Alberto Fernandez: la historia Kirchner-Clarín
Publicado por Rey el Jueves 26 de agosto del 2010 a las 13:00
230 comentarios
La pelea Clarín-Gobierno, las reuniones entre Néstor Kirchner y Héctor Magnetto, la relación con Papel Prensa, Graiver y Papaleo, la Ley de Medios, el discurso de la Presidenta y otros temas en una larga e interesante entrevista que le hicimos en Mañana es tarde al ex Jefe de Gabinete y representante del Estado en Papel Prensa, Alberto Fernández. (Gentileza Radio Del Plata)
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¿Representante del Estado en Papel Prensa
o
Representante de Clarín en el Gobierno?
es gracioso el verticalismo, si a fdez se sale un poquito del libreto, siempre fué un traidor, la 125 fué idea de lousteau, solo de lousteau, si no sos soldado, sos enemigo.
Cuando tengas ganas contá a quiénes votaste últimamente y qa uiénes pensas votar el año próximo. Mostrá alguna de tus cartas!!!
silverio es un tipo muy inteligente y seguramente va a votar al opositor mejor ubicado en las encuestas. Para evitar el riesgo de que NK gane en la primera vuelta y se ponga más insoportable todavía.
Mariano: Con ese razonamiento, vos votaste a Francisco De Narváez en el 2009.
Alcoyana, alcoyana…
ok.
No falta tanto para que sepamos la verdad de la 125. Ya empezaron a hablar.
Pienso que Lousteau tomó la medida arreglado con el poder económico. Rachid habló el mes pasado de ofertas del tipo bailando por un voto, justo él que llegó al senado con el quirnerismo y se dio vuelta en el aire. Cuando terminó la votación aseguró tener “un millón de amigos nuevos”. ¿Cuánto costó entonces el voto no negativo? Eso no se llama corrupción, se llama moralidad influenciable.
PD: Nótese que esquivo con cuidado utilizar tus mismos métodos, porque al ver que la traición no te molesta podría asociarte con actitudes traicioneras en tu vida real, como hacen vos y Lagrimas con todo el que no adhiere a sus opiniones en cuanto a corrupción. Simplemente no lo hago porque el recurso me desagrada sobremanera. De nada.
Saludos.
Fabian, disculpame si te ofendí, lo que pasa es que opino que no podemos aflojar en eso, si quienes nos gobiernan nos roban, no podemos consentirlo mansamente, a riesgo que me sigan llamando honestista, y eso va para cualquiera, también para ese senador, si es que voto lo que voto por plata, lo que no se. Y concedeme que el término traición puede tener un sentido amplio y es opinable, justamente los senadores representan a sus provincias, son los representantes de las provincias en el Congreso, se puede decir que el senador reuteman traicionó al fpv, yo lo veo que no traicionó a su provincia, una de las mas perjudicadas por las penosas retenciones. Esta en la Constitución, prefiero que no la traicionen a ella, en nombre de la obediencia debida, disculpame que siga siendo honestista.
Nada que ver Silverio, estaba usando una chicana medio como broma. Sí entiendo el sentido, no es que lo tome como un agravio.
Supongo que lo que uno quiere es lo mejor para el conjunto, lo que pasa es que hay temas en que lo que yo quiero es que lo que vos estás pensando no ocurra nunca, porque es mi pesadilla (es un ejemplo, no lo tomes literal), y entonces no puede ser dirimido en una reunión tipo consorcio.
Saludos.
Pareciera claro que Clarín necesitó de Kirchner y Kirchner de Clarín. Hasta que hubo un NO A TELECOM que Clarín no perdonó. Y vino la horrible resolución 125 de Lousteau que mejoró diputados pero que Cleto votó “no positivamente”. San Cleto. San Clarín. San La Nación. San Firiagro. Fin de las AFJP (negocio de Clarín). El tanque de Clarín a pleno (se suma el bueno de Nelson, ahora son dos buenos, junto a Santos y se suma el malo de Gelblung que de ahora en más pasa a ser bueno también). La torpeza de las candidaturas testimoniales. El 28 de junio que el gobierno -en algún punto- se merecía. Ley de Medios. Los ADN. Dicen que Magnetto firmó la paz con Kirchner. Fibertel y Papel Prensa. Ahora desmienten que hayan firmado la paz. Se sospecha que Giudici es parte de la utilería de TN, pero aún no se comprueba. Bonelli y Silvestre actúan de periodistas y les sale mal. Lanata se disfraza de Larry King y le sale peor. Tenembaum se saca el traje de cordero y dicen que abajo tiene el de gorila, pero son infamias, sigue siendo el niño mimado del “progresismo” argentino. Fontevecchia habla bajito porque da más “cool” y donde pueda mete una cita de Nietzsche para que sepamos que hace tiempo está estudiando filosofía y ahora es “culto”. Eliaschev va al psicólogo: no supera no estar en radio Nacional y se quedó tildado en el “felices pascuas”. Mónica Gutiérrez, ídem Eliaschev. Se está preparando el A DOS VOCES FEMENINO, lo conducirán Mirtha y Magdalena (siempre es bueno renovarse). Y como somos plurales formamos un programa de radio bien pluralista: Bravo, Leuco, Montenegro, Lavieri con Paulino y María O`Donnell de suplentes. Hoy almorcé lo mismo que desayuna Fabián…
Si Kirchner necesitó de Clarín y Clarín de Kirchner, como Kirchner necesitó de Duhalde y viceversa, como Kirchner necesito de Menem, como antes los odiaba pero ahora necesita de los sindicalistas, los barones del conurbano y de la vieja política, se ve que Kirchner y sra si tienen que meter las patas en la mierda no se hacen mucho problema.
El fiscal Molinas emitió un duro dictamen sobre Papel Prensa el 29 de febrero de 1988, en el que acusó:
–al ex dictador Lanusse de abuso de autoridad y malversación de caudales públicos.
–al Grupo Graiver de haber utilizado testaferros en violación al pliego de condiciones.
–a la Junta Militar de encubrimiento y omisión de denuncia por la operación de transferencia de acciones y posterior interdicción de los Graiver.
–a todos los representantes del Estado en la empresa por incumplimiento de deberes de funcionario público.
Cuatro años después la causa penal fue sobreseída por prescripción por inanicion judicial.
“Papel Prensa es uno de los casos de corrupción más graves de la historia argentina –escribió, junto a su hijo, el fiscal Molinas en su libro Detrás del espejo–. Pone de manifiesto las relaciones y procedimientos empleados por los grandes grupos de poder.”
Vaya si no se ventiló el problema¡¡¡¡
Nunca terminé de entender las intenciones de Alberto Fernandez, se fue del gobierno de Cristina, comenzó a circular por los medios interpretando y explicando el Kirchnerismo. El 24 de marzo de este año realizó estas declaraciones a C5N, “”No le temo a la candidatura ni a la gestión presidencial, porque la conocí de cerca. No descarto nada”. Enseguida, matizó la fuerza de sus palabras. Expuso algunas condiciones previas a una eventual postulación. “Soy de los que piensa que los candidatos de 2011 todavía no los conocemos. Creo que la política necesita un recambio generacional. No me preocuparía ser candidato si soy el que representa ese recambio. Esa es mi propuesta”.
En el mismo sentido, completó: “No descarto nada. Pero tampoco impongo nada. Tenemos que poner primero los caballos y después el carro. Primero tenemos que decidir qué Argentina queremos y después avanzar”.
Pasaron cinco meses desde esas declaraciones.¿ Continuará pensando que es un buen pura sangre ?
La historieta esta de papel prensa, correctamente llevada a la justicia (espero que no caiga por “casualidad” en manos de Oyarbide), debería llevar a contrastar los dichos de Isidoro Graiver, principal negociador de manos del oferente, los compradores, los testaferros, los presionadores, y de parte del Estado también deberían ser indagados los interventores. Asimismo todos los escribanos participantes, síndicos, y funcionarios del estado que tuvieron algo que ver con papel prensa en el 75-76.
En la larga lista de indagatorias habría que llamar a Firmenich, por ejemplo. Y los Graiver/Papaleo deberían aclarar su relación con montoneros. Cafiero, cercano a la familia y con lazos con los militares y con la triple A, consejero de Lidia Papaleo en aquel entonces, es una pieza clave y también tiene que dar su versión.
Su participación en el decreto de aniquilación de montoneros seguido luego por la dictadura, en conjunto con Ruckauf, y su consejo de no vender papel prensa en aquel entonces debe estar investigado y relacionado con la estrategia oficial de ahogar financieramente a montoneros.
Este punto es clave para entender la confiscación de fondos.
Esperemos que se aporte seriedad desde una investigación mas objetiva que la que pueden aportar Pagliaeri-Moreno.
Mariano D,
Esperemos que se aclaren todos los componentes de esta terrible historia que es un ejemplo de las cosas que ocurren cuando los que están en el poder lo ejercen dictarorialmente.
Hay un error en tus apreciaciones, Isidoro Graiver no fue el principal negociador ya que como él mismo reconoció ante el Fiscal Molinas, se había desvinculado de su hermano un año antes de su muerte. Ya no tenía nada que ver en el momento que se negoció papel prensa. Su relato frente al fiscal Molinas tiene más que ver con el relato de Lidia Papaleo que con la solicitada que publicó en Clarín.
Luego del audio de sus declaraciones ante Tiempo Argentino hace dos meses, ya no quedan dudas de quien miente.
Lo que creo quedó aclarado es que el dinero de los Graiver no provenía de hechos ilícitos ya que fue Raúl Alfonsín quien, luego de la investigación correspondiente, decidió la indemnización al Grupo Graiver por los bienes apropiados durante la dictadura.
Con respecto al dinero de Montoneros y principalmente a los 60 millones que pagaron los hermanos Born por su rescate, yo aún me pregunto si este pago existió alguna vez ya que no puedo comprender como Jorge Born terminó siendo socio de Galimberti quien formó parte del grupo que lo tuvo secuestrado. Síndrome de Estocolmo o acuerdo de conveniencia?
Esta errada, el hermano había muerto, y negoció Isidoro. Todas las versiones reconocen que Isidoro negoció, y Papaleo solo fue a firmar.
Anibal Labia Fernández sacó el tema de un diferencia con el hermano que tiene muy poco que ver y lleva a desviar la atención como le ocurrió a Ud. No compre espejitos de colores.
Mariano D !!!! de donde tenían tanta millonada de dólares los montoneros, sabes eso??? mmmmm
Anoche leí una versión bastante creíble, parece (y solo parece) q todo estaba armado para lanzar medidas rimbombantes, de ahí la parafernaria de 1 hora 20 min en cadena nacional y la convocatoria (parece q a muchos los obligaban a ir, tan es así q a Techint ya le frenaron una línea de financiamiento por no haber asistido como parte de la UIA), todo el cirquete, hasta la CNN transmitió el acto !!!! (dimos una vez más la vuelta al mundo !!) para anunciar q enviarán un proyecto de ley y que presentarán una causa a la justicia !!!!!! 80 minutos de CADENA NACIONAL para contar q enviarían un proyecto de ley y harían una denuncia en la justicia !!!!!
Bueno que sucedió como para q haya tal cambio de estrategia? se enteraron pq manejan a los fiscales y todo el parato, q el mediodía del martes, el mismo día del actazo en la Rosada, Isodoro Gravier hizo la declaración en un juzgado de La Plata y zazzzzzzz se dieron cuenta q se les desplomaba todo. Tuvieron q cambiar toda la organización y por ello salió ese engendro !!!!
saludos ! (como anda el capullito?)
Hola LN !!
Ese “se enteraron” significará que también escuchan con el aparato del Estado ?
Todo esto es muy raro, es un verdadero laberinto de hechos y versiones que hay que ver si alguna vez se conocerá a fondo.
La versión de la presidente ignoró temas fundamentales, como la versión del principal negociador del grupo que vende, la presion de montoneros para obtener plata, la dictadura que quería cortarle el financiamiento a los anteriores pero permitiría la venta de una empresa cuando esa plata podría terminar en sus manos ? El rol de Antonio Cafiero, sus lazos con la Triple A y la dictadura. Los grupos de tareas de la Triple A que continuaron su tarea en la dictadura, la mismísima dictadura, será tambien hija del peronismo ? Digo, porque cambió el gobierno, pero no la Triple A.
Pero ahora entiendo mejor como “se tejen” las historias oficiales. Con esta cadena nacional de 800 minutos y los capítulos por venir buscan darle fuerza a esta versión. Lastima que no cierra para nada, pero bue, poco les importa.
Recularon de lo lindo, eso es verdad.
El capullito muy bien, derrochando ternura y peditos.
cariños.
Mariano D,
Yo no me compro espejitos de colores, me parece que sos vos el que lo hace tomando solamente la versión de una de las partes interesadas.
Yo me remito a las declaraciones del propio Isidoro Graiver ante el fiscal Molinas y a sus propias declaraciones ante la periodista de Tiempo Argentino cuyas pruebas han sido expuestas recientemente. El mismo dice en ambas oportunidades que se había desvinculado de su hermano un año antes y que ya no poseía acciones de Papel Prensa. Si él fue el principal negociador, que pruebe que fue él quien firmó la transferencia de acciones y no su cuñada y Iannover. Lidia Papaleo declaró en innumerables ocasiones antes de la pelea entre Magnetto y Kirchner y siempre declaró lo mismo. Este tema fue denunciado por Molinas e investigado por muchos periodistas mucho antes de que los Kirchner fueran siquiera una opción de gobierno.
Julio Ramos, dueño de Ambito Financiero luchó toda su vida contra la ilegalidad de Papel Prensa e incluso escribió un libro “Cerrojo a la prensa”. Esto lo recuerdo muy bien porque fui lectora de Ambito durante muchos años y lo leí al propio Ramos cuestionar la legitimidad de esta empresa.
Veo que vos tampoco estás teniendo en cuenta las declaraciones de Iannover, que no dejan lugar a dudas de las presiones a las que estuvieron sometidos todos los que tenían que firmar.
Cuando leo, veo y escucho la información trato de contrastar todos los datos disponibles y formarme mi propia opinión. No me importa si esto surge por la pelea de este gobierno con el Grupo Clarín, lo que me importa es que los hechos ilícitos salgan a la luz y que todos podamos enterarnos de lo que ocurre y tomar nuestra posición.
Ante la pregunta “Chabón, de qué lado estás?” que hizo alguno de los bloggistas, yo no tengo dudas en la respuesta: yo estoy del lado de la ley.
Ahora que la causa fue a la justicia y al Parlamento todos los que tengan denuncias y pruebas para aportar podrán hacerlo y si Cafiero, Papaleo o quien sea tuvieron un rol preponderante en la causa estarán sujetos a investigación. Así que tenés una muy buena oportunidad para aportar datos o pruebas. Acercate a tu diputado o senador y aportale todo lo que tengas.
Bully, lo bueno de todo esto es que vuelvan a estar sobre el tapete montoneros y Triple A. El peronismo setentista, con sindicalistas y todo, de los cuales muchos siguen agarrados con uñas y dientes al poder.
Ojalá se llegue al fondo de todo, con mirada objetiva. No lo esperemos de parte de Oyarbide, claro está. Mucho menos le demos importancia a histeriqueos de Timerman o A. Fernandez, poco aportan a todo esto.
Antiperonismo “expreso” – Teoría “tácita” de los Dos Demonios – Magnetto “apenas” travieso – Los Kirchner casi dictadores. Lanata en su mejor momento: http://www.youtube.com/watch?v=JB38Y6iiQR4
Bill, yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Lanata, coincide con lo que dijo Robert Cox en 6,7,8, que Cuba, Chavez y las primeras presidencias de Perón fueron dictaduras, casi produce un suicidio en masa entre los integrantes de ese show, y también estaban Aliverti y Forster con muchas ganas de llorar. Por suerte lo arreglaron el programa siguiente (ya no estaba Cox de invitado, por supuesto) diciendo que Cox, sabés quien es Cox, no?, era como alguien conservador que no entiende la realidad de Latinoamérica. No aclaren que oscurece, como cuando te quejas de que tu gobierno es corrupto y te acusan de honestista, porque somos así, viste, un poco autoritarios, un poco chorros, no vamos a pretender que nos gobierne un marciano! escuchame…
Bill,
Imagino que Lanata se estará tragando sus palabras. Tanto las de este editorial como las del reportaje con Tenembaum. Partió de una base falsa asumiendo que CFK iba a anunciar la intervención de la empresa y se quedó pedaleando en el aire igual que muchos. Tanto que pedía un juez, seguramente Cristina lo escuchó. Ja!Ja!
Pretender comparar lo que ocurrió con el primer peronismo y lo que podría ocurrir en la actualidad me parece un recurso bastante pobre. Las circunstancias y la sociedad no son las mismas.
Dice falsamente que lo de Fibertel está desde hace 8 años cuando en realidad Cablevisión quedó fuera de la legalidad cuando absorbió y disolvió Fibertel en enero de 2009 sin obtener una licencia a nombre de Cablevisión para seguir brindando un servicio dentro de la ley a su millón de usuarios.
Estos periodistas han dejado de tener fuentes creíbles dentro del gobierno. El gobierno toma las decisiones en soledad y solamente un grupo muy reducido y hermético de personas se entera antes de que salgan a la luz.
En el mismo link se puede ver su disertación sobre la importancia del Grupo Clarín cuando fue la discusión de la ley de medios. Allí pensaba que ese grupo, “estos tipos” dice, podía ser dueño de nuestra libertad y ahora resulta que es el más débil?? Coherencia intelectual pls.!!!
Donde habrá quedado aquella radio Belgrado! cuando se despidieron del programa “Sin Anestesia” porque fueron echados por el gobierno radical del que por pura casualidad el gordo se olvida, en el recuento de quienes llaman a una cosa por otra.
Olvida tendenciosamente como “la coordinadora” llamó Punto Final y Obediencia Debida a “LA IMPUNIDAD”, Economía de Guerra al “AJUSTE”, Héroes de Malvinas” a “LOS TORTURADORES GOLPISTAS” y ya en el más oscuro menemismo, Pacto de Olivos a la “REPARTIJA DE CARGOS DEL BIPARTIDISMO” en complicidad con la entrega del todas las riquezas y el acumulado de generaciones de argentinos, y la condena al hambre de generaciones!
Se me está convirtiendo en pasión el espectáculo de ver las piruetas del progresismo para justificar como se amuchan con las derecha, siempre encuentran la forma de sorprender incautos para continuar la noria de la historia de las expectativas frustradas.
PD: Mis disculpas Bill! no es personal JaJaJa!!
que bueno ahora q fué el proyecto de ley al congreso, supongo q algunos legisladores tendrán oportunidad de aportar artículos nuevos y propondrán uno para investigar de donde los Graiver sacaron el dinero para tener la industria !!!!
Yo sabía q algún día íbamos a empezar a desandar este nefasto camino tal como corresponde !!! Nunca perdí la ilusión de q progresemos como sociedad ! Albriciassssssss !!! ja ja en el apuro de la opereta no contemplaron q se les podía venir en su contra. Había q justificar el actazo y la cadena nacional y zazzzzzzz se mandaron.
Pasando a otro temita, escuché a Papaleo en el programa El Juego Limpio decir q no había denunciado antes pq tenía miedo. En respuesta a esto me tomo el atrevimiento de tomar la idea q dejó un forista en otro blog, brillanteeeeeee: ” Papaleo tuvo miedo de hablar durante los gobiernos de Alfonsín, Menem, De la Rúa, Duhalde, Kirchner y casi 3 años de Cristina. Pero no tuvo miedo de ser funcionario de López Rega.”
Gracias k por empezarse a mostrar a la sociedad !!!
APROPIADORES….
Después de casi un año de no participar “activamente” en el blog, he decidido volver a postear luego del increíble discurso de la presidenta en cadena nacional. Promediando el mismo, Cristina utilizó la palabra APROPIADORES para referirse a lo ocurrido hace algunos años con Papel Prensa. La verdad que la palabra utilizada expresa acabadamente y como ninguna otra, lo que ocurrió entonces, más allá de las interpretaciones y de la participación de algunos personajes impresentables como Papaleo o Magñeto: Dos caras de la misma derecha. Nunca mejor utilizada la palabra para referirse a esta especie de basura humana que contaminó y contamina al país a diario a través de sus innumerables medios gráficos, radiales, televisivos, ETC.
Sin apelar al diccionario, “apropiarse” debe significar algo así como apoderarse de algo ajeno, es decir, de algo que es propiedad de otro. Es por eso que apropiarnos de algo que no nos pertenece casi siempre constituye un delito. Es conmovedor escuchar al matrimonio, pero sobretodo a Cristina, apelar con cierta frecuencia a esta palabra que han utilizado y puesto en práctica reiteradamente sin que se les mueva un músculo de la cara. Se nota que hay mucho ensayo…Tal vez muchos años e ensayo.
La primera apropiación realizada con la complicidad de un socio de ahora y de entonces, el presidente Carlos Menem, fue, nada mas y nada menos, que la de YPF. Apelando al significado arriba propuesto desposeer a treinta y cinco millones de argentinos de dichos recursos para que quede en manos de menos de un millón y que, buena parte de esos recursos convertidos a regalías económicas, desaparecieran en menos de una década es una perfomance envidiable: obsérvese detenidamente lo que pueden hacer juntos dos ex presidentes argentinos de supuesta distinta extracción pero del mismo partido….hagamos la salvedad, de que uno robó impudicamente y sin culpa, mientras que el otro en cambio, dice hablar desde la ética…lo que se dice un verdadero sinverguenza. Podría regodearme mencionando la increible cantidad de “apropiaciones” de este matrimonio, desde las grandes extensiones de tierra y propiedades en el pasado, hasta algunas empresas a través de “testaferros” en la actualidad.
Hay sin embargo “otras apropiaciones” mucho más graves. Apropiarse de causas como la de los DDHH cuando jamás se participó en marcha alguna o se interpuso un habeas corpus a favor de aquellos compañeros que hoy se dice defender. Intentar apropiarse de una causa como la de Ingrid Betancourt cuando durante todo su cautiverio no se hizo gestión alguna para su liberación, apropiarse casi vilmente de banderas y luchas ajenas que jamás impulsaron cuando estaban en el llano, inventar y apropiarse de un relato histórico ubicándose en un lugar en el que jamás estuvieron….y ahora este papelón, que de tan mal armado, no sabemos cuanto nos va a costar ni quien lo va a pagar. Sabés que me hincha las pelotas Reynaldo? que a buena parte de la prensa potable de este país en la que te incluyo le quede más cómodo o más útil (no lo se) castigar a la derecha que siempre fue reaccionariamente coherente que a estos simuladores profesionales.
Otra vez bancarse a la derecha por culpa de estos impostores…QUE BAJÓN!!!
¡Salute Adrián !!!! adhiero, no sin dolor, a cada palabra tuya !
Más de una vez me han dicho de todo por plantear que estamos en presencia de “vendedores de ilusiones” !!!
Parece q cada 10 años se repiten los ciclos y en este caso contamos con un plus, le pusieron la alfombra !
Otra vez la burra al trigo…
“Apropiarse de causas como la de los DDHH cuando jamás se participó en marcha alguna o se interpuso un habeas corpus a favor de aquellos compañeros que hoy se dice defender.”
Si así fuera, no se entiende muy bien por qué Las Madres de Plaza de Mayo, en sus dos corrientes, y también las Abuelas de Plaza de Mayo, que se puede decir que son las organizaciones de DDHH más representativas, no hacen otra cosa más que apoyar a este gobierno.
“Intentar apropiarse de una causa como la de Ingrid Betancourt cuando durante todo su cautiverio no se hizo gestión alguna para su liberación.”
Tampoco en este casa se entiende el porqué del agradecimiento público de Betancourt hacia Cristina Kirchner.
“apropiarse casi vilmente de banderas y luchas ajenas que jamás impulsaron cuando estaban en el llano.”
Aquí llegamos al meollo de la cuestión y a la raíz del sofisma:
Tal vez los Kirchner no se hayan preocupado por ciertas causas mientras estaban en el llano -una afirmación discutible, pero respetable-, pero resulta que al autor de este comentario LE MOLESTA QUE SE OCUPEN DE LAS CAUSAS DE DDHH CUANDO SON GOBIERNO.
Es decir, el autor acusa a los Kirchner de haberles robado las banderas a ese extraño y enteléquico conglomerado o red de pensamiento llamado centroizquierda, y ¡ENCIMA LLEVARLAS A CABO!
