A partir de la discusión que se abrió con el post anterior, dónde aparecieron varios temas desde el valor de la democracia hasta impugnaciones directas al sistema de representación, se nos ocurrió preguntar sobre el valor que cada uno le asigna al sufragio.
Creés que tu voto sirve para algo?
Total de votantes: 133
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Mariano T.: Mientras tanto meten el tema Malvinas al tope de todas las agendas. Y no es más que una escalada...
Eduardo: VAMOS EL GOBIERNO NAC Y POP Brutal represión en Chilecito en la Chaya Riojana Paula de las asambleas...
Nora: Hola Rey: no sé si seguís por España, por las dudas te invito a Sevilla, te tomas el AVE y en dos horas y...
Jackeline: Tal cual tio Edu, el mismo juez que fué en su momento echado por un caso de desalojo de una familia... Eduardo: A pesar del juez, una nena de 12 años abusada se realizó un aborto Un magistrado de Esquel, desconociendo... Mariano T.: es imposible decirlo, pero también es cierto que este modelo ya no es el que era y dejó de ser... Eduardo: A mi no me vas a acusar de alcohólico tan livianamente, tan solo bebo sangre divina ¿Me seguís?...
Carlos.: En pocas palabras, por estos pagos somos varios los alcohólicos sociales.
Piccola: CAROLINA: gracias por subir el artículo porque, en mi caso, no lo hubiera leído. No por prejuicio hacia La...
Rey: La coca cola es porque después de los vinos en Madrid se toman cubatas, ron con coca, aunque yo tomé gin tonic....
REYNALDO, ESTÀ CLARO QUE EL VOTO SOLO CAMBIA EL NOMBRE DEL QUE NOS ROBA, NOS COBRA LAS COIMAS PARA LAS OBRAS, VIAJA GRATIS POR EL MUNDO, ETC…
SI NO FUERA OBLIGATORIO, POCOS VOTARIAN. ESE SERIA NUESTRA PRIMERA LIBERTAD, ELEGIR ENTRE VOTAR O NO.
SOY DEL SUR ESTOY EN RADA TILLY, CERCA DE SANTA CRUZ, Y ACÀ NADIE SE EXTRAÑA CON LO QUE HACE NESTOR, ACA SIEMPRE LO HIZO……COMO SECUESTRAR A UN CHICO DE SEIS AÑOS, PARA QUE LE FIRMEN NOS PAPELES DE PROPIEDADES COMPRADAS EN SANTA CRUZ, Y EL DUEÑO FALLECIÒ, COMO LOS HIJOS NO QUERIAN FIRMAR, SECUESTRARON A UN NIETO DEL DUEÑO, Y TUVIERON QUE FIRMAR Y CALLARSE……EN CALETA OLIVIA LOS EMPLEADOS PUBLICOS VAN DIAS ALTERNOS PORQUE NO ENTRAN EN EL MUNICIPIO…..ETC….SALUDOS ESPERO PUEDAN LEER ESTRE MENSAJE, LOS ESCUCHO SIEMPRE, CUANDO TERMINO EL DIA, PONGO OVER THE RAINVOW PORQUE LO ESCUCHÈ AHÌ…
¿Quién te escribe los libretos, Mariano T o Mariano Grandona?
PD: No grites (mayúsculas) que no somos ciegos.
Si no fuera universal, secreto y obligatorio, ya sabemos lo que pasaría…..El país del Centenario. Me parece que pasaron demasiadas cosas, demasiados muertos, demasiadas dictaduras para que encares una encuesta taaaaan tilinga. Igual voto en tu encue, porque la peor de las democracias es mejor que la más perfecta de las dictaduras. Y a todos los quejosos, un remedio: participar, militar, sacrificar ese valioso tiempo individual que tienen, dejarse de mirar el ombligo por un ratito.
Hola Reynaldo, triste, pero sabés que le pido a los candidatos? propuestas muchachos sólo propuestas, si después no cumplen da igual, pero ni eso hacen ya. sólo peleas mediáticas nos ofrecen…
Para mi votar (cuando lo hice en el 83) fue algo emocionante, porque estabamos muy politizados. La facultad era el lugar donde debatíamos y nos peleabamos. Hoy la cosa está muy fría. Estamos cansados de votar y ver pocos resultados a favor de los ciudadanos.
Cuando iba a votar por primera vez, mi viejo me hizo un comentario que me marcó y fue lo que apliqué simpre. Él me dijo que en el 45 votó a Perón pero que había votado para las cámaras a la contra porque consideraba que un presidente DEBIA ESTAR CONTROLADO. Hoy a pesar del esfuerzo de muchos y del mío, las cámaras responden ciegamente al Presidente. Quizás no todos aprendimos a SABER COMO CONTROLAR A UN PRESIDENTE, sin tener que expresar ideas golpistas.
Chau.
NADIE ESTÀ PIDIENDO MILICOS, HAY QUE MEJORAR LA DEMOCRASIA PERO CON QUE MATERIAL, EN LA EDUCACION HAY ÑOQUIS, EN LA JUSTICIA INEPTOS, LOS MILICOS CHORROS Y COIMEROS, EL PUEBLO, ENCUENTRA SIEMPRE UNA EXCUSA PARA NO CUMPLIR CON LA LEY MAS ELEMENTAL. LOS EMPRESARIOS PRIVADOS SON COIMEROS TAMBIEN, LOS JOVENES ESTÀN DESTRUIDOS POR LA DROGA Y EL ALCOHOL, LOS POBRES SE DEJAN USAR (ANTES POR EL SANWICH Y LA COCA) AHORA UN PORRO, Y VAMOS A VOTAR, ANTES NO TENIAMOS EMPRESAS NACIONALES, AHORA YA NO TENEMOS PRIDUCTOS QUE VENDER, CUANTO VA A COSTAR EL PAN CUANDO IMPORTEMOS HARINA????? Y LA CARNE??? CUANDO EN LA CAPI TENGAN QUE COMER CEBÙ IMPORTADO DE BRASIL…A QUE PRECIO???. SOMOS UN PUEBLO VAGO, CHORRO, Y NOS SEGUIMOS CREYENDO LOS MEJORES DEL MUNDO….
perdón pero debo publicarlos a los que no les gusta, mala suerte-
“TODOS CONTRA EL GOBIERNO CORRUPTO DE LOS KIRCHNER”
Jueves 25 de Junio a las 19:30 hs.
Recuperemos nuestra Nación
Si sos uno los tantos millones de argentinos que está HARTO/A del gobierno de Néstor y Cristina Kirchner, y que ve cómo un país tan rico como la Argentina está siendo saqueado y destruido en manos del matrimonio presidencial, y un pueblo al cual están tratando de dividir y enfrentar con mentiras y autoritarismo, mientras se roban lo que nos pertenece como Nación*, entonces unite y el JUEVES 25 DE JUNIO (4 días antes de las elecciones legislativas, clave para la Presidenta y el ex Presidente en funciones) a las 19:30 horas manifestate pacíficamente en alguno de los puntos de la ciudad/conurbano/provincias que abajo se detallan.
* Para mayor información acerca de las razones por las cuales nos expresamos en contra de los 6 años del gobierno de los Kirchner, visitar las siguientes páginas: http://www.nanopoder.com.ar/2008/04/ascensor-al-infierno y http://www.fumarpaco.com.ar/kirchner/ . Entre más de 200 razones, se encuentran los temas: Inseguridad, Corrupción, Manejo discrecional de los fondos públicos, Clientelismo, Ansés, Impuestazo, Pisoteo de la Constitución Nacional, Listas testimoniales, Censura, Campo, Inflación, Negociados millonarios, etc. etc. etc. (por favor, visitar los links).
* Para unirte al Grupo en FACEBOOK y obtener más novedades acerca de la protesta, entrá en:
http://www.facebook.com/s.php?q=Jueves+25+de+Junio&init=q&sid=8e8b9d9b8a77ea0d7f01510df42af783#/group.php?sid=8e8b9d9b8a77ea0d7f01510df42af783&gid=82179813614&ref=search
¿Cómo manifestarse?
- El lugar principal a manifestarse es en PLAZA DE MAYO. En caso de no poder concurrir allí, debajo se detallan los puntos alternativos. Cabe destacar que aquellas ciudades que no aparecen, la gente podría manifestarse en las plazas principales, o frente a las Municipalidades, y en el caso del campo, a la vera de la ruta, como lo han hecho para el conflicto del año pasado.
- CACEROLAZO y todo tipo de elementos que hagan ruido. Para aquellos que estén viajando en auto, BOCINAZO. Y por supuesto, BANDERAZO, siempre con respeto, pero expresando el repudio al modelo Kirchnerista.
