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	<title>Comentarios en: Pino plantó un pinito</title>
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	<description>Ideas, historias, crónicas, poesía</description>
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		<title>Por: pipikuku</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/08/06/pino-planto-un-pinito/#comment-12146</link>
		<dc:creator>pipikuku</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 05:30:08 +0000</pubDate>
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		<description>pino y sus chiquitos voto a los kirchneristas, opositores, las pelotas, zurdos de mierda</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pino y sus chiquitos voto a los kirchneristas, opositores, las pelotas, zurdos de mierda</p>
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		<title>Por: Mariano T.</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/08/06/pino-planto-un-pinito/#comment-11965</link>
		<dc:creator>Mariano T.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 03:07:52 +0000</pubDate>
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		<description>Su &quot;todo tiene que ver con todo&quot; es una linda ensalada de falsedades, verdades a medias y realidades, que lamentablemente no conducen a ningún lado.
Hace usted referncia a lo que yo llamo mano de obra indirecta. Yo (y otros) llamo MdO directa a la que utilizan los productorespara producir, e indirecta a la que genera la producción tranqueras afuera. O sea que por definición la MdO indirecta no se puede definir porque va desde el aprendiz de gomero al evaluador de riesgos agrícolas de una compañía de seguros, del contador a la &quot;rutera&quot;que consuela a los camioneros(que este año con la cosecha flaca estan pasando hambre por falta de &quot;viajes&quot;), del mozo de la parrilla donde paran los viajantes hasta el oficial de cuentas agrícolas de la sucursal del Banco de galicia.
Y volviendo a los directos, cuando la lógicva y la deducción coinciden con la observación, me permito decirle que son empleos en blanco, por más que siempre hay un buey corneta podemos decir que son mucho más blancos que el promedio de nuestra economía. De hecho los directos no incluyen mucho más que manejadores de máquinas.
Si volvemos a los peones golondrina y demás usos de baja productividad de la mano de obra le cuento que es un fenómeno que lleva más de un siglo, cada minuto se produce un invento que hace que se produzca más con menos horas hombre, lo que abarata un poco más lo alimentos en forma relativa (el famoso deterioro de los términos del intercambio). No es posible en el siglo 21 producir nada para consumo popular (las delikatessen son otra cosa) con uso abundante de mano de obra con remuneración decente. La disyuntiva es o máquinas o explotación abyecta o altos precios de venta. Y le cuento que el algodón y la caña de azucar se estan recuperando de la mano de la cosecha mecánica, con el esquema arcaico eran inviables en nuestro país. Para poner números, en 1900 se `producían 10 kg de trigo por hora hombre, en 1945 100 kg/hh y ahora 1000 kg/hh, hasta ahora es una progresión logarítmica que no para. Es el mismo fenómeno que se da en la industria, pero ahí no molesta a nadie (aunque en el siglo 19 molestaba a los ludditas). Cada vez menos necesidad de mano de obra sin calificación.http://patriachacarera.blogspot.com/2007/03/productividad-del-trabajo-en-el-agro.html
Por supuesto que en mi blog no traté un tema inexistente o, pra no ser tan terminante, poco relevante como el tabajo en negor en la soja.
El título del blog se emparenta con el de &quot;patria metalúrgica&quot;, en el sentido de que esta pensado para la defensa vigorosa y beligerante de un sector de la vida económica argentina, que ya en 2006 yo pensaba que era imprescindible.
Sigamos con el glifosato. Hasta ahora no he visto nada concluyente que le adjudique mayores males que los demás productos, hablar de maíz es hablar de triazinas, hablar de trigo es de sulfonilureas, estrobilurinas y triazoles, etc, etc. La producción de alimentos hoy en día no tiene diferencias al respecto. (y no me haga reir con lo de los chantas de Santiago del Estero, espero que el colegio médico en represalia no haga estudios sobre agronomía). El glifo hasta ahora no tiene prohibiciones en ningun país del mundo.
Ha dado en el clavo en que la soja, como el gobierno la necesita, es el cultivo menos regulado en su comercialización y exportación, mientras que el resto es una tortura, aunque muchos den aparentemente más dinero el productor huye.
Pedirle ayuda en las malas al estado que ha llevado 30.000 millones de dólares de los productores me parece bastante lógico y justo, aunque yo preferiría que no existieran retenciones, solo los impuestos normales, y si un seguro antidesastres obligatorio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Su &#8220;todo tiene que ver con todo&#8221; es una linda ensalada de falsedades, verdades a medias y realidades, que lamentablemente no conducen a ningún lado.<br />
Hace usted referncia a lo que yo llamo mano de obra indirecta. Yo (y otros) llamo MdO directa a la que utilizan los productorespara producir, e indirecta a la que genera la producción tranqueras afuera. O sea que por definición la MdO indirecta no se puede definir porque va desde el aprendiz de gomero al evaluador de riesgos agrícolas de una compañía de seguros, del contador a la &#8220;rutera&#8221;que consuela a los camioneros(que este año con la cosecha flaca estan pasando hambre por falta de &#8220;viajes&#8221;), del mozo de la parrilla donde paran los viajantes hasta el oficial de cuentas agrícolas de la sucursal del Banco de galicia.<br />
Y volviendo a los directos, cuando la lógicva y la deducción coinciden con la observación, me permito decirle que son empleos en blanco, por más que siempre hay un buey corneta podemos decir que son mucho más blancos que el promedio de nuestra economía. De hecho los directos no incluyen mucho más que manejadores de máquinas.<br />
Si volvemos a los peones golondrina y demás usos de baja productividad de la mano de obra le cuento que es un fenómeno que lleva más de un siglo, cada minuto se produce un invento que hace que se produzca más con menos horas hombre, lo que abarata un poco más lo alimentos en forma relativa (el famoso deterioro de los términos del intercambio). No es posible en el siglo 21 producir nada para consumo popular (las delikatessen son otra cosa) con uso abundante de mano de obra con remuneración decente. La disyuntiva es o máquinas o explotación abyecta o altos precios de venta. Y le cuento que el algodón y la caña de azucar se estan recuperando de la mano de la cosecha mecánica, con el esquema arcaico eran inviables en nuestro país. Para poner números, en 1900 se `producían 10 kg de trigo por hora hombre, en 1945 100 kg/hh y ahora 1000 kg/hh, hasta ahora es una progresión logarítmica que no para. Es el mismo fenómeno que se da en la industria, pero ahí no molesta a nadie (aunque en el siglo 19 molestaba a los ludditas). Cada vez menos necesidad de mano de obra sin calificación.<a href="http://patriachacarera.blogspot.com/2007/03/productividad-del-trabajo-en-el-agro.html" rel="nofollow">http://patriachacarera.blogspot.com/2007/03/productividad-del-trabajo-en-el-agro.html</a><br />
Por supuesto que en mi blog no traté un tema inexistente o, pra no ser tan terminante, poco relevante como el tabajo en negor en la soja.<br />
El título del blog se emparenta con el de &#8220;patria metalúrgica&#8221;, en el sentido de que esta pensado para la defensa vigorosa y beligerante de un sector de la vida económica argentina, que ya en 2006 yo pensaba que era imprescindible.<br />
Sigamos con el glifosato. Hasta ahora no he visto nada concluyente que le adjudique mayores males que los demás productos, hablar de maíz es hablar de triazinas, hablar de trigo es de sulfonilureas, estrobilurinas y triazoles, etc, etc. La producción de alimentos hoy en día no tiene diferencias al respecto. (y no me haga reir con lo de los chantas de Santiago del Estero, espero que el colegio médico en represalia no haga estudios sobre agronomía). El glifo hasta ahora no tiene prohibiciones en ningun país del mundo.<br />
Ha dado en el clavo en que la soja, como el gobierno la necesita, es el cultivo menos regulado en su comercialización y exportación, mientras que el resto es una tortura, aunque muchos den aparentemente más dinero el productor huye.<br />
Pedirle ayuda en las malas al estado que ha llevado 30.000 millones de dólares de los productores me parece bastante lógico y justo, aunque yo preferiría que no existieran retenciones, solo los impuestos normales, y si un seguro antidesastres obligatorio.</p>
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		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/08/06/pino-planto-un-pinito/#comment-11934</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 23:51:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reynaldosietecase.com.ar/?p=1286#comment-11934</guid>
		<description>Mariano T, gracias por crear la imagen de la “ensalada de 20 gustos”, como soy vegetariano me hace mucha ilusion probar su imaginaria receta. La frase “todo tiene que ver con todo” ya esta en el imaginario popular y es de reconocida autoria, dejeme entonces traerla a colacion aqui en el contexto de una excelente conferencia pronunciada por el Ingeniero Agronomo Adolfo Boy ante el Grupo de Reflexion Ecologista de Necochea y Quequen, que se la recomiendo, googlee y la encontrara. Todo tiene que ver con todo, y otro cliche, si me lo permite, “hay cosas de las que mejor no hablar”, ¿no? 