Conocido es el Teorema de Baglini, aquel que dice que cuanto más lejos se está del poder, más irrealizable es la propuesta política.
Pues bien, en este caso -según el pensamiento del autor, que dice que los Kirchner nunca se ocuparon de los DDHH cuando estaban en el llano-, hicieron al revés de lo que postula el Teorema de Baglini, y eso para el autor es algo imperdonable.
Conocidas son las personas -entre las que me incluyo- que se molestan con los políticos porque cuando están en el llano prometen mil y una noches progresistas, pero cuando llegan al poder se rinden al poder de la derecha, y hacen ajustes, bajan sueldos, sancionan leyes exculpatorias para genocidas y hasta los indultan.
Rarísimo es encontrar a alguien que se moleste por políticos que de algún modo hacen lo contrario:
No se preocupan por los DDHH y por los jubilados y por el salario de los trabajadores y por el FMI cuando están en el llano, pero cuando llegan al gobierno hacen las cosas que los simpatizantes de esa entelequia llamada “centroizquierda” esperarían que hicieran los políticos que se dicen pertenecientes a esa corriente política.
Y ese enojo coincide con el enojo de los ideólogos de la derecha, los Lópezmurfi y los Marianogrondonas, los Cachanovskys y los Claudioescribanos.
Y en este punto en que se encuentran los “centroizquierdos” y los “centroderechos”, es cuando comprobamos que al final, los extremos se encuentran.
Cosas vederes, Sancho,
que non crederes…
FE DE ERRATAS: UNA DE LAS CORRIENTES APOYA AL GOBIERNO: LA ASOCIACION DE MADRES DE PLAZA DE MAYO, LIDERADA POR HEBE DE BONAFINI, LA OTRA: LA FUNDACION DE MADRES DE PLAZA DE MAYO LIDERADA LIDERADA POR NORA CORTIÑAS, NO, O AL MENOS TIENEN UN PERFIL MAS BAJO Y NO LE CHUPAN TANTO LAS MEDIAS A LOS K. ¿O ACASO LAS TODAS LAS MARCHAS DEL ULTIMO 24 DE MARZO APOYABAN AL GOBIERNO?
ACA LOS UNICOS ABANDERADOS DE LOS DERECHOS HUMANOS SON LOS MISMISIMOS ORGANISMOS QUE VIENEN LUCHANDO HACE MAS DE 30 AÑOS POR LOS DESAPARECIDOS.
Estimada:
¿Podría hacerme el favor de enumerar cuáles son las organizaciones de DDHH que se oponen explícitamente a los Kirchner por las políticas que han llevado en sus gobiernos?
¿O cuáles son los que no los apoyan?
habría q plantearse que harían las organizaciones de derechos humanos si no estuviesen vilmente sometidas por unos mangos públicos que serían quitados si no apoyan a los K. Como muestra alcanza lo q hacen con la pauta oficial, lo q hacen con los gobernadores e intendentes opositores q perversamente los asfixian si osan pronunciarse por otra postura.
De q libertad hablan? el manejo discrecional en la asignación de los recursos PÚBLICOS para someter y torcer las voluntades en esta autoritaria gestión debería ser motivo de vergüenza y condena de todos los ciudadanos.
Cuanta demagogia concentrada hablar de libertad con semejante panorama !!
Ah, sí, como todo el mundo sabe es muy fácil cooptar y/o comprar a los organismos de DDHH, gente que no sabe lo que quiere y está siempre dispuesta a venderse al mejor postor. Es más, hacen todo esto por un poco de prensa, como las estrellitas que van a lo de Rial.
ajá, la libertad expresada en su máxima potencia es esta gestión.
A cada uno le concede lo q por ley le corresponde, estemmmm creo q la Senadora Bortolozzi fué a lo de Rial a decir “tengo miedo” !!! La pcia de Santa Fe tiene un juicio por una cantidad de dinero sideral q la nación no le gira pq no es oficialista y q por ley le corresponde, andá a contarles a los de Barrios de Pié con el tema cooperativas si les da alguna ayudita. Si se es autoritario en todas esas facetas pq no lo serían con las organizaciones de derechos humanos q dependen de dinero para funcionar??
ah ah ah cierto, olvidé q hay gente q separa, en este caso seguro son de los malos buenos ! son unos perversos condicionantes con todos los otros pero con las organizaciones de DDHH son amplios y permisivos !
La amiguísimia del Nostálgico de Ramoncito Camps autodenominado Patricio no hace más que despertarme duduas: ¿Lágrimas Negras será prima de Arnaldo Pérez Manija -el personaje de Capusotto- o es en realidad Lilita Carrió de incógnito?
O tal vez hace cocina fusión: mezcla bacalao con dulce de leche, pero eso sí de las dos cosas tienen la culpa los Kirchner.
De cualquier modo no hace más que confirmar mi teoría: su derechismo militante se acerca más a ese espacio enteléquico llamado “centroizquierda” en donde podríamos ubicar al comentarista Adrián, logrando en este microcosmos una reproducción de la Política Real. Que Lágrimas Negras coincida con Adrián es muy semejante al acercamiento de Pino Solanas a Lilita Carrió.
¿Se ha formado una nueva pareja?
Por si las moscas, ¡¡¡Felicidades!!! (¿Felicidades?)
Aguante! Las Madres de Plaza de Mayo Linea Fundadora no apoyan ciertas políticas de este gobierno, de hecho participan de las movidas mensuales contra las políticas gubernamentales en el INDEC!
Estimado Eduardo!!!!!!!!!!!!!!!
(¿Por qué cada encabezado suyo está acompañado de un signo de admiración?)
La pregunta es: ¿Qué organismo de DDHH se opone o no apoya la política de DDHH de este gobierno?
Estimado Aguante! Je, es solo para darle un tono coloquial, es como para reforzar el llamado a tal o cual de los contertulios, de entre todos. Abrazo
Claro, ahora está más claro, con diferentes matices creo que ninguna!
Si don Jauretche se despertará moriría de un síncope al ver q personas con su discursito de barricada tan pasado de moda, se quedó en los 70, que para el resentimiento hay tratamiento. de paso cuando le indiquen la medicación, en un gesto de altruísmo pásele unos frasquitos a los K.
Eso sí busque ayuda rapidito pq si actualmente es resentido, imagínese luego de octubre de 2011 !!
¿Resentimiento pedir que se juzgue a los perpetradores de crímenes de lesa humanidad?
Pero eso sí, Estimadísima, le prometo que voy a luchar para que el gobierno le pregunte cuántos crímenes han cometido los genocidas,y especialmente que le consulten a Usted cuántos desaparecidos son en realidad, que USTED TIENE LA CIFRA JUSTA, que seguramente ni se acerca a los números que se tiran por ahí, PORQUE ESO ES LO IMPORTANTE: La cantidad de desaparecidos, no que haya habido desaparecidos.
Sabemos todos aquí que gracias a Sus Inequívocos Cálculos, Estimada Lágrimas Negras, que en realidad muchos “desaparecidos” andan por Europa dándose la gran vida…
A propósito, ¿cómo anda su Amiguísimo Patricio? ¿Armó ya el Grupo de Tareas?
mire Jauretche lo sabía medio enfermito de odio y resentimiento pero, la verdad? no creí q tanto !!! me ha sorprendido y encima con una dosis de ignorancia.
Quienes le asignan un NÚMERO y además mentiroso no son otros que los K !!! parece q para Uds sí es importantísimo el número.
Yo, por respeto a esos muertos, tomo los datos oficiales, ahhhhh cierto q Uds son elásticos con los valores numéricos, cierto ! suman muertos como a granel ! si eso no es perversión, q lo será?
juaaaaaa ahora comprendo el pq respalda el “emporio de la mentira” !!!
sugerencia: compre suficiente stock de antídoto para su patología, q en octubre de 2011 se generará desabastecimiento.
y siga mintiendooooooo … q ya están muy desacreditados, vaya a tomar el té con el funcionario de López Rega, Papaleo, dele q hoy es un lindísimo día.
Estimada:
¡Por eso! ¡Por eso!
Ya que Usted TIENE TAN CLAROS cifras y conceptos digo que habría que pedirle al gobierno que la consulte.
Y por otra parte, yo no soy amigo de Papaleo, sólo defiendo a este gobierno.
Usted sí es amiga de alguien que confesó que le habría encantado formar parte de un Grupo de Tareas.
Usted es amiga de Patricio, que en su comentario de despedida hasta tuvo tiempo y odio suficiente de amenazar a 7case:
“Quizás, alguna vez, nos volvamos a cruzar en el camino y retomaremos estos “diálogos”, en otros términos. Sinceramente, espero que no.”
Y en cuanto a mi “odio” y mis “mentiras”, prefiero responderle con una mera teoría:
Tal vez lo que a Usted le ocurra no sea más que en lo que en psicología se llama proyección:
“La proyección es un mecanismo de defensa a través del cual el individuo se enfrenta a conflictos emocionales y amenazas de origen interno o externo atribuyendo incorrectamente a los demás, sentimientos, impulsos o pensamientos propios, que le resultan inaceptables o que le generan negación. Consiste en proyectar cualidades, deseos o sentimientos que producen ansiedad fuera de sí mismo, dirigiéndolos hacia algo o alguien a quien se los atribuyen totalmente.”
Totalmente de acuerdo ComocensuraelgobiernoK y entraba para poner algo parecido, aunque tal vez no me hubiera salido tan clarito. No está mal que un presidente se ocupe de los DDHH, está mal que no lo haya hecho antes. Está bien que cierren Fibertel si está prestando un servicio desde la ilegalidad, pero está mal que lo hagan ahora, un año después. ¿El gobierno le dio el 110% móvil a los jubilados? No era el momento. ¿La AUH? Era una idea de la oposición, y hecha por los K tiene clara intención de generar vagancia entre esa gente de piel oscura que toma tetra y los vota, y que tienen una cara que ¡Mamita!
Mezclamos con las salideras, un poco de inseguridad jurídica, el clima de temor entre los periodistas de pelo en pecho…, y ahí está. Lo ponemos a horno moderado unos minutos y tenemos un formidable corrimiento del eje del debate que se lleva puestas a izquierdas, derechas, nacionalismo popular, populismo nacional y toda otra cosa que interese debatir. Volveeeemos a los terrenos del Calafate, volveeeemos al pasado montonero, volveeeeemos a la 1050. Es una eterna noria. Ya casi no contesto la letanía porque me cansé. Qué se le va a hacer, es lo que hay.
Saludos. Feliz Domingo para todos.
Estimado Aguante (el otro nick es muy largo), usted en su mensaje 9.2 dice que las dos corrientes de las madres apoyan a este gobierno, y yo le digo la linea fundadora no apoya, lo que no significa que no apoyen la politica de derechos humanos, una cosa es apoyar una politica y otra cosa apoyar al gobierno en su totalidad. Sino, fijese el 24 de marzo pasado mientras Encuentro Memoria, Verdad y Justicia intentaba leer un documento (donde la principal consigna era la aparicion de Julio Lopez), los organismos que estaban en la plaza apoyando al gobierno, los tapaban con la musica. Espero haber saldado la confusion. Un abrazo
Así es, deberíamos agradecerle a los ataques de la derecha, el gobierno les responde por izquierda JaJaJa!!!
Amigo Comocensuraelgobiernok, el año pasado cuando posteabas bajo otro nombre, te anticipé la derrota del 28 de junio (cosa que negabas enfáticamente pero sin argumentos) y te advertí que como consecuencia del gobierno de estos simuladores pasaríamos lentamente de un gobierno de derecha (este) a un gobierno de ultraderecha (el que lamentablemente vendrá) todo gracias al esfuerzo denodado del matrimonio patagonico. Al peronismo, verdadero partido especializado históricamente en no hacerse cargo de nada, estos buenos muchachos le vienen como añillo al dedo. Eso si como buenos discípulos del general discuten todo. Para hacérsela corta amigo, cada vez que algún peronista respetable se aproxima a Cooke los gorilas que tienen dentro del partido (obviamente y principalmente Néstor) se encargan de silenciarlo. Como cuando el mismo Néstor imitando al coco Basile le contestó a Horacio Gonzalez en la biblioteca Nacional “NO COMMENT” acerca de JWC. Yo se amigo comocensura que no saben como sacarselo de encima a este impostor, sobretodo porque no hay nada en el tarro que les dejó el general, pero no se hagan problemas que como buenos peronistas alguna solución le van a encontrar….lástima que siempre sea a costa de lo mismo. Ahora, sin ir mas lejos, nos van a dejar esta lacra que viene marchando, pero claro, como de costumbre… NO SE VAN A HACER CARGO. Siempre he valorado la política de DDHH de esta etapa (sino busque el post “CON LOS PAÑUELOS NO SE JODE” que enviara hace casi dos años)digo, en cambio, que fue parte de una construcción y conveniencia política y no de una profunda convicción, según las palabras de Cristina. Las convicciones amigo, se forjan a lo largo de la vida, se ponen a prueba en las luchas políticas, se afirman en la historia personal de cada uno. Le doy un par de siglos para que me busque algún compromiso de estos “pechofrio” con aquellas causas, No quiero ser autorreferencial, pero cuando nos cascoteaban feo y mal, estos cobardes estaban abajo de la cama y cuando salían era para hacer algún negocio. El año pasado cuando la derrota era inevitable en una muestra de coherencia política sin precedentes, su líder lo mandó a Kunkel a negociar con “Aldo el golpista” una alianza desesperada contra la ultraderecha…que gesto conmovedor de compromiso….que manera de sostener las convicciones!!!
Ah!! lo de Ingrid no tiene desperdicio…que quiere amigo? que la putee a Cristina en público…es obvio que si una presidenta que nunca hizo nada dice por protocolo algo así como “haremos todos los esfuerzos necesarios para colaborar en la liberación, etc, etc, aunque más no sea por la más elemental regla de reciprocidad Ingrid debe agradecer el gesto…no le parece..?
Compañero:
Así como bien podríamos decir que su primer comentario estaba cargado de subjetividad, este último podríamos decir que es la subjetividad a la enésima potencia.
Robert Dills decía que El Mapa No Es El Territorio.
Pues bien, Usted en su labor de cartógrafo argumental puede dibujar límites y accidentes geográficos a piacere.
Eso no quiere decir que sea el territorio real.
Pero culpar a los Kirchner del próximo arribo de la ultraderecha es algo nuevísimo en su labor cartográfica: “como consecuencia del gobierno de estos simuladores pasaríamos lentamente de un gobierno de derecha (este) a un gobierno de ultraderecha (el que lamentablemente vendrá).”
¿Qué es lo que hizo, hace y hará ese espacio enteléquico conocido como “centroizquierda” frente a esto?
Pues se sienten más cómodos: ES MÁS FÁCIL SER OPOSITOR A MALCRI QUE SER OPOSITOR A KIRCHNER.
Los argumentos para oponerse a Malcri son prístinos.
Los que se usan para oponerse a los Kirchner se enturbian, porque justamente (¡JUSTAMENTE!), los Kirchner llevaron y llevan a cabo políticas a las cuales la “centroizquierda” no se puede oponer sin quedar en falso contacto (o si lo hacen, quedan definitivamente en ridículo, como Solanas al decir “Si me sacan Fibertel me muero”).
Si la “centroizquierda”, en un alarde de arabismo se sienta a ver pasar el cadáver de los Kirchner por la puerta de su casa, entonces demostrará como nunca que están resignados a nunca ser gobierno, porque dejar caer un gobierno que hizo más por el pueblo que todos los que pasaron en los últimos 35 años, en lugar de intentar doblarle la apuesta y realmente correrlos por izquierda, que no por derecha como habitualmente hacen, sería imperdonable.
“
Digo, Adrián, ¿Si alguien fue un ignaro, avaricioso, oportunista y tracicionero toda su vida cuando hace algo bien también hay que pegarle?
Supongamos que Fort dona todo su dinero al hospital de niños. ¿Está mal porque es Fort?
(Es un ejemplo burdo, lo quirner nunca donan nada, y menos de la de ellos, solo es para plantear la idea).
Este gobierno y el anterior tuvieron, tienen y tendrán enormes defectos, y cuántos más observándolos desde su lateral izquierdo. Pero lo que está bien hecho y fue una buena medida y es un avance con respecto a lo actual, bienvenido sea.
Pongamos que se van los Kirchner y viene un gobierno progresista, Sabatella, por caso, Vilma Ripoll, no se, cualquiera que encarne para usted esa abstracción que damos en llamar progresismo por estas pampas. Entonces Magdalena, Morales Solá y Majul comprenden la importancia de las transformaciones y apoyan a ese hipotético gobierno. ¿Les damos la bienvenida al campo popular o los rechazamos por su pasado oscuramente antidemocrático?
Lo que intento decir es que la raíz del problema no son los K, esto va mucho más allá. El problema es que cuando lo que yo quiero necesita para poder ser que lo que querés vos no pueda ocurrir nunca…
Amigo Fabián….disculpándome por la demora en responder su comentario, permitamé, con todo respeto, sugerirle que su posición me parece absolutamente lícita pero trasladada al terreno político encierra, me parece, una enorme simplificación. Las causas y las consecuencias, los pasados y los presentes, tienen una compleja significación en la evolución política y social de los paises y justamente, lo que le ha pasado al nuestro, me exhime de mayores comentarios. Ha sido este gobierno precisamente quien con prolija manipulación y relatos histórico-políticos de dudosa procedencia e imposible demostración, ha cometido las más arbitrarias simplificaciones.
En mis largos debates con el amigo Aguante o con Pablo allá por 2008 sostuve que el relato político inventado por el matrimonio iba a desmoronarse inexorablemente algún día. Quienes vivimos en el sur y fuimos testigos de los 70 para acá, no nos comimos ningún amague y fuimos observadores privilegiados de la impostura y la simulación como forma de entender la política. Y el día llegó…y como no podía ser de otra manera se utilizó la cadena nacional para que el registro quede para siempre en la memoria colectiva…La presidenta sin el más mínimo escrúpulo y poniendo sobre la mesa la prueba que faltaba, comenzó “otro nuevo relato” que alguien debió inventar, porque desde el golpe para acá, jamás asomaron la cabeza… Quienes militamos en política en aquellos años y lamentablemente tenemos compañeros desaparecidos, no podemos tolerar ni sentir menos que asco al ver a la presidenta acompañada por un personaje siniestro integrante de la triple A como Osvaldo Papaleo…Ese hombre que acompañaba al matrimonio en su embestida ciega y que debería estar preso, estaba allí, en el salón de los héroes latinoamericanos en representación de López Rega…Adonde está hebe…me pregunto…? no tiene nada para decir….adonde está Estela..? no tiene nada que decir….
Pero vamos amigo Fabián…sabe que es lo más triste? Que toda esta lucha no encierra ninguna convicción política, no procede de ningún compromiso ético, es sólo una disputa por no perder posiciones dominantes en los grandes negociados del país. Usted cree realmente que les importa el monopolio? Usted cree que detrás de esto hay una lucha ideológica? Tómese la molestia de observar detenidamente la situación y comprobará que la respuesta la tiene delante de sus ojos…
Es lo mismo que pienso yo, tal vez con ligeras variantes. El ver a Osvaldo Papaleo en el lugar que le están dando me causa una terrible indignación, y me remite a la frase que alguna vez se le dedicara a Somoza: “Es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta”.
Acerca de las simplificaciones, internet es un maravilloso vínculo entre los humanos, pero provoca una necesidad de inmediatez que obliga a cercenar las ideas para que la lectura no sobrepase el minuto, tiempo límite de la mayoría de los internautas, salvo que uno sea J.L.Borges.
Igual las ideas de cada uno van apareciendo con el correr de los posteos. Celebro que hayan vuelto quienes abandonaron el blog en el oscuro 2008.
Rey! acabo de escuchar el reportaje de Mario Giorgi a Osvaldo Papaleo, sería muy bueno que det lo suba, la desesperación de Clarín y sus manotazos de ahogado están empujando a que los actores ya no oculten nada! Calentitos los panchos!!!
Estos derechosos típicos clasemedieros y clarinetistas ya están muy locos !!! q bárbaro como no apoyan al transparente progresismo K !!!!!
“Criticó al Gobierno el ex guerrillero Perdía
El objetivo, dijo, es fortalecer a Szpolski
El ex guerrillero Roberto Perdía, uno de los principales dirigentes que tuvo la organización Montoneros, advirtió ayer que el proyecto del Gobierno en torno de Papel Prensa se enmarca en “una pelea permanente” para “destruir” a un medio de comunicación y “construir otro sistema mediático”.
Perdía cuestionó que mientras la administración kirchnerista cuestiona al Grupo Clarín,”simultáneamente se está fortaleciendo y avanzando en una estructura como la que está construyendo el señor Sergio Szpolski”.
El ex dirigente montonero recordó que el empresario Szpolski “maneja varios diarios, como Tiempo Argentino , El Argentino , Buenos Aires Económico y La Gazeta del Cielo , además de varias revistas y Radio América, entre otros medios”.
Perdía, de 69 años, dijo que Szpolski “conduce una serie de cosas que han sido creadas bajo el amparo del poder estatal”. Afirmó que la embestida del Gobierno sobre Papel Prensa es por la pelea con Clarín . “Me peleo con otro medio para destruirlo y luego construir otro sistema mediático”, expresó el ex dirigente guerrillero.
Respecto de Papel Prensa, dijo: “A la dictadura militar le interesaban dos cosas: el circuito económico, en el que los montoneros habíamos utilizado la estructura de Graiver, y apoderarse del insumo básico de la prensa gráfica, que era el papel”.
Condenado a prisión perpetua e indultado por el ex presidente Carlos Menem, Perdía se recibió de abogado. Fue asesor de diputados, de dirigentes piqueteros y de la organización Quebracho”.
¿Como será este asunto de que las ideas de los setenta estén pasadas de moda pero no lo estén las de mil novecientos diez? ¿Diferentes fechas de vencimiento? ¿Estos no habrán coimeado al que controla la caducidad de las ideas no?
Amigo aguante…en primer lugar le agradezco que vuelva a su denominación original, luego de su desaparición post 28 de junio. Como en nuestro largo debate ya hemos expresado con claridad nuestras diferencias déjeme decirle que es Ud. una víctima más de esta trampa que la ultraderecha les ha tendido y de paso, dejensé de tildar a todo el mundo con rótulos banales.Le reitero, usted al igual que esta derecha que nos gobierna han caído en la trampa de esta lacra que viene marchando con el viento de cola de este gobierno. Lo ocurrido el 28J constituye una PRUEBA IRREFUTABLE tal como se lo adelanté oportunamente…recuerdo que Ud., con argumentaciones ambiguas se negaba a reconocerlo. No insistamos entonces con más de lo mismo. Algún boludo de estos intelectuales a sueldo dijo el año pasado que el problema del gobierno era que no sabía comunicar…lo grave no fue eso, sino que un montón de otros boludos también a sueldo se lo creyeran. Pero ya que estamos y para dejar un testimonio de que se podría evitar lo hasta hoy inevitable le dejo la formulita para evitar el aluvión zoológico.
1) Desarticular el aparato de propaganda paraestatal que provoca un enorme rechazo en la sociedad dada la grosería y el fanatismo asalariado. 2) redireccionar hacia otras tareas a los blogueros prolijamente distribuidos a lo largo de la red que lejos de convencer provocan el efecto contrario 3)Eliminar de los discursos oficiales la palabra CONVICCION dado que las acciones y omisiones de este gobierno entran en colisión con el pasado reciente y no tan reciente…digan en cambio que “hacen o no hacen” porque les parece lo mejor para la sociedad y traten de fundamentarlo.3)gobernar con un perfil bajo y sin sobreactuaciones promoviendo no más de cinco medidas que expresen políticas de estado en áreas estratégicas 4) No insistan con boludeces gigantes y negocios mas gigantes como Barrick Gold o tren fantasma..(perdón bala: imagínese a Jaime manejando el negocio…uyyyy la colita de los argentinos) 5)No sean tan boludos, no hablen más de Clarín porque agrandan cada vez más al enemigo.
PDTA lamento que solo haya contestado aquello que puede justificar o le conviene y no como de costumbre aquello que se niega sistemáticamente a reconocer
Compañero:
Mi ausencia se produjo ANTES del 28/J, y se debió a que algún pícaro publicó como comentari en este blog mi Nombre y Apellido Real, y hasta me amenazó de muerte.
