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	<title>Comentarios en: Los noventa</title>
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	<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/</link>
	<description>Ideas, historias, crónicas, poesía</description>
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		<title>Por: Jorgevillacrespense</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9850</link>
		<dc:creator>Jorgevillacrespense</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Jun 2009 12:48:36 +0000</pubDate>
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		<description>Lagrimas
no quise decir chequear, solo era poner el orden un poco mi cabeza
estuve revisando las distintas elecciones y la UCR tuvo estos desempeños:
1983	51,81%
1989	32,45%
1995	16,75%
1999	48,37% (con alianza)
2003	02,34%

nuestro queridisimo PJ
1983	39,87%
1989	47,51%
1995	44,94%
1999	33,98%
2003	24,45% (menem)
	22,24% (k)
	14,11% (rodriguez saa)

es evidente que el PJ mantiene una base alta que no baja del 33%, y hace pico en el 2003 con 60% si sumamos las 3 formulas.
tambien es evidente la decadencia continua de la UCR, ya que 1999 se toma junto con al frepaso que era una fuerza politica en crecimiento que la ultima eleccion habia tenido 28,37.

en este sentido, queda claro que lo vota cada vez menos gente, sin embargo asignar esto a una capacidad de autocritica, da la sensacion de un sujeto racional autonomo kantiano en el que no creo mucho. creo que las tendencias tambien pueden explicarse por la capacidad social en cuanto a la formacion de opinion publica y no a sujetos ilustrados en el sentido kantiano (no esto y particularmente anti kantiano), que inciden sobre comportamientos individuales.
y esto tambien tiene que ver con procesos que atravesaron las gestiones radicales que terminaron en modo catastrofico, reflejados de esta forma en la opinon publica.
por otra parte dichos procesos tambien encontraron del otro lado, como unica alternativa al PJ, a diferencia del periodo menemista, que encuentra otra fuerza politica representaba por la alianza.
queda un poco excluido de este analisis las condiciones estructurales y la capacidad de instaurar un discurso politico operativo tanto para la UCR, como el PJ, pero solo queria atender un poco al concepto de &#039;autocritica&#039;

saludos villacrepenses</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lagrimas<br />
no quise decir chequear, solo era poner el orden un poco mi cabeza<br />
estuve revisando las distintas elecciones y la UCR tuvo estos desempeños:<br />
1983	51,81%<br />
1989	32,45%<br />
1995	16,75%<br />
1999	48,37% (con alianza)<br />
2003	02,34%</p>
<p>nuestro queridisimo PJ<br />
1983	39,87%<br />
1989	47,51%<br />
1995	44,94%<br />
1999	33,98%<br />
2003	24,45% (menem)<br />
	22,24% (k)<br />
	14,11% (rodriguez saa)</p>
<p>es evidente que el PJ mantiene una base alta que no baja del 33%, y hace pico en el 2003 con 60% si sumamos las 3 formulas.<br />
tambien es evidente la decadencia continua de la UCR, ya que 1999 se toma junto con al frepaso que era una fuerza politica en crecimiento que la ultima eleccion habia tenido 28,37.</p>
<p>en este sentido, queda claro que lo vota cada vez menos gente, sin embargo asignar esto a una capacidad de autocritica, da la sensacion de un sujeto racional autonomo kantiano en el que no creo mucho. creo que las tendencias tambien pueden explicarse por la capacidad social en cuanto a la formacion de opinion publica y no a sujetos ilustrados en el sentido kantiano (no esto y particularmente anti kantiano), que inciden sobre comportamientos individuales.<br />
y esto tambien tiene que ver con procesos que atravesaron las gestiones radicales que terminaron en modo catastrofico, reflejados de esta forma en la opinon publica.<br />
por otra parte dichos procesos tambien encontraron del otro lado, como unica alternativa al PJ, a diferencia del periodo menemista, que encuentra otra fuerza politica representaba por la alianza.<br />
queda un poco excluido de este analisis las condiciones estructurales y la capacidad de instaurar un discurso politico operativo tanto para la UCR, como el PJ, pero solo queria atender un poco al concepto de &#8216;autocritica&#8217;</p>
<p>saludos villacrepenses</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Lagrimas_Negras</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9847</link>
		<dc:creator>Lagrimas_Negras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 22:01:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9847</guid>
		<description>ufaaaaa ;( estuve densa en la respuesta ? ... disculpe si fue así Sr JVC ... 
Pero si chequea seguro algunos números no son tan exactos, solo escribí el panorama tal como lo tengo in mente eh !
un saludo !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ufaaaaa ;( estuve densa en la respuesta ? &#8230; disculpe si fue así Sr JVC &#8230;<br />
Pero si chequea seguro algunos números no son tan exactos, solo escribí el panorama tal como lo tengo in mente eh !<br />
un saludo !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jorgevillacrespense</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9844</link>
		<dc:creator>Jorgevillacrespense</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 20:37:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9844</guid>
		<description>y bueno lagrimas
para charlar esta esto
me abruma con tanto numero, pero prometo revisar los porcentajes de votaciones previas antes de volver a contestarle.