Respecto del tema de los peones rurales o “mano de obra indirecta” trabajando en negro en el monocultivo de soja transgenica, entonces estamos de acuerdo que no los hay pero que quizas que los hay los hay, como los fantasmas digamos, no existen pero que existen existen. Si usted, ni creo nadie, puede poner la mano en el fuego diciendo que no los haya, no sere yo quien lo haga, por lo que seria bueno averiguar cuantos de los 900.000 peones rurales que segun el sindicato que los agrupa trabajan en negro, trabajan en negro en el monocultivo sojero, ¿no?

Estoy de acuerdo con usted en que para este tipo de monocultivo de soja transgenica, tal como se lo hice notar en mi entrada diciendo que tomaba en consideracion los adelantos tecnologicos, se necesita menos personal, pero no creo que el empleado que se necesita sea solo un tractorista, evidentemente usted exagera y distorsiona un poco la realidad. Loque es evidente es que esta especializacion a que llevaron los transgenicos y el monocultivo fue en perjuicio de los trabajadores menos especializados, con el costo social que ello implica. Acuerdo con el Ingeniero Agronomo Javier Souza Casadinho, del CETAAR, que la define como “un tipo de agricultura, sin agricultores, donde se sobrepone el pensamiento de la rentabilidad a corto plazo y el uso irracional de los recursos al de su uso sustentable.” Ahora usted pone esta reduccion como un beneficio,y sin duda que desde el punto de vista de la ganancia del productor o el arrendatario y/o arrendador, lo es. ¿Pero hace usted alguna mencion al costo social de la extension del monocultivo y por ende la desaparicion casi total de la diversidad en el tipo de plantaciones en detrimiento del monocultivo de soja? No, no la hace. ¿Porque? ¿Que es de la vida de esos cientos de miles de peones rurales y sus familias que antes se dedicaban a cosechas estacionales, peones golondrina o de otro tipo y que aun trabajando en negro y en condiciones casi feudales, al menos tenian trabajo, pongo por ejemplo el algodon, la caña de azucar, las frutillas, etc? ¿De que trabajan ahora? No sera que una gran mayoria de ellos y sus familias terminan aglomerados en las villas miserias de las grandes concentraciones urbanas del pais? Si sera, obvio, pero es raro que un experto como usted obviee este detalle, quizas sea un buen tema para tratar en Patria Chacarera, ¿no?. 

Es otra vez el ingeniero Souza quien analiza perfectamente el impacto social de los transgenicos en la estructura agraria diciendo que “como toda tecnología, en este caso de tipo biológico, las semillas genéticamente modificadas poseen impacto dentro de la sociedad en la cual son utilizados, ya que producen una modificación y por ende cambios en la retribución de los factores de producción puestos en juego. En el caso de la Soja RR al basar su estrategia de control de malezas en la aplicación de herbicidas se observa una disminución en la demanda de mano de obra en todas las tareas vinculadas directa o indirectamente con este proceso: a-Preparación de la cama de siembra. b- Aplicación de herbicidas. c- Control mecánico de las hierbas y d- &quot;Repasos&quot; manuales para el control de las malezas más resistentes.” .Ete haqui, como diria un preclaro comentarista pro-soja y pro-golpe de estado, el quid de la cuestion de la “desaparicion” de la fuente laboral de miles y miles de peones y por ende del ingreso de sus familias y su expulsion a los diferentes conourbanos. El costo social del monocultivo transgenico de soja es una realidad innegable, ¿no esta de acuerdo conmigo Mariano T?

Respecto a Patria Chacarera, le vuelvo a repetir por tercera vez la pregunta. ¿Se ha tratado en ese blog, que usted tanto trae a colacion en este blog de Sietecase, el tema de los peones rurales trabajando en negro, tanto en el monocultivo de soja transgenica si los hubiese como en general y si es asi podria por favor pasarme los vinculos? La palabra Patria es absolutamente abarcadora y me imagino que cuando se habla de una teoretica Patria Chacarera, se incluye en ella la problematica de todos quienes supuestamente la habitan y la trabajan. A diferencia del idioma ingles, donde la palabra patria casi no se usa a pesar de que existen las palabras motherland y fatherland, que podrian asimilarsele, los angloparlantes prefieren usar country, quizas por el menor peso metafisico que la palabra pais representa comparada con patria, tan usada en castellano, usada 54 veces por Biolcatti en su discurso de la Rural. Pero en fin, son disquisiciones semanticas y metafisicas.
Respecto a su ultimo comentario,cuando hablaba del tema de los peones en negro se corto en medio de una idea...¿sera la famosa duda cartesiana?

Cuando le hablaba de la aprobacion hecha por parte de Sola me referia, creo que claramente y disculpe si no fue asi, a la aprobacion hecha por el “ex secretario de agricultura Felipe Solá, quien en 1996 autorizó la introducción de la soja transgénica resistente al glifosato, había realizado antes el estudio de campo para Monsanto en una investigación de mercado sobre el Roundup, la marca de la transnacional estadounidense para el glifosato”. Si quiere ver la justificacion de Sola, aqui le dejo el vinculo a una entrevista que concedio a Pagina 12 intentando justificar su actuacion, para serle honesto, de una manera muy poco convincente. Saque usted sus propias conclusiones.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-124649-2009-05-10.html

Es obvia la toxicidad del glisofato, creo que vuelve a ser condescendiente aqui. Justificar su existencia diciendo que es toxico pero el menos toxico, es, por decirlo de alguna manera cletiana, no lo que me esperaba de usted. Le dije claramente en mi entrada que no pensaba que los agrotoxicos usados en la produccion de otro tipo de cultivos fuesen mas ecologicos, tomese el trabajo de leerlo. Simplemente el tema es que ninguno de los cultivos que usted o yo mencionamos ha adquirido el caracter de monocultivo transgenico abarcando casi todo el territorio nacional, ninguno de los cultivos que usted menciona o yo mencione antes ha adquirido el caracter de cultivo monopolico,y disculpe ese termino tan feo a los oidos de un apologeta del neoliberalismo y el libre mercado desregulado, pero desregulado si, desregulado no, porque esa es la tactica ¿no? Si la regulacion o el subsidio favorece, viva el Estado, si lo contrario, Estado caca anda a la cucha. Algo asi como querer siempre lo mejor de dos mundos tan distintos, si conviene a los intereses de algunos bolsillos. 