Como el Administrador de este blog, llamado Det, y su dueño, 7case, no eliminaron ipso-facto dichos comentarios -y que hasta donde yo sé, porque lo comprobé, están todavía ahí, como comentarios de posteos del anfitrión-, decidí tomarme unas saludables vacaciones posteadoras, ya que si tanto el dueño cuanto el administrador de este blog transgreden la regla tácita del anonimato en internet, allá ellos.
Quiero aclarar que en aquella época yo posteaba dejando mi dirección de email, que es mi Nombre y Apellido Real, que por sus características es único en el país: No Me LLamo Juan Pérez, ¿entiende?
Y si a eso se le suma que el anfitrión de este blog había lanzado la merluza en mal estado de que yo era agente de la SIDE, cuando en aquellos tiempos tenía la posibilidad de verificar mi domicilio a través de la guía de TE, que justamente era de un negocio que tenía en la Av Cabildo de la CABA -qué ironía ¿no?, nunca necesité del Estado para ganar mi dinero: soy orgullosamente comerciante que vivo de mi actividad lícita-, le diré que algo de paranoia me envolvió en aquel tiempo.
Aclarado el tema de mi ausencia, déjeme decirle que lo mejor que puede hacer la “centroizquierda” es correr al gobierno por izquierda, que no aliarse en el Congreso con la derecha, como sucede actualmente.
El mejor ejemplo es el del proyecto del 82% móvil, en donde posibilitaron con el quórum que se aprobara el dictamen de mayoría donde no se consigna cómo se financiarán los aumentos subsecuentes.¨
Y además, ¿en qué cabeza cabe que Carrió, Pinedo, Malcri, De Narváez, Patricia Bulrich -que le bajó el salario a los jubilados-, y otros etcéteras, se preocuparon, se preocupan o se preocuparán por los jubilados?
Yo, sigo prefiriendo a los Kirchner, qué quiere que le diga.
Mientras la “centroizquierda” le siga haciendo el juego a la derecha -no olvidemos a su máximo referente defendiendo la licencia para vender internet de una empresa inexistente, perteneciente al Grupo Oligopólico de medios más grande del país-, todo lo que Usted dice suena a simples enunciados testimoniales, dicho esto último con el mayor de los respetos.
AJ, ahí lo borre, jamás lo había visto
Saludos
Esto también lo dije cuando volví, que incluso me lo respondió 7case, doblando la apuesta y diciendo que no se iba a disculpar de acusarme de ser agente de la Side.
Pero ya está, me importa una milésima molécula -existente o no- de un orégano si saben mi nombre y apellido, incluso si quieren amenazarme de muerte.
Por otra parte, resulta altamente sugestivo que ciertas personas hayan guardado en su computadora ese comentario donde se revelaba mi nombre y apellido y se me amenazara -máxime que esa persona resulta ser amiguísima de Patricio, una persona que confesara que se habría sentido orgulloso de integrar un grupo de tares, y además en su comentario de despedida amenazara de muerte a 7case-.
Tampoco los de la SIDE tienen una chapita en la puerta “AJ agente de segunda clase”.
Tranquilamente un agente puede tener un comercio como pantalla, y si es reclutado temporalmnte, nadie le va a pedir que baje las persianas. Todos sabemos que la misión de la SIDE es espiar a políticos, empresarios, etc, por cuenta de Nestor.
ayyyyyyyy la mentira, la mentira !!!! aquello, totalmente desagradable fué a última hora del 26 de junio, y es más, recuerdo q me sorprendió para mal. Lo debo tener por ahí guardado, lo guardé pq no lo podía creer, así como guardo algunos post q me resultan interesante. Recuerdo la fecha exacta pq es mi cumple y entré a la noche muy tarde luego de una reunión en casa con amigas.
Luego entró algunas veces más con el nick A J y luego volcó muy mal pasando a ser Pablo negando q era el mismo. A eso también lo recuerdo pq se lo plantee ya q siempre me agravió y su estilo lo delata al toque.
Sería saludable evitar la mentira, caso contrario ya rayamos lo burdo.
Che aliarse a Menem (actualmente) o a Saadi (en oportunidad de la 125) o al senador bussista por Tucumán en oportunidad de la Ley de SAV es muyyyyyy izquierdozo, no????
Estimada:
Las únicas personas que pueden comprobar lo que digo son 7case y Det.
Yo siempre posteé con la misma dirección IP, que era la de mi negocio, o esta otra que es la de mi casa.
De modo que mal puedo ser Pablo, Juan Pérez o Mongo Aurelio.
De cualquier modo esta explicación no es para Usted, cuya opinión me importa la milésima molécula de un comino, sino al comentarista Adrián, con quien he tenido mis discusiones no exentas de virulencia, pero no en los términos en que Usted plantea las discusiones, mezclando bacalao con dulce de leche y con una gran dosis de odio.
Yo no odio, no necesito odiar. Usted, con sus números sobre desaparecidos, destila odio y mentiras, tal como hacía hasta hace poco su amiguísimo Patricio, el que amenazó con torturar a 7case.
LN! recuerdo cuando acusaste a Aguante de ser Pablo, sin conocer a Aguante te puedo asegurar que no es Pablo, si te merezco alguna confianza espero despejar al menos esta ¿certeza?
gracias Eduardo !!!! a vos sí te creo y respeto. La verdad? ya ni me acuerdo como vino aquella situación pero creo, no tengo la seguridad de ello, q hasta luego de varios intercambios había asumido q lo era.
Igual, ya pasó. No quiero revolver cosas desagradables, así como condeno a los violentos en general y cuando ha habido circunstancias feas en este valioso espacio, elijo no hacer de esto todooooo un tema.
No obstante agradezco tu voluntad de aportar para esclarecer. Un saludo fraterno.
encima bruto, no existe la milésima molécula.
En cualquier momento llegan Jorge Rial y Viviana Canosa.
Miro todo esto y no puedo creerlo. A mí también me salieron al cruce y me hicieron dudar de que yo era yo. Hasta me tiraron por la cabeza que alguien de mi edad no podía llamarse fabian, por lo que, o tenía el nombre equivocado, o me cambiaba la fecha de nacimiento, y cosas así. Yo siempre fui fabian, mi papá siempre fue mi papá y lo sigue siendo, mi vieja lo mismo, y acá me recibieron como si fuera la historia de una telenovela mexicana del mediodía. ¡A tí te parió la monja! ¡Imposible! ¡La monja es mi abuelo paterno! ¡Tú eres entonces el hijo de Aurelio Marcos y Ana Clara! ¿Yo? No sé, recién llegué…
A veces cuando hago memoria no sé cómo hice para quedarme otro rato en vez de mandarlos a todos al carajo. Por suerte estaba Eduardo y algunos otros que podían opinar sin agredir, incluso disintiendo. En la red las personas van y vienen, y soportan a estos trolls lo mejor que pueden, casi no hay lugar de público acceso que no los tenga, así que son como los mosquitos del verano, donde vayas te los vasa a encontrar. Por suerte hay repelentes y ventanas con mosquiteros…
Es indudable que las atrocidades cometidas durante la última dictadura reaparecen día a día y en estos tiempos más aún, habida cuenta de los juicios que se sustancian en diferentes ciudades del país. Sin embargo, en torno al caso Graiver y Papel Prensa aparecen cuestiones bastante sospechosas; y si bien tal vez no sea adecuada la frase “no creíble” sí es dudoso el momento en que se ventilan.
Que el Grupo Clarín es un monopolio que ostenta oscura historia -incluido su “ex-empleado” López Mattheu para desarticular todo atisbo de expresiones gremiales, tal cual lo hizo en Kraft-Foods-, es hasta casi una “verdad de perogrullo”. Mas ¿acaso no lo era cuando en el año 2004 Néstor Kirchner le prorrogó Licencias de Medios por ¡quince años más! sumando un total de treinta?
Es imposible descreer del testimonio de Lidia Papaleo de Graiver. Pero en ese contexto ¿cómo aparece acompañada de Osvaldo Papaleo, su hermano, personaje siniestro que ocupó la Secretaría de Prensa durante el gobierno de María Estela Martínez de Perón e íntimo colaborador de López Rega, creador de la siniestra Triple A? ¿Por qué todo esto estuvo oculto hasta ahora? En realidad, tampoco fue así. Ya el fiscal Ricardo Molinas investigó sobre el tema y un forista que me antecede lo explica claramente.
Lo de la “pretendida oposición” es literalmente bochornoso, siendo el paradigma Elisa Carrió. Sin embargo, que todo aparezca ahora es, por lo menos, sospechoso. Y lo más lamentable: que esta señora hable de su terrible experiencia hoy, contrastando con otras ex detenidas políticas que durante estos años jamás dejaron de denunciar las atrocidades padecidas en la búsqueda de justicia. No la estigmatizo ¡en absoluto! Sólo me apena que individuos execrables como su hermano y Norberto Imbelloni la utilicen como parte de una pulseada entre los “clarinistas” y este gobierno. Un gobierno que con “su modelo”, ostentando un ucedeísta en el Min. de Economía y un discípulo de Cavallo manejando los hilos del poder, trae a colación una vez más la cansina -pero cierta- frase:”amagar por izquierda y pegar por derecha”. Saludos.
Passiflora,
Para los ciudadanos comunes, el caso de Papel Prensa es de arduo análisis, con testimonios contrapuestos. Creo que lo más importante es que salga a la luz y nos vayamos enterando. Es muy difícil despegar el caso de la pelea Clarín-Gobierno, que es una guerra abierta y declarada entre ambos contendientes.
Lo que yo trato de hacer es de no engancharme con la mentira. La solicitada de Isidoro Graiver fue desmentida por el propio testimonio de Isidoro dos meses antes y por el que había dado ante el Fiscal Molinas. Durante el gobierno de Alfonsín Molinas investigó durante 4 años, concluyó que era una operación ilícita y solicitó a Alfonsín que se llevara el caso a la justicia. No tuvo éxito.
¿Por qué Lidia Papaleo habla ahora? Primero, ella se presentó a declarar en todos los juicios a represores donde fue citada y siempre contó la misma historia, incluso declaró en el Juicio a las Juntas. Cuando no habló sobre Papel Prensa es porque no le preguntaron. (como en el caso de Strassera). Segundo, y más importante, ahora tiene las garantías que nunca antes tuvo. Es la primera vez que el Poder Ejecutivo, por la razón que fuera, está decidido a ir a fondo con este tema.
Como se ha dicho en otros posts, es cierto que NK mantuvo con Clarín la misma relación que tuvieron otros gobiernos y es cierto que hasta les prorrogó las licencias. Pero llegó un momento, solamente ellos saben la verdad sobre el motivo, en que esa relación se terminó y terminó mal. Viste? como esos divorcios donde la pareja muestra tal odio que uno se pregunta ¿alguna vez hubo amor? Tal vez nunca hubo amor sino conveniencia mutua.
Lo que a mí me importa es que finalmente se haga, que se investigue a fondo y que los dueños de la información no sean ni un grupo empresario ni el Estado. Apoyo al gobierno en esta decisión pero nunca lo apoyaré si lo que prentenden es apoderarse del papel para manejarlo discrecionalmente y hacer propaganda oficial. El Congreso tiene una gran oportunidad de sacar una ley que permita la democratización de la producción y venta de papel de diario y tome todos los recaudos necesarios para que ni este ni ningún gobierno puedan dominarlo.
Además, los gobiernos pasan, el poder económico queda. Si tengo que desconfiar de alguien desconfío de este último.
Programas como el de ayer de Víctor Hugo en Canal 9 son necesarios. Creamos o no en Víctor Hugo, en el gobierno, en Lidia Papaleo o en Clarín. Lo importante es que mucha gente pueda ver a Lidia Papaleo diciendo lo que dijo de Magnetto, un informe sobre la despenalización del aborto, el cuentito de los “hijos” de Ernestina y la dolorosa escena de la película H.I.J.O.S., “trás cartón”, Carrió declarando: “los hijos de Ernestina Noble son nuestros hijos”. Comprometido, valioso, jugado y necesario.
El domingo, para hacer contrapeso del discurso oficial repicado en el entramado de medios Szpolski, compré Clarín y me enteré que este ahora buen señor Papaleo tiene su responsabilidad en la AAA y además cerró la opinión y lo censuró a Tato Bores, esto dicho por su hijo. ¿Por que nadie puede decir toda la verdad?, digo, para los que tenemos menos años y no vivimos esa época, y quizás no pudimos o no tubimos la inquietud de adentrarnos en estos escabrosos temas, nos presentan a este tipo, que luego fué una víctima de la dictadura, pero cuando le toco jugar parece que fué un buen hdep, y el juega su papel de víctima, que le cabe, pero le pega, por ejemplo, entre otros a Strassera o a Gil Lavedra, y el discurso oficialista atras repica y repica y repica…
Parece, para variar, que se esta revolviendo mierda para ganar guerras de poder, no hay un interes desinteresado y superador, otra vez el viejo anhelo de destruir al enemigo, como sea.
Silverio: Tenés razón en mucho de lo que decís. Pero la bronca de Osvaldo Papaleo con Strassera es porque la Corte Suprema de Justicia, aún bajo el gobierno militar,dejó sin efecto la sentencia de la Justicia Militar sobre los integrantes del Grupo Graiver y dispuso que la causa pasara a la justicia Civil .El entonces Fiscal de la justicia del gobierno de facto, Julio Strassera, pidió 5 años para Isidoro Graiver y Lidia Papaleo. Strassera durante el Proceso de Reorganización Nacional fue Fiscal y también Juez. Luego con la llegada de la democracia aceptó ser Fiscal en el juicio a los militares.
Fe de erratas: donde dice “execrables” debió decir excecrables.
Donde dice “otras ex detenidas políticas” debió decir -por una cuestión de respeto, además- otras mujeres ex detenidas por razones políticas. Gracias. Saludos a todos y al colega Sietecase.
Pagina12 no tiene paz. En mi avidez de información de diversa índole paso un filtro básico por los diarios que leo online para decidir si la mentira llega a niveles escandalosos.
Es así con que me encuentro que Página 12 no tiene ninguna nota conteniendo la palabra “paz”, ni tampoco “triple A”.
Es raro, dado que el tema está muy vigente, P12 insiste con que Lidia Papaleo declara que fue presionada para vender, pero no declara que la presión venía de montoneros ni el doctor Paz. Ni siquiera se hace mención a la Triple A, pero cada vez que habla de atrocidades, derechos humanos, imprescriptibilidad, menciona la dictadura, la junta, etc.
P12 sigue sin pasar el filtro.
Los otros diarios también cuentan verdades a medias, es cierto, pero aparentemente, son algo mas sutiles.
Un saludo.
Mariano, realmente admiro que encuentres sutilezas en los tanques del Grupo Magnetto: diario Clarín, Telenoche, TN, radio Mitre, y casi trescientas etcéteras.
No son tiempos de sutilezas ni de “blandeadas”. Lo saben los de un lado y del otro. Magnetto ya juntó a su tropa, el gobierno ha hecho lo propio. En octubre de 2011 habrá vencedores y vencidos, no esperemos gestos sutiles.
No se Bill si es tan así. El año pasado hubo vencedores y vencidos en las elecciones, y hoy los vencidos están mas fuertes que nunca y los vencedores desorientados.
El año que viene hay elecciones, es la única verdad.
Y los ganadores de siempre serán aquellos que nadie los vota : Moyano y cía, Crístóbal López y Cía, Monetta, Manzano, Clarín, La Nación.
Los perdedores seremos todos, salga el resultado que salga !!!
La única que nos queda es “bueno por conocer” en las internas, y la gran Saramago en la final : voto en blanco.
El voto en blanco es una sutileza propia de cualquier otro momento histórico, excepto éste. El año que viene no hay máscaras ni poder en las sombras: será Kirchnerismo o Clarín. Y serán elecciones presidenciales, habrá un gran vencedor y un gran vencido. Después ser verá cómo se arma la resistencia.
Esa es la dicotomá que nos quieren vender, la pelea entre mafias. Yo no voy a votar ni por el kirchnerismo ni por clarin, hay varios partidos opositores para elegir.
Bill, el “Están con nosotros o en contra nuestra” lo utilizó George Bush para invadir Afganistán e Irak. Antes lo había utilizado Hitler.
Las comparaciones son odiosas, pero yo no estaré votando K o Clarín.
Ni creo que lo haga el 70% de la gente, que no votó K en 2009, ni lo hará en 2011.
Si querés fabular que el 70% vota Clarín, allá vos.
Yo ni lo voto, ni lo compro. Si lo leo, es porque online es gratis. Pero no lo compro ni cuando regalan libros.
Saludos.
Marianos, sigo pensando que la opción es esa: Kirchnerismo o Clarín. No hay más que ver los posicionamientos que se van sucediendo para darse cuenta. Lo de Bush y Hitler es efectivamente odioso y no vale la pena comentario alguno.
Es la misma mentalidad. Así que le diría a Bush, que no soy de él ni de Al Qaeda, pero que no me obligue a elegir. Y a los K igual.
Hablando de elegir, para vos ¿Cual es el mejor barrio de Mar del Plata, Stella Maris?
Me estas siguiendo? Te aviso que soy heterosexual y casado.
jajajaja, no, mi hijo es Licenciado en Economía, vive La Perla, insiste en que nos mudemos a Mar del Plata y estoy buscando barrio.
A mi me gusta Stella Maris, es cómodo para moverse, 25 cuadras del centro, cerca de la costa, cerca de calles comerciales como Güemes y Alem, pero tranquilo.
Los Troncos tiene casas más lindas, y más reparado en invierno, pero me quedo con Stella Maris.
A ver, Chacarero Furioso:
¿Existe en MDQ pizza más rica que la de Mambrú?
¿Comida más conveniente en relación precio-calidad que la de El Glaciar?
¿Pastas más ricas que la de la Trattoría de 3 de Febrero casi Independencia?
¿Café más rico que el de la barra de La Fonte de San Martín y Córdoba?
¿Dónde se come mejor pescado, fuera de la zona del Puerto, incluido el Yacht Club?
Confiese, confiese…
Mariano D,
No está probado que la presión de “supuestos” representantes de Montoneros reclamando el dinero a los Graiver fuera tal. Recibían amenazas de personas que decían representar a Montoneros y que ni Lidia ni los Graiver conocían ni les constaba que lo fueran.
¿Quién asegura que lo fueran? En cambio sí está probado que desde los diarios Clarín y Nación y de revistas (Somos y Gente) se hacían notas acusando a la familia de financiar a Montoneros, de ladrones y muchas cosas más y que pedían al gobierno militar que los investigara. Estas notas se publicaron durante los meses de septiembre y octubre (recordá que la transferencia de acciones se firmó el 2 de noviembre). Toda esta operación fue denunciada por Isidoro Graiver a quien vos elegís creerle sólo en la solicitada reciente.
¿Vos podés creer que personas acusadas de tener vínculos con Montoneros podrían sentirse libres en esos meses del año ’76? ¿Cuál era el interés de esos diarios de hacer que se investigara y persiguiera a empresarios que hasta ese momento no tenían ninguna vinculación comercial con ellos?
Como siempre digo, pongamos todos los elementos en la evaluación. No sólo una parte.
Montoneros presionó a los Graiver por los dólares depositados. Pero los que chuparon, torturaron, violaron y tuvieron desaparecida a Lidia Papaleo no fueron los Montoneros.
Alguien conoce algo de esto?
Operación Primicia
El 5 de octubre de 1975 un comando montonero atacó el Regimiento de Infantería de Monte 29, en Formosa, en un operativo militar de gran envergadura que ayudó a precipitar el golpe de 1976. El libro Operación Primicia reconstruye ese cruento episodio y revela que varios de los atacantes muertos durante el asalto fueron incorporados por el actual gobierno a la lista de víctimas del terrorismo de Estado.
De los suburbios de Formosa a la costanera porteña, el bautismo de fuego del Ejército Montonero sigue haciendo ruido 35 años después. La mayoría de los guerrilleros muertos en el ataque al Regimiento de Infantería de Monte 29 el 5 de octubre de 1975, durante el gobierno constitucional de Isabel Perón, ya figura en el Monumento a las Víctimas del Terrorismo de Estado; además, por orden de Néstor Kirchner, esos nombres fueron agregados a los listados de la Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas (Conadep) y sus parientes cobraron la indemnización prevista por una ley sancionada durante el menemismo, que en marzo de este año ascendía a 620.919 pesos.
El día que la guerrilla peronista utilizó por primera vez su uniforme azul hubo un violento combate que duró media hora, en el cual murieron doce jóvenes argentinos de cada lado, entre ellos diez soldados que a los 21 años cumplían con el servicio militar obligatorio y que para el kirchnerismo parecen haber fallecido en el bando equivocado. Lógicamente, en una provincia donde el oficialismo había ganado la gobernación con el 70 por ciento de los votos, también ellos pertenecían al vasto y heterogéneo movimiento fundado por Juan Perón.
Hoy esos soldados sólo son recordados en Formosa (sus homenajes no cruzan el río Bermejo) y sus padres tienen que arreglárselas con una pensión que en marzo era de 842 pesos. Por ejemplo, los padres de Marcelino Torales, un albañil que quería ser cantante profesional, admiraba a Sandro y murió acribillado en el dormitorio de la Guardia, deberían cobrar ese dinero todos los meses durante 61 años y medio de sus vidas para igualar la cifra que ya recibieron los herederos de cada guerrillero.
En mi nuevo libro, Operación Primicia (Sudamericana), cuento en detalle el audaz ataque de Montoneros; explico los motivos de la guerrilla peronista para deteriorar a la viuda del General; analizo su impacto en la democracia peronista; describo las reuniones entre militares y políticos que fijaron la fecha del golpe del 24 de marzo de 1976, menos de seis meses después, y revelo cómo fue que el kirchnerismo elevó a la categoría de víctimas del terrorismo de Estado a los guerrilleros que murieron durante el intento de copamiento.
El artículo sigue con el análisis político.
está en: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1298901
Cuanto daño se ha hecho a este bendito país y su gente. De ambos lados…
Ya que ni el Administrador de este blog, ni mucho menos su dueño se toman el trabajo de desasnar a visitantes émulas de Cecilia Pando -esa prócer incomprendida-, me voy a tomar el trabajo, por enésima vez de decir que todos los delitos cometidos por agrupaciones como Montoneros, FAR, FAP, ERP y otras siglas, HAN PRESCRIPTO, según nuestra ley, por lo tanto perseguirlos penalmente iría en contra de nuestra Constitución.
Los delitos considerados crímenes de lesa humanidad, que sólo pueden ser cometidos por miembros de las fuerzas de represión del Estado SON IMPRESCRIPTIBLES -según nuestra ley, y también según tratados firmados por nuestro país, tratados que tienen carácter de cláusula constitucional, y también según la Organización de Naciones Unidas-.
De modo que traer al debate -como ya dije, mezclando bacalao con dulce de leche- delitos cometidos por alguna de las agrupaciones mencionadas es ensuciar el debate, que recuerdo trata sobre la apropiación -lícita o no, eso lo dirá la justicia- de Papel Prensa por parte de los directivos de los diarios La Nación, Clarín y La Razón, que como todos sabemos son buenitos, derechos y humanos.
Basta ir a alguna hemeroteca, leer esos diarios de aquel entonces, y comprobarlo fehacientemente.
Don AguaJetche, y AAA también está prescripto ? Porque no se mueve el temita ?? me podrá desasnar ?
Los integrantes de la AAA fueron los mismos que hicieron la represión después del 24 de marzo de 1976. Oficiales y suboficiales de las Fuerzas Armadas y de Seguridad de todo el país, mas algunos civiles (Imitadores de los Escuadrones de la Muerte de Brasil). La mayoría están siendo juzgados por delitos de lesa humanidad. Muchos están muertos.
Coincido Carlos, los grupos de tareas de la AAA de antes del 76 continuaron durante la dictadura.
El problema es que para arriba de los grupos de tareas hay una justicia tuerta, se juzga a los jerarcas de la dictadura, hasta llegar a Videla, por los crímenes del 76, pero no se juzga a los jerarcas del peronismo, creadores de la triple A, por los crímenes del 73 al 76.
Y ni siquiera se los nombra en cierta prensa (Pagina 12).
Y despues se nos quiere hacer creer que con la ley de medios, si habrá libertad de prensa !!!. JAAA !!!!
