Cabezas de quebracho
El ataque de una patota del autodenominado Frente de Acción Revolucionaria (FAR) contra los asistentes al acto por el 61º aniversario la creación del Estado de Israel el domingo pasado merece el repudio más categórico de las fuerzas democráticas. La irracionalidad y violencia ejecutada por este gajo del grupo Quebracho –que reúne características de la “derecha diestra” y de la “izquierda siniestra” al mismo tiempo– merece el castigo penal que marque un límite claro a las agresiones. Si no fuera por las consecuencias graves de sus acciones directas, estas bandas podrían competir para ver cuál de todas es la más grotesca. De quebracho, el árbol de madera dura que fue arrasado por los ingleses de la Forestal, sólo tienen las cabezas. Su praxis fascista clausura el debate y complica la realización de legítimas protestas contra la impiadosa política del Estado de Israel hacia los palestinos.
Por otro lado, imagino que “impiadosa”, un concepto suave para calificar el ataque de un ejército poderoso sobre la población civil, ya le debe haber hecho ganar a esta nota el mote de antisemita. Pues bien, estoy harto de que cualquier crítica dirigida al Ejecutivo israelí, es decir, a la conducción que maneja el Estado, por su política en Medio Oriente sea rechazada con esos parámetros. En ese caso, habría que calificar de antisemitas a miles de judíos israelíes que cuestionaron la última acción del gobierno derechista sobre la Franja de Gaza, incluso manifestando en las calles. Y también caerían en la volteada prestigiosos intelectuales de todo el mundo, algunos de ellos judíos, que censuraron de manera clara y contundente esa operación bélica.
Tampoco digo con la levedad que lo hacen algunos funcionarios del gobierno nacional: “Esto no se puede entender, somos una sociedad abierta. Argentina no es un país antisemita”. No es necesario apelar a los horrores del Holocausto para entender. Basta recordar, para poner en duda la afirmación oficial, que los represores de la última dictadura se ensañaron más con los presos de origen judío o que en este país se refugiaron cientos de criminales de guerra nazi. Y que los ataques a cementerios judíos se suceden en la actualidad o que las escuelas judías permanecen valladas. Y en la historia reciente: Buenos Aires fue escenario en la década del noventa de dos atentados brutales, uno contra la embajada de Israel y otro contra la principal mutual judía, que dejaron un saldo de más de un centenar de muertos. Ninguno de los dos fue esclarecido. En la causa de la AMIA el principal detenido fue el juez que la investigaba. Toda una postal de la debilidad de las instituciones.
El pasado nos condena. Es una marca que atraviesa la historia nacional. Fusilados, desaparecidos, volados por el aire por las bombas no tendrán paz sin justicia. Y los familiares de los asesinados tampoco. Cualquiera de los casi cien mil judíos argentinos que viven en Israel tiene derecho a preguntarse con amargura sobre la permisividad policial ante estos hechos que se reiteran. Con más razón, los integrantes de la enorme colectividad que vive en la Argentina.
Pero la impunidad que supimos conseguir no puede convertirse en un cerrojo para la crítica o la protesta. Israel tiene derecho a existir y desarrollarse en paz. Pero esa paz sólo cristalizará con la consolidación de un Estado palestino. Los dos pueblos compartiendo una casa con fronteras delimitadas y seguras. Mientras eso no ocurra, mientras un canciller como Avigdor Lieberman continúe con su prédica discriminatoria y agresiva hacia los palestinos y los árabes israelíes, mientras sigan muriendo niños y se demuelan casas como represalia, las protestas y las críticas proseguirán en todo el mundo.
El gobierno de Israel está perdiendo la batalla de la razón ante la opinión pública mundial. A fuerza de intolerancia le hacen un flaco favor a la noble causa que dicen defender. Sólo los ataques cobardes, los palos y cadenazos o los brulotes discursivos de personajes marginales distraen a todos de la verdadera discusión.
Tweet
De los hechos publicitados en los medios, hasta que no muestren una imagen, ¡NO CREO NADA!