Dentro de una situacion de monocultivo transgenico de soja que abarca ya la gran mayoria de las tierras del pais, digame por favor, desde el punto de vista de la supervivencia de los diversos ecosistemas, la diversidad biologica, la sustentabilidad de la tierra, la potencial fertilidad derivada del cambio rotativo de cultivos y demas demases, ¿cuales son las ventajas del uso de semillas transgenicas y diversos agrotoxicos asociados al paquete Monsantiano, principalmente Roundup/glisofato? ¿Y que piensa usted de los, probados a traves de docenas de estudios medicos, efectos en la salud de las personas que de manera directa o indirecta se hallan afectadas por el uso de estos agrotoxicos, que usted mismo reconoce como extremadamente toxicos? Decir, como dijo usted, que el tema del glisofato es una tonteria que ya se aclarara, no me parece suficiente, viniendo de un experto como usted. Solo en Santiago del Estero, tal como dencuncio el Colegio de Ingeniero Agronomos de dicha provincia, el uso de estos agrotoxicos produce cien naciemientos con deformidades al año y dejan un saldo de 300 trabajadores afectados de cancer, deficiencias respiratorias y otras enfermedades, segun publicacion del diario Critica. Le vuelvo a preguntar y dar la oportunidad de que se explaye y disculpe si este tema ya se trato aqui, lo traigo a colacion porque es central a mi teoria del ecocidio, asi como central a la propuesta de Solanas de desojerizar a la Argentina.

Respecto al tema de la siembra directa, usted sabe bien que el tema de la cultura de siembra directa, tan cara a los intereses de los productores sojeros, es motivo de debate no solo en Argentina sinoen muchas partes del mundo, entre otras cosas por su apariencia conservacionista de los suelos que en realidad es muy discutible, si usted quiere podriamos incluirlo, pero yo no lo creo central en mi teoria del ecocidio que se comete con el monocultivo transgenico de soja.

Respecto a su ultima frase, que implica que el abrazarse a la soja no es codicia sino prevencion,seamos serios Mariano, solo una mirada ultraliberal e individualista puede justificar la frase que usted escribio explicando el porque la mayoria de los productores, propietarios y/o arrendadores y arrendatarios se inclina al monocultivo transgenico de soja. Los productores huyen despavoridos delos mercados intervenidos pero no dudarian un minuto, si hubiera factores como una gran sequia o catastrofes naturales o caidas enormes en el precio internacional, a correr a rogarle al Estado que intervenga para ayudarlos, o aceptan ingravidos e impavidos subvenciones cuando los vientos no les son tan favorables y asi podria llenarle de ejemplos.Y por lo que usted dice,ahora huyen despavoridos de los mercados que no son el de la soja solo por una cuestion de prevencion. Disculpe pero no me lo creo, y si llegase a pasar con el mercado de la soja algo similar a lo que, segun usted, ha pasado con otros productos, no me cabe duda de en los brazos de quien iran a caer los hoy empedernidos monocultivadores de soja transgenica porque como marineros novias, hay un comprador en cada puerto y el estado necesita recaudar. En manos del Estado, por supuesto, que siempre esta ahi dispuesto a ayudarlos en las malas, y pareciese no tener derechos recaudatorios en las buenas. Pero nos fuimos del ecocidio y de la propuesta de Solanas de desojizar la Argentina...

