilustración pertenece a Ricardo Ajler]
Quienes fueron los chicos asesinados
La siguiente es la nómina de los chicos asesinados. Los dos más grandes tenían 18 años.
DANIEL ALBERTO RACERO
“Calibre”, 18 años.
Hijo de un suboficial naval peronista que murió en el 73, trabajó desde pibe como mensajero. Cuando ingresó a la UES del Normal 3 de La Plata, escribió: “Encontré una trinchera para luchar por una causa justa”. Realizó labores de vacunación, recuperación de viviendas y apoyo escolar en barrios pobres y participó de la conquista del BES (Boleto Escolar Secundario). Secuestrado en la casa de Horacio Ungaro el 16/09/76 fue visto en Arana y Pozo de Banfield.
1973, Buenos Aires, marchas de estudiantes secundarios
MARIA CLAUDIA FALCONE
16 años
Hija de un ex intendente peronista de La Plata, se sumó a la UES a poco de ingresar a Bellas Artes. Después del 73 participó en tareas de apoyo escolar y de sanidad en barrios pobres de La Plata. En el 75 participó activamente en la campaña por el boleto estudiantil. Secuestrada 16/09/76 en la casa de su abuela paterna, fue vista en Arana y Pozo de Banfield
MARIA CLARA CIOCCHINI
18 años
Alumna de colegios católicos, participó del scoutismo parroquial y en la UES de Bahía Blanca. Debido a los crímenes de la Triple A y la CNU en esa ciudad, a fines del 75 se mudó a La Plata donde se inscribió en Bella Artes y se fue vivir a la casa de Claudia Falcone. Fueron secuestradas juntas el 16/09/76. Fue vista en Arana y Pozo de Banfield.
FRANCISO LOPEZ MUNTANER
“Panchito”, 16 años.
Hijo de trabajador petrolero peronista preso durante el Plan Conintes que en el 73 se alineó con el sindicalismo ortodoxo, Panchito marchó contra la corriente familiar: era hincha de Gimnasia y militó en la UES de Bellas Artes. Junto a Claudia Falcone participó en trabajos voluntarios en barrios humildes y en la lucha por el BES en 1975. Secuestrado 16/09/76, fue visto en Arana y Pozo de Banfield.
CLAUDIO DE ACHA
17 años.
Sus padres eran trabajadores con ideas de izquierda y tras el triunfo de Cámpora participó de la toma del Colegio Nacional por su democratización. Tímido y gran lector, se incorporó a la UES luego de la muerte de Perón. Como todos, participó en las manifestaciones por el BES. Secuestrado 16/09/76, fue visto en Arana y Pozo de Banfield.
HORACIO UNGARO
17 años.
De familia comunista, en el 74 rompió la tradición familiar y se sumó a la UES del Normal N 3. Gran lector y excelente alumno, participó de la lucha de la Coordinadora por el BES. Realizaba tareas de apoyo escolar en la villa ubicada detrás del hipódromo platense. Secuestrado 16/09/76, fue visto en Arana y Pozo de Banfield.
Los chicos que sobrevivieron
Cuatro de los pibes que, entre el 16 y 17 de septiembre fueron secuestrados, lograron su libertad entre el 78 y el 80, tras estar a disposición del PEN (Poder Ejecutivo Nacional).
PABLO DIAZ
18 años.
Hijo de un docente universitario peronista de derecha, fue expulsado de un colegio católico y recaló en “La Legión”. Había militado en la UES pero en 1976 militaba en la Juventud Guevarista. Secuestrado 21/09/76. Estuvo en Arana, Pozo de Banfield, Comisaría 3 de Valentín Alsina y U-9 de La Plata (a disposición del PEN hasta 1980).
GUSTAVO CALOTTI
“Francés”, 18 años.
Egresado del Colegio Nacional de La Plata, era cadete policial cuando fue secuestrado 08/09/76. Había militado en la UES pero en el ’76 ya se había desvinculado y estaba más próximo a agrupaciones de izquierda. Estuvo en Arana, Pozo de Quilmes, Comisaría 3 de Valentín Alsina y U-9 de La Plata (a disposición del PEN hasta 1979).