Sobre la nota! te pregunto y me contesto Rey! “la noble causa que dice defender” el estado de Israel, es el aumentar con la “intolerancia” que caracterizo su accionar desde su fundación, lo que el sionismo con la ayuda inestimable de los gobiernos del mundo, le robó a la palestina plural y tolerante que el imperialismo ingles destruyó y reconstruyó a posteriori con marca registrada indeleble y que los latino americanos conocemos a las mil maravillas.
O sea, dejando de lado la concesión que le haces a los supuestos hechos y la supuesta altruista “intención” final que le regalas como frutilla de la torta que el poder a instalado en el inconsciente colectivo mundial. puedo coincidir en el bello equilibrio que logras eficientemente como no podría ser de otra manera proviniendo de un poeta.
Mi posición sobre los hechos esta plasmada en mis comentarios sobre “parodiar a la…”
PD Se suma como último detalle para completar y reafirmar mi opinión, la noticia sobre el hallazgo de armas sobre el resto de los militantes según han dicho, en una demostración más de la necesidad de poner un plus de leña al fuego porque de otra forma no tiene asidero ni muestra publicitaria que avale la trama del “complot antisemita”, máxime si el testigo aportado por los denunciantes es el propio embajador de Israel, o sea, arte y parte y como dice Clarín, “imágenes de medios independientes”. Raro no? porque medios independiente son ellos no? ¿o no? son quienes? y porque Clarín no pagó por esas imágenes? ehhhh?
Quiero una mísera fotito!!!! yo se que el daguerrotipo es difícil de transportar, pero hagan un esfuercito! deanleeeee!!!!!
Ayer escuché que detuvieron a integrantes del Movimiento Teresa Rodriguez por esta misma “causa”,en un comedor infantil; al igual que Eduardo no creo nada hasta no ver con mis propios ojos,pues da la casualidad que Quebracho y Teresa Rodriguz son movimientos que no “transaron ” con los K.
“Por otro lado, imagino que “impiadosa”, un concepto suave para calificar el ataque de un ejército poderoso sobre la población civil”
Hola Reynaldo. Primera vez que llego a tu blog. Decime, en esta descripción que haces sobre la última guerra en Gaza, ¿dónde está el Hamás? ¿Dónde la Jihad Islámica? ¿Donde los Comités Revolucionarios Palestinos? ¿Dónde los militantes del Fatah -contados, sí, ya que la mayoría estaba escondida por las represalias del grupo gobernante- que hicieron causa común con el Hamás?
Parece que sólo los israelíes tienen gobierno. ¡Los palestinos son todos civiles!
Además, “los miles de judíos israelíes” que se manifestaron contra la respuesta a los Kassam, son tan representativos de los ciudadanos israelíes como los militantes de Izquierda Unida lo son de los ciudadanos argentinos.
Lo cierto es que la acción israelí estuvo apoyada por más del 95% de los judíos israelíes, entre los cuales me alegro de contarme. Tengo una hija y una mujer, y los cohetes palestinos no cayeron en mi ciudad por una miserable distancia de 5 kilómetros.
Es fácil emitir juicios cuando no tenés las preocupaciones que uno tiene acá cada tanto.
Más allá de eso, es preocupante lo que sucede en la Argentina.
Saludos,
La verdad es que es repudiable el ataque fisico a las personas que se encontraban en el lugar, pero tambien es repudiable que el ataque sea juzgado por todos los medios como “ANTISEMITA” cuando todo el mundo sabe que estos giles cabeza de quebracho no son antisemitas, son anti estado de Israel, que es muy diferente. Pregunto: Estarian presos y se le daria tanto tiempo en los medios si hubieran actuado de la misma manera contra el gobierno sudafricano si todavia existiera el apartheid? Que diferencias hay entre el estado de Israel y el estado sudafricano de hace 20 años atras?
No sé, Gabriel. ¿Quizás podés decirme vos qué diferencias hay entre la Autoridad Palestina y los talibanes? ¿O entre el gobierno de Kirchner y la Inquisición española?
Mirá Gabriel, Uds tienen legalizada la tortura; así que desde el vamos opinas desde el “pecado original” si te gusta la teología de la segunda etapa del judaísmo!
Eduardo: supongo que en el apuro te equivocaste de nombre.
Por eso te quiero aclarar que LA TORTURA NO ES LEGAL EN ISRAEL.