un lujo su contestacion

saludos villacrepenses</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>y bueno lagrimas<br />
para charlar esta esto<br />
me abruma con tanto numero, pero prometo revisar los porcentajes de votaciones previas antes de volver a contestarle.</p>
<p>un lujo su contestacion</p>
<p>saludos villacrepenses</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Lagrimas_Negras</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9840</link>
		<dc:creator>Lagrimas_Negras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 16:48:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9840</guid>
		<description>Sr Jorge VC buen día ! otraaaaaa vez no nos entidimos ! (está más charlado q partido é truco esto eh). Alguna vez intercambié con Eduardo sobre esta diferencia q para mí es notoria entre el electorado radical (o como quiera llamarse) y el peronista.
Me refiero no tanto a los que tienen cargos políticos/partidarios sino a los simpatizantes. 
Lo reitero y resumidito: los simpatizantes(afiliados o no) radicales luego de cada gestión bochornosa (De la Rúa, el final de Alfonsín...) son capaces de condenar esa mala gestión y por ello no lo vuelven a votar, esa sería la explicación de la paupérrima perfomance electoral  pej en 2002 y 2007, creo que anduvo en el 5 -7 % no recuerdo bien !
Los simpatizantes peronistas sea buena, mala o + o - vuelven a votar en la siguiente elección al peronismo. Eso hace que tengan un 35 % (puntos más o puntos menos), a nivel nacional,  de masa de votantes asegurada.
Sinceramente creo que Alfonsín llegó con ese histórico 50 y pico % por el apoyo de sus simpatizantes más el del electorado independiente. Deben ser escasísimos los votos peronistas que fluyeron al radicalismo en ese entonces. 
A vuelo de pájaro, a nivel nacional el peronismo debe andar en un 35 -38 %, los radicales en un 22 %, los partidos más chicos entre todos en un 10 % y el electorado independiente en un 25 - 30 % .....
Bueno,los radicales condenan una mala gestión y de ese histórico 22 % bajan a un dígito, en cambio los peronistas mantienen ese % incondicional sea buena o mala la gestión, y eso me parece que fatídico para la salud de una democracia ... sería casi como un fanatismo que no permite objetividad !
Un saludo (espero haber sido más explícita)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr Jorge VC buen día ! otraaaaaa vez no nos entidimos ! (está más charlado q partido é truco esto eh). Alguna vez intercambié con Eduardo sobre esta diferencia q para mí es notoria entre el electorado radical (o como quiera llamarse) y el peronista.<br />
Me refiero no tanto a los que tienen cargos políticos/partidarios sino a los simpatizantes.<br />
Lo reitero y resumidito: los simpatizantes(afiliados o no) radicales luego de cada gestión bochornosa (De la Rúa, el final de Alfonsín&#8230;) son capaces de condenar esa mala gestión y por ello no lo vuelven a votar, esa sería la explicación de la paupérrima perfomance electoral  pej en 2002 y 2007, creo que anduvo en el 5 -7 % no recuerdo bien !<br />
Los simpatizantes peronistas sea buena, mala o + o &#8211; vuelven a votar en la siguiente elección al peronismo. Eso hace que tengan un 35 % (puntos más o puntos menos), a nivel nacional,  de masa de votantes asegurada.<br />
Sinceramente creo que Alfonsín llegó con ese histórico 50 y pico % por el apoyo de sus simpatizantes más el del electorado independiente. Deben ser escasísimos los votos peronistas que fluyeron al radicalismo en ese entonces.<br />
A vuelo de pájaro, a nivel nacional el peronismo debe andar en un 35 -38 %, los radicales en un 22 %, los partidos más chicos entre todos en un 10 % y el electorado independiente en un 25 &#8211; 30 % &#8230;..<br />
Bueno,los radicales condenan una mala gestión y de ese histórico 22 % bajan a un dígito, en cambio los peronistas mantienen ese % incondicional sea buena o mala la gestión, y eso me parece que fatídico para la salud de una democracia &#8230; sería casi como un fanatismo que no permite objetividad !<br />
Un saludo (espero haber sido más explícita)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eduardo</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9837</link>
		<dc:creator>Eduardo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 03:56:54 +0000</pubDate>
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		<description>Coincido Villacrespenses!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coincido Villacrespenses!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jorge VillaCrespense</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9825</link>
		<dc:creator>Jorge VillaCrespense</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 16:17:27 +0000</pubDate>
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		<description>Lagrimas
gracias por su respuesta. en este chat que a uno le contesten algo es toda una fortuna