EMILCE MOLER
17 años. Militante de la UES en la Escuela de Bellas Artes, era hija de un comisario inspector retirado. Secuestrada el 17/09/76. Estuvo en Arana, Pozo de Quilmes, Comisaría 3 de Valentín Alsina y Devoto (a disposición del PEN hasta marzo 78)
PATRICIA MIRANDA
17 años.
Estudiante De Bellas Artes, nunca participó de las luchas por el boleto estudiantil ni tuvo militancia política. Secuestrada el 17/09/76, nunca hizo la denuncia. Estuvo en Arana, Pozo de Quilmes, Valentín Alsina y Devoto (a disposición del PEN hasta marzo 78).
Los otros secuestrados
La Comisión Provincial de la Memoria registra varios “ensayos” de la Noche de los Lápices:
El 1 de septiembre, y tras ser interrogados por el vicerrector del Colegio Nacional de La Plata, Juan Antonio Stormo, fueron secuestrados a pocas cuadras cuatro alumnos: Eduardo Pintado, Víctor Vicente Marcaciano, Pablo Pastrana (militantes comunistas) y Cristian Krause, sin ningún tipo de militancia. Pintado logró escapar.
El 4 de setiembre fueron secuestrados Víctor Triviño, de “La Legión” (continúa desaparecido), Fernanda María Gutierrez (Liceo Víctor Mercante), Carlos Mercante (Colegio del Pilar ) y Alejandro Desío, Abel Fuks, Graciela Torrado (los tres del Colegio Bellas Artes) y Luis Cáceres (de la Escuela Técnica), los cuatro últimos militantes del GESA (Grupo de Estudiantes Secundarios Antiimperialistas).
El testimonio del sobreviviente Gustavo Calotti
“Aquellos días fueron para siempre: han estado los 30 años”
Fue secuestrado una semana antes de la “Noche de los Lápices”, pero se considera un sobreviviente de esa jornada. Para él, la historia oficial vació de contenido la verdadera lucha.
Gustavo Calotti fue detenido el 8 de setiembre de 1976, una semana antes de la Noche de los Lápices, pero nunca dudó en definirse como un sobreviviente de esa noche trágica en que fueron secuestrados ocho de sus antiguos compañeros del secundario con quienes compartió, además, meses de tortura y prisión clandestina.
“El Francés”, como le decían entonces, había participado 1975 en la Coordinadora de Estudiantes Secundarios en representación del Colegio Nacional de la Plata, en uno de cuyos patios un placa evoca a sus 94 alumnos y profesores asesinados o desaparecidos en esos años.
“Se construyó una historia con el boleto estudiantil y se hizo de ésta un símbolo que vació el contenido”, dice hoy a treinta años de distancia y algo menos de vida en Francia, donde trabaja como maestro.
Clic en la imagen para descargar el libro La Noche de los Lápices, de María Seoane y Hector Ruiz Núñez, en formato pdf (Mediafire, 13,8 mb)
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“En ningún interrogatorio se mencionó el boleto. Nos detuvieron por militar en organizaciones populares; lo que queríamos era hacer la revolución”, asegura.
En sus vacaciones de este año viajó a Argentina para testimoniar en el juicio al ex jefe de investigaciones Miguel Etchecolatz, reconocer su lugar de detención en el Pozo de Quilmes y, como siempre que está en La Plata, visitar a los amigos y recordar a sus compañeros que ya no están, y que son muchos.
“Aquellos días fueron para siempre, han estado los treinta años”, dijo evocando su cautiverio, que se inició en la jefatura de policía platense, donde cumplía tareas administrativas como cadete policial.
“Las grandes manifestaciones por el boleto estudiantil fueron en 75. En ese entonces yo militaba en la UES con Claudio de Acha, que fue secuestrado la Noche; con Adela Segarra, que ahora es senadora provincial, y con Rubén Scaramilo, que desapareció un año más tarde. En el 76 ya estaba en otro ámbito”, relató con la minuciosidad de quien no quiere equivocar detalle.
¿Porqué se considera un sobreviviente de la Noche?