Lugares de Manifestación
Capital Federal:
- PLAZA DE MAYO
- Congreso
- Belgrano: Cabildo y Juramento
- Caballito: Acoyte y Rivadavia
- Zona Norte: Av. Santa Fe y Callao
Gran Bs. As.:
Norte:
-Quinta Presidencial de Olivos
- San Isidro: Tribunales
- Campana: Plaza Eduardo Costa
– Pilar: Plaza 12 de Octubre
Oeste:
- Ramos Mejía: Av. De Mayo y Rivadavia
- Morón: Plaza San Martín
- San Justo: Plaza de San Justo
- San Martín: Plaza San Martín (Municipalidad)
Sur:
- Banfield: Maipú, esquina Alsina
- Lanús: Frente a la Municipalidad
- Avellaneda: Plaza Alsina (Mitre al 700)
- Adrogué: Plaza Almirante Guillermo Brown (en el monumento)
- Lomas de Zamora: Plaza frente a la Municipalidad
- Qulmes: Plaza frente a la Catedral
- La Plata: Plaza Moreno
Interior de Bs. As.:
- Mar del Plata: Frente a la Municipalidad
- Tandil: Frente a la Municipalidad
- Necochea: Plaza Dardo Rocha
- Bahía Blanca: Frente a la Municipalidad – Plaza Rivadavia
- San Nicolás: Frente a la Municipalidad
- Tres Arroyos: Plaza San Martín
- Pergamino: Plaza Merced, frente al municipio
Mendoza:
- Capital: Plaza Independencia
- San Rafael: Km. 0
Córdoba:
- Capital: Patio Olmos
Santa Fe:
- Rosario: Monumento a la Bandera
- Capital: Frente a la Casa de Gobierno
- Rafaela: Plaza 25 de Mayo
Neuquén, Cipoletti y alrededores:
- Monumento de las banderas
Santiago del Estero:
- Capital: Plaza Libertad
Tucumán:
- Capital: Plaza Independencia
Entre Rios:
- Paraná: Frente a la Casa de Gobierno
- Gualeguaychú: Frente a la Municipalidad
San Juan:
- Capital: Plaza 25 de Mayo
La Pampa:
- Santa Rosa: Frente a la Municipalidad
Misiones:
- Posadas: Plaza San Martín
Salta
- Capital: Plaza 9 de Julio
Chaco:
- Resistencia: Plaza 25 de Mayo
Corrientes:
- Capital: Plaza 25 de Mayo
Jujuy:
- Capital: Plaza Belgrano
Formosa:
- Capital: Plaza San Martín
Corrientes:
- Capital: Plaza 25 de Mayo
Formosa
- Capital: Plaza San Martín
Río Negro
- Bariloche: Centro Cívico
La Rioja
- Capital: Plaza 25 de Mayo (frente de la Iglesia Catedral)
Irma, Aguante Jauretche tambien esta invitado?
Hola Rosanita, puede ir, si quiere…, y si es verdad? yo mucho no creo porque la gente está como adormecida, no saben ni que hay elecciones y si saben no les imoporta sobre todos los jovenes, una lastima… todos no son como vos amor, que de verdad te importa el país y estudias y luchas.. para mi es tan valioso que jovenes como vos esté preocupada por todo, te dejo un besito, y adelante no bajes los brazos, porque esto es largo…..
Gracias, Irma, pero no soy tan jovencita, tengo 38 años, ha termine el libro de Frondizi, muy interesante aunque me hubiera gustado que el autor fuera un poco mas objetivo, es bueno conoocer tambien las partes debiles de los hombres que pasaron por la historia, no solo las fortalezas
Gracias, Irma, pero no soy tan jovencita, tengo 38 años,
Claro que sirve votar, pasa que no sabemos como se vive en democracia, los argentinos estambos condenados al exito o al fracaso, nosotros tenemos que hacer los los politicos nos representen y que hagan lo que ellos se les antoje.
Reynaldo, estaría buena esa día de chateo como me comentaste en la presentación del libro.
Cariños
si no llego Irma, larguen igual.
Epa Rosana, si te sentis grande… estas justo para comenzar, y sobre el libro, te digo es muy bueno leerlo para poder ver entre lineas un poco más allá de todo, es así todos tenemos ese lado que vos decis, y más en un libro… que escribe El, te dejo un abrazo
Que bueno chicas.
¿Y el 29 dónde se reúnen?
¿En la sociedad rural de palermo o en el circo de Moscú?
PD: Gracias Sr Reynaldo por no censurar los comentarios.
Pat:
¿? Quisiste decir algo o fueron palabras que aparecieron en tu cerebro y trataste de armar una oracion?
Si te sirve la respuesta: te pasamos a buscar por el Moyano a las 15:45 hs. OK?
Zandra:
No ofendas a la gente del Moyano. Lo mío es aún peor.
Gracias pero tengo movilidad propia, no es una 4 x 4, pero….
En forma simultánea con los ataques y los exabruptos comenzaron a circular por Internet mensajes similares a los que convocaban a los actos supuestamente espontáneos en la Plaza de Mayo durante el conflicto. El tono denigratorio y violento de los textos hace pensar que van a confrontar con una dictadura represiva. Estos mensajes llaman a un acto de repudio al Gobierno para unos días antes del 28 de junio. Los autores se esconden, como lo hicieron antes, en una especie de independencia ingenua. Lo suyo es indignación “apolítica”, entre republicana y ética, de ciudadanos comunes. Estos mensajes son más mentirosos todavía que muchos de los discursos mediáticos. Porque si los medios juegan sus intereses, por lo menos es posible descifrar cuáles son. La presentación de los autores de estos mensajes, promotores del odio y la violencia, como los sujetos neutrales que dicen ser, también es una forma de naturalizar esos discursos sin tratar de discriminar para quién juegan y qué intereses representan.
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-126255-2009-06-07.html
Después del mensaje gratuito y denigratorio para las chicas del blog salís a rasgarte las vestiduras porque hay gente con mesajes denigratorios hacia tus jefes?
Kirchner ha tenido la virtud de juntar tras de sí a todos los enfermos de odio y resentimiento de la Argentina, y mucha gente se dio cuenta.
No fue mi intención ofender a las chicas ni a Ud., don Mariano, como tampoco a su amigo Rubén. Si fue así, les pido disculpas. Sé que Uds. consideran empleados de los K a todos aquellos que difieren con sus modos o pensamientos, pero no es mi caso. Soy poco culta, es verdad, pero independientemente feliz y libre de ataduras partidarias y en “pocas” cosas estoy de acuerdo con los K y en la “mayoría”, no. Quisiera agregar que para mí, el odio es un sentimiento con mala prensa y no una enfermedad como Ud. alega. El odio bien utilizado, despierta amores inesperados. No se si para bien o mal, pero es verdad que la gente se está dando cuenta de muchas cosas. Saludos.
Mirá DTE si no podes no lo publiques, total ya he publicado en otros, gracias, DTE
estaba en spam, acordate que cuando se ponen muchos links puede entrar en spam, esta aclarado cuando pones el comentario
saludos
si es para mi? gracias por avisarme, decia sujeta a evaluar tu mensaje o algo así, gracias por aclararlo, saludos
Det ¿ahora se permite publicidad en el sitio?
como no va a servir?!! si todos nos daríamos cuenta de la importancia que tiene nuestro voto…si todos fueramos conscientes que es una de las formas de cambiar la realidad…q país distinto tendríamos!
igualmente, como manifestó grace, hay q militar, comprometerse, preguntar.
basta de que la democracia solo sea ir a votar, y que existan muchos partidos y muchos medios, también es parte de la democracia que el pueblo sepa q hacen sus representantes, si van a las cámaras, si presentan proyectos, si hacen lo q prometieron o no…tenemos que exigir eso, un poco de ida y vuelta….
volviendo, votar sirve, sirve para cambiar la realidad o para mantenerla intacta.
gracias, muy bueno el programa
Nos costo mucha sangre y lagrimas salir de la dictadura.
Y aunque llegue a la puerta del cuarto oscuro sin tener decidido el voto, no voy a perder la oportunidad de hacerlo.
Claro que me gustaria escuchar a los candidatos hablando de sus propuestas…pero esto es lo que tenemos, lo que supimos conseguir.
Saludos y buen viernes!
Uy, no entro casi nunca en el espacio como lo solía hacer al principio; pero coincido con Magadalena.
Costó muchiiisiimo tener democracia y si unos “perejiles” no saben respetarla y desaprovechan oportunidades tan ricas como la emisión de un voto, nosotros no caigamos en la misma. Pensamos que somos nosotros tan responsables como ellos, o acaso no somos parte de una sociedad? Ahora son pocos los militantes de los partidos que trabajasn por él, la mayoria pone gente paga o bonitas promotoras … pero seamos seres pensantes e inculquemos razonar o nuestros hijos. Me dió pena lo que contó Romi de los chicos que por los programas de humor conocen a los candidatos…
Adios juventud…!! cantaria Jaime Ross.
salute annabella
Marcelo! no hay que mejorarla, hay que crearla!!!!
Por qué decis que “hay que crearla”??
Te parece que esto que vivimos no es DEMOCRACIA??
Si…tal vez se parezca poco, pero el solo hecho de escribir, decir y PENSAR!! lo que quiera me conforma.