no coincido con vos. vos planteas que los peronistas no tienen autocritica y que la misma se ve reflejada en las elecciones, vamos entonces a resultados electorales
la incapacidad de autocritica o voto cautivo, fue uno de los supuestos que manejaba el proto PJ en los 83. el triunfo de alfonsin descarto prontamente ese supuesto.
sin capacidad de autocritica hubiera seguido triunfando el memenismo ad eternum

vos podras marcarme una deferencia entre &#039;seguidores&#039; y militantes o dirigentes
pero viendo la experiencia del lado de la dirigencia, sin capacidad de autocritica jamas hubiera podido existir el grupo de los 8, que posteriormente formaron el Frepaso o jamas se hubiera podido crear la CTA.

te estoy citando los casos peronistas porque vos lo pones en duda, pero en todos los partidos existen cismas, identico proceso lo tuvo el radicalismo con Carrio, y de los partidos de izquierda ni hablar.

nada es igual que en el 16 o en el 65 o en el 73 o en el 83, o en el 98, cada momento historico supone sus especificidades y sin autocritica esas especificidades no podrian corporizarse.

saludos villacrespenses</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lagrimas<br />
gracias por su respuesta. en este chat que a uno le contesten algo es toda una fortuna</p>
<p>no coincido con vos. vos planteas que los peronistas no tienen autocritica y que la misma se ve reflejada en las elecciones, vamos entonces a resultados electorales<br />
la incapacidad de autocritica o voto cautivo, fue uno de los supuestos que manejaba el proto PJ en los 83. el triunfo de alfonsin descarto prontamente ese supuesto.<br />
sin capacidad de autocritica hubiera seguido triunfando el memenismo ad eternum</p>
<p>vos podras marcarme una deferencia entre &#8216;seguidores&#8217; y militantes o dirigentes<br />
pero viendo la experiencia del lado de la dirigencia, sin capacidad de autocritica jamas hubiera podido existir el grupo de los 8, que posteriormente formaron el Frepaso o jamas se hubiera podido crear la CTA.</p>
<p>te estoy citando los casos peronistas porque vos lo pones en duda, pero en todos los partidos existen cismas, identico proceso lo tuvo el radicalismo con Carrio, y de los partidos de izquierda ni hablar.</p>
<p>nada es igual que en el 16 o en el 65 o en el 73 o en el 83, o en el 98, cada momento historico supone sus especificidades y sin autocritica esas especificidades no podrian corporizarse.</p>
<p>saludos villacrespenses</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eduardo</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9818</link>
		<dc:creator>Eduardo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 03:18:04 +0000</pubDate>
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		<description>Che claudia! ¿no se te fue la lengua? de mediocre para arriba hay miles de argumentos mejores que ¡BASURA!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Che claudia! ¿no se te fue la lengua? de mediocre para arriba hay miles de argumentos mejores que ¡BASURA!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Eduardo</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9817</link>
		<dc:creator>Eduardo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 03:06:38 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Sandra! tuve las dos últimas semanas que casi ni leía los mails, creo, no quiero quemarlo, que todo ha vuelto a la &quot;normalidad. Un abrazo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Sandra! tuve las dos últimas semanas que casi ni leía los mails, creo, no quiero quemarlo, que todo ha vuelto a la &#8220;normalidad. Un abrazo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: claudia</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9816</link>
		<dc:creator>claudia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 03:02:10 +0000</pubDate>
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		<description>villacrespense pelotudo, cerra el orto basura kirchnersita, cuanto te pagan a vos por defender lo indefendible, SORETE?, no tenes argumentos para defender a esos chorros, decime donde estan los ciento cuarenta mil millones de dolares q se llevaron el tuerto inmundo y la NDM kara de koncha , esos  dos ladrones y toda la lacra q los acompaña ?