No se juzga al jerarca creador de la triple A, por los crímenes del 73 al 76, porque está muerto.
Carlos, pero Cafiero está vivo, igual que Moyano, Ruckauf, Papaleo. Muchos otros. Expertos en mirar para otro lado como perro que se lo estan cu……
Mariano: la AAA era una parte de la Escuela de las Américas, donde los militares latinoamericanos se convertían en el pilar de la Alianza Anticomunista Americana (AAA). Actuaban en casi todos los países de América Latina. Los personajes que nombrás, pueden haber sido piezas menores. Es cuestión de denunciarlos en la justicia y presentar pruebas. Los mas importantes están muertos, Lopez Rega, Villar, Almirón.
Marie Monique Robin, la autora de “El mundo según Monsanto” escribió también el libro “Escuadrones de la muerte. La escuela francesa”, donde investiga qué tuvieron que ver los militares de su país con los de Argentina y Chile en relación al plan Cóndor.
Acá hay algo de info al respecto:
http://revista-zoom.com.ar/articulo2579.html
Creo que tengo por ahí el pdf, después lo busco.
Prescripto o no prescripto, recordarlo esta bien igual. Lo de Papel prensa también esta prescripto desde que la Papaleo reconoció que no estaba presa cuando se hizo la venta.Le daran un par de vueltas a la causa, y quedará archivada.
Son temas que van tirando para que se entretengan los medios de comunicación y por consecuencia toda la población.
Lágrimas, analizar 75 está mal, 76 está bien. Hay una sutil diferencia, estas extemporánea. Hay que ver lo malo que hizo el Estado dictatorial militar, no el elegido por el pueblo !!!!! Entendes amiga mía ?????
Y eso deja afuera lo que pudieron haber hecho los idealistas, que ademas están prescriptos, pero no proscriptos.
Con ciertos íconos no se jode, ya lo dijo la CGT, fuente de todo saber democrático.
Te lo digo con onda.
Soy del club de fans del período ´73/´76, leí todo lo que pude encontrar al respecto, sea como novela, ensayo o reseña histórica. Uno de los mejores libros que leí del período es Perón/Perón, de Guido di Tella, que pueden comprar en Mercado libre por quince kirhners.
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-93374479-peron-peron-1973-1976-guido-di-tella-_JM
Una de las mayores sorpresas que uno se lleva al leer el libro es comparar los números de la economía, que demuestran a las claras que el pretendido “desastre” que “obligó” a intervenir a las fuerzas armadas era un bluff, y que el plan para el golpe cívico militar venía de antes, sin tener relación con la decadencia económica.
Las operaciones digitadas como el agio, la especulación y las maniobras inflacionarias configuraron un panorama que fue mostrado por los medios como caótico a fin de poder reemplazar al gobierno constitucional sin permitirle elegir sucesión al pueblo.
Al primero que diga esta película ya la vi, aplauso medalla y beso.
Acá: http://www.4shared.com/file/OvVxx0Td/28038.html está el respaldo digital. Está bueno tenerlo para buscar algo de un libro sin tener que releerlo todo…
La contraseña es 1libro+
Mariano D: si no fuera pq es cruelmente real me hubiera reído mucho más intensamente !!! cuanta parcialidad en algo tan caro a los “sentires” de los argentinos. Sabes q creo? q los K improvisadamente quisieron patear el hormiguero para perjudicar a Clarín y La Nación (ahora q ya no son cómplices) y no evaluaron q pateaban un hormiguero del tamaño de un tacurú. Por si no sabés lo q es ESO, aquí va: “TACURÚ. (Voz guaraní.) Cada uno de los montículos cónicos o semiesféricos de tierra arcillosa, de más de un metro de altura, que abundan en los terrenos anegadizos y fueron primitivamente hormigueros.”
un saludo !!
pd: te dejé una esquelita en el otro post, 23.3.1.
Estimada Lágrimas
Fernando Bravo entrevistó al autor del libro, mas o menos contó lo que vos decis, y agregó que unos meses antes que eso, montoneros estaba en una etapa de acercamiento al ejercito, ya que al ser un movimiento peronista nacionalista, tenían afinidad, y hasta llegaron a desfilar juntos en una oportunidad, luego, viendo que el golpe era una posibilidad seria, decidieron apurar la cosa, por lo que para torear al ejercito, se realizó esta operación, en la que asesinaron a 12 conscriptos de menos de 21 años, en una operación en la que hasta secuestraron 2 aviones para llegar a Formosa. A pesar de que fué un ataque hecho en democracia, NK los puso en la lista de la Conadep y los familiares cobraron 600000 pesos. A los de los 12 conscriptos les pagan 800 pesos.
No se preocupe por los agravios, se ve que hay Pando de todos los colores y que cada asesino tiene su Pando.
Mariano T celebro hasta el hartazgo esta expresión tuya: “Prescripto o no prescripto, recordarlo esta bien igual”. Parece q nos han metido en una locura extrema en q solo se recuerda una parte de la nefasta historia de nuestra república transitada durante largo tiempo. Según, y a vuelo de pájaro creo haber leído q con vos somos medio de la misma época, pero silverio y Mariano D son más jóvenes, creeme q me reconforta q haya jóvenes como ellos y no tanto, como vos, que esten interesados en correr el velo. Por decir cosas similares me han dicho de todo en este espacio. No hay otra manera de comprender la historia si no se recuerdan los hechos tal como sucedieron. Lástima q el oficialismo calla una parte.
Marino D y silverio: graciassssss, es un enorme estímulo pensar q no todo está perdido. Me apasiona reconocerlos interesados en la VERDAD.
Lo de la AAA y su esencia peronista se puede encuadrar (así como si se demuestra q los montoneros y todas las organizaciones armadas tuvieron algún vínculo con el Gno) dentro de lo q establece el Tratado de Roma q dice q cualquier crímen cometido por alguna organización vinculada con el poder de turno (aunque no esté, estrictamente, en ejercicio del poder), se debe considerar de delito de lesa humanidad. Ahí apuntan los familiares de Rucci por ej. Pero para q esto “se mueva” hay q esperar q haya una justicia independiente.
Un saludo a los 3 (los 2 Marianos y silverio) !!! gracias por interesarse en la verdad tan intencionalmente camuflada.
PARA BULLY – BILL – CARLOS – FABIAN – JACKELINE.
COINCIDO EN UN TODO CON UDS. DE PASO, CON ESTOS RICOS DEBATES ME VOY INFORMANDO DE ALGUNAS COSAS DE ACTUALIDAD, QUE X SER PROVINCIANA, NO ME LLEGAN A TIEMPO.
PARA LOS RESTANTES FORISTAS, MIS MAS CORDIALES SALUDOS Y GCIAS X MANTENER EL NIVEL DE RESPETO Y TOLERANCIA EN EL DISENSO.
ESPERO QUE NO SE SUMEN CANOSA Y RIAL, SINO MAS PERSONAS INTERESADAS EN LOS MISMO QUE NOS. Y QUE HAGAN SU APORTE.
Piccola, esto es lo que tratan de hacer para “enderezar este desastre”.
http://lucascarrasco.blogspot.com/2010/08/lo-inviable.html
Es un poco lo que decimos cuando aclaramos que hay cosas que no se pueden consensuar.
Saludos.
Lucas Carrasco??? el que fué borracho a Duro de domar y dijo que el ministro de economía era un liberal payaso que puede decir lo que sea por guita y se peleó con Tognetti, lo hizo callar y después lo borraron del programa. Pensé que abrevabas en otras fuentes.
¿Ves Duro de domar? Pensé que abrevabas de otras fuentes. Esto lo escribí borracho.
jajajajajajajajaja.
Touché
Oke, Aguante, x mi parte acepto tu sugerencia y me concentraré en los temas puntuales, sin engancharme en los “misterios no revelados” de n/historia reciente.
Cordiales saludos.
Ay Bully, tampoco está probada la valija de Antonini, diría Anibal F. Ni los retornos a K de empresarios de la obra pública a través del alquiler del hotel desolado, ni que Cristóbal Lopez sabía que se aprobabao Condor Cliff cuando compró la tierra a expopiar, etc, etc.
Lo que si está probado es que Perón creó la AAA, que se hizo el reverendo DLB en los primeros crímenes, y que la causa la tiene Oyarbide. El mismo que la tiene “cajoneada” pero muy activas algunas otras.
Están probadas las coimas en el senado en base a trascendidos de DLR, denunciadas por Pontacuarto, pero no las denunciadas por Solá.
Como ves, el famoso “esta probado” también, no solo es pura zanata, sino que aunque realmente lo esté, no sirve para nada.
Mariano D,
Los crímenes de la Triple AAA han sido investigados y denunciados por varios historiadores provenientes del peronismo. Es una de las lacras del último gobierno de Perón y su viuda. El tema es que esta agrupación parapolicial asesinaba directamente, no chupaba y desaparecía, entonces no hay organizaciones que reclamen el esclarecimiento de esos hechos. El método iniciado por la AAA se perfeccionó perversamente durante la dictadura y como ya te dije en un post anterior varios miembros de esa agrupación continuaron trabajando durante la dictadura, por ej.Anibal Gordon y Guglielminetti prestando servicios en los centros clandestinos de detención.
Deberían ser considerados crímenes de lesa humanidad porque fueron perpretados usando el poder del Estado, el asunto es que como eran organizaciones clandestinas es difícil ligarlos a un plan sistemático organizado por el Estado. Yo condeno esos crímenes y ese accionar igual que condeno a los de la dictadura. Me gustaría que los responsables fueran presos de por vida.
Algunos de ellos han muerto (López Rega y Anibal Gordon) e Isabel (como responsable política) goza de su vejez en España.
Con respecto a los temas que no han sido probados, seguramente hay muchos más que se podrían enumerar, pero como dijo alguien aquí estamos discutiendo Papel Prensa y si ponemos todo en la misma olla, se generaliza la confusión.
Bully
es que por lo visto en papel Prensa, todo tiene que ver con todo, les paso unos párrafos de El Intransigente, un periódico de Salta:
Desde Carlos Menem hasta Ramón Saadi, pasando por Adolfo Rodríguez Sáa, José Luis Manzano, Eduardo Duhalde, Luis Barrionuevo, Matilde Menéndez y hasta el mismísimo Raúl Alfonsín, son miles y miles los dirigentes que tienen cuentas pendientes con Clarín en particular y los medios en general. Es que cuando se está en el gobierno, y los medios relatan episodios poco convenientes para los gobernantes, todos se enojan. Cuando se gobierna, nunca es fácil tolerar al “otro”, que normalmente es débil y se expresa a través de los medios. Sin embargo, no todos están junto a los Kirchner en su ofensiva. Es que una cosa es enojarse con el medio, otra muy distinta buscar su desaparición lisa y llana.
Aunque hay que reconocer que Kirchner está siguiendo la tradición peronista. Juan Domingo Perón también buscó intervenir en la opinión pública comprando medios opositores y creando otros nuevos, hasta tener la red de diarios, revistas y radios más concentrada que jamás hubo en la Argentina. Por supuesto, también intervino a través del IAPI en la compra de papel en el exterior, que distribuía a los diarios locales con absoluta discrecionalidad.
La Prensa resistió lo que pudo, saliendo incluso con una o dos páginas diarias, con noticias escritas en letra tan chiquita que sólo podían leerse con lupa. Finalmente, fue expropiada y entregada a la CGT. Antes que Perón, muchos gobiernos se enojaron con La Prensa. Y el general Uriburu quiso clausurarla. Pero no se terminó animando. El que se animó fue Perón, aunque le sirvió de poco. Cuando todos los medios le respondían, la opinión pública se informaba en Radio Colonia, que emitía desde Uruguay.
Pero al volver, Perón no quiso repetir los errores del pasado. Fue el gobierno de Isabel, dominado por José López Rega y la Triple A, el que tomó todas las decisiones en materia de medios de comunicación. Básicamente, implementó dos caminos. Por un lado, entró con formaciones parapoliciales armadas con ametralladoras a los canales 9, 11 y 13, argumentando que las licencias estaban vencidas y forzando la estatización. Por el otro, clausuró a los medios que consideraba opositores y persiguió a periodistas y artistas que consideraba miembros o aliados de las organizaciones guerrilleras. Así, diarios como Noticias o La Opinión, revistas como El Descamisado o Crisis, periodistas como Rodolfo Walsh, Miguel Bonasso o Paco Urondo y artistas como Marilina Ross, Emilio Alfaro o Juan Carlos Gené fueron acosados por la Triple A.
Curiosamente, quien ejecutó ambas políticas fue el propio Papaleo. El Secretario de Prensa y Difusión de Isabel fue apresado primero el 25 de marzo del 76 en el barco donde la dictadura encerró a la dirigencia peronista, y luego en el Pozo de Banfield a fines del 77, porque se creía que era el verdadero contacto entre Graiver y los Montoneros. No se le pudo probar ningún vínculo con la organización guerrillera. Más bien parece que explicó a sus carceleros lo contrario, que dedicó mucho tiempo de su vida a perseguirlos. Ahora es aliado de los Kirchner. La historia argentina es a prueba de discursos maniqueos.
Bully, coincidimos. La causa de la AAA está en marcha, lástima que en el juzgado de Oyarbide. Cafiero negocia tranquilo en los pasillos de la política, ya alejado de aquella etapa funesta. Muchos otros involucrados en aquellos años negros, como Moyano, ya no quieren mencionar las tres letras. Algun que otro complice venido a menos, como Papaleo, no ve mal que le den una tajada.
Quienes manejan los hilos del poder, nos dicen “de eso no se habla”, pero ahora quieren papel prensa. Son internas de poder, por mi que se maten a tiros entre todos, pero no dejemos que nos impongan la agenda.
Mariano D.
Me parece que es necesario hacer una aclaración. Si pones “aaa” en el buscador de pagina 12, no aparece nada. Pero si hacés esta misma búsqueda en clarín o la nación, el resultado no es muy diferente. Vas a encontrar cientos de resultados sobre las calificaciones bancarias “aaa”, sobre la “asociación argentina de árbitros” o sobre la “american automobile association”. Esto se debe a que el nombre habitual de la alianza anticomunista argentina es “triple a” Con esos términos de búsqueda vas a encontrar muchísimas entradas tanto en pagina 12 o en cualquiera de los otros medios. Si te quedan dudas, podés ir a la fuente menos volátil de internet: vas a google, ponés “búsqueda avanzada”, buscar en “www.pagina12.com.ar” “triple a” Vas a disponer, como mínimo, de 1300 entradas al respecto.
Mariano D.:
Comparto que el enfrentamiento entre los medios tradicionales y el gobierno se está dando en el terreno de la información, pero la estrategia no pasa por la censura directa, sino por la edición y la imposición de la agenda. Ya lo dijo mariano grondona, que de estas cosas se la sabe lunga. Página 12 nació y sigue siendo un diario de opinión, y actúa en consecuencia (que quede claro: esto, desde mi punto de vista, no lo justifica).
Pero fijate en el nuevo formato online de clarín (que se presenta como “periodismo independiente”) Un metro y medio de altura (6 pantallas en formato monitor grande o el equivalente a 4 tapas impresas): no vas a encontrar el más minimo interés en generar un debate o algún tipo de preocupación por justificar su posición monolítica sobre un tema que cuestiona a la empresa que representa. Simplemente ignora los argumentos que lo incomodan. Esta actitud podrá ser justificada aduciendo la libertad de empresa, pero entendamos que no es una fabrica de chocolatines, es una empresa periodística. Si googleás un poco, raúl alfonsín dijo, en su momento, palabras que hoy serían muy esclarecedoras al respecto. Me parece evidente que el diario clarín y algunos de los programas de tn (no todos) se comportan más como el newsletter corporativo del “grupo” que como un medio de comunicación independiente. Si te interesa, otro día te comento cuales fueron las premisa básicas del diseño de su versión impresa.
Por otro lado, y aunque con un poco más de dignidad, la actitud de la nación no es diferente. Tres editoriales diarias (que inciden en la “agenda”) para defender sus intereses lobbystas, corporativos e ideológicos que usufructúan su “chapa” de medio conservador pero prestigioso. Para colmo, dándole espacio (sin mayor moderación) a los lectores y comentaristas más reaccionarios e intolerantes (cuando no fundamentalistas) que expresan lo que sus columnistas piensan pero que no son capaces de hacerse cargo y firmar como propio.
Aunque desde veredas ideológicas opuestas, a mi también me preocupa la veracidad de esa interfaz llamada “información” Te mando un saludo!
Hola JMG. Te aclaro que realicé la búsqueda como vos mencionás, y es cierto aparecen algunas entradas. Sin embargo, cuando tocan la nota de Carla, la primer nieta recuperada, porque vino a declarar desde España la semana pasada, no hablan de Triple A, pero hacen malabares para hablar de dictadura. No hablan de Triple A en la causa papel prensa, cuando es conocido que comenzaron las pujas por el control de la empresa en el 75 (antes de la dictadura). Y si seguimos hilando finito, no mencionan al Dr. Paz, cobrador de montoneros, ni la presión que este grupo metió a los Graiver.
Del lado LN y Clarín, es cierto que su poder de lobby pasa por los contenidos de las notas. Me acuerdo, por ejemplo, antes del futbol para todos, que hablagan del “flagelo” de las transmisiones de futbol por internet (de pésima calidad). Es claro que este tipo de notas son “compradas” o en todo caso concedidas a empresas del mismo grupo. Menos dañino es, sin embargo, y en todo caso, el poder de fuego de estos diarios provienen mas de los propios políticos (que gobiernan para las tapas) que de la propia influencia.
Fijate un caso de todos los días, los aumentos de combustibles ocurren casi a diario. Sin embargo el gobierno reacciona provocando un pequeño retroceso momentáneo, cuando el tema aparece en la tapa de los diarios. Yo no necesito que el diario me diga que la nafta aumentó, la verdad no me cambia nada, ni siquiera el ánimo, sin embargo me molesta cuando se produce la reacción mentirosa, que a lo sumo dura 15 días, de algun mínimo retroceso de precios. Y en ese momento inevitable pensar en la carga impositiva que tienen los combustibles, etc, etc.
En televisión sucede algo mas o menos similar que con los diarios. Todos los noticieros ofrecen los mismos contenidos, las mismas notas, las mismas imágenes. Todos repitieron que un minero pidió matrimonio desde 700 metros de profundidad, o estan hoy con “san la muerte”. Esto trasciende a un grupo mediático. Todos imitan, se copian, se avisan, o se coordinan, no lo sé. Será algo parecido a Coca Cola-Pepsi, donde los dos ofrecen un producto similar, con un envase similar, de aproximadamente la misma capacidad, incluso con la misma rosca en la tapita, y a un precio similar. Obviamente que la competencia ofrece algo parecido, de menor calidad y menor precio.
No se hasta que punto podemos condenar a las empresas mediáticas de imponer la agenda. Es como condenar a Pepsi/Coca por decirnos que tomar.
Si se puede cuestionar a los gobernantes por darles demasiada pelota y trabajar para la tapa de los diarios, en lugar de los problemas reales. Dedicaron infinitamente mas recursos a la Gripe A que al mal de chagas, cuando el segundo genera muchos mas muertos por año !!! Y luego critican a los medios.
El Estadista debe pagar costos políticos. Es inevitable. Se equivoca el que actúa.
No querer pagar costos políticos le quita el status de Estadista. Trabajar para las tapas de los diarios lo somete a ellos. Querer forzar la situación a la inversa lo convierte en un autoritario. El debate de hoy, es la otra cara de la misma moneda.
Atreverse a pagar costos políticos es lo que debieran hacer, condición necesaria, pero por supuesto no suficiente para aspirar a tener mi voto.
A ver, Mariano D:
Hace unos días elaboraste toda una teoría a partir del hecho de que ingresabas “triple a” en el buscador de pagina 12 y no encontrabas resultados; hablaste de censura y de manipulación de la información. Te sugerí que no buscaras “aaa” sino “triple a”, que es como habitualmente se conoce a esta siniestra organización. Y que si todavía te quedaban dudas, recurrieras a google. Ahora respondés que bueno, que sí, que encontraste “algunos” resultados. Me gustaría que, con la misma lógica que usaste en tu primera teoría, nos explicaras estas cifras obtenidas de copiar y pegar en la ventanita del buscador google estos sencillos términos:
“triple a” site:www.pagina12.com.ar
1300 resultados
“triple a” site:www.lanacion.com.ar
431 resultados
“triple a” site:www.clarin.com
208 resultados
Saludos!
No obtenemos los mismos resultados JMG.
Quizás sea por poner “triple a” entre comillas ?
P12 : 100 (conteniendo muchos triples de basquet y de miga)
Clarín : 401
La Nación 6000+
A que se debe mi comentario ?
A que en la nota cubriendo a Carla Artés y su declaración hace 15 días, P12 no menciona triple A, pero si se las arregla para forzar la palabra “dictadura”, en realidad hablando de otro tipo. Ver entrada 6 en “tres nietas recuperadas”.
El video: http://video.google.com/videoplay?docid=-3586837427864517774#
Si señores!
Por primera vez serán juzgados los patrones del golpe de estado del 76 y no solo sus sirvientes verde oliva!
Por las razones que sean, la historia esta construyendo el quiebre de la noria argentina que ha ocultado desde los comienzos, a los autores interesados del devenir sangriento de “la argentinidad”, ¡ALELUYA HERMANOS!, de paso cañazo ¿donde esta Bergoglio que hace mucho que no lo tengo en el plato de sopa? Ahhhh debe de estar casando a algún “enfermo degenerado” JeJeJe!!!
Esto es, como se suele decir de la tecnología colateral a la industria de guerra, “la parte positiva de la máquina guerrerista”, glosaría un emulo de Rambo!
Escuchar a Lidia Papaleo de Graiver, fue revivir las narraciones de los juicios a los militares y los de la verdad, y es bueno que así sea porque son víctimas del propio aparato de “SU” estado de clase, de lo que se deduce lo que sabíamos, que no era una guerra por la democracia y el orden occidental y cristiano sino una sarta de bandidos unidos para el “robo en poblado y en banda” como reza nuestro vetusto código penal, con el agravante de secuestro, tortura, muerte, robo de bebes, racismo, genocidio, eso si, pretendidamente atenuado por el hecho de haber sido realizado para el bien de la patria, Je!
El aparato para la violencia de la burguesía, que no otra cosa es un ejército nacional, solo es responsable de haber ejecutado el plan de estos hijos de re-mil putas como Magnetto, con mis disculpas pero así es la puteada y no hay mejor manera! Los ideólogos son empresarios como él, como los presidentes de las automotrices que hacían desaparecer juntas internas sindicales para poder expoliar sin palos en la rueda, como el caso de la Mercedes Benz por todos conocido pero no por ello el único. Todas esas ratas siguen en sus madrigueras y no hay ninguna esperanza de que se haga justicia como en este caso, aborto de la naturaleza política de la coyuntura.
De todas maneras, como humano antes que militante, dejo que se me dibuje una sonrisa de profunda reivindicación placentera, porque como una aguja encontrada en un pajar, algunos pagan, la política y sus causalidades han invocado a la justicia poética y ella, de entre las espinas de la vida diaria, emerge libre de vendajes y con su espada, por una vez, tal vez solo por esta vez, sacrifique poeticamente al lobo y no al cordero!
Salute! que sea como un bálsamo para las luchas venideras!
Una forma de ver las cosas, Alejandro Rozistchner, parecido a lo que pienso, ojalá pudiera ser tan claro y contundente, pero mi única neurona activa para colmo es holgazana. Antes que me digan nada, ya sé que es asesor de Macri o malcri como le dicen acá, pero a pesar de ese “delito”, concuerdo con lo que dice, todos somos el pato de la boda de esta lucha por poder, lástima que como daño colateral, a mi parecer se afecta la prensa libre. Además, a esto me refería con lo de las verdades a media, como dice Murphy, no importa lo que le estén diciendo, no le dicen toda la verdad, no importa de lo que hablen, estan hablando de dinero.
La historia versión K
La historia se ha convertido en un baúl de justificaciones para dar rienda suelta a las más miserables ambiciones del presente. El pasado es el recurso preferido por esta ideología impotente para quitarle peso y sentido a una realidad actual que urge y necesita cuidados. La manera de darle valor a una ideología distanciada de la realidad es precisamente esa, ponerla en relación con un mundo ya inexistente y, por lo tanto, manipulable.