Y BOTARE A LOS K!!!!
Y VOTARE POR EL MENOS CORRUPTO!!
Hasta mañana
A mí siempre me enseñaron que le democracia era el gobierno del pueblo para el pueblo, pero no cierra la cuestión, pues, si así fuera, deberíamos llegar a la conclusión de que más de la mitad de los argentinos elige ser pobre, desempleado o ambas cosas a la vez (salvo para los cráneos a sueldo que creen que una familia de cuatro personas no son pobres con $890,6474638 por mes) pudiendo no hacerlo, dado que votan cada dos años para gobernarse.Personalmente practicaría el siguiente ejercicio: tomaría todos los bienes de Macri, Carrió, Cristina, De Narváez, Michetti (sillas de ruedas incluida), Macri, techint, Biolcatti y del resto de la minoría más rica del país y la repartiría entre la inmensa mayoría del resto de los argentinos. Ya realizada la labor verdaderamente distributiva, invitaría a los señores antes citados a que hablen de moral, derecho, democracia, ética, valores, república, institucionalidad por todo el tiempo que quieran.
Como dice Max, se te olvidaron ALGUNOS… por ejemplo los K, y a otros los pusiste dos veces…”acto fallido”????
Los climas destituyentes no aportan nada al país, nuestra labor democrática es exigir una nueva forma de hacer política, pero los ánimos destituyentes son en sí mismos un atentado, que inclusive fortalece a el oficialismo dentro de un país que ya no quiere oír hablar de golpes y demás demonios.
Marcos: se te olvidaron varios millonarios, hoteleros, dueños de tierras Patagónicas, mini coopers, propiedades y demás.
Magdalena! ni siquiera, no se parece nada! no tenemos idea lo que es una democracia, NI IDEA!
Es bueno en este caso citar a Platón en su célebre “Alegoría de la caverna”, pedagógica metáfora de la relación del ser humano y el conocimiento:(copio y pego)
“Platón describió en su alegoría de la caverna una vivienda cavernosa, en la cual se encuentran un grupo de hombres, prisioneros desde su nacimiento por cadenas que les sujetan el cuello y las piernas de forma que únicamente pueden mirar hacia la pared del fondo de la caverna sin poder nunca girar la cabeza. Justo detrás de ellos, se encuentra un muro con un pasillo y, seguidamente y por orden de cercanía respecto de los hombres, una hoguera y la entrada de la cueva que da al mundo, a la naturaleza. Por el pasillo del muro circulan hombres portando todo tipo de objetos cuyas sombras, gracias a la iluminación de la hoguera, se proyectan en la pared que los prisioneros pueden ver.
Estos hombres encadenados no pueden considerar otra cosa verdadera que las sombras de los objetos. Debido a las circunstancias de su prisión se hallan condenados en tomar únicamente por ciertas todas y cada una de las sombras proyectadas ya que no pueden conocer nada de lo que acontece a sus espaldas.
Continúa la narración contando cómo uno de estos hombres es liberado y obligado a volverse hacia la luz de la hoguera, contemplando, de este modo, una nueva realidad. Una realidad más profunda y completa ya que ésta es causa y fundamento de la primera que está compuesta sólo de apariencias sensibles. Una vez que ha asumido el hombre esta nueva situación, es obligado nuevamente a encaminarse hacia fuera de la caverna a través de una áspera y escarpada subida, apreciando una nueva realidad exterior(hombres, árboles, lagos, astros, etc. identificados con el mundo inteligible) fundamento de las anteriores realidades, para que a continuación vuelva a ser obligado a ver directamente “el Sol y lo que le es propio”[5] , metáfora que encarna la idea de Bien.
La alegoría acaba al hacer entrar, de nuevo, al prisionero al interior de la caverna para que retome su lugar en ella y dando cuenta de cómo se reirían de él sus antiguos compañeros por su ascensión hacia el conocimiento. El motivo de la burla sería afirmar que sus ojos se han estropeado al verse ahora cegado por el paso de la claridad del Sol a la oscuridad de la cueva.”
Tratemos de trasladar esta metáfora a la actual naturalización de que “esto” es “la democracia”
Eduardo: me gustaria que alguna vez me respondas CONCRETAMENTE cuál es tu ideal de sistema de gobierno.
Y cual seria tu propuesta para salir de este desastre.
Dame un ejemplo de cual seria tu ideal.
Por qué esos comentarios tan desesperanzados?
Somos lo que mostramos, pero somos perfectibles.
Bue… sere demasiado optimista??
Buen viernes…de cielo celeste sin nubes
Por eso Platón estaba en contra de la democracia, y prefería un gobierno de los filósofos.
Después de escuchar tu voZecita en la blogera, no me cabe ninguna duda que sos un garcaagro de barrio norte. Un tipo pobre al revés.
Y vos sos algo Pat, además de triste comentarista de comentarios ajenos?
Marianito T:
La respuesta es No, no soy nada seguramente para ciertos tipos de personajes como vos y otros agrogarcas que deambulan por este mundillo. Todavía no impusieron el voto calificado, así que las pobres personas como yo nos queda ese derecho todavía, aunque les moleste. Gracias por tu tiempo sojero.
Gracias Rubén por tus consejos, los tendré en cuenta. Saludos.
Ya estas definido Pat: No opinás sobre las cosas, sino sobre lo que opinan otros. O peor aún, opinás sobre los otros que opinan, tu unico argumento es la falacia ad hominem, porque no expresás ninguna idea propia. Una especie rara de parásito intelectual, que vive de las ideas de los demás. Una sanguijuela del pensamiento.
Si sos bruto, leé lo que escriben los otros, investigá un poco, aprendé, tratá de elaborar, y recién después planteá un contrargumento (al argumento del otro, no a la persona que lo escribe).
Ls impotencia intelectual no se arregla con Viagra, lo siento por vos. Volvé cuando estes a la altura de los demás foristas.
MAGDALENA, LA DEMOCRASIA ES MUCHO MAS QUE ESO…..VOTA A QUIEN QUIERAS, NADA CAMBIARÀ…
O ESTOS NO SON LOS MISMOS QUE LES DIJIMOS “QUE SE VAYAN TODOS”….O KIRCHNER NO APOYÒ LA VENTA DE YPF, LOS LEGISLADORES PATAGÒNICOS, LEVANTABAN LAS DOS MANOS PARA VOTAR, Y NUESTRO MAR, LO DESTRUYERON EMPRESAS ESPAÑOLAS, CLARO COMO NO VEMOS LO QUE SE LLEVAN… A VECES HAY QUE MIRAR MAS ALLÀ DEL OBELISCO……CON ESTE MATERIAL HUMANO, NNO PODEMOS SER UNA NACION EN SERIO…
Marcelo: se que la DEMOCRACIA ES MUCHO MAS QUE ESO!!!!
Vivi la dictadura…y en ese tiempo no podia ni escribir, ni decir ni pensar lo que queria, a eso hace referencia mi mensaje.
Y mi casa esta del “lado de afuera” de la Gral Paz
Y NO ME RETES EN MAYUSCULAS!!!!!!!!!
jaja
saludos
acuerdo con el comentario 15 Marcelo!! excepto la última frase de tono racista!
Marcelo: La democracia va a servir para sacar a este corrupto sinvergüenza, como sirvió para ponerlo. Para eso sirve que todos votemos.
De última son los que lo sufren los que eligen y tienen derecho a equivocarse, porque van a pagar el resultado de su equivocación.
Estimado Rey: En tu encuesta sobre el tema creo que habría que haber dado una tercera opción , la que debería ser si el voto es relativo, ya que el si o el no, refleja si adherimos o no a este sistema que no refleja la verdadera complejidad del acto electoral. Está claro que votaré por el SI , pero en este país debería haber una ley que obligue al candidato elegido a cumplir mediante compromiso fehaciente que respetará el mandato que se le dió en función de sus ideas y su programa. Estas elecciones están llenas de trampas: candidaturas de dirigentes que no asumirán, elegidos que al día siguiente de la elección se pasarán al bloque oficialista ( llámese boroKitación) etc.etc. Esto presuponde la necesidad de una
ley de Rovacatoria de Mandato, donde el elegido rinda cuenta de su actividad en el parlamento ante sus votantes cada seis meses, y que por asamblea popular se decida si debe seguir siendo o si se lo debe destituir por falta de cumplimiento a sus promesas. Con esto pasaríamos en avanzar hacia una democracia más participativa y no tan formal como la actual. Un fuerte Abrazo Daniel Rossini de Tucumán
Y Feliz día del Periodista !!!!!!!! y quise decir en mi nota anterior REVOCATORIA DE MANDATOS
SIEMPRE ESCRIBO ASI, EN LOS FOROS EN QUE INTERVENGO SIEMPRE ME DICEN ASÌ, ME RESULTAN COMODAS LAS MAYUSCULAS.