Aprendé hebreo y leé las resoluciones de la Corte Suprema de Justicia de mi país.
Y en mi país no tenemos desaparecidos, sabés.
Fabian: aprenda geografía y sepa que esa tierra donde Ud. habita, cuando a la Venerable ONU se la ocurrió fundar un Estado, ya tenía dueño. Y no, país no hay desaparecidos, están todos del otro lado del muro que el gobierno israelí construyó.
quise decir: “en su país no hay desaparecidos…
Estar en contra de la política exterior norteamericana lo convierte a uno mecánicamente en anti protestante?
Me ganaste en la respuesta Marcos!
Interesante que nadie acá ha acusado a nadie de antisemita, pero ya veo a varios que se han defendido preventivamente de una acusación inexistente. Shakespeare diría: “The lady doth protest too much”. En castellano: “acá hay varios que tienen cola de paja.”
Querido Marcos, cuando a la ONU se le ocurrió reconocer el derecho de árabes y judíos a sus respectivos estados en el Mandato Británico de Palestina, los judíos ya tenían hace años varias universidades, bancos, sindicatos, industrias, escuelas agrícolas, reconocidas plantaciones de cítricos, un ejército y un gobierno propio. La ONU no fundó ningún Estado, amigo Marcos. Nosotros lo hicimos solito. Y lo defendimos solito, que no se vio a ningún casco azul parando los ataques de los árabes.
Aprenda historia, usted. Historia de mi país.
fabia, y que me decis del hecho DO CU MEN TA DO de que el pais sionista captura, tortura y convierte en zombies mutantes asesinos a bebes palestinos mientras les beben la sangre en interminables orgias de sadomasoquismo… eh? EH?
No es cola de paja amigo Fabian, es conocer con quien se lidia, que es otra cosa.
Respecto a que lo hicieron solitos, a otro perro con ese hueso!.
Actos terroristas de por medio, y con la ayuda del mas grande imperialismo de todos los tiempos, miles de millones de dolares anuales, que no se trnsforman en deuda externa, pagaderos en mordicones de buenos perros defensores de los intereses imperiales de toda laya, y con el derecho internacional vulnerado y sin pena gracias al veto permanente de papito amigo Fabian, no se lo puede llamar a eso, hacerlo solitos!
Sí, es verdad, cada vez que uno critica a Israel debe comenzar jurando que no es antisemita, pero eso se debe a la constante utilización política de la tragedia que todos conocemos por parte de las astutas autoridades sionistas. Luego del altercado del otro día, los principales medios titulaban: “procesan a los atacantes antisemitas”, entonces todo se confunde, se tergiversa. El juego es siempre el mismo: diga lo que uno diga, siempre está dando rienda suelta veladamente de su antisemitismo, está escondo tras el ataque al Estado de Israel su vernáculo antisemitismo.
La verdad, Fabían, parece que Ud se vanagloria de la defensa solitaria de la usurpación de tierras palestinas, está bien, robado o no, es su patria, su Estado y deben defenderlo, igualmente los palestinos, siguiendo la misma línea están autorizados a querer recuperar lo que les pertenece…¿Israel utiliza métodos legales y los palestinos son terroristas?…si los palestinos tuvieran los modernos helicópteros y aviones norteamericanos, como tiene Israel, dispararían desde arriba, como viene haciendo el Estado israelí desde hace décadas.
Estimado Marcos, me alegro que ya no utilice la frase tan trillada “los palestinos sólo tienen piedras y palos para defenderse”. Parece que la última demostración del poderío misilístico del grupo terrorista Hamás por lo menos ha tenido un efecto positivo en el exterior.
Estimado Eduardo, si usted supiera algo de historia israelí, conocería que Estados Unidos recién vendió (no regaló, vendió)armas a Israel en el año 1962. Para ese entonces mi país ya tenía varios años de vida, y la organización militar de defensa judía -nacida en 1920 luego de los pogromos árabes en Jaffa- tenía más de cuatro décadas de existencia.
Es interesante por otro lado que no dice nada de que la OLP siempre funcionó desde su nacimiento como un títere de los soviéticos, el “papito” de los árabes.
Shalom.