El Gobierno hace este truco de magia en relación con distintos temas, alterando pasados para dar lugar a presentes falsos. La idea de que “los pueblos que no conocen su pasado tienden a repetirlo” se transforma entonces en “contemos una historia que permita repetir viciosamente un fracaso conocido”. La historia sagrada de las luchas sociales, tergiversada, sólo produce retrocesos en las mismas luchas sociales.
Con este uso “progresista” del pasado y la construcción de una memoria fantasiosa se conjuga también una tergiversación de la justicia. Los ejes memoria, justicia y verdad se descuajeringan: reinventada memoria de lo que sucedió (o de lo que no sucedió), justicia manipulada y a la verdad, si la ven, salúdenla de nuestra parte.
La historia sin verdad y sin interés por la verdad, rescrita para confirmar las preferencias personales (historia maniquea, sin grandeza, sin comprensión, cloaca de fracasos no analizados) es historia que busca dar sustancia a fantasmas convenientes, historia que permite desplegar una visión imaginaria, retrógrada, reaccionaria de todos los temas. Eso no es historia, es visión neurótica del tiempo pasado, generada en la incapacidad de enfrentar el presente. La historia, así tratada, es coartada de delincuentes para dar rienda suelta a su ambición. Delincuentes que cuentan la historia para transformar sus delitos en justicia, para volverlos meritorios cambiando el signo de los acontecimientos.
La pasión por la historia, valiosa curiosidad natural en personas y comunidades inquietas, se transforma de esta manera en trampa mortal para una sociedad que pretende crecer. Para crecer hay que aceptar la verdad de los hechos, para simular crecimiento basta con manipularlos y decirlos sin realidad ni sustancia.
Le hace daño a la historia, este gobierno nacional, al mentir y tergiversar. No sólo los derechos humanos deben conducirnos a los conflictos presentes y no prioritariamente a los pasados, sino que en el trato con el pasado no debería tratarse de una simple manipulación traicionera. Es triste, para una sociedad golpeada por desastres, que sus víctimas sean finalmente utilizadas para favorecer a un poder que sólo quiere más poder. ¿Para qué? Por lo visto para nada más que preservarse, no para generar mejores condiciones de vida para los habitantes del país.
La historia en versión gobierno nacional es relato de fantasmas movidos por intenciones mezquinas, el pasado visto desde el resentimiento y la incapacidad, figuras de humo para ocultar que se carece de amor por el país. Historia para no dejar crecer, para limitar la libertad, para hacer reinar sobre los vivos unos muertos inventados a placer, monigotes para atemorizar a incautos.
Una forma elaborada para decir lo que siempre dicen los pensadores y los políticos a los que él adscribe: Demos vuelta la página, la memoria hace daño.
No importan las razones por las cuales se está haciendo revisión del pasado, el hecho es que se está haciendo y que los ciudadanos libres y pensantes podemos asistir a este debate y sacar nuestras conclusiones. Yo celebro este momento de revisión. Hay que tener un poco más de fé en las personas, todavía pensamos y podemos discernir dónde puede estar la verdad.
Yo le preguntaría a Rozichtner ¿debe el pueblo judío dar vuelta la página y olvidar el holocausto? ¿Debe abandonarse todo pedido de reivindicación porque ha pasado mucho tiempo?
Bully
el de lo que se queja es de la manipulación mentirosa y traicionera del pasado, no pide que se olvide el pasado. No me parece tan mal. Mucha gente de buena fé quiere verdad y justicia, sería terrible que se les venda un pasado ficcionado, no?
Silverio:
Alejandro es la oveja negra de la familia Rozitchner.
León debe estar revolviéndose en la tumba después de enterarse de la última ¿gaffe? de su hijo.
Comentando sobre el derrumbe en Villa Urquiza donde murieron 3 personas, una de ellas descendiente de chinos, Alejandro sentenció:
“El muchacho chino que murió en el derrumbe me dio mucha pena, me hizo dar cuenta que a los chinos los quiero un poco”
Y anteriormente confeccionó un decálogo de porqué iba a votar a Macri. La primera sentencia decía así:
“Coincido con que la gestión pública tiene que ser abordada con un criterio de gestión (la búsqueda efectiva de bienestar y crecimiento) y no con el criterio de la ideología (la lucha contra los opresores y el rechazo de la supuesta barbarie capitalista). Podríamos también decirlo de otra manera: la mejor ideología es la eficacia en la gestión. O de otra más: la ideología es el refugio de los incapaces (o aun peor, en muchos casos, la coartada de los corruptos).”
¿Qué opinará ahora, teniendo a la vista la nula gestión de su Jefe en Infraestructura en escuelas -que recordemos se ayudó de una Ley Especial sancionada justamente para arreglar edificios escolares, permitiendo incluso la contratación directa-?
¿Renunció a su cargo de Asesor de Malcri?
No creo, porque Alejandro Rozitchner anteriormente también declaró que Malcri era “un prócer de la política argentina”.
Un Hombre Con Ideas Preclaras, Alejandro, ¿o será Ideas ProOscuras?
Silverio! Ninguna historiografía deja de servir al presente en el que se pergenia! Toda construcción pretendidamente histórica en mayor o menor medida “debe” servir para la justificación del “presente”. Cuando la sangre todavía esta caliente la historia sangra y duele y cada uno habla por donde le duele.
El mediocre de Alejandro Rozitchner que ni a los talones del padre alcanza, hace de su supuesto oficio una justificación del presente de la derecha como cualquiera lo haría desde la mirada de sus amores, y como siempre la relación de fuerzas definirá la partida y sera “la verdad”, solo el tiempo desenterrará los huesos ya blancos y descarnados para sin dolor de ningún partidismo los hechos emerjan desinteresados! Saludos
Para quienes opinan que la corrupción es geneticamente argentina, que ni merece nuestra atención, esto salió en perfil
Como siempre, el titular de la AFIP, Ricardo Echegaray, sigue negando tener vinculación con un feed lot llamado “Hacienda Argentina SA”, el establecimiento ganadero ubicado en Punta Alta, su localidad natal. Pero ahora la amistad entre tres mujeres muy cercanas al funcionario renuevan las sospechas.
La presidenta formal del feed lot, Mariana Paula Guerra, fue compañera de colegio de la esposa de Echegaray, Silvana Karina Oviedo. Y ambas compartieron momentos escolares con una de sus principales colaboradoras en la AFIP, la subdirectora de Recursos de la Seguridad Social, Silvana Patricia Quinteros, según informó Clarín.
Las tres nacieron en 1970 y hoy tienen cuarenta años. Formaron parte de la Promoción 1987 del ex Colegio Nacional Normal Superior de Punta Alta y cursaron juntas durante varios años. En 2007 volvieron a reunirse con viejos amigos para celebrar sus 20 años de egresados. Estas tres viejas compañeras de estudio tienen vínculo directo con el feed lot que está fuertemente vinculado al jefe de la AFIP y ez director del ONCCA.
Mariana Paula Guerra figura como presidente de “Hacienda Argentina SA”. E l vicepresidente es Alfredo Luis Espósito, artista plástico jubilado domiciliado en Buenos Aires, que sería colaborador directo, aunque informal, del jefe de la AFIP.
Silvana Karina Oviedo, la esposa de Echegaray, aparece como dueña de un departamento de Paraguay 3343, que es la dirección que la firma declaró al momento de inscribirse en la ONCCA. El propio Echegaray, en sus declaraciones juradas ante la Oficina Anticorrupción, reconoció luego ese departamento como propiedad del matrimonio.
Silvana Patricia Quinteros, finalmente, fue responsable de la agencia de la ONCCA en Bahía Blanca en momentos en que se producía la habilitación del feed lot. Por lo tanto, debió tener intervención en el trámite, o al menos debería haberlo controlado. Quinteros, quien sería madrina de un hijo del matrimonio Echegaray, pasó a la AFIP recién en abril de 2009. Allí gana ahora más de 40.000 pesos.
Cuando el matutino le había consultado a Echegaray por este tema, el funcionario fue categórico: “Desmiento categóricamente ser dueño, accionista, gerente, administrador y/o beneficiario del establecimiento agropecuario mencionado”. Sin embargo la Oficina Anticorrupción confirmó que “Hacienda Argentina SA” declaró como domicilio el departamento porteño a nombre de su esposa. Además informó a la justicia que el feed lot de Punta Alta tenía aprobados en la ONCCA subsidios por más de 1,2 millones de pesos. En medio del escándalo, esos pagos no llegaron a concretarse
En Clarin del domingo contaron como este corrupto tiene toda la familia cobrando fortunas en la afip. Cada vez que paguen $25 el asado acuerdensé de este tipo y de las políticas geniales de este gobierno que destruyeron el stock ganadero, como cada vez que viajen en un tren, no se olviden de Jaime
Silverio, la corrupción es del hombre, no tiene que ver con Argentina ni con ningún país en especial. Los países que se nos venden como menos corruptos (caso Europa) son los proveedores máximos de corrupción a nivel mundial. Tal vez no sean tan corruptos dentro de sus fronteras, pero son los más grandes corruptores en los países más pobres.
La corrupción es un baile para dos, no lo olvides. Si hay un funcionario corrupto, hay detrás un empresario, con toda seguridad. Si te fijás en la hemeroteca, funcionarios sospechados y juzgados por corruptos como Jaime o Zanola no cosechaban críticas durante sus gestiones. En cambio Moreno, del que hasta sus enemigos dicen off the record que es insobornable, aparece a diario en los noticieros como un monstruo maldito. Aquel funcionario bien visto por el poder real es el que resulta permeable a sus demandas, lo que se conoce como moral influenciable…
Fabian
Etchegaray baila solo, el mismo se pagó subsidios a el mismo, y el mismo le paga fortunas en sueldos a a su familia y amigos. Ahh, y aún esta en funciones, aun nos esta robando, en principios de sept sus numerosos familiares van a cobrar sus suelditos de 20mil pesos.
Ojalá puedan probar su vinculación y vaya preso. Yo no creo que los funcionarios de este gobierno son impolutos, todo lo contrario.
Mi crítica a este gobierno es por lo que le falta hacer, por la corrupción, por todo en lo que se debe avanzar. Lo que no tengo es confianza en que los opositores sean más limpios que ellos.
Es el problema más grave que tenemos de cara al 2011. ¿Quién nos garantizará que se profundizarán las cosas bien hechas en estos años y se avanzará en las que faltan hacer? ¿Quién nos garantizará transparencia?
¡Nadie! Solo el gobierno nuestro lo podría garantizar, la sociedad vertical nunca!
Estimado Silverio: No opino que la corrupción sea genéticamente argentina y que no merezca nuestra atención.
PERO LO IMPORTANTE ES DUNUNCIARLA EN LA JUSTICIA Y NO EN UN FORO DE INTERNET.
Mirá lo que pasa en el mundo:
Corrupción.- El 57% de la población mundial cree que la corrupción ha aumentado y el 44%, que seguirá haciéndolo.
Los partidos políticos reciben la peor puntuación en el Barómetro Global de Corrupción 2009.
Más de la mitad de la población mundial considera que la corrupción ha empeorado en los últimos tres años, y que esta tendencia continuará en el futuro, según los datos del Barómetro Global de Corrupción 2009, que fue presentado hoy coincidiendo con el Día Mundial de la Lucha contra la Corrupción, y que pone de relieve la desconfianza del público hacia los sistemas políticos y de justicia nacionales, con los partidos políticos, los parlamentos, la policía y el poder judicial como los sectores más afectados por la corrupción.
El Barómetro Global de la Corrupción de Transparencia Internacional recoge las percepciones de más de 50.000 personas de 69 países respecto a cuáles son las esferas de la sociedad que se ven más afectadas por este problema, si la corrupción ha aumentado o disminuido y si prevalecerá en mayor o menor medida en el futuro.
Además, examina en detalle el soborno y presenta información sobre la frecuencia con que las familias pagan los sobornos, la manera en que realizan estos pagos, si se paga para tener acceso a los servicios públicos y las sumas que se pagan.
En el caso de países como Uruguay, donde un 43% de los entrevistados aseguró haber entregado sobornos en el último año.
Supongo que en Argentina, Brasil, Bolivia, Perú, Paraguay, Venezuela, Colombia, Chile y en otros países del continente americano pasa lo mismo.
HOla gente, hasta ahora no habia dado mi visión sobre este tema, porque es un tema que me duele y me molesta hasta el alma. Pero leer tantas barbaridades en este lugar y luego escuchar el testimonio en primera persona de Lidia Papaleo, yo no puedo creer como hay gente que no se pone en su lugar!!… Yo tengo una hija que tiene la edad que tenia Lidia en el momento de su secuestro, ya ese sólo hecho me pone la piel de gallina, de sólo pensar que alguien pueda ponerle un dedo encima. Más alla de todo esto, yo pensaba, como Eduardo, se esta terminando la época de la impunidad!!… y como no podia ser de otra manera, Eduardo lo dice de la mejor manera, “Por primera vez serán juzgados los patrones del golpe de estado del 76 y no solo sus sirvientes verde oliva!”, permitime Eduardo hacer mia tus palabras!!…Yo doy gracias a Dios por estar viviendo este momento de mi Argentina, una Argentina con un punto de inflección en el cual es imposible la vuelta atrás, donde por primera vez vamos a poder erradicar la poqueria desde la base, como diria el GRAN dr. estamos empantanados en el barro, el barro del que este sr. periodista fue parte, el barro que si no lo limpiamos y lo drenamos es imposible salir… aca no se sale diciendo PERDON y olvidemos todo, nada pasó….. noooooooooo… llegó la hora de que paguen los que deben pagar, los que les importó un carajo nuestro país, sólamente les importó su bolsillo, su bienestar a pesar de la vida de compatriotas, de seres inocentes como los chicos de la noche de los lápices, como Lidia Papaleo, que culpa podría tener esta mujer????? 6 años de su vida perdidos por dinero…. su cuerpo perdido por dinero….. su dignidad de mujer perdida por dinero…. y todavía hay gente que me habla de montoneros, de triple AAA, y otros temas de los que yo no viví, pero de pensar por lo que pasó esta mujer me estremece a tal punto, que (siempre lo dije) me produce nauseas, a veces para juzgar las palabras de las víctimas, minimamente habría que ponerse un segundo… no más que eso, un segundooo en su lugar… que fácil es juzgar cuando no se ha sufrido… gente, más respeto por el dolor humano por favor……
Hoy entiendo tantas cosas, las declaraciones de Pirillo (director de la razoón) cuando decía que hablaba con Alfonsín y sus charlas a las pocas horas las sabia Magnetto, al verlo estos dias a José Ignacio López defendiendo la causa de Papel Prensa lo entiendo…. viendo al fiscal Strassera defendiendo la causa papel prensa, entiendo el silencio de Lidia hasta ahora,… creo que sólamente es cuestión de unir puntos, y sentarse tranquilamente a pensar y a recordar para darse cuenta el nivel de corrupción de este caso, y hasta donde llegan las garras de Magnetto… Alfonsín, Menem, Dualde, De La Rua, todos cayeron en sus redes, y hasta el mismo Kirschner, que al principio estubo con ellos… pero a mí lo que me importa es que YA no estan….que Cristina tubo los ovarios para enfrentarlos, y la justicia hará el resto, con relación a papel prensa, este tema lo hablaba el director de Crónica hace 26 años con Guerrero Martineithz en un programa que pasaron hace unos dias atras!!!!!….Dios y nosotros en bolas!!!!..Cuanta oscuridad que comienza a ver la luz!!!….
Insisto doy gracias a Dios por vivir este momento y ser testigo de lo que estamos viviendo…
Abrazos….
Jackeline, el gobierno de Cristina viene siendo consecuente con estos temas y eso molesta a mucha gente. Habrá que esperar más reacción todavía y tienen tanques mediáticos muy pdoerosos para tales efectos. Hay que resistir, esperando.
Lo de José Igancio López es lógico, es un hombre que ha respondido a la Curia toda la vida, de Strassera no dejarán de sorprender lo torpe de sus argumentos, fue un tipo que ha sabido cómo y dónde usar la frase más conmovedora de toda la historia judicial argentina: NUNCA MÁS. Hoy es esto que sirve a Ernestina y Magnetto.
Brotarán los demonios que vuelvan a traer la teoría de los dos demonios. Solo buscan cansar y confundir a los desprevenidos de siempre. Los delitos de lesa humanidad son ejercidos por el Estado en forma directa. Lo otro es la cretinada misma a la que hasta se ha sumado Lanata de la manera más rastrera posible.
Los “arbitrarios y crispados” Kirchner han puesto temas a consideración del pueblo que estaban guardados bajo siete llaves. Hay debate, hay revisionismo, hay preguntas, hay respuestas, hay Justicia trabajando, hay Parlamento revoloteado, hay testigos que hablan, periodistas que se la juegan (como nuestro anfitrión), hay “batallas” académicas y en el barro. Hemos vuelto a hablar de POLÍTICA. ¡Vamos pa’delante!
Ayer Elisa Carrio dijo que el tema Papel Prensa tiene que cerrarse y que la Argentina tiene otras prioridades. No se me escapa que hay dos versiones de los hechos y no estoy en condiciones de decir quien tiene la verdad, pero ¿es posible que una diputada se arrogue el derecho de decir que esto no se tiene que investigar? ¿Con que autoridad? Este tema lo va a decidir la Justicia, no Elisa Carrió ni tampoco Cristina Kirchner. El relato de Lidia Papaleo es tremendo, gravísimo. Se tiene que saber la verdad.
Carolina hola, a Carrió la ví y específicamente me dediqué a prestar mucha atención a lo q respondía sobre este tema. Ella, según mi modesto entender, NO DIJO q tenía q cerrarse, dijo q con los argumentos q contaba para ella era un “caso cerrado”. Y respecto a el proyecto de ley dijo q dará la discusión pero q era una “paparruchada” (no usó esa palabra pero se pudo deducir) ya q viola artículos de la constitución y del Pacto de San José de Costa Rica. Con eso quiso decir q no prosperará.
No sería lo único q queda “demorado” debido a la intempestiva necesidad q tiene el kirchnerismo de “vengar” a Clarín justito ahora q no son más “amores incondicionales”… Lo peor no es q en ese accionar no resiste lógica sino q su odio arrastra amucha gente.
* Como puede ser q todos los legisladores no K le plantearon q el artículo sobre el período planteado y la acción en sí (es derecho adquirido) para q se deshagan de los medios estaba mal formulado en la ley de SAV (Medios) y por supuesto en su ceguera arremetió igual. Resultado ? está frenado en la justicia y ya cumplirá 1 añito !!!!
* Como puede ser que todavía la sociedad (no los adherentes a este modelo q dan por supuesto q ellos tienen la razón) común y corriente, los q no nos embanderamos en esa locura, NO SEPA SI LOS hijos de Ernestina son apropiados a desparecidos o NO, luego de tannnnnnto tiempo de investigación? Como puede ser q sin tener un fallo de la justicia la Presidente de una Nación haya, tantas veces, referido al tema??
* Como puede ser q justo ahora se plantee q la producción de papel sea de interés público, justo ahora cuando disponer de papel no es un problema?
Dada la realidad no sería más progresista declarar de interés público la producción de medicamentos o de dietas balanceadas para ayudar a quienes no disponen de recursos ??
La diferencia q tiene en su costo lo q pagan las editoriales distintas a Clarín y La Nación por el papel q les provee Papel Prensa en su consumo anual equivale a 2 días del FARAÓNICO DÉFICIT CRECIENTE DE AEROLÍNEAS ARGENTINA. Ya q el estado forma parte de Papel prensa y que dilapida millones en tannnnntas cosas innecesarias (barrabravas y football nada gratis, por ej) q le subsidie esa diferencia y listo.
Es acaso necesario con esta realidad de país declarar de interés público la producción de papel ? Amén de q no se estila en la mayoría de los países del mundo, nuestra realidad no tiene otras urgencias?
Las 3 medidas, q mencioné estuvieron destinadas al embate contra Clarín, q es una mafia nadie lo duda, una mafia q hasta hace poquitito fué socia de los K, en mi barrio a los socios de los mafiosos tambien se los considera mafiosos, al margen q actualmente quieran “limpiarse”.
Hola Lagrimas,
Antes que nada te cuento que yo la voté a Carrio creyendo en que era quien mejor representaba los valores republicanos y la transparencia en la gestión publica pero creo que me equivoque y también me siento defraudada. Tenés razón en que Carrio dijo que de acuerdo a lo que ella había investigado, el caso Lidia Papaleo era un caso cerrado. También, si no me equivoco, dijo que todo era una gran mentira. Lo que me preocupa es que asuma el papel de jueza cuando no lo es. ¿Que diríamos si CK hubiera dicho algo así? Diríamos que es autoritaria y que no tiene derecho a reemplazar a la justicia. Pero lo que también preocupa de Carrio es su insensibilidad, su indiferencia sobre lo que denuncia Lidia Papaleo. Creo que coincidiremos en que si esto es verdad, es un espanto, un infierno. Si este caso no merece que intervenga la justicia e investigue a fondo y hasta las últimas consecuencias, preparémonos como sociedad para retroceder y para que aquí pase cualquier cosa.
Vos tenés una mirada muy crítica de este gobierno y tus propias interpretaciones de porque hacen tal o cual cosa. Tenés todo el derecho, pero me parece que todos tendríamos que partir de un piso, de no aceptar la violencia y la violación de los derechos humanos, en ningún caso. A partir de ahí, cada cual con sus ideas, valores, preferencias, etc. Podemos coincidir en más o en menos pero todos tenemos la tranquilidad que las bases para el respeto, la convivencia pacifica y la libertad en nuestro país están. Tenemos que cuidar esto.
Carolina hola !!! absolutamente de acuerdo en q lo único q deberíamos merecer como pueblo es la verdad !! (alguna vez dije lo contrario?)
Sí es verdad q Carrió es inestable, nunca tampoco dije lo contrario, sí creo q también y muchísimas veces en soledad, sin recursos y enfrentandose al poder hace cosas buenas (digamos en algunas la emboca y en otras derrapa). Pero pq pedirle mesura a una tipa q es una simple diputada cuando enfrente se tiene a la Presidente que arma un actazo en la Rosada, obligan a ir a empresarios, gobernadores, representantes de distintos estamentos, cadena nacional, represntantes de la prensa, aplaudidores a sueldo para anunciar q se ENVIARÁ UN PROYECTO DE LEY Y SE PRESENTARÁ UN CASO A LA JUSTICIA?
Eso debería haberse hecho en silencio, con moderación y esperar el fallo de la justicia … o no es así?
Es decir hay una actitud violenta de la máxima autoridad del país (y todo su staff) disponiendo de lo público, para anunciar algo (al igual q lo de los hijos de Noble) q todavía no se sabe si es verdadero o no y se condena a una tipa q va a los medios a decir lo suyo???
mmmmm yo creo q Cristina es la nueva cara de Sprayette !!! creo q tiene más presencia en la tele q ese anuncio. La verdad? de los países q conozco en ninguno ví q el presidente salga todos los días para decir NADA.
un saludo.
Jackeline: El sufrimiento depapaleo, similar al de miles de mujeres que estuvieron en su situación, dificlmente se relacione con el tema Papel Prensa, y si con la fijación que tenía Camps con una conspiración judía.
La actuación de la prensa durante la dictadura fue condenable, pero la relación con este caso es muy forzada.
Ya esta reconocido que los secuestros se hicieron despues de la venta de papel prensa y los dos bancos (porque nadie habla de quien compró los bancos?)
Este no es un tema de derechos humanos ni de justicia de hace 35 años(por el que fue preso Etchecolaz entre otros), es un tema político de actualidad.
Mezclar las dos cosas como hace el oficialismo si es casi crimen de lesa humanidad.
Esta bien, Jackeline, no se habla ni de AAA ni de montoneros. Ni de Osvaldo Papaleo. Tampoco de Isidoro Graiver.
Lidia Papaleo y Videla, con Magnetto y Clarín.
Votamos por Lidia.
Bravo !!!! se hizo justicia !!!!