RESPETO TU OPINION, PERO PENSÀ QUE AUNQUE PUEDAS DECIR LO QUE QUIERAS, Y ESCRIBIR LO QUE QUIERAS, A NADIE LE IMPORTA……CUANTAS MARCHAS POR LA INSEGURIDAD SE HICIERON, ACORDATE DE BLOOMBERG…Y CMABIO ALGO, SE COMPRA FALOPA EN LOS COLEGIOS PRIMARIOS, SE CAMBIA SEXO ORAL, POR UN PACO….ESTAMOS MUERTOS DESDE LA RAIZ…..NUESTROS NIÑOS, PORQUE NO SE COMBATE LA FALOPA, LAS COCINAS DE LA COCA….QUIEN CREES QUE LAS MANEJA….POR SU PUESTO EL PODER POLITICO.ES MAS FACIL GOBERNAR UN MONTON DE ZOOMBIES MIRANDO TINELLI, Y FUTBOL DE PRIMERA….CUANDO HAY ELECCIONES VAMOS A LA MATANZA ENTREGAMOS ALGUN PORRITO, Y YA ESTÀ SOS PRESIDENTE, ESA ES LA DEMOCRACIOA POR LA QUE TANTOS MURIERON…….EN CHUBUT SOMOS ENTRE 300.000 A 500.000 HABITANTES A QUIEN LE IMPORTAMOS SI NO SOMOS NUMERO……CUALQUIER BARRIO DEL GBA TIENE MAS HABITANTES, POR LO TANTO VOTOS….SALUDOS, Y ACORDATE QUE NO TE ESTOY RETANDO, NO SOY NADIE PARA HACERLO….
Magdalena: en la lista de futuros expropiados puse a Cristina, en obvia alusión a la presidenta, así que su acusación de olvido “k” es infundada: ¿brutalidad, analfabetismo funcional o acto pelotudo consciente?. Macri, efectivamente, aparece dos veces, podría escudarme en que uno es Franco y otro Mauricio, pero no, sólo pensé en este último, aunque al padre no le faltan méritos para estar en las lista, quizás lo puse dos veces para que no se escape, pues es un sujeto cuya ruina equivaldría a mi más efusiva felicidad. Y dejen de joder, todos los que no nombré, que son varios, agréguenlos en el rubro “resto de la minoría más rica del país”, pues son minoría en relación al total de habitantes, pero son un multitud a la hora de identificarlos uno por uno a la hora de meterlos en un mensaje como el que todos acostumbramos a exponer en este foro.
¡Cómo anda Don Mariano Tapias! Escucheme, digame…¿el voto se lo dicta Cargill, su empleador o lo piensa Ud. solito en la inmensidad de la 4X4? Saludos.
el tiempo pasa y se van ponieniendo fachos!!
je Ud dice como el 70 % del pueblo argentino? … merda que debe ser feo, en tan poc tiempo, ni 1 años pasó, perder el 16 % de apoyo en las urnas !
Pero ni así son capaces de bajar el copete ! y reconocer las fallas ! …si eso no es soberbia que lo es?
Hola Reinaldo y equipo Claro que votar sirve! y el golpismo y la queja estéril no llevan a nada. No entiendo los que proponen marchas y cacerolazos, si justo hay elecciones para expresarse? o sera que la oposición sabe que no llega entonces todo lo cubre con un manto de sospecha. Es muy lesivo para la democracia el juego de la oposicion. Se presentan y dicen que van a ganar, si no ganan hubo fraude! Si de verdad la oposición cree que va a haber fraude y que la justicia electoral es parcial y que todo es tan negro como lo dicen, entonces que no se presenten a elecciones, que busquen apoyo extranjero y vacien de contenido la eleccion. Pero si se presentan y dan batalla y pierden. Entonces creo que es una canallada. Porque bajo el manto de la mala democracia se esconde la dictadura y si todo esta tan mal como dice carrio deberiamos estar en guerra civil. Nuestro sistema democratico no es perfecto, pero es mucho mas democrático y representativo que el de EEUU por ejemplo (donde george W gano con un fraude probadisimo en su ultima presidencia y vota el 40% de la población) En fin son sistemas mejorables, quizas el PJ o el radicalismo con su sistema de punteros pueden robar 1 2 o 5 puntos en una eleccion pero el 90% elige libremente y las elecciones hay que ganarlas aun con todo el aparato estatal a favor carlos saul perdio el poder y no hubo fraude o coima que lo evite. En fin esfuersence por fiscalizar si creen que hay fraude. Pero no sigan agrediendo la democracia. Formen partidos, metanse en politica. MADUREN!! DEJEN LA CACEROLA Y AGARREN LA BOLETA.
Tengamos la eleccion en paz
Sese claro que votar sirve, es nuestra arma, pero viste… que cuando el rio suena agua trae, ojalá no sea así, porque lo único que ganamos es ir para atraz, y te digo que si Néstor no tiene fueros, ya está buscando ir a Alemania, como refugio, pero si se va nos hace un favor y que la presidenta gobierne como Ella debe saber hacerlo, hasta hoy sigue El gobernando, y te felicito por tu posteo, muy bueno…
siempre ha sido común que algún alumno diga… y esto para qué sirve?
El hecho de que sirva no es lo más importante… por supuesto que un aprendizaje puede servir en la vida sin embargo lo indudable es que algo es valioso…. votar es algo valioso, es participar, es responsabilizarse, comprometerse, saber de las diferencias y ver que además de ser diferentes somos todos raros diferentes… y al votar aprendemos tolerancia… o podríamos aprender a ser tolerantes que no es sinónimo de tontos………
Marga tolerante y paciente es justamente lo que los Argentinos no somos, por eso nos va como nos va… pero hay que ver que los jovenes no les importa la politica ni saben que votan o si votan y que?o para que? solamente les importan alguito a gente que está en la universidad con una carrera de comunicación como la chica de este blog (Rosanita) que participa y le importa mucho lo que nos pasa, pero hay veces que me da un poco de bronca que lea los posteo de AJ y otros que solo saben agredir, te dejo un abrazo
Me encontré, ya no sorprendida, que gente mayor (75 para arriba) es recontra gorila. Una señora el otro día me dijo que se le asomaban los pelos por el escote de lo gorila que era. Pienso que la gente mayor ha vivido parte de su vida entre períodos de democracia y golpes militares, que no les resulta absurdo pensar que venga un golpe militar y derrumbe a Kirchner. Las generaciones que votamos por primera vez en el 83 creemos en la democracia pero nuestros (cariñosamente) viejos no lo ven tan así. Y sino hagan una encuesta y se van a sorprender.
Chau
El generalizar que todos los politicos son iguales, corruptos, mediocres, etc, es hacerle el caldo gordo a los verdaderos mediocres y corruptos. Es malisimo generalizar y permite desentenderse sin culpa de nuestra obligacion etica y de ciudadano de prestar atencion, ocuparse, informarse y elegir aquel mas convincente y coherente para que nos gobierne. Nos guste o no, los politicos que elegimos decidiran que jubilacion tendremos mañana y que pais entre todos vamos a forjar. Independientemente de la ideologia de cada uno, en el amplio espectro ideologico hay gente honesta y capaz: desde Michetti – con buenas intenciones- en la derecha liberal, pasando por una Stolbizer y finalizando por un Sr Solanas o Sabattella. Dejemonos de embromar, basta de meter a todos en la misma bolsa. COMPROMETAMONOS
Creo que vos metés a todos en la misma bolsa. Comparando a las mpresentables Michetti y Stolbizer con Solanas y Sabattella.
Sr Reynal: Muy incisiva su nota al caradura de Bullrich en su lado salvaje. ¿Y de la UCEP nada para estos muchachos robotizados ultrasmenemistasdictatorialles?. Diana Conti les quedó muy grande, para mi gusto, claro.
Magdalena! para nada soy un desesperanzado,aunque no me gusta la palabra esperanza porque no es cuestión de esperar, todo lo contrario, soy un “creyente”, un convencido de las capacidades y los sentimientos de los hombres!
Ya lo he dicho varias veces, somos capaces de los mas horrendos crímenes, como de las más excelsas acciones de la virtud!
Pero ello no me reduce a una tonta ceguera, a un bloqueo del des-prejuicio ni a la negación de lo evidente! Te cuento
Ya he expuesto en varios comentarios una síntesis de mi pensamiento pero lo vuelvo a hacer.
Retomo los viejos paradigmas del marxismo y la terrible experiencia del estalinismo!
No hay posibilidad de justicia para toda la humanidad si no abolimos la propiedad privada de los medios de producción, que deben de pasar a ser,
el capital social sobre y con el que ese edifique la satisfacción de las necesidades de todos.
La participación en la toma de decisiones, de la comunidad en asambleas o como las quieran llamar.
Revocación de los mandatos de forma inmediata por el órgano democrático que los otorgó!
A diferencia de la anarquía de la economía capitalista, la economía debe de depender de la política y no a la inversa como en el capitalismo.
Algunas consignas que se podrían considerar “idealistas” ya que la praxis hará posiblemente de ellas algo diferente. El mundo se construye no se piensa!