Yo siempre digo que no hubo una noche sino muchas, y que no fueron seis los desaparecidos sino muchos más. Y que también sobrevivimos muchos otros. La versión de la película es un recorte en el que el símbolo vació al contenido.
El 16 de septiembre será recordado a partir de 2006 como el “Día Nacional de la juventud”
¿Cuál sería ese contenido?
Yo empecé a militar a los 14 años, el año que mataron a los 22 guerrilleros en Trelew y que volvió Perón. Nosotros éramos producto de ese proceso: militantes populares, no del boleto estudiantil, queríamos hacer la revolución. En el relato “oficial” ni siquiera están los que dirigieron la luchas por el boleto.
¿Quiénes fueron?
Quiero nombrar a “Patulo” Rave, que fue el alma mater del UES de La Plata y lo mató la Tripe A en diciembre del ’75 colgándolo de un puente. Después desaparece Abel Vigo, “Homero” y años más tarde, Alfredo Reboredo. Ellos no han tenido una fecha de homenaje. Tampoco los chicos secuestrados el 4 de setiembre del ‘76 en la puerta del Colegio Nacional.
¿Cuál era su relación con los chicos de La Noche?
La militancia, aunque yo ya hubiera egresado. A mi me detiene el comisario Luis Vides, “Lobo”, en la jefatura, donde yo era cadete. Me llevan a Arana y me torturan pidiéndome nombres pero nada del boleto. Allí había algunos secundarios que yo conocía, como Claudio de Acha y Horacio Húngaro. También cambié algunas palabras con Claudia Falcone, a quien yo no conocía pero me acuerdo que lloraba. Después nos trasladaron y ya no supe de ellos.
¿A dónde lo llevaron?
El 23 de setiembre nos cargan en dos camiones. En el que iba yo fue al Pozo de Quilmes. Allí estábamos Emilce Moler y Patricia Miranda, secuestradas la noche del 16 y Victor Treviño, “chupado” a comienzos del mes y que luego desapareció. Al mes nos llevaron a la comisaría 3 de Valentín Alsina y allí nos encontramos con Walter Docters, que había militado en el secundario y luego se había recibido de policía, y a Nilda Eloy, que había estado en la Coordinadora. Luego llegó Pablo Díaz con José María Novielo. A todos nos blanquearon el 28 de diciembre, Día de los Inocentes, pero seguimos presos a disposición del PEN un año más.
¿Qué es lo que más recuerda de esos días?
Todos los que sobrevivimos nos acordaremos para siempre de ese 21 de setiembre del ’76 en Arana. Nos sacaron de la celda para lavarlas, nos pusieron de rodillas con los ojos vendados en un patio y nos sacaron por un rato las ataduras de las manos. Nos dieron ñoquis y nosotros pensábamos en los compañeros que estarían festejando en Pereyra Iraola. Pero, la verdad, aquellos días fueron para siempre, han estado los treinta años.
46.1.1.7
Carlos:
Como se nota que nunca tomaste empleados !!!
Vos sabés que te metés un salvavidas de plomo, cuando creés que vas a producir más, tomando más personal???
De cada 100 personas potenciales para un empleo, es probable que sean aptas…dos, o tres…
Mientras tanto, probando te fumás la plata…
Las leyes laborales argentinas han terminado con la idoneidad y responsabilidad.
Más de 20 años trabajando y tomando personal me dan alguna claridad para opinar.
Y se toca el gremio del delincuente Moyano, fuiste…
Si rajás a un inútil, lo tenés que pagar más que a uno bueno.
El decente, es casi incapaz de hacerte un juicio.
El holgazán, vive del despido…
Y si a eso le agregás pedir un crédito para producción…mejor pegate un tiro, donde más te guste…
Jamás pedí un crédito.
Es un suicidio.
Estás hablando al pedo.
Teniendo en cuenta que, tu punto débil es el talón, y en este caso el talón es la forma agresiva en que te manifestás cada vez que colocás los dedos en el teclado, te cuento que como contratista rural y como comerciante necesité emplear a mucha gente, algunos me hicieron juicios, que perdí, porque estaban en negro.
Pero no lloro en ningún Blog por ese motivo.
Sos un mariquita.
Guarda con el TALÓN, aquiles.