Mariano D, me parece que no entendistes un joraca lo que dije,,,,….. y siii lo único que quiero es JUSTICIA….. solamente dije que no me parece que la tripe AAA y los montoneros justifican lo se hizo a Lidia Papaleo…. hasta ahora le imputaron cosas a su hermano, pero siempre me pregunté que hizo ella???…. no tenes hijas vos?? no pensas que le pudo pasar a una hermana tuya??… no se, será que la vida me ha demostrado que lo que uno piensa que no te roza, algún dia te pega un flor de zopapo y te deja traste arriba… eso es lo que te digo, no creo que esta mujer mienta, y no creo que el dolor sea canjeable… pero buenoo, vos sos de las personas que no piensa igual… .cada uno con cada idea… la vida se encarga de demostrarte ciertas cosas…ojalá no sea asi!!!!!…
Coincido Jackeline
No creo que nadie haya justificado lo que le pasó a esa pobre mujer.
Y ni siquiera tenía nada que ver ni con la triple A ni con Montoneros, Graiver tomó la plata de montoneros como negocio, sin ideología.
Jackeline/Carolina, los “periodistas” (o mercenarios) que están tirando barro sobre Lidia Papaleo (años encarcelada, torturada y violada) son los mismos que defienden a sus patrones (Ernestina y Magnetto) que, se quedaron con los hijos de esas mujeres detenidas. La escena de la película H.I.J.O.S. que pasó Víctor Hugo el otro día es tan contundente que no queda otra definición que “canalla” para una persona como Carrió cuando se refiere como sus hijos a los “hijos” robados de Ernestina.
Las AAA fueron una organización paraestatal, las organizaciones guerrilleras muy tangencialmente también pudieron serlo en algún breve momento. El Plan de Operaciones de la Dictadura cívico-militar tuvo a su alcance toda la presencia del Estado (desde la Junta de Comandantes hasta los directivos de los canales de TV y Papel Prensa a su disposición, pasando por todas las dependencias nacionales, provinciales y municipales de la Administración Pública, sin contar la complicidad civil, empresarial, eclesiástica y de todas las fuerzas represivas del Estado a lo largo y ancho del país). Comparar los gravísimos delitos del ’69 al ’75 con lo que vino después es de una deshonestidad manifiesta o de un desconocimiento alarmante. No hay dos demonios: hay uno solo en varias partes, a veces se junta para una foto, como la de Ernestina brindando con Videla en la inauguración de Papel Prensa.
Que sorpresa sería que los hijos de Ernestina no sean de desaparecidos!
Me parece que el secreto se va a develar un mes o dos antes de las elecciones, cuando los hermanitos se presenten de la manito a dar sangre
Bill de Caledonia tengo una dudita, por favor: a los milicos se los está juzgando y condenando y creo q nada será proporcional a la atrocidad de lo q cometieron, sí?
Pero y (ohhhhhh aleluya alguien dice algo) según tus mismas palabras a los autores de los “gravísimos delitos del 69 al 75″ (sic Bill de Caledonia) premiarlos con cargos ejecutivos y en la gestión de un estado y que anden livianitos por la vida … está bien?
Me importa un rábano q dice la legislación al respecto si pueden encuadrarse de lesa humanidad (q por elpacto de Roma estamos a un paso de poder considerarlos)… si la sociedad tuviera dignidad y responsabilidad nunca debería haber apoyado esa humillación.
Hasta donde yo sé quien instrumenta un delito (sic Bill) es un delincuente … mmmmm parece q papel prensa está sacando a la luz unas cuantas cositas por las q antes basureaban a cualquiera q osara decir algo.
Los civiles utilizaron a los terroristas de derecha para deshacerse de los elementos indeseables dentro de sus empresas. En el ingenio Ledesma, Mercedez Benz y en otros tantos casos fueron los civiles los autores ideológicos de los delitos de lesa humanidad. Pero como no está contemplado por las leyes, solo les cabe la condena social, no se los puede juzgar por sus crímenes. Está bien porque la próxima vez que quieran usar de preservativos a los uniformados estos van a saber cuál es el respaldo real con que cuentan, cuando sus amos les dan la espalda.
Jackeline, nunca dije que no me importara lo que le pasó a esa mujer, o que no tenga hijas ni hermanas.
Tampoco se esforzó demasiado la presidenta en resaltar las vejaciones a las que se sometió a Lidia Papaleo.
El tema de hoy es papel prensa, por mucho que te entristezca lo que ha sufrido esta mujer, que no tuvo nada que ver con AAA, ni con montoneros, ni tampoco con papel prensa.
Hoy es una herramienta la pobre. Para llegar a papel prensa. Su hermano (si ligado a AAA y a la censura – secretario de prensa de isabel peron) la asesora durante las entrevistas. Tampoco ella es culpable de lo que hizo su hermano.
Antes la vejaron, la torturaron, la violaron. Hoy la utilizan. Pero probablemente esto ultimo no sea delito. Un saludo.
Mariano D holaaaa !!
Esta desgraciada pateada de avispero q por una nefasta evaluación q hicieron los K ha servido para q gran parte de la sociedad recuerde/conozca un aspecto tan vilmente silenciado por una parte del poder y de la sociedad. Los militares fueron nefastos y a eso lo hemos “repetido” e internalizado todos, pero ahora muchos están hurgando en la veta fascista-derechosa del peronismo (AAA) y en la violencia de la “romántica e idealista” guerrilla armada (montoneros por caso) y su accionar ANTES de la irrupción de los militares.
Kunkel, hoy diputado nacional (antes tuvo otros cargos relevantes) por el FPV participó de la Operación Primicia en 1974 en la q murieron 12 soldaditos, hirieron a otros 20, mataron a 10 civiles (3 de ellos menores de edad), secuestraron un avión de AA y un Cesna de la gobernación de Corrientes para lo cual mataron a 2 custodios del Gobernador.
Bienvenida sea esta oportunidad para q la población conozca la verdad, la única VERDAD q por supuesto no tiene nada q ver con lo q quieren hacernos creer.
un saludo afectuoso y un beso al capullito
En un anterior comentario hice referencia -en el contexto del tema Papel Prensa- a los tormentos que sufrió Lidia Papaleo de Graiver. Y con esto aludo a los sentimientos que expresa Jackeline en su posteo. Ninguna reparación moral, legal o la que se pueda considerar borrará lo que esta mujer vivió. Pero en este sentido, lo que resulta extraño es que jamás haya participado de denuncias colectivas de ex detenidos desaparecidos.En el caso de mujeres, abogados querellantes están tratando que delitos privados sean sumados “en especial” a las causas de los torturadores, renuentes a ello los jueces porque dicen -cínicamente- que “no constituyen la generalidad”!
¿Alguien vio a Lidia Papaleo manifestando o pronunciándose sobre el terrible testimonio de Silvia Suppo y su posterior y “sospechoso” asesinato? ¿Alguien vio en manifestaciones a Lidia Papaleo de Graiver y a su hermano exigiendo la aparición con vida de Julio López? ¿Qué hacían ella y su marido cenando con los genocidas, tal como han manifestado diferentes medios, no “clarinistas” precisamente?
Vuelvo a decir ¿cómo es posible que en diarios como “Página/12″, que tiene talentosos columnistas, no se mencione el pasado oprobioso del siniestro Osvaldo Papaleo como Secretario de Prensa de María Estela Martínez de Perón y su íntima colaboración con el asesino López Rega y la Triple A? ¿Tanto tiempo transcurrió para esta denuncia, con la falacia de que durante ¡treinta y tres años! no tuvo seguridad jurídica? ¿Y el gobierno de Néstor Kirchner tampoco se la daba?
Como dije en mi anterior posteo, el “papel” (paradójico término) de Clarín y La Nación durante la última sangrienta dictadura fue deleznable, como así también la “dudosa” adopción de los hijos de la Noble Herrera y entorpecer el accionar de la Justicia.
No creo -a excepción de lo vivido y relatado por Papaleo de Graiver- en el interés genuino del colaborador de López Rega en que se sepa “la verdad” sobre Papel Prensa para terminar con un monopolio y “distribuir equitativamente” la materia prima en cuestión. Más bien diría que huelo a “presiones” al pulpo mediático para “cambio de figuritas”. De lo contario ¿cómo se entiende que en 2004 Néstor Kirchner les haya prorrogado licencias por quince años?
La ruptura con el monopolio aconteció por el levantamiento de los ruralistas y aquí, una salvedad: no es lo mismo el “Grito de Alcorta” que la “Paz y administración de Roca” ¿se entiende? Algo que Buzzi, traidor, “fusionó”. Pero en ese caso ¿por qué el gobierno no respondió reactivando la Junta Nacional de Granos y la de Carnes? ¿Por qué siguen comercializando Cargill, Dreyfuss, Monsanto? Allí está el meollo de la cuestión.
Por todo ello, este gobierno no es creíble y su “progresismo” sólo maquillaje, Boudou-Ucedé y De Vido-Cavallo mediantes. Por ello también su “pretendida” defensa de los DD HH tampoco es creíble: la represión a trabajadores, la falta de esclarecimiento del crimen de Silvia Suppo, de la causa de Río Turbio y de la desaparición de Julio López lo prueban. De esta forma, lamentablemente, siguen dando “letra” a la “oposición” camaleónica. Y tener además como interlocutores a siniestros personajes como Imbelloni y Papaleo, lo único que hace es distanciar cada vez más al sector de la sociedad que alguna vez creyó en ellos.
Al igual que Alfonsín, han perdido la posibilidad histórica de cambios profundos. La ambición de Poder es demasiado fuerte. Tanto, como para hacer caso omiso a los genuinos intereses populares. Aunque cada día se reinvente un nuevo circo.
FABIAN: Muchas gracias x el dato.
Cordiales saludos, me encantan los emoticones que pones entus mjes.
No cambiando de tema, digo, Bill Clinton en 1992 le dijo a George H. W. Bush (padre) the economy, stupid.
Luego la frase se popularizo como “es la economía, estúpido”.
No habrá que modificar la frase y cuando surgen diariamente temas de todos los colores, deberíamos decir, es la política y la economía, estúpido.
Bill de Caledonia:
Ya que mencionáslos a los “periodistas” (o mercenarios) que salen a defender a Clarín es sorprendente escuchar a uno que dice que su posición es la de defender al más débil, es decir, al oligopolio Clarín y a su pobrecillo socio el diario La Nación.
Es el mismo que hace unos años escribiera esto en uno de sus libros:
“…La cesión de acciones de los Graiver formó parte de un curioso acuerdo extrajudicial por el que los Graiver vendieron primero a Luis Rey y él, como integrante del Grupo Fundador, vendió a Clarín. Firmaron el convenio en representación de “los Diarios” Bernardo Sofovich y Patricio Peralta Ramos. El traspaso de acciones se llevó a cabo sin que fuera realizada la correspondiente sucesión de David Graiver, y los herederos objetaron el bajo precio al que la dictadura militar les obligó a vender sus acciones. El 18 de enero de 1977 se realizó la entrega física de la empresa. Luego de la insólita “transacción” los herederos de Graiver fueron detenidos por el general Camps, por lo que ni siquiera llegaron a cobrar el saldo de precio de la cesión por lo que el Fiscal Molinas calificó el hecho como “desaparición de acreedores”. Recordó Ámbito Financiero que el traspaso fue tan vergonzoso que los propios militares “obligaron” a los nuevos accionistas a que ofrecieran al resto de los diarios el 49 por ciento restante de Papel Prensa, algo que los medios nunca se preocuparon por hacer efectivo…”
…”El 19 de mayo de 1977 Clarín publicó un editorial titulado ‘A la opinión pública” en el que anunció que “La Nación, Clarín y La Razón adquirieron las acciones clase “A” de Papel Prensa S.A. previa consulta y posterior conformidad de la Junta de Comandantes en Jefe. (…) Como surge de todo lo expuesto la transacción se celebró a la luz pública y con el consentimiento previo y posterior del Estado a través de la más alta expresión de su voluntad, que consta en Acta de la Junta Militar, preservando un proyecto de interés nacional, resguardando el abastecimiento para todos los diarios de su principal insumo, en defensa de la libertad de prensa, de conformidad con una centenaria tradición argentina y respetando uno de los soportes de nuestro estilo de vida’…”
“…El conmovedor alegato sobre la libertad de prensa en dictadura publicado por Clarín tuvo, además, otro motivo: el gobierno militar no sólo les entregó la empresa Papel Prensa, sino que facilitó las gestiones para que los diarios recibieran dos créditos: uno del Banco Español del Río de la Plata y otro del Banco Holandés Unido sucursal Ginebra, por un monto de 7.200.000 dólares, a sola firma y sin aval ni garantías…”
“…Calculó Héctor Ruiz Núñez en Humor que ‘en el término de cinco años la utilidad que logró producir Papel Prensa exclusivamente a través de la protección estatal y sus precios monopólicos, superó los cien millones de dólares’. Ya el Estado había favorecido a la empresa con el mencionado crédito del BANADE para la construcción y equipamiento de la planta de San Nicolás, eximición de impuestos nacionales por diez años, tarifas de energía reducidas e implantación de aranceles de hasta un 53 por ciento en la importación de papel, lo que permitió a Papel Prensa imponer sus precios en el mercado. En julio de 1982 las medidas elaboradas por el entonces presidente del Banco Central, Domingo Cavallo, estableciendo tasas de interés inferiores a la inflación le significaron a Papel Prensa una reducción en sus deudas financieras de 42 millones de dólares…”
¿Adivinaron?
El libro se llama Argentinos II, el fragmento pertenece al capítulo “Tigres de papel”, y su autor es el amigo del anfitrión de este blog -a quien defendiera con uñas y dientes cuando entrevistó recientemente a De Narváez-, Don Jorgísimo Lanata.
Aguante Jauretche, lo de Lanata es impresionante. Se supera a diraio, la entrevista a Cobos la podía haber hecho más incisiva aún un Edgardo Alfano…
¿Resentido yo?
CONSTITUCION NACIONAL ARGENTINA
ARTÍCULO 21: todos los integrantes de la comunidad política argentina tienen la obligación de tomar las armas para defender a la Patria y a la Constitución.
En esto se basaron los argentinos que tomaron las armas, para luchar contra los militares que habían derrocado a gobiernos constitucionales.
Tomaron las armas durante el gobierno de Perón y de Isabel. No para defender ninguna constitución (a la que despreciaban). Fue como si un grupo político tomara hoy las armas contra Cristina.
Eso es falso. La resistencia peronista comienza inmediatamente luego de la caída de Perón en el año ´55, organizando una contrarevolución en junio del ´56 que termina por primera vez con el fusilamiento de los integrantes de la facción derrotada. Tanco, Valle y el resto (entre quienes estaba el “gordo” Pettinato, papá del conductor de tv) organizaron un brulote que terminó muy mal, con los fusilados de José León Suárez que aparecen en el libro “Operación masacre” de Rodolfo Walsh y el propio Valle enfrentando el pelotón de fusilamiento por orden de Aramburu. Desde ahí en adelante siempre hubo movimientos subversivos de resistencia a la dictadura y las proscripciones, con acciones directas como sabotajes, bombas, etc. Uno de los máximos referentes de la époco era el platense John William Cooke, quién murió en la clandestinidad luego de bregar para que el peronismo se convirtiera en un movimiento revolucionario. De las ramificaciones de estas corrientes surgió Tacuara, que fue el embrión de montoneros.
Nunca se abandonó la acción directa, salvo al llegar el gobierno de Cámpora en 1973, cuando se pretendió dar mayor margen de maniobra al gobierno constitucional.
Con la vuelta de Perón, la matanza de Ezeiza desencadena la idea de matar a Rucci, opr considerarlo uno de los responsables, y aunque Perón se reúne con los dos y les pide que no se metan con el sindicalismo porque es muy importante para su plan, Firmenich y Quieto (de las FAR) toman la decisión de matarlo, y lo llevan a cabo cuando todavía se estaba discutiendo si había consenso para hacerlo. Esto repercute fuertemente dentro del peronismo, y culmina en el desplante hecho en la plaza a la agrupación montoneros que produce un enfrentamiento entre Perón y la organización que sería el definitivo.
Las organizaciones pasan nuevamente a la clandestinidad, Perón propicia el crecimiento de la triple A, y bueno, el resto es historia conocida.
Reemplazo “tomaron” por “retomaron”, te gusta más?
¿No te parece que hay diferencias entre una lucha que llevaba veinte años y el hecho de levantarse en armas contra un gobierno constitucional? Incluso diste el ejemplo de un partido que hoy se levanta en armas contra CFK…
No tenés ningún compromiso con lo que yo prefiera, pero sí de postear con la verdad, aunque sea tu verdad y la conozcas a medias. Lo que no podés hacer es tergiversar la historia para que convenga a tu discurso, porque estamos en el horno.
Saludos.
fabian: No te gastes.
Fabian: Yo no tergiverso nada. A mi tampoco me la contaron, iba al nacional Buenos Aires en esa época(egresé en el 74), y sin quererlo era testigo involuntario de lo que ocurría a 2 cuadras de la Casa Rosada y a 1 cuadra de Bienestar Social (y con muchos compañeros que después desaparecieron).
Tu confusión viene de un problema conceptual que era común en esa época y que ahora por suerte esta mucho más tenue.
El meollo del problema es la fuente de la legitimidad para gobernar. Dejando afuera al ERP, que no creían en elecciones y esas pavadas burguesas, los “muchachos” de esa época no creían que eran los votos del pueblo lo que daba la legitimidad para ejercer el poder, y que las limitaciones al mismo estaban escritas en la Constitución. La legitimidad venía de cosas tales como “la lucha”, “representar los intereses populares objetivos”, etc, etc. Eso confería un derecho a luchar por el poder por cualquier medio.
Para ellos no eran los votos los que le daban legitimidad a Campora primero, o a Peron-Isabel después, era defender las políticas que ellos consideraban tendientes a la “liberación”, o a favorecer los intereses “nacionales y populares”, que ellos suponían conocer más que cualquiera, más que Perón mismo.
Es en esa soberbia armada, como dijo Giussani, en que se inscriben las acciones de ese entonces. la misión de las armas no estaba cumplida el 25 de Mayo de 1973, y no querían depender de la porción de poder que les podía asignar el jefe, se sentían con derecho a más.
Todo lo demás, incluso la decisión de tomar las armas para “condicionar” a Peron primero, y luchar contra Isabel después, vienen de ese concepto.
No cabe duda que para la mentalidad de ellos existe una continuidad entre la resistencia (a la que entraron tardíamente) y el accionar faccioso una vez restaurada la democracia, todo es parte de la misma lucha. Para los que tenían mentalidad democrática, había un antes y un después de las elecciones del 11 de Marzo, y en eso se inscribía la amnistía, por ejemplo.
Por eso, por pasarse por las pelotas el detalle de lo que pasó entre 1973 y 1976, es que no acepto lo de “tomaron las armas contra la dictadura”, eso si es falsear la verdad histórica.
Un residuo de eso es la cargada de “se van a ir en helicóptero”, porque en el fondo expresa que hay un solo “movimiento” con derecho a gobernar, independientemente de lo que canten las urnas.
Mariano: nosotros en la FAP tomamos la armas contra la dictadura de Juan Carlos Onganía. Cuando salimos en libertad el 25 de mayo del 73 no actuamos mas, si lo hicieron otros grupos. Es mas, el 20 de junio del 73 en Ezeiza nos cagaron a tiros los sindicalistas seguidores de Rucci y Lopez Rega. Muchos dijimos, entre peronistas no y nos fuimos a nuestras casas. Un montón de boludos se cargaron a Rucci y después siguieron delirando varios años mas. No pasaban de 200 tipos.
La negra Amanda Peralta, nacida en la ciudad de San Carlos de Bolívar, me presentó a Envar El Kadri en 1967, en ese momento yo tenía 20 años y recién egresado como oficial de una escuela de una Fuerza de Seguridad. Aclaro para los que mezclan todo, nunca estuve en Montoneros. El resto de la historia hasta nuestros días muchos de ustedes la conocen, otros no. Aclaro que nunca me destaqué para escribir, como si, Eduardo, Fabian, Bill, Bully, AguanteJauretche, Lagrimas_Negras, Jackeline y otros. Pero lo que viví en aquella época no lo leí, ni me lo contaron. Saludos a todos.
Carlos, Mariano T., ¿Qué otra cosa va a hacer un revolucionario sino revolucionar? Planteaban un cambio en las estructuras de poder, empujados por el cambio de aires que propiciaba la época. El existencialismo francés, el beatnik norteamericano, la lucha de Vietnam, Cuba, Mayo francés, Sartre, y todo aquello que pasó en una década muy convulsionada, donde el poder real se mostró en toda su dimensión, y la guerra fria sumada a la amenaza de hecatombe nuclear condicionó las mentes de tantos jóvenes alrededor del mundo. Unos fueron hacia el nihilismo punk, otros fueron convirtiéndose en los yuppies merqueros de los ochenta y otros vieron en la liberación de sus pueblos el camino hacia un mundo mejor. Yo no me atrevo a acusarlos, porque vine algo después, y aunque conozco la historia no estaba ahí para tomar partido.
Con todo, acusarlos de no respetar el voto es como una excusa infantil en este rincón del planeta donde la voluntad popular nunca le importó a nadie. El poder hace prevalecer sus ideas por aquí, si es por la buenas, bien, y si no serán las malas, como lo pudieron comprobar estos utópicos jóvenes montoneros, que obtuvieron su poder y su trascendencia de los viejos de siempre, que los usaron como profilácticos para llevar a cabo un retroceso social y económico que desandara cincuenta años de conquistas populares.
Eso nomás. Me parece que no tengo más que decir. Si falta algo me lo completan. Gracias.
Si no entiendo mal, en nuestro lugar hubieras actuado de manera diferente, que los gobiernos militares continuaran, un día se cansaran de gobernar, llamaran a elecciones y luego nuevamente otro golpe de estado. Respeto tu punto de vista.
La salida política ya era inevitable cuando asumió Lanusse, y el cordobazo (con la negativa de reprimir de lanusse) fue lo que provocó el cambio, no ningun asesinato. Las huelgas, los tumultos y la resistencia pacífca provoca mejores resultados. La primera manifestación en la que fui a la plaza yo tenía 13 años.
Tenés razón que era la tónica de la época, pero eso no disculpa ni a los militares ni a los guerrilleros.
La tónica de la época, para los grupos radicalizados de izquierda y derecha, era que ni la democracia, ni las libertades, ni los derechos humanos valían un pedo.
Para los que teníamos formación democrática, el 25 de Mayo del 73 marcó un antes y un después, hubo una amnistía amplia, borrón y cuenta nueva.
Pero a los hijos de puta no les alcanzaba, querían el poder. Pero el pueblo había votado a Peron, no a ellos. (y los milicos estaban agazapados del otro lado).
Yo no suscribo la teoría de que fue una guerra, porque detrás de los grupitos de imbéciles no había nadie. Nunca hubo guerra civil, de ahí la indiferencia general después del golpe.
Eso no justifica que los hayan masacrado, y junto con ellos a miles que no estaban en la misma. Nadie tiene derecho a torturar y asesinar a un hijo de puta. La verdadera lucha por los derechos humanos no tiene porqué reivindicar a esos tipos.
La verdad Ricardo, que mas de una vez me pregunto si lo que hice en 1967 fue lo correcto, pero lo hecho, hecho está. No quiero justificarme con que tenía 20 años, pero a esa edad, con la certeza de pegale a un huevo a 25 metros con una 11,25, te buscan porque te necesitan. Ese fue mi caso, campeón de tiro con pistola en los torneos de las fuerzas de seguridad. Peronista de cuna, mi madre fue delegada gremial desde 1946 a 1955. Tenía 8 años cuando Rojas dijo que volaba YPF si Perón no dejaba el Gobierno. Cuando me convocaron acepté. Hasta otro día.
Entonces que Constitución berreta q tenemos !!!! OBLIGA a los integrantes de la comunidad política, (extrañamente en la ilegalidad pero los consideran como comunidad política)a que maten a inocentes civiles, cosa rara si las hay !!
Pues hasta donde conozco mataron a muchos civiles inocentes además de a los militares… cada vez se entiende menos !!
No te preocupes, en eso de matar civiles inocentes los que dieron cátedra fueron los militares, maestros de maestros! Ejemplo de muestra: 16-05-55, solo un botón.
Eduardo, único antecedente de la historia moderna que las Fuerzas Armadas bombardean a su población civil por sorpresa (350 muertos). No contemos los bombardeos a las destilerías de Mar del Plata por parte de la Armada (cargando municiones en Alta Mar por parte de la flota británica), dijo Winston Churchill: “La caída de Perón es la mejor noticia que he recibido después de nuestro triunfo en la guerra mundial”. Y no olvidemos los fusilamientos sin juicio previo en José León Suárez y en el Penal de Las Heras de la “Revolución Fusiladora”. ¡Demócratas! ¡Libertadores! ¡Republicanos!