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mariano T, gracias por crear la imagen de la “ensalada de 20 gustos”, como soy vegetariano me hace mucha ilusion probar su imaginaria receta. La frase “todo tiene que ver con todo” ya esta en el imaginario popular y es de reconocida autoria, dejeme entonces traerla a colacion aqui en el contexto de una excelente conferencia pronunciada por el Ingeniero Agronomo Adolfo Boy ante el Grupo de Reflexion Ecologista de Necochea y Quequen, que se la recomiendo, googlee y la encontrara. Todo tiene que ver con todo, y otro cliche, si me lo permite, “hay cosas de las que mejor no hablar”, ¿no? </p>
<p>Respecto del tema de los peones rurales o “mano de obra indirecta” trabajando en negro en el monocultivo de soja transgenica, entonces estamos de acuerdo que no los hay pero que quizas que los hay los hay, como los fantasmas digamos, no existen pero que existen existen. Si usted, ni creo nadie, puede poner la mano en el fuego diciendo que no los haya, no sere yo quien lo haga, por lo que seria bueno averiguar cuantos de los 900.000 peones rurales que segun el sindicato que los agrupa trabajan en negro, trabajan en negro en el monocultivo sojero, ¿no?</p>
<p>Estoy de acuerdo con usted en que para este tipo de monocultivo de soja transgenica, tal como se lo hice notar en mi entrada diciendo que tomaba en consideracion los adelantos tecnologicos, se necesita menos personal, pero no creo que el empleado que se necesita sea solo un tractorista, evidentemente usted exagera y distorsiona un poco la realidad. Loque es evidente es que esta especializacion a que llevaron los transgenicos y el monocultivo fue en perjuicio de los trabajadores menos especializados, con el costo social que ello implica. Acuerdo con el Ingeniero Agronomo Javier Souza Casadinho, del CETAAR, que la define como “un tipo de agricultura, sin agricultores, donde se sobrepone el pensamiento de la rentabilidad a corto plazo y el uso irracional de los recursos al de su uso sustentable.” Ahora usted pone esta reduccion como un beneficio,y sin duda que desde el punto de vista de la ganancia del productor o el arrendatario y/o arrendador, lo es. ¿Pero hace usted alguna mencion al costo social de la extension del monocultivo y por ende la desaparicion casi total de la diversidad en el tipo de plantaciones en detrimiento del monocultivo de soja? No, no la hace. ¿Porque? ¿Que es de la vida de esos cientos de miles de peones rurales y sus familias que antes se dedicaban a cosechas estacionales, peones golondrina o de otro tipo y que aun trabajando en negro y en condiciones casi feudales, al menos tenian trabajo, pongo por ejemplo el algodon, la caña de azucar, las frutillas, etc? ¿De que trabajan ahora? No sera que una gran mayoria de ellos y sus familias terminan aglomerados en las villas miserias de las grandes concentraciones urbanas del pais? Si sera, obvio, pero es raro que un experto como usted obviee este detalle, quizas sea un buen tema para tratar en Patria Chacarera, ¿no?. </p>
<p>Es otra vez el ingeniero Souza quien analiza perfectamente el impacto social de los transgenicos en la estructura agraria diciendo que “como toda tecnología, en este caso de tipo biológico, las semillas genéticamente modificadas poseen impacto dentro de la sociedad en la cual son utilizados, ya que producen una modificación y por ende cambios en la retribución de los factores de producción puestos en juego. En el caso de la Soja RR al basar su estrategia de control de malezas en la aplicación de herbicidas se observa una disminución en la demanda de mano de obra en todas las tareas vinculadas directa o indirectamente con este proceso: a-Preparación de la cama de siembra. b- Aplicación de herbicidas. c- Control mecánico de las hierbas y d- &#8220;Repasos&#8221; manuales para el control de las malezas más resistentes.” .Ete haqui, como diria un preclaro comentarista pro-soja y pro-golpe de estado, el quid de la cuestion de la “desaparicion” de la fuente laboral de miles y miles de peones y por ende del ingreso de sus familias y su expulsion a los diferentes conourbanos. El costo social del monocultivo transgenico de soja es una realidad innegable, ¿no esta de acuerdo conmigo Mariano T?</p>
<p>Respecto a Patria Chacarera, le vuelvo a repetir por tercera vez la pregunta. ¿Se ha tratado en ese blog, que usted tanto trae a colacion en este blog de Sietecase, el tema de los peones rurales trabajando en negro, tanto en el monocultivo de soja transgenica si los hubiese como en general y si es asi podria por favor pasarme los vinculos? La palabra Patria es absolutamente abarcadora y me imagino que cuando se habla de una teoretica Patria Chacarera, se incluye en ella la problematica de todos quienes supuestamente la habitan y la trabajan. A diferencia del idioma ingles, donde la palabra patria casi no se usa a pesar de que existen las palabras motherland y fatherland, que podrian asimilarsele, los angloparlantes prefieren usar country, quizas por el menor peso metafisico que la palabra pais representa comparada con patria, tan usada en castellano, usada 54 veces por Biolcatti en su discurso de la Rural. Pero en fin, son disquisiciones semanticas y metafisicas.<br />
Respecto a su ultimo comentario,cuando hablaba del tema de los peones en negro se corto en medio de una idea&#8230;¿sera la famosa duda cartesiana?</p>
<p>Cuando le hablaba de la aprobacion hecha por parte de Sola me referia, creo que claramente y disculpe si no fue asi, a la aprobacion hecha por el “ex secretario de agricultura Felipe Solá, quien en 1996 autorizó la introducción de la soja transgénica resistente al glifosato, había realizado antes el estudio de campo para Monsanto en una investigación de mercado sobre el Roundup, la marca de la transnacional estadounidense para el glifosato”. Si quiere ver la justificacion de Sola, aqui le dejo el vinculo a una entrevista que concedio a Pagina 12 intentando justificar su actuacion, para serle honesto, de una manera muy poco convincente. Saque usted sus propias conclusiones.</p>
<p><a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-124649-2009-05-10.html" rel="nofollow">http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-124649-2009-05-10.html</a></p>
<p>Es obvia la toxicidad del glisofato, creo que vuelve a ser condescendiente aqui. Justificar su existencia diciendo que es toxico pero el menos toxico, es, por decirlo de alguna manera cletiana, no lo que me esperaba de usted. Le dije claramente en mi entrada que no pensaba que los agrotoxicos usados en la produccion de otro tipo de cultivos fuesen mas ecologicos, tomese el trabajo de leerlo. Simplemente el tema es que ninguno de los cultivos que usted o yo mencionamos ha adquirido el caracter de monocultivo transgenico abarcando casi todo el territorio nacional, ninguno de los cultivos que usted menciona o yo mencione antes ha adquirido el caracter de cultivo monopolico,y disculpe ese termino tan feo a los oidos de un apologeta del neoliberalismo y el libre mercado desregulado, pero desregulado si, desregulado no, porque esa es la tactica ¿no? Si la regulacion o el subsidio favorece, viva el Estado, si lo contrario, Estado caca anda a la cucha. Algo asi como querer siempre lo mejor de dos mundos tan distintos, si conviene a los intereses de algunos bolsillos. </p>
<p>Dentro de una situacion de monocultivo transgenico de soja que abarca ya la gran mayoria de las tierras del pais, digame por favor, desde el punto de vista de la supervivencia de los diversos ecosistemas, la diversidad biologica, la sustentabilidad de la tierra, la potencial fertilidad derivada del cambio rotativo de cultivos y demas demases, ¿cuales son las ventajas del uso de semillas transgenicas y diversos agrotoxicos asociados al paquete Monsantiano, principalmente Roundup/glisofato? ¿Y que piensa usted de los, probados a traves de docenas de estudios medicos, efectos en la salud de las personas que de manera directa o indirecta se hallan afectadas por el uso de estos agrotoxicos, que usted mismo reconoce como extremadamente toxicos? Decir, como dijo usted, que el tema del glisofato es una tonteria que ya se aclarara, no me parece suficiente, viniendo de un experto como usted. Solo en Santiago del Estero, tal como dencuncio el Colegio de Ingeniero Agronomos de dicha provincia, el uso de estos agrotoxicos produce cien naciemientos con deformidades al año y dejan un saldo de 300 trabajadores afectados de cancer, deficiencias respiratorias y otras enfermedades, segun publicacion del diario Critica. Le vuelvo a preguntar y dar la oportunidad de que se explaye y disculpe si este tema ya se trato aqui, lo traigo a colacion porque es central a mi teoria del ecocidio, asi como central a la propuesta de Solanas de desojerizar a la Argentina.</p>
<p>Respecto al tema de la siembra directa, usted sabe bien que el tema de la cultura de siembra directa, tan cara a los intereses de los productores sojeros, es motivo de debate no solo en Argentina sinoen muchas partes del mundo, entre otras cosas por su apariencia conservacionista de los suelos que en realidad es muy discutible, si usted quiere podriamos incluirlo, pero yo no lo creo central en mi teoria del ecocidio que se comete con el monocultivo transgenico de soja.</p>
<p>Respecto a su ultima frase, que implica que el abrazarse a la soja no es codicia sino prevencion,seamos serios Mariano, solo una mirada ultraliberal e individualista puede justificar la frase que usted escribio explicando el porque la mayoria de los productores, propietarios y/o arrendadores y arrendatarios se inclina al monocultivo transgenico de soja. Los productores huyen despavoridos delos mercados intervenidos pero no dudarian un minuto, si hubiera factores como una gran sequia o catastrofes naturales o caidas enormes en el precio internacional, a correr a rogarle al Estado que intervenga para ayudarlos, o aceptan ingravidos e impavidos subvenciones cuando los vientos no les son tan favorables y asi podria llenarle de ejemplos.Y por lo que usted dice,ahora huyen despavoridos de los mercados que no son el de la soja solo por una cuestion de prevencion. Disculpe pero no me lo creo, y si llegase a pasar con el mercado de la soja algo similar a lo que, segun usted, ha pasado con otros productos, no me cabe duda de en los brazos de quien iran a caer los hoy empedernidos monocultivadores de soja transgenica porque como marineros novias, hay un comprador en cada puerto y el estado necesita recaudar. En manos del Estado, por supuesto, que siempre esta ahi dispuesto a ayudarlos en las malas, y pareciese no tener derechos recaudatorios en las buenas. Pero nos fuimos del ecocidio y de la propuesta de Solanas de desojizar la Argentina&#8230;</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: Mariano T.</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/08/06/pino-planto-un-pinito/#comment-11909</link>
		<dc:creator>Mariano T.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 13:04:12 +0000</pubDate>
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		<description>La verdad lo que haya pasado en santiago del estero es porque allá no hay ley. No nos metan a los habitantes de provincias civilizadas en ese entuerto, sembremos el cultivo que sembremos.
Hay años en los que se gana, y años como el pasado en los que la mayoría pierde. Nadie se opone a pagar los impuestos normales que paga un escribano o un industrial. Lo que no queremos son impuestos discriminatorios. 
Y estamos luchando por sacar esos impuestos, o para garantizarnos que en 2011 haya otro gobierno que los saque, o los rebaje.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La verdad lo que haya pasado en santiago del estero es porque allá no hay ley. No nos metan a los habitantes de provincias civilizadas en ese entuerto, sembremos el cultivo que sembremos.<br />
Hay años en los que se gana, y años como el pasado en los que la mayoría pierde. Nadie se opone a pagar los impuestos normales que paga un escribano o un industrial. Lo que no queremos son impuestos discriminatorios.<br />
Y estamos luchando por sacar esos impuestos, o para garantizarnos que en 2011 haya otro gobierno que los saque, o los rebaje.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Kristina</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/08/06/pino-planto-un-pinito/#comment-11908</link>
		<dc:creator>Kristina</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 12:58:43 +0000</pubDate>
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		<description>Estimada Irma, 
lo tuyo es asombrosamente demencial! ah! y demencial va con C , Saludos!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimada Irma,<br />
lo tuyo es asombrosamente demencial! ah! y demencial va con C , Saludos!!!</p>
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	<item>
		<title>Por: Kristina</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/08/06/pino-planto-un-pinito/#comment-11907</link>
		<dc:creator>Kristina</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 12:56:05 +0000</pubDate>
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		<description>Con romper el televisor no se gana nada, hay que pagar lo que hay que pagar...
Tal vez el yoga le siente
Saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Con romper el televisor no se gana nada, hay que pagar lo que hay que pagar&#8230;<br />
Tal vez el yoga le siente<br />
Saludos!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Kristina</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/08/06/pino-planto-un-pinito/#comment-11905</link>
		<dc:creator>Kristina</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 12:48:24 +0000</pubDate>
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		<description>Estimado,
Nací en un sector rural del norte argentino llamado Lote 25 en la Pcia. de Santiago del Estero, donde crecían quebrachos, algarrobos, algodón, zapallos, sandías....y sabés que hay ahora? desmonte y soja. sabés quienes explotan esas tierras? los patrones del campo que fueron desalojando y corriendo a quienes vivíeron allí por años y mantuvieron los sembrados?, sabés quienes son esos? lo que hace un año y medio viven llorando y arrodillandose para no pagar los impuestos que les corresponde pagar por las superganancias que perciben al costo de arruinar la tierra, intoxicarnos con sus venenos y condenarnos al monocultivo?
en fin... para qué contarte? andá a cualquier pueblo sojero del interior, y verás que ya no saben en qué gastar la plata, pero quieren más más y más....bueno, pero biolcatti parece que ahora se preocupa por la pobreza, que pague sus impuesto sin llorar entonces!!!
Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado,<br />
Nací en un sector rural del norte argentino llamado Lote 25 en la Pcia. de Santiago del Estero, donde crecían quebrachos, algarrobos, algodón, zapallos, sandías&#8230;.y sabés que hay ahora? desmonte y soja. sabés quienes explotan esas tierras? los patrones del campo que fueron desalojando y corriendo a quienes vivíeron allí por años y mantuvieron los sembrados?, sabés quienes son esos? lo que hace un año y medio viven llorando y arrodillandose para no pagar los impuestos que les corresponde pagar por las superganancias que perciben al costo de arruinar la tierra, intoxicarnos con sus venenos y condenarnos al monocultivo?<br />
en fin&#8230; para qué contarte? andá a cualquier pueblo sojero del interior, y verás que ya no saben en qué gastar la plata, pero quieren más más y más&#8230;.bueno, pero biolcatti parece que ahora se preocupa por la pobreza, que pague sus impuesto sin llorar entonces!!!<br />
Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Mariano T.</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/08/06/pino-planto-un-pinito/#comment-11861</link>
		<dc:creator>Mariano T.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 01:16:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reynaldosietecase.com.ar/?p=1286#comment-11861</guid>
		<description>Vamos por partes, me salteo su introducción tipo &quot;ensalada de 20 gustos&quot; porque no entiendo la línea entre el Mocase, Roca y tantas cosas más.
Pero vamos a lo que sigue donde fue más concreto: El empleado en el cultivo de soja es básicamente un tractorista que maneja máquinas que valen cientos de miles de pesos, con computadoras, aire acondiconado, etc, y hace lo que hace 20 años hacían 5 empleados, o hace 50 años hacían 50 empleados. Se podrá imaginar que gana bastante bien, y que no tiene sentido tenerlo sin ART. No pondría las manos en el fuego sobre si en todos los casos esta blanqueado el 100% de sus ingresos, o si algunos le pagan lo de la ley, y el resto en efectivo.(Mi hijo trabaja en una industria y le pasa eso). Ahora, si lo comparamos con la horticultura de mercado interno, con familias enteras trabajando, los changuitos desde los 8 años, muchos inmigrantes, todos en negro y la venta de 
Sigamos con el tema del glifosato: No es verdad que haya sido aprobado por Solá, cuando el glifo fue aprobado en los 70 Solá era un estudiante.
En este blog se ha tratado bastante el tema, el glifo es uno de los tantos productos químicos que se usan en la agricultura, y por supuesto es tóxico, pero es de los menos tóxicos de todos. Y le comento que productos mucho más tóxicos se usan en naranjas, trigo, papa, repollo, algodón, etc.
Lo interesante es el sistema de siembra directa, desarrollado en gran parte en la Argentina, en el cual se reemplazan las labores mecánicas de arada, carpidas, etcque se hacen desde la época de los babilonios y que son letales para la vida del suelo, por controles químicos de las malezas siembra en el suelo sin disturbar. Eso contribuye enormemente en controlar la erosión y desertificación, además de incrementar exponencialmente (a veces demasiado) la vida microbiana y de otros organismos como lombrices, en el suelo.
En cuanto a la elección de cultivos, le cuento que con los precios teóricos relativos que hay ahora en otros momentos tuviomos mucho más trigo y maíz. De hecho en muchas zonas son teñoricamente más rentables que la soja, y donde no lo son, la situación no es peor que hace 10 años. Pero los productores huyen despavoridos de los mercados intervenidos, cierres espasmódicos de exportaciones, falta de compradores en el mercado, monpsonios organizados por el estado, etc. La soja en cambio tiene precio(y competencia entre compradores) en todos los puertos y todos los días, y jamás el gobierno, necesitado de divisas, paraliza los embarques. No es codicia, es prevención.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vamos por partes, me salteo su introducción tipo &#8220;ensalada de 20 gustos&#8221; porque no entiendo la línea entre el Mocase, Roca y tantas cosas más.<br />
Pero vamos a lo que sigue donde fue más concreto: El empleado en el cultivo de soja es básicamente un tractorista que maneja máquinas que valen cientos de miles de pesos, con computadoras, aire acondiconado, etc, y hace lo que hace 20 años hacían 5 empleados, o hace 50 años hacían 50 empleados. Se podrá imaginar que gana bastante bien, y que no tiene sentido tenerlo sin ART. No pondría las manos en el fuego sobre si en todos los casos esta blanqueado el 100% de sus ingresos, o si algunos le pagan lo de la ley, y el resto en efectivo.(Mi hijo trabaja en una industria y le pasa eso). Ahora, si lo comparamos con la horticultura de mercado interno, con familias enteras trabajando, los changuitos desde los 8 años, muchos inmigrantes, todos en negro y la venta de<br />
Sigamos con el tema del glifosato: No es verdad que haya sido aprobado por Solá, cuando el glifo fue aprobado en los 70 Solá era un estudiante.<br />
En este blog se ha tratado bastante el tema, el glifo es uno de los tantos productos químicos que se usan en la agricultura, y por supuesto es tóxico, pero es de los menos tóxicos de todos. Y le comento que productos mucho más tóxicos se usan en naranjas, trigo, papa, repollo, algodón, etc.<br />
Lo interesante es el sistema de siembra directa, desarrollado en gran parte en la Argentina, en el cual se reemplazan las labores mecánicas de arada, carpidas, etcque se hacen desde la época de los babilonios y que son letales para la vida del suelo, por controles químicos de las malezas siembra en el suelo sin disturbar. Eso contribuye enormemente en controlar la erosión y desertificación, además de incrementar exponencialmente (a veces demasiado) la vida microbiana y de otros organismos como lombrices, en el suelo.<br />
En cuanto a la elección de cultivos, le cuento que con los precios teóricos relativos que hay ahora en otros momentos tuviomos mucho más trigo y maíz. De hecho en muchas zonas son teñoricamente más rentables que la soja, y donde no lo son, la situación no es peor que hace 10 años. Pero los productores huyen despavoridos de los mercados intervenidos, cierres espasmódicos de exportaciones, falta de compradores en el mercado, monpsonios organizados por el estado, etc. La soja en cambio tiene precio(y competencia entre compradores) en todos los puertos y todos los días, y jamás el gobierno, necesitado de divisas, paraliza los embarques. No es codicia, es prevención.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/08/06/pino-planto-un-pinito/#comment-11858</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 23:03:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reynaldosietecase.com.ar/?p=1286#comment-11858</guid>
		<description>Mariano T, Solanas propuso el “objetivo de terminar con la sojizacion del pais”, usted opino que Solanas no sabe de lo que habla y a partir de alli acepto debatir, no vea “frentes de ataque” donde solo hay argumentos de debate. No mezclo agua con aceite, como tampoco necesito que sea el gobierno que me tenga que hacer la diferenciacion que usted hace entre peones rurales que trabajan para la agricultura extensiva de cara al mercado externo y los que lo hacen en la agricultura destinada al mercado interno, en general peones golondrinas o estacionales trabajando en negro y en condiciones de semi-esclavitud. Basta echar una ojeada a los libros de historia de la Argentina para que esa diferenciacion quede clara. Seria irnos del tema de debate hablar de esa historia, de los tiempos preglobalizacion del mundo y presojerizacion del pais, porque podriamos dirigirnos a temas tan dolorosos como los fusilamientos de peones rurales en la Patagonia que con tanta maestria ha estudiado Osvaldo Bayer, o a la epica de la Forestal, o a las historicas condiciones feudales o semi-feudales que marcan la predominancia del capitalismo agricola ganadero en el proyecto de la Generacion del 80 y subsiguientes etapas historicas o a los movimientos de campesinos sin tierras como el MOCASA, o la de nuevas asociaciones como la Asamblea de Campesinos del Norte Argentino o el MANYP y seguramente derivariamos a lo que fue en su momento la FAA y lo que es ahora, y no creo que usted realmente quiera debatir para ese lado. Lo unico que no me queda claro de su apreciacion, o la del gobierno segun me dice ,es la alta productividad de unos y la baja productividad de otros. ¿Porque sera?