46.1.3.1
Carlos:
Muy por el contrario.
Tengo empleados de más de 15 años.
Eso demuestra una consecuencia con las buenas personas.
Por algo se quedan con nosotros.
Ya conté una larga historia sobre algunas demandas que tuve.
Metí presos a 14 con embargo y probation.
Pero es muy largo para repetirlo nuevamente.
Creo haber perdido unos 6 juicios laborales.
En casi todos, Sólo por la tendencia del “fuero”.
Contratar un “asalariado” es un intento de suicidio…
Tengo una Pyme, tomé y tomo personal (si tenés todo en regla es rarísimo que te comas un juicio injusto, aunque siempre algún colgado te toca, pero no daña el negocio; ahora si no los ponés en la categoria que les corresponde, o no les pagás las horas extras por recibo o trabajan todo el día y los declarás media jornada, o no pagás seguro de vida, ART o las Cargas, es fácil que tengas problemas). Tomé y tomo créditos (actualmente del Banco Nación y del Standard Bank) a tasas “lógicas” dentro de lo que todavía es la Argentina. La SEPYME otorga subsidios a emprendimientos de diseño industrial: calificamos, sin un solo peso por abajo de la mesa, todo muy serio y profesional. ¡un gusto!
Quisimos comprar dos autos por leasing en el Banco Nación, nos lo rechazaron porque no otorgan leasing para autos de alta gama, solo para autos que se entiendan son para vendedores o cualquier tipo de camionetas de trabajo o utilitarios. ¡Los felicité! La plata no abunda y debe ir a donde realmente se necesite y sirva para producir más. ¡ojalá estas buenas políticas se mantengan!
No todo se hace bien, pero muchas cosas han cambiado para mejor. Vamos pa’delante!
Bill, Carlos, el problema que tiene Aquiles es que le cuesta laburo hasta explotar a los obreros, y eso de laburar, ¡nunca!
Lo que pasa es que Fabian y silverio hablan de diferentes épocas.
En los últimos 20 años la producción se triplicó, después de haber estado estancada 50 años.
Eso llevó una enorme inversión, y también un enorme achicamiento en el número de productores. Ese proceso se dio en todos los países exportadores a lo largo del tiempo, en la Argentina se dio en forma más tardía y violenta.
Lucas Carrasco.
gracias AQUILES. SALUDOS.
Hola Aquiles,
Te contesto a tu post 39.1.2.1
Vale tu aclaración sobre la justicia pero en realidad yo no me refería a que no quisieras justicia sino a tu apreciación de los hechos durante la dictadura.
Nunca pude entender la equiparación de responsabilidades que se pretende hacer entre quienes se opusieron desde el llano a un gobierno ilegítimo, de facto, aún utilizando la violencia con la de los gobiernos militares que desde el Estado hicieron uso del poder y del monopolio de la fuerza para convertirse el lo máximos violadores de derechos humanos.
No estoy diciendo que los grupos guerrilleros no tengan que ser juzgados. A todos nos cabe la ley en un Estado de Derecho. De hecho muchos fueron condenados y luego Menem los indultó. Después estos indultos fueron declarados inconstitucionales y se reabrieron las causas. Supongo que tu argumento es que se deberían haber abierto para todos y no solo para los militares pero las causas a los militares se reabrieron porque estos son crímenes de lesa humanidad y como tales imprescriptibles. A montoneros no se les aplicó la imprescriptibilidad porque no fueron crímenes cometidos desde el ejercicio del poder del Estado.
Perfecto! así se responde!
Carolina, como bien dice Eduardo, perfecta la respuesta. Pero no lo van a entender nunca. No quieren hacerlo. No les conviene. Es más fácil el tachín-tachín de la teoría de los dos demonios que hasta gente como Lanata ha adoptado en su discurso. Una lástima! Van quedando soldados en el camino. Los crímenes de lesa humanidad los cometió la gente que se apoderó del Estado para implantar un proyecto económico de saqueo y entrega. Los militares fueron los “tontos” útiles de las grandes corporaciones. Magnetto, Chiche Gelblung, Mitre, Fontevecchia y Mirtha Legrand eran los voceros. “Y el señor (Von Wernich) cura a sus Misas…”, diría Serrat.