Carlos/Eduardo/Bill/AJ,
Sigan desaznando a prejuiciosos que sólo quieren ver parte de la realidad. La violencia de la última parte del Siglo XX comenzó en 1955 con el bombardeo a Plaza de Mayo y con el Decreto de la Revolución Fusiladora prohibiendo mencionar el nombre de Perón, Eva Perón , peronismo y todo lo relacionado y proscribiendo al peronismo hasta 1972 cuando Lanusse reta a Perón a volver.
El “dictador” Perón no fusiló a los líderes del alzamiento del 16/6/55 como sí ellos hicieron con Valle et al en 1956.
Fue una lucha de muchos años a la que Perón traicionó cuando eligió a los muchachos de la sindical y permitió la Triple A. Semejante frustración no podía sino generar más lucha y más violencia.
Saluditos
Eduardo no tengo de q preocuparme porque al igual q la mayoría condeno y condené siempre el accionar de los militares. Alguna vez me leíste defendiendo esa etapa negra, nefasta y llena de dolor?
Me permito, porque así lo siento, condenar también las muertes de civiles inocentes q cargaron los guerrilleros. Tengo ese derecho?
Toda disputa es aceptable, toda, excepto la que está cegada y se carga vidas. En este caso además de muchos civiles inocentes. Los militares fueron unos hdp y ninguna condena q puedan tener alcanzará para q “paguen” su culpa. Así como tampoco está bien q algunos guerrilleros q cargaron vidas e INOCENTES hoy esten cumpliendo funciones en el Estado.
HOLA A TODOS.
CARLOS: soy para vos una stuppid woman?(p.34 fecha 31/08) no se me permite un divague de vez en cuando? te aviso que hice comentarios más sesudos, pero parece que DET me tiene como SPAM porque no los publicó. No soy rencorosa, te sigo igual xque coincido en todo contigo, como con Fabián, Bill, Bully, Jackie y otros compañeros.
Cordiales saludos
Muchos escriben muy bien y PICCOLA TAMBIEN.
No escuché los comentarios de Romina Manguel xque en mi provincia,AMDP no conecta en cadena. Hasta no hace mucho escuchaba MET x internet, pero mi PC es de principios de siglo y la conexión es actualmente imposible. Respecto a Romina, que la escuché durante mucho tiempo, es una excelente periodista, especialista en judiciales. Tiene una impecable formación universitaria y pertenece a una clase económica e intelectualmente elevada. Resultaría inutil entonces, pedirle una opinión favorable al peronismo. Sin duda aplica para este movimiento el “alpargatas sí, libros no” que se popularizara hace cincuenta años. Está muy bien que en el programa se escuche su punto de vista.
Saludos para todos
Tal como lo adelantara el pasado martes en la entrevista radial que dio a “Basta de Zonceras”, Osvaldo Papaleo publicó la carta dirigida a Alejandro Borenztein, hijo de Tato Bores, como reacción a una acusación en la columna del diario Clarín publicada el 29/08/2010.
“Arquitecto Alejandro Borensztein:
Sé que es duro ganarse el pan siendo columnista del Clarín de Magnetto.
Además, ser gracioso, progresista, quedar bien con un patrón acusado de delitos de lesa humanidad, una patrona eludiendo ADN de hijos apropiados y de paso, catequizar colocándose en una postura ética.
Duro lo suyo, pero no menos infame.
Esta es la universidad del apriete y rinde Ud, sus exámenes con esmero.
Pero conmigo se equivocó.
No le va a salir gratis.
Nunca fui alfil de López Rega, ni de nadie.
A José López Rega no lo conocí, no lo traté.
Jamás crucé con él una palabra
No participé de actos vandálicos que usted describe con esmero y sin empacho.
Los canales en 1974, fueron intervenidos por disposición del Poder Ejecutivo Nacional porque habían caducado las licencias concedidas en 1960 por la Revolución Libertadora, sin licitación a sus amigos de entonces.
Bastante tiempo para un regalo mediático.
Nadie le puso la pistola en la cabeza a los licenciatarios.
Pregúntele entonces a Luis Brandoni, que participó como Secretario General de la Asociación Argentina de Actores.
Como habrá sido de sabia y legal la resolución, que hasta 1990 estuvo vigente y los canales continuaron intervenidos.
Fui el Director Artístico de Canal 9 y el interventor se llamó Juan Carlos Mareco, un artista y un caballero.
Y designamos director del área cinematográfica a Octavio Gettino.
Más tarde fui con el mismo cargo a Canal 13, el templo democrático de su padrino Goar Mestre, un cubano de Fulgencio Batista, cuando Cuba era el paraíso de la mafia y la prostitución para diversión de los americanos.
Fidel Castro y el pueblo de Cuba lo expulsaron.
Extraño que usted un hombre de izquierda, progresista de Magnetto y Papel Prensa defienda a este viejo carcamán de la CIA que nunca cambió de bando.
Ahí, el director fue el Dr. Vera Barros, un funcionario de la Secretaría de Prensa.
Y desde Diciembre de 1975 fui Secretario de Prensa y Difusión del gobierno constitucional de Isabel Perón hasta que dieron el golpe sus amigos, los que ordenaron la venta bajo tortura de Papel Prensa a su diario, al de Mitre y al del Comando en Jefe del Ejército.
Estuve preso hasta diciembre de ese año a disposición del Poder Ejecutivo en condiciones muy difíciles.
Ahí no estaba usted (era un revolucionario en cierne) como tampoco estaba Magnetto.
La cárcel fue para los que dejamos sin un canal de televisión a un amigo de su familia: Goar Mestre.
En abril de 1977 me raptaron y pasé 9 meses en el campo de concentración clandestino de Puesto Vasco, dónde fui torturado por ser hermano de Lidia Papaleo de Graiver.
Situación esta que me enorgullece pero que revela que usted, en definitiva un hijo de Tato, con su mediocre humor, es funcional a los genocidas.
Salí del país expulsado por Camps y trabajé con grandes artistas como Atahualpa Yupanqui, Mercedes Sosa, Astor Piazzolla, Ariel Ramirez, José Larralde, Nacha Guevara y siguen las firmas…
Cuando dirigí el canal que le usurpamos a su padrino, el cubano de los prostíbulos, trabajaron en el mismo, artistas de la talla de David Stivel, Juan Carlos Gené, Carlos Carella, Emilio Alfaro, Víctor Laplace, Aida Bortnik, Alfredo Alcón, Sergio Renán, Ernesto Bianco, Ana María Picchio, Oscar Martínez, Marilina Ross, Alberto Migré, y muchos más.
Era una etapa violenta y de pronto las tres AAA.
Ahí acompañé públicamente a los amenazados y no me importó priorizar al burócrata sino al compañero y al militante.
En democracia produje teatro, cine, televisión, dirigí al Teatro Nacional Cervantes y acompañé a Antonio Cafiero en la Gobernación de Buenos Aires.
Soy uno de los fundadores de la Renovación Peronista.
Todas y cada una de estas afirmaciones puede corroborarlas.
Todos los artistas, que desafortunadamente no están dejaron esposas, hijos, hermanos, amigos.
Haga de policía vocacional que seguramente le sale mejor que el humor dominguero.
Además su padrino, el cubano de los prostíbulos, le habrá enseñado como trabajan los sabuesos de la CIA, con el agravante de que la mayoría de los artistas que le mencioné no pensaban políticamente como yo.
Un detalle: junto al Dr. Alberto Cormillot en 1984 después de visitar al ministro del Interior el Dr. Antonio Tróccoli fuimos a recibir a Ezeiza a Norman Briski, un amigo común, que volvía de su exilio y todavía tenía causas judiciales armadas por la dictadura.
Usted, un portador de apellido, para defender a esta mafia comunicacional no debe involucrar a su padre que fue un artista querido, respetado y popular, diciendo que Tato Bores volvió a la TV durante el Proceso.
Le aconsejaría que no utilice a lo mejor de su familia, porque esta haciendo una aseveración tan grave como gratuita.
Me imagino el dolor y la vergüenza que sentiría Tato por ver a su hijo exponiéndolo para cambiar el escenario del juicio por Papel Prensa.
Les dejo a usted y sus compañeros de Clarín una tarea para la casa: encontrar a Osvaldo Papaleo junto a López Lega, mostrar algún documento o documentito que abone su tesis, una foto o fotito, una nota o notita, un decreto o decretito donde él me designa a alguna parte y así podrá impedir que su amigo Magnetto tenga otro destino que el Penal de Marcos Paz.
Pero hay otros temas para el humor costumbrista que usted tan mal practica: Por ejemplo las declaraciones de Isidorito Graiver a Tiempo Argentino del 11 de Junio de 2010 diciendo que la venta de Papel Prensa fue un afano y fotografiado con la valijita de dólares que Clarín le entregó a cambio de un testimonio esclarecedor.
O a Lilita Carrió, la precoz funcionaria judicial del Proceso, vociferando que defiende a Clarín.
Me olvidaba hijo de Tato, nos vamos a ver en Tribunales.
Quiero ver como se ha convertido en un miserable adulto, el ahijado del cubano de los prostíbulos que la Revolución Cubana expulsó.
Usted junto a su jefe Magnetto no están a la izquierda ni a la derecha de nadie, están en el horno.
Respetuosamente.”
Osvaldo Papaleo
Eduardo, no conocía la respuesta de Papaleo, gracias por compartirla. Solo había escuchado al hijo de Tato en el programa de Tenembaum y ya me habían parecido afirmaciones flojitas de papeles. Lo de Tenembaum es aún más penoso, me hizo recordar a aquella brillante reflexión de Upton Sinclair: “es difícil que alguien entienda algo, si su salario depende de que no lo entienda”. Abrazo,
Espero que después de esta carta de Papaleo todos los que lo acusaron aquí en este blog y públicamente recojan el guante y comiencen a aportar pruebas de su acusación así nos desaznan a los ignorantes que no conocíamos las actividades de Papaleo en la Triple A.
Los que acusan sin fundamentos volvieron a quedar con el trasero mirando al sol.
Volvió Aquiles! El defensor de Duhalde. El impoluto que marca la corrupción de todos y defiende a un corrupto. Débil argumento Aquiles, acusar a Papaleo por las fotos en Clarín ¿quién no tiene fotos en Clarín? Por favor aportá datos, queremos saber la verdad.
Lopezreguismo puro.
Fuente :
Libro : LOPEZ REGA
ISBN 9500724413
Autor : LARRAQUY MARCELO
Editorial : SUDAMERICANA
Colección : INVESTIGACION PERIODISTICA
Mi cerebro es un coleccionista loco, que tira por la ventana Picasos y Da Vincis y atesora basura en bolsas de nylon. Entre la basura que nunca me abandona está el recuerdo de un testimonio de primera mano de la señora Irma Roy y su esposo desalojando un piso del hotel Provincial de Mar del Plata, para tenerlo para sí en la temporada de verano… También recuerdo a la señora elevada a primera actriz de la nación, con el canal nueve a su disposición y decidiendo quién laburaba y quién no, y protagonizando un espacio unitario semanal. Todo eso lo recuerdo entre otras historias referidas acerca de los despropósitos del señor Papaleo y señora por aquel entonces, de peronismo desbordado.
Igual no quiero que esto aparezca como justificación de nada malo que pueda haberles pasado, sino como recordatorio de las retorceduras de una época en que pasaban sin dudas cosas mucho peores. El peronismo que fue derrocado a principios del ´76 era, según Dante Panzeri, un tipo con dos narices, al que había que normalizar, pero no matarlo, como se hizo.
Sabés que no te comprendo.
No entiendo el por qué de una defensa de tamaño delincuente.
http://www.perfil.com/contenidos/2010/09/02/noticia_0024.html
Acá te dejo pruebas del ladrón a quien defiendes.
Mi sueño es verlos presos juntos.
A Héctor y Néstor, en la misma celda.
No defiendas a Papaleo. No siquiera sabemos quién es.
Esto de toca de oído en todos los temas, porque al rufián se le canta, es penoso.
En cuanto a Duhalde, que se defienda sólo, pero es él quien tiene que arreglar el regalo que nso dejó.
Me gusta la fórmula Duhalde-Lavagna,
Con “Pino”, co Binner, con Giustiniani,con Lilita, Con Cobos, con De Narváez, con Sanz, con Juez.
No me cabe duda que, llegado el momento, se juntarán para vencer al rufián.
Imaginate a Moyano cómo se le debe estar frunciendo el que te dije…
Y las chorras de las “madres”, con Shocklender(miserable turro, que no quería reconocer iuna hija!!!. El ADN le dió positivo!!!)
Imaginate todos estos delincuentes sin financiación !!!
D`Elía, Pérsico, Sala !!!
Esto se pone cada vez más divertido.
Igual no niega que echó a Tato Bores a patadas de la tele. Pero para compensar, trajo a otro Tato. Miguel Paulino Tato al Ente de calificación Cinematográfica, a manejar la censura, y lo hizo tan bien, que los militares lo dejaron. Buen manejo de RRHH
Ricardo: Están en la anécdota.
Pero en lo tuyo son pocos lo que tienen tantos conocimientos.
Papaleo ???
El que está en las fotos???
En fiestas de Clarìn???
Va a ir a perder el tiempo a los tribunales…
Se metió gratis en la guerra entre mafiosos.
O no es gratis???!!!
Si si, Papaleo, el que tenía lazos con la triple A, el secretario de censura de Isabelita.
No lo juzges, vos no irías si te prometieran algo así como la mitad de una empresa que debe valer 100 palos verdes ?
50 palitos verdes, por dejarte decir que es tuya !!!
Bueno, a lo mejor una segunda indemnización mas módica. Solo un mínimo porcentaje.
Perdón, te lo pregunto desde mi supina ignorancia:
¿Cómo sabés que Papaleo perteneció o tuvo nexos con la Triple A?
¿Qué soporte historiográfico utilizás para hacer esa afirmación?
¿Qué historiador o libros leíste para afirmar eso?
¿Qué documentos consultaste para confirmar que Papaleo era de la Triple A?
Por favor, desasname. Quiero aprender.
Todas zonceras, AJ…
Han encontrado el modo de entretener a la gilada, o sea, nosotros…
Haciéndonos hablar hasta de lo que desconocemos.
Tomar partido entre dos bandas mafiosos me resulta patético.
O es Héctor, o es Néstor.
Me resisto.
No puedo optar entre dos rufianes.
Papaleo…
Lo que puede hacer la ambición…
Recuerdo una nota de Fontevecchia sobre el modo de envolver y empaquetar a incautos, como método infalible K.
http://corrupcionycrimen.blogspot.com/2010/04/jorge-fontevecchia-certera-descripcion.html
Ahora te dejo un dato del periodista Larraquy.
http://www.perfil.com/contenidos/2010/09/01/noticia_0019.html
Esto es mucho.
El rufián de El Calafate tiene las llaves del túnel del tiempo. Abre y cierra con los conflictos a su gusto.
Muy hábil el perverso…
Así le está “shendo” en las encuestas. están muy deprimidos…
La verdad es que me da verguenza ajena esto de hablar de terroristas que empomaron entre ellos, y hoy le tendríamos que pagar otra vez a la chorra de la Papaleo…
En poco tiempo más no se hablará mas de este asunto porque les salió “culo” en la taba…Los gauchos me entenderán…
Triste la Argentina K.
Mientras ellos siguen atracándonos…
Libro : LOPEZ REGA
ISBN 9500724413
Autor : LARRAQUY MARCELO
Editorial : SUDAMERICANA
Colección : INVESTIGACION PERIODISTICA
Decir que Papaleo fue de la AAA, es lo mismo que decir que Kirchner fue Montonero.
No es lo mismo, esta documentado.
42.1.1.2
Mariano: Es bueno que consultes todos los documentos. En mi caso combatí a la AAA poniendo el cuero. Lo que viví no lo leí, participé activamente en la década del 70. Igual seguí leyendo, cada maestrito con su librito.
Igualmente no se si te lo hubieras encontrado en un enfrentamiento. Según el autor, éste personaje no era “de armas tomar”.
Lee el post.43.Rodolfo Walsh es el que mas sabía sobre los integrantes de la AAA. Como ya dije, la AAA fue una sucursal de la Alianza Anticomunista Americana. Todavía hay muchos vivos.
Si Osvaldo Papaleo fue de AAA.
¿ porque fue detenido 19 de abril de 1977 en su departamento de Capital Federal y no continuó con la represión?.
Los nombres de la AAA
Fueron los reaparecidos Morales y Almirón quienes presentaron a Villar ante López Rega y Osinde. Con la protección de López Rega, Villar asumió en enero de 1974 la jefatura general de la Policía Federal, secundado como subjefe por otro represor: el comisario Alberto Margaride. Por su parte, los dos ex policías fueron convocados a servicio activo en octubre de 1973 y ascendidos: Morales subió dos grados y Almirón, cuatro. López Rega pasó de cabo a comisario general por decreto del Poder Ejecutivo fechado en febrero de 1974.
Las primeras conclusiones respecto a la estructura de la AAA fueron elaboradas por el reconocido escritor Rodolfo Walsh. Del mismo modo, Ricardo Balbín, líder de la Unión Cívica Radical (UCR), entregó por esa época un informe sobre las actividades de la AAA a la presidenta Martínez de Perón. El “dossier” había sido confeccionado por el Servicio de Informaciones Navales y proporcionado a Balbín. En el mismo quedaban a la luz las responsabilidades de Lopez Rega con la AAA.
Ya en diciembre de 1974 Rodolfo Walsh elabora las primeras conclusiones respecto a su investigación sobre la dirección de la AAA, en la cual Almirón era una pieza clave. Para Walsh la estructura de grupo terrorista ultraderechista se integraba así:
a) la conducción política: depende del ministro de Bienestar Social, José Daniel López Rega.
b) La conducción operativa: está formada por el comisario principal de la Policía Federal Ramón Morales; el subcomisario Rodolfo Eduardo Almirón; y el suboficial escribano Miguel Angel Rovira.
c) La proximidad de estas personas con el ministro López Rega está documentada fotográficamente.
Ya en esa época, Walsh registró 33 integrantes de la AAA, a quienes encolumnó por orden alfabético: “Elio Juan Acosta, Rodolfo Eduardo Almirón, cabo 1º Oscar Miguel Aguirre, Alfredo Arancibia, Sargento Alejandro Anaya, Ramón Barbona, sargento Luis Alberto Bravo, Ricardo Cabañas, sargento 1º Coronel, sargento Andrés Angel Díaz, Joaquín Durán, Jorge Fermo, Héctor Carlos Frías, Carlos Fernández, sargento 1º Arturo Giuliani, Armando López, inspector Miguel Ángel López, el Japonés Martínez, Pablo César Mesa, cabo 1º Héctor Montes, sargento Jaime Elpidio Orieta, Jorge Ortiz, Enrique Perrazo, Pereyra, Antonio Ranieri, Miguel Angel Rovira, Ygidio Romero, Serviano, sargento Juan Carlos Torres, cabo 1º Juan Carlos Ulloa y Adelmar Vetelli.
A partir de documentos propios de la AAA, Walsh pudo con el tiempo reconstruir la organización nacional y regional de la organización ultraderechista. El grupo terrorista estaba dirigido por un cuerpo nacional general, del cual dependía directamente un cuerpo ejecutivo y, por su intermedio, las secciones de inteligencia, justicia y operaciones. El organigrama se repetía por provincia y/o zona.
Gremios.
En cuanto a la procedencia del personal de la AAA, Walsh consideraba nueve fuentes distintas:
1) Grupo original: Villar, Morales, Almirón, Rovira.
2) Custodia personal de López Rega.
3) Custodia presidencial regular.
4) Policía Federal.
5) Otras policías.
6) Ejército.
7) Marina.
A la lista de 33 integrantes, Walsh añadió al cabo de la Policía Federal Jorge Rivero, alias el Gitano, José Lavia, el inspector Coquibus, José María Correa y José Saltarelli. Como miembros de la custodia personal, añadió a Oliveto, Cerrese y al suboficial escribiente José Lothar Prediger.
Según la investigación de Walsh, los sectores políticos adictos a López Rega que aportaron a la AAA se nuclearon en torno a la autodenominada Juventud Peronista de la República Argentina (JPRA), dirigida por Julio Yessi, a la revista El Caudillo, de Felipe Romeo, y a Norma Kennedy.
Provenientes de las filas de la Policía Federal, Walsh menciona como posibles miembros de la AAA a Pons, al comisario Juan María Becker, Parodi, el inspector Eufemio Jorge Uvalle, el subcomisario Félix Alejandro Alais, el comisario Tachela y un grupo de la Superintendencia de Comunicaciones.
Por otra parte, Walsh advertía que en esa época el ejército estaba aplicando la metodología clandestina y terrorista de la AAA en la provincia de Tucumán. Asimismo, sospechaba sobre el grado de compromiso de 10 oficiales, y mencionaba entre ellos a: mayor Bauzá (hombre de confianza y tal vez pariente de López Rega) y a los coroneles López Osornio, Antonio Navarro, Russo, Oliva, Rosales y Seno Díaz.
Walsh advirtió además que tanto en Bahía Blanca como en Mar del Plata la Armada había empezado a adoptar la metodología de la AAA y señaló tres grupos sindicales:
a) uno, encabezado por el dirigente de la UOM Zona Norte, Gregorio Minguito, que integraron Raúl Valdez y Luis Costa (ex custodios de Augusto Vandor), Raúl Rávago, Oscar Coronel, Darío Quintana, Oscar Pereyra, Carlos Salvanecchi, Enrique Díaz y César Burlet.
b) Otro, organizado por el dirigente aliancista del sindicato del Automóvil Club Argentino, Juan Carlos Sanguinetti. c) Y el tercero formado por custodios de Luz y Fuerza, vinculados directamente con Morales.
En agosto de 1975 Walsh detectó un comando de la AAA especializado en el asesinato de exiliados latinoamericanos refugiados en nuestro país, según convenio secreto firmado por Villar con los altos jefes policiales de Uruguay, Brasil, Chile, Paraguay y Bolivia. Este comando de la AAA dispuso de una casa operativa en Buenos Aires y estaba integrado por siete oficiales y dos suboficiales de la SSF. El jefe era el titular del Departamento de Asuntos Extranjeros, comisario Juan Gattei, y el encargado de operaciones, el inspector Juan Bautista Pietra. El responsable de inteligencia era el inspector Rolando Oscar Nerone. Para Walsh uno de los nexos entre la CIA y la AAA era el comisario Gattei, egresado en 1962 de la Escuela Interamericana de Policía de la Agencia Internacional para el Desarrollo (AID), cobertura de la CIA.
Por su parte, el testimonio del inspector Rodolfo Peregrino Fernández proporcionó la identidad de otros personajes vinculados a la AAA: el delincuente Antonio Melquíades Vidal, el antiguo represor Héctor García Rey, el dirigente del Comando de Organización (C de O) y ex diputado nacional Alberto Brito Lima, y el periodista Norberto Rodríguez Villar. En cuanto a vinculaciones policiales, Rodolfo Fernández agrega a: Antonio Fiscchietti (delegado de la Policía Federal en Tucumán en 1974); el oficial Bonifacio, ex titular de la delegación Córdoba; su sucesor en el cargo, comisario Francisco Laguarda; y el jefe de Inteligencia de la unidad, inspector Ignacio Arcidiácono.
Son muchos los nombres de personas vinculadas a las tres A que luego continuaron vinculadas al terrorismo de Estado durante la dictadura militar, prueba de la continuidad de una misma política represiva. Entre otros, el cabo 1º Norberto Cozzani de la policía de Buenos Aires fue procesado en 1973 por tráfico de armas cuando era empleado de Bienestar Social y pertenecía a la AAA, luego fue reclutado como represor y se desempeñó en Puerto Vasco y en la jefatura de policía de la provincia de Buenos Aires, bajo el apodo de Capitán Beto. Anibal Gordon y Eduardo Rufo pasaron de la AAA al Batallón 601 de Inteligencia del Ejército y luego al Servicio de Inteligencia del Estado (SIDE). Por su parte, es muy conocido el caso de Raúl Guglielminetti, quien concluyó su tarea como agente de inteligencia trabajando para el gobierno radical, tras un negro pasado que lo implica con los crímenes de la AAA, los campos de concentración de Orletti, Campo de Mayo y Olimpo, acciones especiales en Centroamérica y miembro de la custodia del general Bignone.