Claro que para todo esto, hay que quitarle el poder a quien lo detenta hoy, o sea a los dueños del capital y sus administradores. A los que pronuncian las diferencias entre los seres humanos!
Esto tan difícil, es infinitamente más fácil y menos utópico que querer humanizar el capitalismo!
Sucinta y torpemente, en cuatro palabras, algunas ideas para poder construir un mundo, una sociedad en la cual, al decir de Marx, “de cada uno según su capacidad; a cada uno según su necesidad”
Ese comunismo retórico e idealista te sirve solo a vos y a un puñado de personas que creen que lo de los demás es de todos. YO PAGUE POR EL CAMPO QUE TENGO, PAGUE POR LAS SOCIEDADES QUE TENGO, SIGO SANGRANDO EN EL PAGO DE IMPUESTOS TODO EL TIEMPO, y nos sin mas me venís a hablar de abolir la propiedad privada. Por qué no vendés tu auto, departamento, en vez de repartir lo de los que lo tenemos por derecha. Las empresas como telefónica de argentina ayuda con créditos a sus empleados para que logren hacer algo. Con eso no te es suficiente? Yo por mi parte mi por pasteles voy a ceder algo que me corresponde a mi esposo, a mis hijos a la familia extendida que tengo, porque somos perosonas que no abandonamos al empleado. Hasta le arreglamos la casa donde viven. No les cobramos luz ni gas, ni vivienda. Les damos el maíz a las gallinas y pollos que ellos cuidan. Les damos parte de la tierra para que sean dignos.
No vamos a renunciar a nuestra propiedad jamás. pagamos peso por peso. Sino renuncia vos a tu auto a tu casa y a tus vacaciones. Quiero ver que ejemplo das hablando de “dar”.
Jamás tuvimos un juicio laboral. Cuando se fue la gente, fue por decisión propia. Nadie lo garcó de arriba de un puente.
Hasta un ex-empleado cayó en cana y nos pidió que lo ayudaramos con guita y se la dimos.
No me rompas con repartir lo que no es tuyo. Nos tuvimos que hipotecar para adquirir los campo. Y vos, nene, allí no estuviste para tender una manito, solidario de foto.
Votar es nuestro reaseguro republicano.
Los sinvergüenzas intentan desalentar a los decentes, así es más fácil, con los pusilánimes.
Debemos votar siempre.
Aunque nos equivoquemos
Sandra!
Magdalena me propuso que explique en que se basa mi sistema y lo hice, también dije que era idealista, no porque fuera impracticable sino porque no se puede suplir a futuro, un proceso social e histórico, con ideas preconcebidas.
Tu afirmación sobre nuestras creencias sobre que, lo de los demás es de todos, en contrario, yo pienso que ustedes, los poseedores de los medios de producción, viven y actúan, como si lo de los demás fuera de ustedes. Cada ser humano que nace le corresponde un pedazo de esta tierra, pero resulta que ya alguien la había alambrado primero, ¿Quién es el ladrón? ¿Quién se quedó con lo que es él? ¿Quién acumuló más de lo que necesita?
¡Advertí lo diferentes que somos! La frase que vos escribís en mayúscula, a mi me daría vergüenza pronunciar. La mayúscula expresa la importancia que vos concedes a la idea de ¡PAGAR! y el derecho que te otorga tener el dinero para hacerlo. En la misma frase decís que seguís SANGRANDO en el pago de impuestos, otra imagen vergonzosa frente a los que realmente sangran metiendo las manos en las bolsas de basura para comer, los que sangran con el hacha en la mano, en el norte argentino, y mueren tuberculosos a los 45 años y no sigo para que alguno no me tache de populista de café.
Respecto a vender mi auto y/o mi departamento, evidencia tu liviandad comprensiva y la ira que te causó mi escrito, porque yo hable de “la propiedad privada de los medios de producción”, no de robarte el alhajero!
Y que “lo que tenes, lo tenes por derecha”, es en lo único en que coincidimos!
Que son, vos y tu familia, personas de buen corazón, no tengo porque ponerlo en duda, es más podría afirmarlo por conocer algunos de tus pensares, ahora… que el sistema no pasa por tu ombligo, creo que no es necesario probarlo ¿No?
Lo que si, tu afirmación de que a los empleados, ustedes les” dan” tierras “para que sean dignos”, es una característica de la conciencia medieval, de la que te tendrás que hacer cargo de aquí en mas, cuando intentes juzgar pensamientos del siglo XXI.
Me imagino que lo de dar, te referirás a ceder en derecho usufructo, no de propiedad!
Nadie te pide que renuncies a tus propiedades, no se me ocurriría posible esa acción ni se trata de ello. El día que se detengan las agujas de los relojes no te pedirán opinión, el día que los condenados de la tierra empiecen a marchar, tal ves en ese instante comprendas donde esta la justicia con la que te llenas la boca!
Eduardo, no respondiste a un comentario mío sobre el pq la redistribución se queda siempre en el asistencialismo (te lo respondí en el post que mencionás la lucha de clases ..) y ahora me “cuelo” en esto que le respondés a Sandra y te pregunto que pensas sobre los motivos por los cuales esa gente (otra imagen vergonzosa frente a los que realmente sangran metiendo las manos en las bolsas de basura para comer, los que sangran con el hacha en la mano, en el norte argentino, Eduardo dixit)sigue votando a los políticos que los mantienen perversamente en la miseria ? como explicás el pq en el segundo cordón del conurbano gana Kirchner si están en la pobreza ?
Podría suponerse otra respuesta, pues no estoy esperando que deduzcan la ecuación de schrodinger ni la interpretación de clausus clapeyron, ni nada de física cuántica, solo que si este Gno los mantiene en la pobreza deberían condenarlo …. que pensas de eso?
Según mi humilde análisis es como que no es solo la clase media la responsable, los que sangran metiendo sus manos en la basura tienen tambien su responsabilidad en su elección o no?
un saludo !
Y si vos tenés más capacidad para generar que otro ¿dejarías pasar la oportunidad de progreso?
¿Si te dieran la oportunidad de estudiar en Harvard porque sos muy capaz, no lo harías porque tu hermano no puede?. Así que no progresarías… bien, bien, te creo mucho. Disculpame, el que dice eso no es porque no quiso sino porque no pudo.
Saludos
Recuerdo esa palabra que Caparrós utilizó para definir el discurso de Carrió: “honestismo”; bien, supongo que me veo obligado a plagiar el método de síntesis “caparroneano” y acudir a otro similar para simbolizar el pensamiento de las “Sandras”, que, lamentablemente, no son pocas en nuestro otrora heroico país: “impuestismo”, sí, ella paga sus impuestos, así que a nadie se le ocurra hablar, ni siquiera profetizándolo para un fufuro remotísimo, de tocarle su propiedad…¡¡¡qué vengan los comunistas!!!, decía un viejo terrateniente de mi ciudad, y agregaba: ¡¡¡un poco que tengo, más un poco que me van a dar ellos!!!. Tranquila, Sandra, nadie le va a tocar todo lo que, sabemos, ganó con su impresionante esfuerzo, porque Ud. se rompió el cul…y los negros, peronistas, no quieren trabajar. Encima nos enrostra un paternalismo patronal que, lo confieso, me hizo lagrimear..¡¡¡qué buena gente hay en el país!!!…¡¡¡ella dignifica al trabajador!!!…bueno sería que la dignidad de un hombre no dependa de la buena conciencia de otro hombre, de la bohomía de las Sandritas…pero claro, cómo lograrían ganarse el pedacito de cielo que creen ellos merecer si no pudieran dignificar a otros seres inferiores que, de puro dejados, jamás accederán a la propiedad ni de la tierra de una maceta.
Marcos:
Dicen que la inteligencia es limitada, pero la estupidez no tiene límites. En este último punto sos ilimitado.
También la envidia no tiene límites. No tengo la culpa que no te hayan enseñado que LA ENVIDIA es el 6to.Pecado Capital. Te vas a ir al infierno.
acá les dejo un humilde aporte de los trabajadores de izquierda a la felicidad general del pueblo: http://blocbordo.blogspot.com/2009/06/si-lo-demostraron-los-boleteros-del.html
Y a Reynaldo lo felicito porque el debate que se armó acerca de las elecciones es muy bueno, pero te sugeriría que pregunte a continuación ¿Para qué sirven los cacerolazos? y que cada uno responda en los comentarios según su posisión. Yo adelanto mi voto y coincido con Max y otros que comentaron que ante la inminencia de elecciones no hay nada más ridículo que organizar un cacerolazo, cuando se podría tranquilamente hacer campaña positiva a favor de algún candidato y si eso es demasiado pedir, que los difusores de ese mail hagan campaña negativa contra los candidatos que a ellos les parezca.
Hacer campaña en algunas zonas de Provincia de Bs. As. es complicado, hay patotas , amenazas , atentados contra locales partidarios, etc. a veces se llega al amedentamiento físico, pero hasta ahora no han habido casos, así como es condebable esto, no tienen ninguna justificación los escraches a candidatos cuando fácilmente están todos los micrófonos y las cámaras abiertos para que cualquiera se pronuncie en contra de un candidato o partido.