No olvidar, que el comienzo fue en 1955.
En tu lista faltan Timmerman padre e hijo. Que despues los milicos no hayan sido agradecidos no borra su apoyo explìcito al golpe.
Mariano T.:
Tengo toda la impresión de que aramos en el mar…
De cualquier modo, deseo acercarte este link donde detallo el modo en que le afanaron a un amigo mío, su camión, -que iba con chofer y acompañante-, dentro de la AUTOPISTA DEL OESTE, EN PLENO DÍA!!!!
Te lo digo a vos, como esta autopista es muy usada por la gente de campo, para que estén alertas.
http://corrupcionycrimen.blogspot.com/2010/09/esta-historia-es-para-daniel-scioli-que.html
Sólo te pido que hagas circular el link, pues es demasiado grave.
La impunidad no puede aceptarse a este grado.
Muy buena respuesta Caro, comparto totalmente.
Abrazos a todos
EDUARDO: GRACIAS X EL INFORME 46.1.2.4. A tantos años, ese terrible episodio sigue estremeciéndonos. Y pensar que existe gente que niega los hechos absolutamente probados. Entre todo lo aberrante de lo secuestros y muertes, la edad de los chicos lo hace más inadmisible aún, ya que en n/país hay impunidad para los menores.
Saludos y otra vez gracias x compartirlo.
Piccola:
Acá te acompaño “otra” parte de la historia…
http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnewstt_news=148023&cHash=be8d2fdc4f
En la Argentina, siempre hay mas de una historia, de todo.
¿Que pasa, escribiste vos?
Esto había en esa dirección:
Envíenos su comentario a suopinion(a)urgente24.com para la home de Urgente24.
EN CUANTO AL FORO DE LECTORES, UNA VEZ MÁS APELAMOS A SU RESPONSABILIDAD.
NO MALAS PALABRAS. NO INJURIAS. NO RACISMO. POR LO DEMÁS, URGENTE24 NO ES
RESPONSABLE DE LOS CONTENIDOS DE LOS COMENTARIOS DE LOS FORISTAS.
(Se limitarán los comentarios a 1000 caracteres)
Disculpas.
Acá va nuevamente.
http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnewstt_news=148073&cHash=498ecab713
Aquiles, nada!
Lo único que se me ocurre es que copies en google, y así te lleve al link
Pablo no es Emilce ni María Claudia: Diferencias sobre ‘la Noche de los Lápices’
Contame
Aquiles, largá el anís 8 Hermanos que te hace mal.
En esta dirección: http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnewstt_news=148073&cHash=498ecab713.
Llegás a:
Envíenos su comentario a suopinion(a)urgente24.com para la home de Urgente24.
EN CUANTO AL FORO DE LECTORES, UNA VEZ MÁS APELAMOS A SU RESPONSABILIDAD.
NO MALAS PALABRAS. NO INJURIAS. NO RACISMO. POR LO DEMÁS, URGENTE24 NO ES
RESPONSABLE DE LOS CONTENIDOS DE LOS COMENTARIOS DE LOS FORISTAS.
(Se limitarán los comentarios a 1000 caracteres)
Ahora si!
Carlos! hace lo que dice en 50.1.2.1
En Google:
La búsqueda de http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnewstt_news=148073&cHash=498ecab713 no obtuvo ningún resultado.
Carlos y Eduardo, como aprendiz de la historia REAL de estos casos, y no lo que se escribe, de lo que cada vez creo menos, porque tengo el prejuicio de lo que viene detras o de cual es la segunda intención (quizás paranoia a la que me ha llevado tantos años viendo TN y leyendo Clarin) pido la opinion personal a Uds dos que para mi son mis maestros en esto. Sé la historia oficial, les solicito la suya con el mayor de los respetos.
Abrazos
A Mí dame fernet con coca, o champán.
Un tintillo, tampoco lo recharía.
Un rosadito bien helado…
La cachaza brasilera que me invitaba mi abuelo, ni te cuento. )La que se usa para la caipiriña, de verdad)
Para conseguir conectarte, pedile a tu patrona que te regale una “netbuk”, la de los negociados que se hicieron, y tirá el sulky que tenés.