Por favor, que frase!! si alguna vez logro de mi cosecha una tan certera, puedo morir tranquilo JaJaJa!!!
Para Bill al comentario 41.1
Hola a todos.
Que terrible este caso de Marita Verón, como todos aquellos en que se separa vilentamente a jóvenes o niñas. Ocurrió en Tucumán y dio la vuelta al mundo. La madre recibió muchos premios y distinciones en mérito a su búsqueda incansable y que, gracias a ella, aparecieron muchas menores secuestradas, que ejercían la prostitución.Este caso es raro, porque si bien Marita era muy joven cuando desapareció en la puerta de la maternidad local, a media mañana, con muchas personas como testigos, no pertenecía al prototipo de mujeres a las que secuestran. En general, estos horribles traficantes se llevan a las chicas que no tienen trabajo, que no están estudiando y que pertenecen a hogares con necesidades básicas insatisfechas. De ahí el engaño de que le van a conseguir empleo, mejoras para las familia, etc. Verón era estudiante, tenía una hija pequeña y vivía con sus padres y hermano/a, familia modesta pero con ingresos regulares, gente de trabajo. Para ella no utilizaron el engaño, sino la fuerza.Su madre la sigue buscando y creó una fundación modelo, donde le brindan asistencia médica y sicológica a las víctumas recuperadas. Ojalá su hija aparezca algún día, como ocurrió, x motivos distintos, pero arrebatada al fin, con Ingrid Betancour. Se la daba x muerta y regresó.
Cordiales saludos
Me apena que Tenembaun sea vertical a la mafia de Clarin y cía. Siempre me pareció un buen periodista. Recuerdo un memorable reportaje que le hizo a un legislador, no recuerdo su nombre: fue asaltado, golpeado y le produjeron lesiones neurológicas irreversibles. Habla a través de una computadora programada al efecto. Me pareció una nota de un gran respeto, muy difícil por cierto, sin caer jamás en condolencias, ni referir al episodio violento. A pesar de que este hombre conmovía respondiendo x medio de la máquina, Ernesto apuntó a la labor legislativa y fue muy emotivo pero esperanzador. Mostró a un hombre, padre de familia, que pudo morir y sin embargo, sigue trabajando para la gente.
Te referís al diputado nacional socialista Jorge Rivas. Ernesto Tenembaun es un buen periodista, pero trabaja para el grupo en radio y TV. Supongo que el dinero que gana es importante.
Me cae bastante mal adjudicarle dependencias, malas intenciones y demás yerbas a los periodistas que critican al gobierno.Puede suceder en algun caso, que no creo sea éste, pero la descalificación personal es un signo de intolerancia muy común en el oficialismo de estos días.
Estoy de acuerdo.
Me pasó y me pasa con los dos bandos en conflicto. Ayer circulaba con un amigo por la Lugones y al pasar cerca de una gigantografía que anuncia a Victor Hugo me dice: ¡Cómo se vendió este tipo!
Yo le pregunté: ¿Te parece que los quirner pueden ir con x guita y dársela a Santos Biasatti o Nelson Castro para que cambien de bando?
“No-me respondió-, la verdad es que no.”
Y bueno, lo mismo será con VHM, con Tenbembaum y con cada uno. ¿Porqué pensar que el que viene para tu bando vio la luz y el que hace el camino inverso se vendió/traicionó? Habrá periodistas (de hecho los hay) que se venden al mejor postor, pero entre los delfines de cada bando hay convencimiento por sobre todas las cosas. Guita ganan igual, porque pobre no es ninguno de esos. Vienen ganando mucho desde hace bastante, los de un lado y los del otro.
Me parece que no es cuestión de dinero, es, de que lado te colocas cuando la cuestión es blanco o negro. Estamos viviendo momentos pre-electorales para una presidencial en el 2011 y muchos no se han dado cuenta.
Piccola hola !! y a mí me apena leerte diciendo eso, pero respeto q debe ser tu punto de vista y tenes ese derecho, así como Tenebaum tiene el suyo. Soy fiel seguidora de Tenenbaum, El Club de la Tarde es un programa genial y en tele me parece excelente. Te pregunto: porque los oficialista caen en decir “que le pasa a fulanito porque opina de tal o cual manera” ?? No tiene derecho a creer q son más las cosas q se hacen mal q las q se hacen bien? Ernesto es un tipo muy formado y hasta lo noto muy racional, pq debe ser un aplaudidor si no es lo q piensa?
Todos los k se rasgan las vestiduras por VHM, sabes pq está de parte de los K, pq él tiene un enfrentamiento desde hace añares con Clarín, nada más. Si fuese tan impoluto denunciaría la infinidad de desastres de este tiempo.
Antes Sandra Russo me parecía una tipa creíble, ahora desde q veo q está en un canal público haciendo descaradamente un programa a favor del Gobierno la considero una inmoral. Es su elección y tiene derecho y supongo argumentos para elegir ser K o no, lo q no le perdono es el atropello a la cosa ESTATAL. Luego por mí q sea todo lo k q se le antoje.
Según los k tipos valiosos como Lanata (aunque nunca le perdonaré su apoyo a ESTA ley de Medios q cada día queda más evidenciado q es por la lucha Kirchner – Clarín), Tenenbaum, Zloto, y muchísmos más TIENEN QUE HABER SUFRIDO UN DESCEREBRAMIENTO y por eso condenan este modelo. Hasta donde puede llegar la soberbia y la prepotencia, por favor !!!! ELIGEN OTRO MODELO DE GESTIÓN Y DE PAÍS… no pueden eso?? no tienen ese derecho??? Que locura dios mío !!!
un saludo !
Lo de Víctor Hugo es sorprendente…
Hace unos días entré en canchallena.com para leer alguna nota del sujeto…
Me dió vergüenza ajena…
Lo tratan de lo peor…
le dicen las cosas más crueles que puedas imaginar.
Supongo que habrá tenido “motivos” contundentes para revolcarse a defensor k, casi a ultranza.
Cómo será que mi mujer cuando lo pongo en la radio me lo hace sacar…
Rifar una carrera de años es mucho…
Encontré otro ataque al defensor K, VHM…
en canchallena.com, le dan sin asco.
http://www.canchallena.com/1299674-todo-esta-dominado-por-las-rachas
Hola gente…. hay dos cosas que quiero destacar aca… como logran siempre lo que quieren la gente del grupo Clarín, la mayoria de los post están hablando de Papaleo, Osvaldo y todo su tema… no se si estubo o no en la Tripe A y demás… pero no estamos hablando de Lidia que es el tema en cuestión,porque como a Lidia no tienen con qué pegarle, para justificar sus aberraciones en la compra de Papel prensa, desviaron la atención hacia Osvaldo, siempre deforman la información y parece que todavia logran “marcar agenda!”…..
En cuando a Tenembaun y Zloto, Lágrimas, eran de mis periodistas preferidos, en especial Zloto, y yo no creo que hayan cambiado de posición por un convencimiento de ideales, porque sus ideales han cambiado… sino que me da a sospechar que toquen temas deformandolos como lo estan haciendo, igual estan en su derecho de hacer lo que se les cante.. yo estoy en mi derecho de decir que para mí hoy no son creibles, no lo son al decir durante todo el tiempo que los escuche defensores de los derechos humanos, y hoy dudar de la cantidad de personas desaparecidas y dudar de los numeros de papel prensa, como veras, los leo y los escucho igual… me apena simplemente, porque me siento decepcionada, solamente esto, pero no los envio a la guillotina… hay que aprender a ser tolerantes, y el poder esta en las manos de cada uno de nosotros, el control remoto o el cambio de diario, es fácil…. yo sigo siendo fieles a VHM y Rey a la tarde, aunque coincido con muchos que VHM, ha tomado el tema de Clarín como una bandera, no por este gobierno, sino por un tema personal de él, y me parece muy bien, es el mismo tema de Rey con DN, no pidamos a Rey que defienda al colorado y tampoco a VHM que defienda a Clarín, pero lo que tienen de sano los dos y de honesto, que lo dicen, lo redicen, y lo vuelven a decir…. entonces si a vos no te gusta, no los escuchas, y si no estas de acuerdo con ellos, escuchas a O¨Donnel, o a la mañana a quien se te canta… es sencillo…… y ahora con la nueva ley de medios vas a tener mucho más para escuchar, porque Mitre no va a desaparecer, asi que si queres seguir siendo seguidora de los periodistas que se dicen independientes en esas radios, lo vas a poder hacer y si queres escuchar otras voces, también lo vas a poder hacer….. esta ley no le va a tapar la boca ni a Castro, ni a Lanata, ni a Zloto, ni a Tenembaun, ni a Joaquin Morales Sola ni a ninguno de estos señores….. gente a no preocuparse, tomar partido por quienes les guste más y respetar al otro……
Abrazos…
Jackeline hola ! está bien es tu enfoque y lo respeto como tal. En la actividad privada cada uno elige q postura tomar y nada de criticable debería haber en ello. Jamás podría decir q le pasó a fulanito que ahora expresa tal cosa, como siempre dije y lo seguiré diciendo hasta el hartazgo, lo q me parece una cretinada y una inmoralidad es lo q se hace con lo público. Ahí creo q tengo derechos a “reclamar” y por eso me parece horrendo, patotero, autoritario el manejo q se hace en la actualidad de Canal 7 y de la pauta oficial. Todo lo demás se resuelve no consumiendolo, así de sencillo.
Muchos de los q critican al Grupo Clarín por apropiadores de bebés, por sus supuestos delitos de lesa humanidad, por monopólico, etc … luego demuestran q escuchan/ven/leen/van a programas de esos medios. Una incoherencia de una ignorancia supina. Yo no pierdo un segundo de mi vida en ver 6,7,8, mucho menos vería duro de domar, no escucho Radio del Plata, ni Alivertti ni VHM. Tampoco los critico ni los juzgo, solo elijo y condeno el perverso uso de lo público así como también la discriminación de la pauta oficial con dinero de todos.
Te digo, si yo pensase q el Grupo Clarín es todo lo q los k dicen, me daría una asqueroza vergüenza luego si me descubriera consumiendo lo q medios tan inmundos producen. La verdad es q sorprende leer a los comentaristas que dicen atrocidades del medio y luego denotan q lo consumen.
Ni clarín (y sus periodistas) es tanta cosa (como dicen los k) ni los medios afines (y sus periodistas) son tan inmaculados, por ello q cada uno diga lo q tiene para decir en el lugar donde se sienta cómodo para trabajar. Así de sencilla debería ser la cosa, como lo es en los países donde hay libertad. Si ese fuese el panorama cada uno consumiría lo q se le canta y si entre La Nación y Clarín tienen más tirada q El Argentino y Página 12 es porque hay muchísima más gente que LOS ELIGE Y ESTÁN EN TODO SU DERECHO. Si Mitre y Continental tienen más audiencia q Del Plata y Radio Nacional es porque hay más gente q se siente identificada con su oferta y habría q saber respetar ESE DERECHO.
En el mismo sentido, el Gno debería otorgar la pauta oficial acorde a la “audiencia/lectores” y dejar de usar la plata de todos los ciudadanos para premiar a los q le endulzan los oídos. ES NUESTRO DINERO, no dinero de los K.
un saludo ! y excelente finde.
Lagrimas,
Lo que no se puede admitir de periodista alguno es que mienta. Cambiar de forma de pensar puede cambiar cualquiera. Pero que un periodista como Lanata diga de “Clarín” que “estos tipos son dueños de tu libertad” cuando expuso en su programa con gráfico incluído la cantidad de medios que el grupo domina, que en su libro de historia Argentinos II describa la apropiación ilegal de papel prensa y en su mismo programa reafirme que el dominio del papel durante tantos años por Clarín y La Nación fue en detrimento de los otros medios gráficos y ahora diga todo lo contrario, debería obligarse al menos a explicar por qué cambió de idea y expresar qué tipo de investigación ha realizado para ahora borrar con el codo lo que escribió con la mano.
Cuando miente Lanata? Mentía antes o lo hace ahora? Por qué no preguntarnos que incentivo ha recibido para mentir?
Con respecto a que no mirás 6-7-8, ni escuchás a VHM o ves Duro de Domar, te digo que no te vendría nada mal hacer el ejercicio de vez en cuando. Yo trato de leer de todo un poco desde Clarín a Página 12 (al menos en sus versiones digitales) porque nada es tan lineal como lo presentan unos y otros y solamente contrastando las diferentes opiniones podemos acercarnos a algo de verdad.
Como dije varias veces 6-7-8 muestra los hechos, los panelistas opinan, los que estamos de este lado de la pantalla podemos estar de acuerdo o no. Las imágenes a veces muestran más de lo que los protagonistas quieren mostrar. Si nosotros estamos atentos al mirar podemos sacar nuestras propias conclusiones y no dejar que otros piensen por nosotros.
Aunque me causa una repulsión enorme, de vez en cuando trato de hacer el esfuerzo y ver el programa de Joaquín Morales Solá o A Dos voces o Código Político pues estar atento a la verdad del otro a veces puede hacernos ver un aspecto que no habíamos considerado.
Es un buen ejercicio de apertura mental escuchar todas las campanas.
Buen finde.
Creo que es bastante obvio. En materia de libertades nunca se puede estar tan mal que no se pueda estar peor.
Hoy las ansias del gobierno de que la ínica voz importante que se oiga sea la suya, y que las demás hagan coro son indisimulables.
Cuando lo agarren a Fonteveccia, para dar un ejemplo y le digan “si pulverizamos a Clarin y Nacion, como creés que te va a ir a vos si nos enfrentás”.
Por eso tanto Fontevecchia como Lanata, que apoyaron la ley de medios, se dieron cuenta que un monopolio gubernamental es mucho más peligroso. Les gustaba debilitar a Clarin, pero ven en que quedaría la prensa si se lo destruye. No tienen ganas de ser siervos del capataz Spolszky.
Mariano T:
El régimen ya suma 117 “medios”
Desde Electringeniería-Spolszki.
Pero…ya acaban de chocar el triciclo en la Corte…
Sólo les queda la violencia, como recurso desesperado…
No me cabe duda que lo van a usar…
BULLY yo no creo q Lanata mienta, sí creo q tuvo la ilusión de que la Ley de SAV podría haber sido genuina y superadora, expresó su apoyo antes de q se trate en por ej el senado donde fué bochornoso. Más atropello q eso? por indicación de la Rosadita a esa altura no se permitió cambiar NI una coma. Recuerdo q había periodistas de medios de Santa Cruz invitados a contar sus experiencias y casi ni les permitieron hablar, amén de q los oficialistas hacían barquitos de papel mientras los tipos expresaban la censura q habían sufrido.
Honestamente creo q Lanata al ver lo q está pasando en este tiempo, afiches de periodistas opositores con la boca precintada y falta de condena del oficialismo, los agravios q sufren por parte de un programa de la TV pública, esta locura de papel prensa q solo sale a la luz pq Clarín ya no apoya más a los K, el escrache a Fernando Bravo, habrá reconsiderado lo de Nelson Castro en este nuevo contexto, los dardos cual barriquera q tira Sprayette CFK, etc….. le hayan permitido frente a tanta cosa, decidir apostar por el mal menor sin q por eso los considere impolutos. Y si así está en todo su derecho.
Papel Prensa: la alianza entre los tres diarios y las tres armas
Las pruebas que vinculan a Magnetto con el interrogador de los Graiver
Publicado el 5 de Septiembre de 2010.
Por Cynthia Ottaviano y Juan Alonso
Tiempo Argentino accedió a expedientes secretos del Ejército: la burocracia criminal dejó expuesta la trama del despojo a Lidia Papaleo. Basada sobre las conversaciones con los directores de Clarín, La Nación y La Razón, la dictadura diseñaba “los interrogatorios” a los detenidos en los campos de exterminio. Todos los documentos.
http://tiempo.elargentino.com/notas/las-pruebas-que-vinculan-magnetto-con-interrogador-de-los-graiver
Pueden ser verdad (o no) los hechos. Lo que es torcida es la interpretación.
Las reuniones a las que hace referencia tienen el mismo objeto que los “interrogatorios”, juntar información para sus investigaciones.En un caso con un cafecito de por medio, y en el otro con la picana. Eso no permite inferir una complicidad ni mucho menos.
Ya lo leí completo, temprano.
No te das cuenta que están inventando.
Cegados por odio y el fracaso, siguen manoteando…
También les va a fracasar…
No leiste a Irma Roy hoy en Perfil?
Son una vergüenza.
Del mismo modo que tratan a Strassera…
Han perdido varios tornillos, en la deseperación de que no podrán meter en cana al delincuente de Magnetto.
Otro sí:
A nadie escuche reclamar que devuelven en su cargo al juez Marquevich, el que fue hecho destituir por LA DELINCUENTE DE ERNESTINA HERRERA DE NOBLE.
Porqué osó cuestionar a la otra “zarina”…
Ustedes son unos hipócritas y farsantes.
No les interesa la justicia, SÓLO LA VENGANZA.
Duhalde hechó al juez Marquevich, vos que sos su seguidor solicitale que lo reponga en su cargo cuando sea elegido Presidente en el 2011.
Cómo que lo echó Duhalde????
Lo rajaron en junio de 2004, cuando ya estaba el estafador en el gobierno.
El Consejo comenzó a resguardar la “honra” de la Ernestina, en diciembre de 2003 !!!
Uno de los consejeros que lo destituyó fue Jorge Yoma!!!!
Se te tapó de grasa el almanaque de la cocina!!!!
Cuando LA DELINCUENTE DE ERNESTINA HERRERA DE NOBLE fue detenida Duhalde era Presidente e hizo decjaraciones en contra del juez, a partir de ese momento le hicieron juicio político.
“La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida”, cantaba en los setenta Rubén Blades. Y vaya si te las da. Cuentan que de puertas adentro los clarines se quejan amargamente por el prácticamente nulo respaldo de los otros popes económicos. Las alusiones al texto de Martin Niemoller funcionan bien con los cacerolas, que siguen repitiendo que es de Bretch, pero no hizo mella en los demás integrantes del elenco estable del poder real, principalmente porque para ellos el grupo ya era una molestia que nadie se animaba a encarar. Tuvo que venir la reencarnación viviente de Evit… No, tampoco es para tanto.
Tuvo que venir un gobierno que subió al poder como guiso recalentado de otro que llegó con el veinte por ciento de los votos, con la autoestima por el piso luego de que el dos veces traidor vicepresidente vendiera su voto no positivo, con el estigma de pagar la deuda impía al poder económico internacional y varios casos de corrupción pendientes a ponerse de frente al ignominioso poder de Clarín. Ningún otro lo había intentado. Hasta habían destituido a un juez que tocó timbre y rajó. En Clarín saben que este apoyo secreto y por lo bajo es el golpe de gracia. Nada va a ser igual. Se puede volver atrás con la AUH, se puede licitar el fútbol al mejor postor, se pueden declarar ilegales las jubilaciones de moratoria y se puede volver atrás con la ley de servicios audiovisuales. Pero no se puede devolver a Clarín el lugar que tenía antes del conflicto. Los Magnetto boys van a maldecir mil veces el día en que decidieron cruzar de vereda. Imagino esas reuniones con los accionistas en las que todos se miran y dicen muy bajo: ¿A esta que venimos perdiendo quién la pone?
Vientos de cambio recorren el país. Seguramente el año que viene tendremos un gobierno diferente, tal vez de otro signo, tal vez opuesto a este de la A a la Z. Lo que nunca más tendremos es el poder del grupo por sobre todas las cosas. “…nosotros somos las águilas, y para ser nosotros las águilas necesitamos que todos ustedes se arrastren…” Mimistro de Ahorro Postal. Don Gilberto Manhattan Ruiz. (Personaje del gordo Casero en Cha Cha Cha).
albricias !!! vienen aires de cambio !!! vamos q se puede ! es como en las películas… en algún momento llega la JUSTICIA !! solo hay q tener entereza para poder tolerar … pero llega, casi siempre, indefectiblemente !
Con la nueva composición del Consejo de la Magistratura debido al voto popular… se puede !!
“Un nuevo conflicto de poderes, en puerta” …
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1301434
Duhalde ya no estaba cuando comienza el juicio político en diciembre 2003.
A ver si entiendo:
Vos querés vote a los que se están armando con ak47???
al mejor estilo de Chávez???!!!
No entiendo por qué combatís tanto al que puso a tu patrón en la presidencia???!!!
Lo que quiero es que sea Él, el que lo desaloje, por los votos.
Que repare el inmenso daño que le hizo a los argentinos.
Aunque tengamos que empezar de vuelta.
Aprovecho para contarte que hoy le rompieron el…en Còrdoba, al FPV.
Lamentablemente ganó el ladri de De La Sota. El que está envuelto en la muerte de Nora Dalamasso…
Los tuyos sacaron el 3%…
Fue el estreno del voto electrónico, en Marcos Juárez.
sabes como anda el escrutiño en Santiago del Estero ? ando buscando y no encuentro nada aún, se votaba en todas las intendencias excepto en 1, se agradecen datos
ya encontré, va ganando el hampa … típico de las provincias pobres.
Así es…
gana el radical, arrastrado K…
Me acuerdo cuando estaba camuflado en Sudáfrica, viendo un partido del mundial con uno de sus hijos…
muy graciosas las fotografías…
Acá te dejo el link…
http://corrupcionycrimen.blogspot.com/2010/06/de-que-se-oculta-el-gobernador-zamora.html
Resulta que Nuestro Maestro De La Coherencia A La Enésima Potencia dice -bien- que a Marquevich lo destituyeron en el 2004, y se pregunta -tal vez tácitamente- por qué Kirchner no hizo nada para impedirlo, como si un presidente que llegara al poder con sólo el 22% de los votos -debido a la cobardía de Me#em-, en ese entonces hubiera tenido el poder de pedirle a senadores y diputados que lo impidieran sin ponerse en contra a semejante Grupo Mediático Oligopólico como el que ya era Clarín, que fuera salvado, recordemos, por Duhalde, al sancionar la Ley de Bienes Culturales, mejor llamada “Ley Clarín”, que le posibilitara a Ernestina, Magneto y Aranda retener sus empresas que habrían caído en manos de sus acreedores que habrían cobrado las deudas contraídas mediante el proceso de cramdown.
El cramdown -al que se había comprometido el Grupo Clarín-, posibilita que los acreedores cobren deudas tomando como pago los paquetes accionarios de las empresas que entren en default, como había ocurrido con Clarín.
La “Ley Clarín” prohibió que se extranjericen sus empresas, y como el grueso de la deuda era la contraída en el extranjero.
Esa ley, sumada a la pesificación asimétrica, licuó la deuda de Clarín, CON EL COSTO PARA EL ESTADO NACIONAL, ES DECIR, TODOS NOSOTROS, LA FRIOLERA DE 1.000 PALOS VERDES.
¡Qué Coherencia la de Aquiles, Nuestro Maestro De La Coherencia A La Enésima Potencia!!!!!!
Hola a todos:
Sobre la prostitución, creo que existirá siempre. Porque no sólo ejercen este oficio las mujeres jóvenes y adultas pobres y sin estudio. También está, en todo el mundo, la prostitución VIP. La cuestión es concientizar a las de bajos recursos a que se sometan a los chequeos periódicos, algunos hospitales están equipados para eso.
Respecto a Holanda y Dinamarca, donde existen los barrios temáticos y las mujeres están en la vidriera, demuestra que también puede ser una elección.
Curioso caso el de estos gobiernos monárquicos, que mantienen a toda la realeza, con rentas fabulosas y que sólo hacen tareas protocolares. Nadie los elije, su único mérito es haber nacido en una flía. real o casarse con algún miembro de la misma. Sólo por eso, yo no los pondría de ejemplo para nada. Es mi opinión.
Aclaro que no soy resentida, estoy conforme con mi trabajo y mi vida, sólo me parece injusto para los contribuyentes de esos paises y una verdadera antigüedad.
Cordiales saludos.
Piccola: La realeza en Europa “simboliza” la Nación, son como la pirámide de mayo.
Hay que respetar las costumbres de otros países, y entenderlas desde su cultura e historia. Si una mayoría no quisera mantenerlos, ya no lo harían, solo tiene que juntar la mitad más uno de los votos del parlamento.
Hay otras costumbres, que ya entran en la violación de los derechos humanos universales, como la lapidación de adúlteras en Iran.