 Yo le pregunte de manera muy nitida, si usted se toma el trabajo de leer lo que escribi, especifica y claramente por los peones trabajando en negro en el area del monocultivo de soja transgenica e hice la salvedad de aclarar si los hubiera, porque imaginaba ya su respuesta. Usted responde, quizas de manera un poco evasiva, que el primer tipo de agricultura extensiva, a la que pertenece el monocultivo de soja transgenica, utiliza poca mano de obra directa y mucha indirecta. Me referia con mi pregunta justamente a esa mano de obra indirecta trabajando en el monocultivo de soja transgenica. Como usted no aclara, tengo que inferir que esa mano de obra indirecta, que es mucha, trabaja tambien en blanco. El propio Geronimo Venegas, del Sindicato de Peones Rurales, declaro al diario La Opinion de Rafaela en abril del 2008 que en Argentina hay 1 millon y medio de trabajadores rurales, de los cuales todavia quedan 900.000 trabajando en negro. Por un puro y simple analisis de los numeros, es decir ,si segun informo el diario Critica, “de los 75.000 productores de soja registrados en el pais la mitad de la produccion es acaparada por solo 3000 productores”, y tomando en consideracion las extensiones de tierra que acapara el monocultivo de la soja, me llamaria enormemente la atencion que no haya peones rurales trabajando en negro en el monocultivo de la soja transgenica, entre esos 900.000 que enumera el sindicalista. A no ser que usted considere a los trabajadores rurales “indirectos” por ser empleados de esa manera, como alguna otra cosa y no los incluya dentro del rubro trabajadores rurales. Es decir, si tomamos como referencia los datos que brindan los licenciados Kennedy y Stefani basandose en datos proporcionados por SAGPyA y APRESID y vemos que el crecimiento del cultivo de soja en el periodo 1996-7 a 2005-6 ha pasado de una produccion de 11.004.890 de toneladas a una de 40.200.000, que el 95 de la superficie cultivada de soja lo es con semillas transgenicas y que el uso del glisofato aumento solo en el periodo 96-97 a 2003-2004 de 1.263.000 litros a 110.000.000, y aun considerando esta especializacion que usted menciona y los adelantos tecnologicos que cupiese, me asombraria que el numero de peones rurales que trabajan en negro en el monocultivo de soja transgenica sea 0 o no haya aumentado considerablemente o al menos se haya mantenido, llamemosles peones contratados de manera indirecta o como usted prefiera llamarles.