Otra opción, es que vayas a la casa de Eduardo, que ya consiguió abrir el link del google.
Y la última, “ajo y agua”.
50.1.3.1
Jackeline:
Mi estimada:
Mucho me sorprende tu llamativa “candidez”…
La “historia real”, como llamas, es sólo el resultado de una interminable lucha de intereses, -personales, o de otros- que nos ha llevado años de desencuentros, y montañas de dineros para cada ladrón de turno.
Acá hubo una guerra sórdida, en un ejército regular, y otro irregular.
El regular, perdió la batalla principal. LA DIALÉCTICA.
Porque no sirven ni para espiar…
El irregular, tan criminal como el otro, supo aprovechar algunos vientos de cola, internacionales.
Y así es, maso, como se ha escrito lo que Tú llamas, “historia real”.
Fíjate, la presidente le estaría dando “refugio político” al delincuente terrorista Apablaza, que asesinó durante un gobierno constitucional chileno.
Esto viene a demostrarte que las excusas, por lo general, invalidan acciones del Derecho Internacional.
Proteger a un terrorista asesino(además la esposa es empleada de presidencia de la nación), no le resultará gratuito a nuestro país.
Debes tener presente, también que Argentina, de manera trabajosa, consiguió el apoyo internacional para la CAUSA MALVINAS, de Chile, luego de mucha renuencia.
No olvides que Chile, entre Argentina y el Reino Unido, siempre eligió al segundo…
Para la presidente es más “saludable” no tirarse encima a las “madres y abuelas”, que proteger el contexto internacional de nuestro país.
El colectivo filo-terrorista, ha inclinado la balanza, en contra de los intereses de todos los argentinos.
Así es la historia real, mi estimada.
Entiendo que no soy de la calidad de Carlos y Eduardo para Tí, pero deseo acercarte un link sobre algunos “motivos” para la desaparición del pobre Julio López
http://www.periodicotribuna.com.ar/4762-julio-lopez-toda-la-verdad.html
El “manejo” de la VERDAD en la Argentina, siempre es taxativo. Jamás exhaustivo.
Si Tú elijes “dónde” leer la Verdad, buscas UNA VERDAD…
Hace años que toman de tontos a todos los argentinos, con eso de la búsqueda de la verdad…
Corren ríos de tintas, y de ciber-teclados, para enterrar a la VERDAD.
MIENTRAS TANTO, LOS CRIMINALES Y TERRORISTAS, FORMAN PARTE DE ESTE GOBIERNO.
Nada personal.
No estoy a la altura de tus profesores, pero te he dejado mi punto de vista, sin pretender jamás ser tu “consejero” de cabecera.
Jackeline! Que quede claro que la historia específica, particular de este grupo la desconozco, de todas formas te puedo contar que en aquellos días la juventud estaba fuertemente politizada, el proceso revolucionario cubano irradiaba sobre el subcontinente y la época. Los núcleos estudiantiles más politizados sembraron de combatientes a las organizaciones que disputaban el poder, de allí a confirmar las afirmaciones del hermano de la estudiante desaparecida disto mucho, el potencial de fuego virtual que dicho hermano le adjudica a su hermana puede tener múltiples razones y ninguna ser la pura realidad. Los vivos tienden a supuestas heroicidades que los muertos no pueden desmentir o confirmar, la historia no solo la escriben los que ganan, también la intentan escribir los que sobreviven.
Fui compañero en la facultad de muchos militantes a los que después vi en el diario La Razón de la tarde con nombre y alias, en un supuesto enfrentamiento en el cual las “fuerzas reglares” salían indemnes y la organización oponente dejaba 25 muertos en el combate, entre ellos muchos de mis compañeros. Este último párrafo aun generalizador, lo recuerdo puntualmente porque en él aparecía el nombre de una compañera dirigente de la JUP de Filosofía y Letras, “La Negra”, a la que conocía bastante.
Los que justifican la barbarie estatal-militar por el hecho del enfrentamiento armado al orden burgués capitalista, dan cuenta solo de su propio sanguinario concepto del poder y ocultan la forma en que la historia se construyo y en la que ellos mismos transformaron en héroes a los subversivos que terminaron contando la historia de los que ganaron.