Hace rato que venimos diciendo que decirle que “No” a algo es muy fácil pero no conduce a nada, podemos hacer marchas en contra de la pobreza o de la indigencia, pero si no elaboramos propuestas, poco le podemos exigir a la democracia si no nos exigimos elaborar propuestas a nosotros mismos.
LN! Disculpa por la falta de contestación, a veces pienso que no interesa y me equivoco!
Entiendo lo que planteas pero hablamos de cosas diferentes! vos hablas desde el sistema, dentro de él deberíamos tocar el tema de la hegemonía y el de la naturalización del discurso del poder, que abarca a todas las clases! Claro que “nadie tiene la “culpa” y todos somos responsables, pero esa aceptación es ociosa para el caso, porque aquí somos, dos, tres o pocas personas más discutiendo y/o elucubrando sobre un tema, teóricamente abstrayendo conceptos que sacamos de la realidad y es en ese terreno que ciertas cosas son inaceptables, o si queres son tan cristalinas que deberían de quedar fuera de la discusión.
Para mi la cosa es burdamente así: la sociedad esta dividida en clases y cada clase se define por la relación que tienen con los medios de producción (después le agregamos el componente educativo-cultural correspondiente que tiene una fuerte incidencia en el desarrollo de la subjetividad de clase)Ej,clase alta=poseedora de los medios de prod. Clase media, es la más dinámica que podríamos subdividirla también en tres pero la dejamos ahí- servicios,empleados públicos, administradores de los interese de los poseedores- educadores de todo tipo, técnicos, sabedores del privilegio de no ser proletarios. y clase obrera o proletarios que se relacionan vendiendo la mano de obra, oficio, los que sudan bah. En la división del trabajo, son los que no logran llegar al privilegio del trabajo intelectual!
Desde el 76 hacia acá comenzó a aparecer lentamente la clase de los marginales, que hoy ya posee multitudes de seres que no son consideradas personas, mucho menos sujetos de derecho y que frente al mundo de hoy, entrarían en la categoría de sub-humanos, aunque parezca fría y brutal, eso hemos hecho!
Porque votan a Kirchner? solo ellos? no también un alto porcentaje de clase media los ha votado. Te podría contestar, por la misma razón que un alto porcentaje de clase media influyo para que gane De la Rua, y según indica tu pregunta, en un acto suicida tan grave como cuando las “clases bajas” votan al peronismo.
En realidad nadie saca los pies del plato, y lo que yo planteaba a Magdalena era un sistema posterior a sacar los pies del plato, posterior a la necesaria revolución que desarticule la subjetividad de la explotación instalada en nuestras cabezas, que hace natural y lógico en nosotros, este mundo insoportable.
¿Porque crees que solo ellos votan a Kirchner, porque le concedes a la clase media la “pureza” de no haberlos votado? Es la situación de clase y dentro de la relatividad económica del sistema, que estamos mejor o peor, lo que pasa es que el sistema hace agua más allá de quien gobierne, si no preguntale a los yankees que todo se les fue a la mierda y creen que cambiaron algo. Bush era el más capitalista de los capitalistas, liberó el egoísmo y la ambición individual que hace rica a las naciones, al decir de A. Smith, hasta niveles nunca vistos y mira como les fue.
Lo que pasa es que el sistema capitalista tiene contradicciones que son insalvables, una de ellas es la que provoca las mayores injusticias de explotación, hambre y miseria: “en el capitalismo el trabajo es social, y la apropiación de ese trabajo es individual”, es irresoluble porque es la base de la ganancia, es la base de la explotación sin la que el sistema no puede desarrollarse.
Las revoluciones no se hacen a conciencia, se hacen (simplificando) cuando las clases dominantes no pueden mantener el control hegemónico de la sociedad y los de abajo no soportan más la crisis económica del régimen!
No es este el caso, los actores sociales, las clases, nosotros, estamos sumidos en un combate ridículo entre estar mal, o peor, y sin embargo, la clase media cree que va a ser mejor para si, votar a la derecha!
Entiendase bien! no estoy diciendo que Kirchner es la izquierda, no podría decir esa boludez, digo que las fuerzas que le compiten y que sumadas son mayoría, están más a la derecha que el gobierno. Cuando la clase media votó a De la Rua, lo único que logró fue proletarizar a un alto porcentaje de si misma, que ya venía perdiendo con Menem, a quien los pobres y los medios votaron dos veces a Presidente y la última conociéndolo como corrupto y como rematador de las riquezas del país!
Eso es Hegemonía,la clase dominante influyendo sobre las clases subordinadas, media, obrera y campesina, por varios canales, a través de los cuales la clase dominante construye su propia influencia espiritual, su capacidad de plasmar la conciencia de toda la colectividad, su hegemonía.
Nadie se salva del abrazo del oso, solo, los que lo pueden ver, y aún así quedan atrapados en las redes pegajosas de los que se quedan subyugados por la mirada de la bestia!
Espero haber satisfecho tu pregunta Lágrima N.
Eduardo !! muy completo tu detalle.. la verdad creo (repitiendo lo que q se ha dicho millones de veces) que ninguno de los 2 modelos “puros” son sostenibles en el tiempo, ni el capitalismo ni el marxismo ….
Luego, nunca sabré si esa característica es por fallas en los modelos en sí o por la instrumentación (donde aparece el hombre)…
Coincido con la aparición de la categoría “marginales” y con que la clasificación entre patronal – trabajadores admite infinitas variantes intermedias, básicamente referido a las “magnitudes”.
Pero no coincido con tu texto en lo que hace al pésimo Gobierno de De la Rúa y como lo digirió la clase media y es justamente en eso en lo que no entiendo el pq en el segundo conurbano gana NK.
La clase media, luego del nefasto período De La Ruístico, en la siguiente elección (2003 fué creo) condenó esa pésima gestión y recordá cuantos votos sacó el radicalismo, una miseria ! Aún así en la siguiente, 2007 siguió condenando eso. Recién ahora viene remontando algo en apoyo.
En cambio, ahora el conurbano está sumido en la pobreza y vuelva a votar por los K … eso es lo que no comprendo !
No estoy justificando a De la Rúa pero imaginate que si aún ahora siguen justificando el desastre por la política neoliberal de Menem.. De la Rua fué mucho más afectado (además de inútil) y encima la CGT lo aniquiló meta paros !
Entendes lo que te digo? no sé si lo expresé bien…
un saludo ! (disculpa la demora pero no anduve por la internesssssss)
Nadie que aquí opina, es inocente, ingénuo…
Pat no intentes enrroscarnos la víbora.
Yo quiero, que al igual que a Menem, Cavallo, etc., los procesen, los juzguen y condenen a esta banda de ladrones, que hoy detenta el poder.
Te queda claro?
Aquiles: Me queda claro y concuerdo con vos. Saludos
Lamentablemente creo que votar no sirve para corregir lo importante, es decir, la corrupción.
Lucas:
Estoy de acuerdo con vos. Todo el camino hasta llegar a las elecciones está plagado de corrupción. Fijate lo del juez Faggionato Marquez. Por supu, hoy le toca a De Narvaez porque es opositor al gobierno. Mañana le tocará a otro. Y así sucesivamente mientras nosotros los ciudadanos miramos impávidos lo que sucede.
En Gran Bretaña cayeron ministros por montos que aquí nos moriríamos de risa. Creo que la corrupción se ha ido agravando porque cadda gobierno que pasó afanó siempre un poco más que el anterior y como nadie saltaba…
El próximo gobierno directamente va a poner el mismo las cámaras ocultas cuando transen en operetas bien oscuras para que nosotros “los inertes” ciudadanos los miremos por tv como si fuera “GRAN HERMANO”. Y vamos a votar por teléfono al que afane menos.
No, cuando hablamos de pena de muerte, nos estamos olvidando de otros delincuentes.
Chau.
Lucas! pienso exactamente lo contrario que vos, la corrupción no es lo importante, y si no preguntale a los yankees.
Eduardo:
Para los yankis una cosa es el teatro interior, y otra cosa es el exterior.
En el interior difícilmente pasen los corruptos.
En el exterior, casi es política de Estado.
Son dos cosas que no se conectan para ellos.
Se entiende?.
PD: provocar una guerra es el modo de facturar…
Estas equivocado aquiles! en el interior como vos decís, pusieron en ejecución la famosa economía imaginativa o algo parecido, que consistía en pasar las pérdidas a ganancias con lo cual hacían subir las acciones y los giles americanos compraban a lo pavote y así hicieron subir el Nasdaq hasta 6.600 puntos a los que hace cinco años no volvió a llegar luego de la caída de “punto.com”. Esto fue hecho con la anuencia de lo que sería la Comisión de Valores de EEUU, o sea una corrupción institucional. No te comas la propaganda de los liberales testaferros de los capitales internacionales en la argentina. El primer corrupto era el vicepresidente de EEUU Dick Cheney. Lamento haberte roto la ilusión de un capitalismo sano!