Por lo que vuelvo a repetirle la pregunta. ¿Cuantos cree usted que son los trabajadores rurales que trabajan en negro en el monocultivo de soja y que opinion le merece el tema, si los hubiese? Y la otra pregunta que le hice, que no me contesto y que viene en cuenta a la cantidad de veces que usted ha citado al blog Patria Chacarera en este blog. ¿De que manera se ha tratado el tema de los trabajadores rurales en negro en Patria Chacarera y si se hizo, puede usted por favor pasarme los vinculos correspondientes? Y en la pregunta me refiero no solo a los que potencialmente puedan estar trabajando en negro solo en el monocultivo de soja transgenica sino a todos los peones rurales en general trabajando en negro,en los “dos” tipos de campos que se mencionan.

Y si pudiese, ya que estamos en un tema periferico al debate sobre si existe o no el ecocidio producto del monocultivo transgenico de soja, le rogaria me aclarase la razon por las que las 4 entidades que conforman la Mesa de Enlace “votaron contra la jornada laboral de ocho horas y a favor del trabajo “de sol a sol”, rechazaron otorgar un premio estímulo para que los trabajadores rurales terminen la escuela y se opusieron a la entrega de ropa de trabajo para los peones en el ambito de las reuniones de la Comsion Nacional de Trabajo Agrario y sobre todo porque en los documentos de este organismo las cuatro apoyan en conjunto mantener las pautas del Régimen Nacional de Trabajo Agrario, sancionado en 1980 con las firmas de Videla, Harguindeguy y Martínez de Hoz”, segun informa el periodista Andres Osojnik.