yo te puse los hechos en la cara, y vos saliste con insultos porq no tenes nada q decir,  esta claro q las basuras kirchneristas un dia estan con la privatizaciones como los kaka cuando apoyaban a menem  en los 90 y se enriquecieron con ellas  y ahora se hacen los estatizadores, se hacen los de izquierda, millonarios de izquierda a costa nuestra, millonarios por haber trabajado toda su vida en el estado, robandonos a nosotros, peronistas de izquierda usando carteras de 40000 dolares? 

q me contestas a s eso ?, es algo concreto 

no tenes nada q decirme y por eso salis con insultos y descalificaciones, 

vos decis q tenes dudas de lo q soy yo

yo no tengo ninguna de lo q sos vos, vos sos una BASURA</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>villacrespense pelotudo, cerra el orto basura kirchnersita, cuanto te pagan a vos por defender lo indefendible, SORETE?, no tenes argumentos para defender a esos chorros, decime donde estan los ciento cuarenta mil millones de dolares q se llevaron el tuerto inmundo y la NDM kara de koncha , esos  dos ladrones y toda la lacra q los acompaña ?</p>
<p>yo te puse los hechos en la cara, y vos saliste con insultos porq no tenes nada q decir,  esta claro q las basuras kirchneristas un dia estan con la privatizaciones como los kaka cuando apoyaban a menem  en los 90 y se enriquecieron con ellas  y ahora se hacen los estatizadores, se hacen los de izquierda, millonarios de izquierda a costa nuestra, millonarios por haber trabajado toda su vida en el estado, robandonos a nosotros, peronistas de izquierda usando carteras de 40000 dolares? </p>
<p>q me contestas a s eso ?, es algo concreto </p>
<p>no tenes nada q decirme y por eso salis con insultos y descalificaciones, </p>
<p>vos decis q tenes dudas de lo q soy yo</p>
<p>yo no tengo ninguna de lo q sos vos, vos sos una BASURA</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Lagrimas_Negras</title>
		<link>http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/06/18/los-noventa/#comment-9813</link>
		<dc:creator>Lagrimas_Negras</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 02:55:12 +0000</pubDate>
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		<description>Jorge Villacrespense, coincido en algo de lo que dice pero en otras discrepo, pues  creo que los &quot;seguidores&quot; de los radicales tienen mucho más marcada la autocrítica. Lo de De la Rua es indefendible ..... entonces haciendose cargo (cosa que nunca ví en un peronista) fué que en las siguientes 2 elecciones, 2002 y 2007 el radicalismo fué una fuerza casi inexistente en los comicios. 
Creo que eso es saludable ! castigar una mala gestión aunque sea del partido del cual se es simpatizante.
En el peronismo eso es inexistente.... y se transforma en una lacra de la democracia.
un saludo !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jorge Villacrespense, coincido en algo de lo que dice pero en otras discrepo, pues  creo que los &#8220;seguidores&#8221; de los radicales tienen mucho más marcada la autocrítica. Lo de De la Rua es indefendible &#8230;.. entonces haciendose cargo (cosa que nunca ví en un peronista) fué que en las siguientes 2 elecciones, 2002 y 2007 el radicalismo fué una fuerza casi inexistente en los comicios.<br />
Creo que eso es saludable ! castigar una mala gestión aunque sea del partido del cual se es simpatizante.<br />
En el peronismo eso es inexistente&#8230;. y se transforma en una lacra de la democracia.<br />
un saludo !</p>
]]></content:encoded>
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