Eduardo:
Quedate tranquilo que nada les compro a los yanquis..
Empezando porque ni siquiera Marilyn era rubia !!!!!
Solo me refería al modo ql que estan organizados institucionalmente para convivir en una doble moral…
A los chicos les enseñan en la primaria que un buen dia hay “proteger” la cuenca del Amazonas, porque “hay que cuidar” el agua del planeta…..
Eduardo. No me conocés.
Solo que escribís, aquiles!
es increible el cinismo de algunos, q paciendcia tenes Aquiles, te felicito
Viste la paciencia de Aquiles? yo lo admiro y aprendo mucho de El pero ya es tirar margaritas a los chanchos ¿o no Claudia?
el mejor de los tres es sietecase, lejos
te vi con mirtha!!!
Claudia:
Una de las tantas hipótesis de conflicto de los yanquis, es crear la conciencia en su población, que llegado el momento, y si peligra la cuenca del Amazonas, sus tropas la deben ocupar !!!
Desde la primeria les van haciendo el melón !!!
Mientras los bobos creen Chávez puede aportar algo inteligente…
Sin petróleo caro…va a dejar de ser el patotero que es…
Siempre nos juntamos con la runfla de muertos de hambre.
Brasil, Uruguay, Perú y Chile están demostrando una admirable seriedad.
Asia-Pacífico es el mejor mercado, y nosotros estamos mirando para otro lado.
Siempre recuerdo el empeño que ponía Menem en los pasos con chile, como el de Jama, por ejemplo. Pero uno tarda en entender las corrientes del comercio internacional.
LN! Claro que si, claro que admite variantes intermedias que tienen que ver con las magnitudes del capital! En todo el análisis tenes que tener en cuenta que lo caracterice de “burdo”.
Digamos que el marxismo es, si se quiere, un método, política, para hacerse con el poder que posee el burgués, no es una prognosis de lo que deberá ser, eso sería idealista y no materialista. Debemos reconocer que Marx más allá de generalidades metodológicas –organizacionales, no proyectó en ninguno de sus escritos, como debería ser la sociedad comunista, aunque el estalilinismo lo hizo hablar aún en la tumba, lo reinterpretó mil veces para derruirlo, como hizo con Vladimir Ilich, quien anticipó lo que sería Josesito para “partido”.
Sobre el porque siguen votando al Peronismo (para no hablar coyunturalmente), me parece que no haces el análisis sobre los 55 años de interrelación entre el PJ, los punteros, militantes barriales y los peronistas de base. Frente a eso, los radicales hicieron desastres, porque solo intentaron copiar pero sin entender. El PJ conoce la subjetividad de “trampa de truco” de guiño que construyen lazos de hipocresía y cinismo de ida y vuelta. La frase “roba pero hacen” es algo así como roban pero nos dan algo (clientelismo). Esto tiene que ver con que no ven la posibilidad de sacarse la loza de encima, como no lo ve la clase media, que también trata de sacar tajada del mare magnum de la corrupción y el robo institucionalizado. Todos los argentinos hemos construido este tejido de corrupción que nos cubre como un manto al que recurrimos siempre como la última ratio, empujados por “este país de mierda” Mira autos lujosos tapando la patente, 4×4 con GNC, coimas a la policía ante una infracción, pago a jueces para una sentencia beneficiosa, compramos recién nacidos porque es muy difícil adoptar. Todos corrompidos, todos disculpados!
En algún momento Explicame en que y porque, no acordas con el tema del Gob. de De la Rúa. Saludos
Es verdad, uno tarda en comprender, otros, no comprenden nunca!
SI QUE CAMBIA LAS COSAS, CAMBIA SI CAMBIAMOS A LOS QUE VOTAMOS.
ES NUESTRA RESPONSABILIDAD EL QUE NO NOS AFANEN MÁS.
POR FAVOR, SI NOS ENGAÑAN O AFANAN NO LOS VOTEMOS NUNCA MÁS.
NOS. APLAUDIMOS A LOS MILICOS Y NOS LLEVO 30000 DESAPARECIDOS DARNOS CUENTA QUE NO TENEÍAN QUE VENIR NUNCA MÁS. ¿ QUE ESPERAMOS PARA NO VOTAR NUNCA MÁS A ESTA BANDA DE MAFIOSOS Y FASINEROSOS ?¿ EL PRECIO DEL 2001 NO ALCANZÓ ?
¡ ESTAMOS EN PLENA BATALLA !
Consigna: El día de las elecciones HAY QUE LLEVAR LA BOLETA!
Rosendo Fraga sostiene que no va a haber esta vez robo de boletas, sino “sustitución” de boletas.
Te lo explico: ya se están imprimiendo, en la imprenta oficial, millones de boletas de la oposición con algunos nombres falsos. Con estas boletas “truchas” sustituirán a las buenas en los cuartos oscuros de todo el país. Luego, los fiscales de la muchachada K, -previamente advertidos respecto acerca de dónde estarán los “errores”-, impugnarán tu voto opositor hecho con boleta “no aprobadas” por la Junta Electoral (obtenida en el cuarto oscuro). Así que anda teniendo en esto en cuenta: Si votas con las boletas que ellos pongan en el cuarto oscuro (impresas a propósito con mínimos errores), tu voto será impugnado y rechazado. Es decir: TU VOTO NO TENDRA VALOR.
Conseguí tu boleta previamente (del partido que más te guste o represente) y llevatela con vos ese día en un bolsillo. Una boleta correcta en tu bolsillo es voto seguro!
¡Qué lindo, Rosendito Fraguita!
¡Qué erutito, perdón, erudito es!
Es el Más Grande Especialista En Inteligencia Militar Y Operaciones Varias.
Ya de joven cuando coqueteaba con Massera en los adioses de los 70s y los albores de los 80s, cualquiera que lo viera pensaba que ese muchachillo tenía un gran futuro en la derecha vernácula.
Y así fue, hoy es un Gran Erutito, perdón, Erudito Político.
Si Rosendito Fraguita aconsejita esito, segurito va a suceder, porque conoce a los que van a sustituir las boletitas para poder culpar a los negros peronistas mandados por los Impresentables Intendentes del Conurbano.
La Consigna del Establishment Mediático es:
“Si no ganamos el 28 es porque hubo fraude.”
“Llevemos la boletita en el bolsillito del pantaloncito y una vez adentrito del cuartito oscurito pongámosla en el sobrecito y cuando salgamos le pongan el sellito y la firmita y pongámosla en la urnita, para que no haya fraudecito.”
Porque Clarincito, La Nacioncita, Critiquita, El Cronistita, Telenochecita, TodoNoticitas, Ameriquita 2, Ameriquita 24, Nelsiton Castrito, Joaquincito Moralito Solita, Magdalenitita tempranisimito, Reynaldito Sietecasito, Jorgito Lanatita, Marianito Grondonita, y tantos otros reputaditos republiquitos seguro van a gritar:
“¡Fraude! ¡Fraude!”
Y todos les vamos a creer.
(che piccolo coglione)
erutito? noooooooooooo!!
eruCtito? siiiiiiiii!
La Maestrita Ciruelita se perdiò la clase de Compresiòn de Textos.
Yo nunca quise decir eruCCCtito.
Siempre quise decir Erudito, pero mi torpeza con el teclado qwerty o mi subconciente me llevaba a tipear Erutito, que debe ser una mezcla de ambas palabras o màs bien un Erudito que produce tal acidez estomacal que hace que quien lo lee despida flatulencias por la boca.
Ana Inés:
El fulano no toma la pastilla.
Saludos.
compresión? noooo!
compreNsión? siii !!
maestra Ciruela? noooo!!
maestra Siruela? siiii!!
Siruela es un pueblo de la provincia extremeña de Badajoz y el maestro Siruela es un personaje proverbial, surgido del ingenio popular.
(tomá !)
La Maestrita Ciruelita ahora también faltó a la clase de Comprennnsión de textos.
Yo hablaba de compresión de textos, de comprimir y no de comprender.
Y si digo Maestrita Ciruelita es porque me importa un bledo el badajocense del que la Maestra Ciruelita hace mención, sino que me refiero a una maestra que tuve que además de fea, era redonda redonda como una ciruela, y que con el paso de los años se convirtió en una Ciruelita Pasa, cosa que espero no le pase a su Émula, la Maestrita Ciruelita, y pueda merced a la salvadora cirugía plástica planchar esas arrugas varias que cualquier lector avezado puede vislumbrar a través de sus comentarios.
Aguante el Turco Juri, paisano de mi amistad.
y Ciruelo es un gran dibujante argentino
Querida Anita, siguiendo un comentario tuyo anterior quería mencionarte que tengo platita….(y acaso no es lo importante?); podrás ser entonces el fin de mi intensa búsqueda??
no soy petera perfecta, tengo mis limitaciones, eso sí… soy agradecida.