Respecto al tema de los mercados, bien, estamos de acuerdo, el mercado de futuros , y especialmente el mercado de futuros de las commodities agrarias no puede funcionar sin liquidez y esta liquidez la aportan los especuladores, por ende el mercado de futuro funciona por los especuladores que aportan los activos y por la obra y gracia de las leyes del libre mercado mas puro y duro, por lo que hubise sido bueno que en su posteo inicial, cuando propuso el mercado de futuro como solucion al gran pedazo que se llevan las multinacionales en el negocio del trigo, hubiera dicho que la solucion que puede beneficiar a algunos productores rurales es que haya mas especuladores, matizada si quiere que aporten activos al funcionamiento del mercado de futuros. Hubiese sido mas claro, ¿no?

Veo que el monocultivo de la soja nos preocupa por igual, a usted por una razon,a mi por la misma con muchas otras agregadas. Pero le rogaria que no sea condescendiente con el tema del glisofato y el Roundup diciendo que es una pavada que caera sola, no creo absolutamente para nada que sea asi, no creo realmente que el mundo sea tal cual lo pinta Monsanto. Y tampoco quisiera ir al campo de la politica y analizar los porques de la rapida e irreflexiva aprobacion del producto por parte del señor Sola, tal como esta documentado en numerosos articulos periodisticos. Asi que le ruego que reflexione y me diga cuales son las ventajas del uso del glisofato para preservar los ecosistemas de la cada vez mayor cantidades de zonas en las que impera el monocultivo de soja transgenica y cuales son las ventajas que aportaria a la fertilidad y rotatividad futura de las tierras afectadas al monocultivo de soja.

El ultimo tema me parece un poco risueño y si bien entra dentro de un debate politico, me gustaria que se sincere. ¿Cree usted realmente que “los productores han huido despavoridos de algunos cultivos para caer en brazos de la soja” solo por el accionar de este gobierno? ¿No ve en ellos nada de codicia, interes personal puro y duro, afan desmedido de ganancias, ambicion monetaria extrema? Extiendo la pregunta a los productores que decidieron dejar de ser productores y se convirtieron en arrendadores de sus tierras.