El derecho a la rebelión no lo voy a descubrir yo, es un hecho insustituible de la historia humana y su proceso de desarrollo histórico, no hay disputa violenta del poder en una sociedad feliz, va de suyo que ahora, las leyes que dijeron defender, de este orden de mierda, les hagan pagar el no haber sido consecuentes con ellas y es bueno que nosotros se las hagamos pagar con toda la enjundia con la que ellos las deshonraron robando, desapareciendo, torturando y matando.
Particularmente yo, denuesto este orden con sus leyes de clase, su justicia aristocrática, su propiedad privada de los medios de producción, de la tierra productiva, de la educación de clase, de la libertad de ser nadie, de la imposibilidad de ser alguien para grandes mayorías de invisibles. Odio la naturalización que de esta porquería hacemos todos! Un abrazo
PD me saqué
Estimada Jackeline: Por varios motivos no tengo posibilidad alguna de contar la historia real.
Si dejamos de lado que no tengo capacidad para escribir ni un libro de cuentos, le agregamos que cada uno relata desde su subjetividad y eso hace que la visión sea parcial sobre los acontecimientos de esa historia. En mi caso no me considero maestro de nada, solo fui un humilde integrante de la juventud peronista, que afectado por lo sucedido en 1955 ( mi madre fue delegada gremial desde 1945 a 1955, luego perseguida por la Libertadora ), hizo que a los pocos años me incorporara a los que querían cambiar el mundo, ( Mayo del 68 ). El resto lo contaría tomando unas tazas de café.
Saludos.
Gracias Carlos y Eduardo, por no subestimarme, entenderme que a pesar de mi edad estoy saliendo del cascaron en algunos temas y uds son una luz en mi camino hacia el conocimiento de una historia mia y de todos de la cual no me hacia cargo, parece que estos últimos años han servido para que despertemos muchos, YO QUIERO SEGUIR HABLANDO DE LOS 70!!, como siempre mi respeto y cariño.
Abrazoosss.
46.1.3.3
Bill de Caledonia:
Te felicito !!!
Contame en qué país vivís, y me mudo !!!
“Maravishosooo” !!!!
Vivo en un país que sale de un desastre (2001: muertes en las calles, represión, devaluación a pedido de Clarín, matanza en la Estación Avellaneda), ¿te acordás, no?
Vivo en un país en donde el Estado empezó a actuar, y no deja todo en manos de las corporaciones.
Vivo en un país más vivible que el de hace 7 años.
Vivo en un país donde se recuperaron puestos de trabajo, jubilados y empezamos a proteger a nuestros niños.
Vivo en un país que se atrevió a tocarle el culo a Clarín, a los dictadores y a los curas que les daban “Misa”….
Es definitivamente un mejor país del que teníamos, aunque tengamos que seguir soportando a llorones y quejosos a tiempo completo.
Me suena Bill…
No será un país imaginario en el que un ex-presidente ladrón,-vendedor de tierras fiscales- le dió la orden al paje de su feudo, al que ungió gobernador, a que desconozca las leyes que rigen para todos los demás feudos, pero el muy truhán considera a uno en especial como propio?
Convirtiendo a su paje alcahuete, en un sedicioso?
Y para colmo…llama a la rebelión, con el fin de marchar contra ese fallo tan, pero tan afrentoso?.
Y ese estafador, de tan arruinado que está, hasta se hizo montar una unidad coronaria transportable en su avión personal?.
Bahhh….personal no es, pero es como si lo fuera, pues con su consorte, fungen a dúo el cargo de reyezuelos de esa comarca?.
Como todos los tiranuelos, tendrán mal fin…
El sábado viajé por la 3 para el lado de capital, imposible, camiones, camiones, camiones, y encuentro motoquero en las flores, motos que iban a 60 y motos que te aparecen de la nada y te pasan a 200 km. Motos paradas pegadas a la ruta, muchas, en grupos de 4 o 5, charlando. Me sorprendió no ver ningún choque. Volví el lunes, casi ningún camión, por la radio dijeron que cerca de las flores murió un bebe de 6 meses en un accidente.