Hola Any, buen día…desde ya sabemos que lo de la perfección es una ficción…solamente a modo enunciativo de algo que no podría nunca calificarse de absoluto, no?..no existe una única perfección dado que el placer es una sensación totalmente subjetiva y de allí que lo realmente importante es que por sobre todos los atributos se presente la “actitud”…y en ese sentido tu aclaración final juega un papel excluyente al mencionar que sos “agradecida”…je….definitivamente resulta muchísimo más excitante eso que una técnica depurada….besitos atrevidos…hago mal en proponerlos?
jajajaja, me encantó (si no la gana, la empata).
Aguante Jau.. sos lindo lindo lindo, además de competitivo y misógino (como todo árabe). Por esa razón es que solo tengo ojos para vos.
Soy vieja de alma, lo se, es lo que siempre criticaba mi madre. Navego en la delicada línea entre la vejez y la sabiduría.
Aguante Juri! (eso sí lo pude escribir).
det: aguante Ciruelo y Nik!
“La madurez llega con su relámpago de sabiduría
cuando ya no tenemos adónde caernos sabios.”
Mario Benedetti
Eduardo
coincido con el analisis del marxismo.
sin embargo catalogar el peronismo como un hecho maldito es un tanto excesivo. a mi entender fue uno de los mas importantes avances del siglo XX
saludos villacrespenses
Aguante: con respecto al tema , estuvo muy buena la entrevista que le realizó Lanata al ministro Randazzo,discución acalorada ,pero quedaron en evidencia algunas “pequeñas “y otras no tanto …operaciones del Cronista Comercial en connivencia con América .La verdad,muy sorprendida por el nivel de la nota y el debate.
Majo:
Jorgito Lanatita es el Vicepresidente de La Izquierda Caviar, cuyo Presidente es Martín Caparrós.
Los dos son los Zurditos Estupefactos por excelencia.
Después de alentar desde Crítica de Cristina el resurgimiento de la derecha merced al fogoneo y defensa de los “Pobres Campesinos” durante lo que ellos cínicamente llamaron “Guerra Gaucha”, ahora la van de “Zurditos Estupefactos” para poder posicionarse mejor ante un hipotético gobierno de Macri.
Lanata fue Lanata cuando tenía a Me*em en el gobierno.
Ahí todos creíamos que era “progre”, porque hasta Magdalenita Tempranisimito parecía Rosa Luxemburgo entrevistando a Corach.
Lo que les hizo este gobierno a estos “Progres” fue quitarles razón de ser.
Así como en un tiempo se pensaba que Bernie siempre era oficialista, el negocio de estos (de Pie, por favor) “Periodistas Independientes” fue ser opositor al gobierno de turno.
Con Me*em la cosa les salió bien.
Todos los consideraban “de izquierda”, o como dice Jorgito Lanatita, él es un “liberal de izquierda”.
Pero si un gobierno se enfrenta a intereses poderosísimos, de hecho, al Poder Económico Concentrado, y si además posibilita el juzgamiento de los asesinos de la dictadura, anche el acto simbólico de descolgar los cuadros de Videla y Cía de las paredes del Colegio Militar, estos “Zurditos Estupefactos” quedan descolgados.
Una Gran Discípula de Jorgito Lanatita y Martín Caparrosito es Susanita Viau.
Si leés el archivo de sus notas en Crítica de Cristina te darás cuenta de la increíble mala leche que la Discípula destila.
Tal vez el mejor ejemplo fue cuando le cuestionó a Cristina el uso de la palabra “timba” como (textual de Cristina) como “expresión rioplatense” cuando ésta se refiriera a la ídem agrofinanciera que provocó la suba de la soja el año pasado.
Pues bien, la Discípula le saltó a la yugular diciendo que “timba” es un término castizo, que en no sé qué lugar de España se usa, hasta el punto de mandarla a Cristina a “coger” diccionarios, que patatín que patatán.
Toda la nota versó sobre “timba” y sobre “coger” diccionarios.
Como si Discepolo, Cátulo o Carlos de la Púa hubieran escrito en “castizo” y no en lunfardo. Un esperpento, la Discípula, que de seguro lo único que debe “coger” es diccionarios, porque destila tanta envidia y mala leche que llama la atención.
Y si encima te tomás el trabajo de ir al archivo de Página, que es de donde provino Susanita “la cogedora de diccionarios, a falta de otra cosa”, te encontrarás que allí, hace 2 ó 3 años sólo les dedicaba mieles a los Kirchner.
De modo que Jorgito Lanatita, el Maestro más “Progre” de los (de Pie, por favor) los “Periodistas Independientes” más “Progres”, me tiene sin cuidado.
Qué Gran Líder Periodístico es, dejando a toda la redacción que reclutó hace menos de 2 años en manos del vaciador de Aerolíneas Don Antonio Mata.
Querido Aguante: sé bien quien es jorge Lanata, estás tan ciego que no podés ler lo que escribí…TE DIGO QUE EL REPORTAJE A RANDAZZO ESTUVO MUY BIEN,QUE SE VENTILARON OPERACIONES (INCLUSO RANDAZZO MOSTRÓ RECORTES DE DIARIOS),QUE NO SE HABLARON EN OTROS MEDIOS,si bien es cierto que el gordo le vendió el alma a Monsanto,no es menos cierto que Maria julia Oliván(alias te chupo las medias K),también fué discípula de Lanata,así como El Perro ,despuntó su vena periodística durante mucho tiempo en sucesivos programas del gordo(dicho sea de paso,no me perdía ninguno de sus informes,eran geniales)y ahora trabaja para Página 12,igual leo sus operetas,porque nunca faltan a la verdad,la dice a medias,al mejor estilo K
Majo:
No estoy ciego.
No le creo a Jorgito Lanatita.
Es simple.
Ahora se disfraza de “Progre” ante un eventual futuro gobierno de derecha.
No es casual que tantos (de Pie, por favor) “Periodistas Independientes” qie tienen a la CABA como lugar de residencia y de trabajo no se ocupen del gobierno de Malcri, empezando por el negociòn de los terrenos de Catalinas, los terrenos donde està el Moyano, o el Grupo de Tareas ad hoc denominado Ucep, que sale de noche a cagar a trompadas a todo indigente que estè durmiendo en una plaza de la zona norte de la ciudad.
O, sin ir màs lejos, lo que dijo el Niño Mauricio en el programa de Ernestino El Noble, que si èl fuera Presidente volverìa a privatizar Aerolìneas, las jubilaciones o el Correo, argumentando que “El Estado Sòlo Se Debe Ocupar De Dar Educaciòn Y Salud”, es decir la misma cantinela de los 90s.
Es tan burdo y tan zoquete para deschavarse que hasta los Clarinetistas del programejo en cuestiòn no salìan de su asombro y hasta tuvieron que REPREGUNTAR, mirà lo que te digo.
Pero los (de Pie, por favor) “Periodistas Independientes” sòlo hacen notas criticando a este gobierno o alguna de color hablando del sexo de los àngeles o las pròximas necrològicas del racista que muriò ayer, y que se hacìa el transgresor, hasta que un negro de mierda lo transgrediò, desnudando su poca solidez argumentativa.
No seria extraño que fuera verdad..
Tendremos que llevar las boletas en el bolsillo..?
SI, HAY QUE LLEVAR LA BOLETA EN EL BOLSILLO ANTES DE ENTRAR AL CUARTO OSCURO, O TE IMPUGNARAN EL VOTO EN EL RECUENTO.-
Traté de simplificar el texto recibido para facilitarles la lectura, pero conviene tener en cuenta lo que dice porque a esta altura nada deberia asombrarnos.
Rosendo Fraga, a quien escuché ayer, sostiene que no va a haber esta vez robo de boletas, sino “sustitución” de boletas.
Se imprimirán boletas con algunos nombres falsos, sustituyendo luego las buenas en los cuartos oscuros por las “truchas”.
Vos vas desprevenido y votas con una lista truchada…
Luego, los fiscales de las listas KK, que ya estan advertidos respecto a donde van a estar los “errores”, impugnarán los votos hechos con esas boletas “no aprobadas” por la Junta Electoral o diferentes a éstas.
Para ir teniendo en cuenta.
Un solo nombre falso que no esté aprobado ….el fiscal KK te la impugna y en la Junta anularan esas boletas…
Y así con miles de boletas, en miles de comicios…
Esta es una trampa, pero buscarán todas las trampas posibles …..
este es el mail de rosendo y que joder
VOTAME ! TENGO UN PLAN PARA QUE TODOS LOS CHICOS DE LA ARGENTINA SE DROGUEN MEJOR Y MAS BARATO. VOTAME QUE YO SE COMO SE HACE MAS DINERO, PORQUE SOY REY DE LA EFEDRINA. VOTAME ! FRANCISCO DE NARVAEZ , MULTIMILLONARIO DE LA DROGA SUDAMERICANA
que nota majo?
fue ayer?
Si, jorge,fué ayer