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mariano T, Solanas propuso el “objetivo de terminar con la sojizacion del pais”, usted opino que Solanas no sabe de lo que habla y a partir de alli acepto debatir, no vea “frentes de ataque” donde solo hay argumentos de debate. No mezclo agua con aceite, como tampoco necesito que sea el gobierno que me tenga que hacer la diferenciacion que usted hace entre peones rurales que trabajan para la agricultura extensiva de cara al mercado externo y los que lo hacen en la agricultura destinada al mercado interno, en general peones golondrinas o estacionales trabajando en negro y en condiciones de semi-esclavitud. Basta echar una ojeada a los libros de historia de la Argentina para que esa diferenciacion quede clara. Seria irnos del tema de debate hablar de esa historia, de los tiempos preglobalizacion del mundo y presojerizacion del pais, porque podriamos dirigirnos a temas tan dolorosos como los fusilamientos de peones rurales en la Patagonia que con tanta maestria ha estudiado Osvaldo Bayer, o a la epica de la Forestal, o a las historicas condiciones feudales o semi-feudales que marcan la predominancia del capitalismo agricola ganadero en el proyecto de la Generacion del 80 y subsiguientes etapas historicas o a los movimientos de campesinos sin tierras como el MOCASA, o la de nuevas asociaciones como la Asamblea de Campesinos del Norte Argentino o el MANYP y seguramente derivariamos a lo que fue en su momento la FAA y lo que es ahora, y no creo que usted realmente quiera debatir para ese lado. Lo unico que no me queda claro de su apreciacion, o la del gobierno segun me dice ,es la alta productividad de unos y la baja productividad de otros. ¿Porque sera?</p>
<p> Yo le pregunte de manera muy nitida, si usted se toma el trabajo de leer lo que escribi, especifica y claramente por los peones trabajando en negro en el area del monocultivo de soja transgenica e hice la salvedad de aclarar si los hubiera, porque imaginaba ya su respuesta. Usted responde, quizas de manera un poco evasiva, que el primer tipo de agricultura extensiva, a la que pertenece el monocultivo de soja transgenica, utiliza poca mano de obra directa y mucha indirecta. Me referia con mi pregunta justamente a esa mano de obra indirecta trabajando en el monocultivo de soja transgenica. Como usted no aclara, tengo que inferir que esa mano de obra indirecta, que es mucha, trabaja tambien en blanco. El propio Geronimo Venegas, del Sindicato de Peones Rurales, declaro al diario La Opinion de Rafaela en abril del 2008 que en Argentina hay 1 millon y medio de trabajadores rurales, de los cuales todavia quedan 900.000 trabajando en negro. Por un puro y simple analisis de los numeros, es decir ,si segun informo el diario Critica, “de los 75.000 productores de soja registrados en el pais la mitad de la produccion es acaparada por solo 3000 productores”, y tomando en consideracion las extensiones de tierra que acapara el monocultivo de la soja, me llamaria enormemente la atencion que no haya peones rurales trabajando en negro en el monocultivo de la soja transgenica, entre esos 900.000 que enumera el sindicalista. A no ser que usted considere a los trabajadores rurales “indirectos” por ser empleados de esa manera, como alguna otra cosa y no los incluya dentro del rubro trabajadores rurales. Es decir, si tomamos como referencia los datos que brindan los licenciados Kennedy y Stefani basandose en datos proporcionados por SAGPyA y APRESID y vemos que el crecimiento del cultivo de soja en el periodo 1996-7 a 2005-6 ha pasado de una produccion de 11.004.890 de toneladas a una de 40.200.000, que el 95 de la superficie cultivada de soja lo es con semillas transgenicas y que el uso del glisofato aumento solo en el periodo 96-97 a 2003-2004 de 1.263.000 litros a 110.000.000, y aun considerando esta especializacion que usted menciona y los adelantos tecnologicos que cupiese, me asombraria que el numero de peones rurales que trabajan en negro en el monocultivo de soja transgenica sea 0 o no haya aumentado considerablemente o al menos se haya mantenido, llamemosles peones contratados de manera indirecta o como usted prefiera llamarles.</p>
<p>Por lo que vuelvo a repetirle la pregunta. ¿Cuantos cree usted que son los trabajadores rurales que trabajan en negro en el monocultivo de soja y que opinion le merece el tema, si los hubiese? Y la otra pregunta que le hice, que no me contesto y que viene en cuenta a la cantidad de veces que usted ha citado al blog Patria Chacarera en este blog. ¿De que manera se ha tratado el tema de los trabajadores rurales en negro en Patria Chacarera y si se hizo, puede usted por favor pasarme los vinculos correspondientes? Y en la pregunta me refiero no solo a los que potencialmente puedan estar trabajando en negro solo en el monocultivo de soja transgenica sino a todos los peones rurales en general trabajando en negro,en los “dos” tipos de campos que se mencionan.</p>
<p>Y si pudiese, ya que estamos en un tema periferico al debate sobre si existe o no el ecocidio producto del monocultivo transgenico de soja, le rogaria me aclarase la razon por las que las 4 entidades que conforman la Mesa de Enlace “votaron contra la jornada laboral de ocho horas y a favor del trabajo “de sol a sol”, rechazaron otorgar un premio estímulo para que los trabajadores rurales terminen la escuela y se opusieron a la entrega de ropa de trabajo para los peones en el ambito de las reuniones de la Comsion Nacional de Trabajo Agrario y sobre todo porque en los documentos de este organismo las cuatro apoyan en conjunto mantener las pautas del Régimen Nacional de Trabajo Agrario, sancionado en 1980 con las firmas de Videla, Harguindeguy y Martínez de Hoz”, segun informa el periodista Andres Osojnik.</p>
<p>Respecto al tema de los mercados, bien, estamos de acuerdo, el mercado de futuros , y especialmente el mercado de futuros de las commodities agrarias no puede funcionar sin liquidez y esta liquidez la aportan los especuladores, por ende el mercado de futuro funciona por los especuladores que aportan los activos y por la obra y gracia de las leyes del libre mercado mas puro y duro, por lo que hubise sido bueno que en su posteo inicial, cuando propuso el mercado de futuro como solucion al gran pedazo que se llevan las multinacionales en el negocio del trigo, hubiera dicho que la solucion que puede beneficiar a algunos productores rurales es que haya mas especuladores, matizada si quiere que aporten activos al funcionamiento del mercado de futuros. Hubiese sido mas claro, ¿no?</p>
<p>Veo que el monocultivo de la soja nos preocupa por igual, a usted por una razon,a mi por la misma con muchas otras agregadas. Pero le rogaria que no sea condescendiente con el tema del glisofato y el Roundup diciendo que es una pavada que caera sola, no creo absolutamente para nada que sea asi, no creo realmente que el mundo sea tal cual lo pinta Monsanto. Y tampoco quisiera ir al campo de la politica y analizar los porques de la rapida e irreflexiva aprobacion del producto por parte del señor Sola, tal como esta documentado en numerosos articulos periodisticos. Asi que le ruego que reflexione y me diga cuales son las ventajas del uso del glisofato para preservar los ecosistemas de la cada vez mayor cantidades de zonas en las que impera el monocultivo de soja transgenica y cuales son las ventajas que aportaria a la fertilidad y rotatividad futura de las tierras afectadas al monocultivo de soja.</p>
<p>El ultimo tema me parece un poco risueño y si bien entra dentro de un debate politico, me gustaria que se sincere. ¿Cree usted realmente que “los productores han huido despavoridos de algunos cultivos para caer en brazos de la soja” solo por el accionar de este gobierno? ¿No ve en ellos nada de codicia, interes personal puro y duro, afan desmedido de ganancias, ambicion monetaria extrema? Extiendo la pregunta a los productores que decidieron dejar de ser productores y se convirtieron en arrendadores de sus tierras.</p>
<p>Saludos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: jorge</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/08/06/pino-planto-un-pinito/#comment-11843</link>
		<dc:creator>jorge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 02:58:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reynaldosietecase.com.ar/?p=1286#comment-11843</guid>
		<description>Aquiles M 
Gracias por la respuesta.
Creo que en mi comentario previo dejaba en claro mi admiración y respeto por todos los que callada y solidariamente se ocupan de los que peor están. 
Los veo, o si me permitís la soberbia, nos veo nadando en un mar de miseria. Un océano  que no solo envuelve nuestras costas.
Una mirada más amplia de la pobreza, el hambre y la exclusión nos ayudaría a entender mejor cuales son los mecanismos de su producción, reitero la palabra PRODUCCION ya que habitamos un mundo que bajo el eufemismo de la globalización, se ha convertido en una gran factoría de excluidos y de miseria.
Intentar esa mirada abarcadora u holística no tiene el propósito de un &quot;barato&quot; consuelo sino el de entendernos y entender lo que nos pasa en una dimensión más amplia, más esclarecedora. 
A la gran Factoría le resulta muy conveniente las enfrentamientos regionales, sectoriales y aún los personales, en los que nos debatimos por aspectos limitados, por simples parcelas de la realidad que responden  a un fenómeno más amplio, fenómeno que la batalla diaria no nos permite analizar y del que somos todos dependientes. Es un hecho además, que los medios no tienen espacio para una forma reflexiva de análisis que seguramente puede resultar aburrido y que poco vende.
Las diatribas, acusaciones, denuncias que se cruzan a diario en este sitio nos impeden, en el fragor de la lucha cotidiana, una distancia óptima para lograr una lectura más adecuada e integradora.
He dejado en claro, eso espero cual es mi posición ideológica, no participaré de esas eescaramuzas ya que  NO deseo ser funcional al modelo que acabo de describir. 
No tolero sin embargo, cualquier expresión aliada de la muerte y la destrucción contra las cuales SI estoy dispuesto a dar batalla.
Tal vez estoy &quot;fuera de lugar&quot;. Hay algo de lo  &quot;perverso&quot; que condiciona cualquier comentario a la justifiación de otro. La condena de la corrupción, por ej. parece permitir  cualquier otra postura hasta las más aberrantes.
Esto es lo que me resulta &quot;patético&quot;. Te invito a que repases mi comentario y tu contestación, que por supuesto respeto, y a que te preguntes si realmente das respuestas a lo que expongo o solo efectuás una bajada de línea política, que termina por deteriorar este intercambio agradable al que hacés referencia.
Deseo y espero  que no tomes esto como algo personal
Saludos
Jorge D. (En definitiva retirada)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aquiles M<br />
Gracias por la respuesta.<br />
Creo que en mi comentario previo dejaba en claro mi admiración y respeto por todos los que callada y solidariamente se ocupan de los que peor están.<br />
Los veo, o si me permitís la soberbia, nos veo nadando en un mar de miseria. Un océano  que no solo envuelve nuestras costas.<br />
Una mirada más amplia de la pobreza, el hambre y la exclusión nos ayudaría a entender mejor cuales son los mecanismos de su producción, reitero la palabra PRODUCCION ya que habitamos un mundo que bajo el eufemismo de la globalización, se ha convertido en una gran factoría de excluidos y de miseria.<br />
Intentar esa mirada abarcadora u holística no tiene el propósito de un &#8220;barato&#8221; consuelo sino el de entendernos y entender lo que nos pasa en una dimensión más amplia, más esclarecedora.<br />
A la gran Factoría le resulta muy conveniente las enfrentamientos regionales, sectoriales y aún los personales, en los que nos debatimos por aspectos limitados, por simples parcelas de la realidad que responden  a un fenómeno más amplio, fenómeno que la batalla diaria no nos permite analizar y del que somos todos dependientes. Es un hecho además, que los medios no tienen espacio para una forma reflexiva de análisis que seguramente puede resultar aburrido y que poco vende.<br />
Las diatribas, acusaciones, denuncias que se cruzan a diario en este sitio nos impeden, en el fragor de la lucha cotidiana, una distancia óptima para lograr una lectura más adecuada e integradora.<br />
He dejado en claro, eso espero cual es mi posición ideológica, no participaré de esas eescaramuzas ya que  NO deseo ser funcional al modelo que acabo de describir.<br />
No tolero sin embargo, cualquier expresión aliada de la muerte y la destrucción contra las cuales SI estoy dispuesto a dar batalla.<br />
Tal vez estoy &#8220;fuera de lugar&#8221;. Hay algo de lo  &#8220;perverso&#8221; que condiciona cualquier comentario a la justifiación de otro. La condena de la corrupción, por ej. parece permitir  cualquier otra postura hasta las más aberrantes.<br />
Esto es lo que me resulta &#8220;patético&#8221;. Te invito a que repases mi comentario y tu contestación, que por supuesto respeto, y a que te preguntes si realmente das respuestas a lo que expongo o solo efectuás una bajada de línea política, que termina por deteriorar este intercambio agradable al que hacés referencia.<br />
Deseo y espero  que no tomes esto como algo personal<br />
Saludos<br />
Jorge D. (En definitiva retirada)</p>
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