Es cierto esos ataques no son antisemitas son anti israelis será un “anti israelismo” extremo y pelotudo. Pero no es una cuestión étnica no se los ataca por ser judios, mas alla de eso me parece que los que quieran celebrar el Estado de Israel tiene derecho a hacerlo en paz. Pero no confundamos los términos.
Eduardo: Busque información sobre Pacto de Baghdad y CENTO, el pacto de defensa mutua, 1955 a 1979.
Sabe quiénes fueron sus miembros:
Iran, Irak, Pakistán, Turquía y Gran Bretaña, con Estados Unidos formando parte del comité miltar de la alianza.
Para que sepa que este “papito” americano ha tenido muchos hijos, no sólo judíos, sino también árabes, persas y turcos.
Bueno Nixon, mi madre estaba sentada en el acto. Mi madre es judía y argentina pero se preocupa por Israel. Y como no, si su hijo vive allí.
¿Le parece que si esos brutos la golpean a élla, eso no es un ataque antisemita? ¿Que por gritar “muerte a los judíos sionistas” la violencia de pronto deja de ser antisemita?
Mire, en los años 30s en Europa se pintaba los comercios judíos con la frase “Judíos, vayanse a Palestina”. Hoy sería “Judíos váyanse de Palestina”.
En resumen, judíos váyanse.
Más allá de la violencia, mi madre me comentó que fue un acto maravilloso, donde se bailó Tango y se celebró la cultura israelí y Argentina.
No me cabe la menor duda que los pobres pueblos incluido el suyo sufren a la bestia burguesa de toda nacionalidad. Ese es el problema de hablar de patria, porque los dueños de esas patrias no son los pueblos sino los que los mandan a la guerra para defender sus intereses y que bobamente llamamos patriotismo!
Diferente es el caso de los palestinos que luchan mas allá de sus dirigencias, sean cuales sean, y cuando se desvían como Arafat terminan eligiendo a Hamas, porque lo que quieren es recobrar lo que Israel les robó, y los dueños del mundo legalizaron.
Y no me extrañan las leyendas autojustificatorias que le crean a los pueblos para justificar el presente, la historia debe siempre servirme y si no la reescribo, preguntar a Stalin (ya que hablas de los sovieticos) que hasta quitó imagenes de las fotografías para poder contar una historia que le fuese útil.
“muerte a los judíos sionistas” por la negativa puede decirse que si un judio no es sonista no merecería morir con lo cual no es contra la condiocion de judio sino contra la de sionista. Insisto: fue una pelotudez lo que hizo esta gente y es una guasada este tipo de consignas. y por ello sostengo lo que dije anteriormente.
“Judíos, vayanse a Palestina” aca no se distingue entre es para cualquiera fuera de sus ideas.
Igual esta es una discusion medio pelotuda.
Lo que importa es que mas alla de los “amigos” de quebracho CRITICAR A ISRAEL NO ES SER ANTISEMITA.
Quise decir que con lo de”jdios výanse a palestina” no se distingue entre judios se quiere hechar a todos mas allá de sus ideas.
PD y si presta atención hoy la mayoría de las consignas dicen: Israel fuera de Palestina y no lo otro.
Deje de sentirse atacado por su condicon religosa al pedo.
Alguien me puede decir que piensa sobre el que no aparezca una sola imágen de la “violencia antisemita” en la “celebración” y si cuando son arrestados!
Nixon: Según tu propia lógica, gritar “Muerte a los judíos banqueros” o “Muerte a los judíos bolcheviques” tampoco sería antisemita.
El antisemitismo es más complejo de lo que pensás. La mayor parte de los antisemitas no quiere lastimar a todos los judíos, sino sólo a los que le “molestan”. Es decir, los que están fuera de su control.
Nuevamente, le aclaro que nadie ha dicho que criticar a Israel sea antisemita. Yo mismo critico a mi país por las cosas con las que no concuerdo.
Pero criticar el derecho a la existencia de mi país me parece que cruza el límite del antisemitismo. Ya que se trata de negar un derecho, el de la soberanía, al pueblo judío, que a otros pueblos se le da por sentado.
Quise decir que nadie ha dicho que criticar a Israel sea NECESARIAMENTE antisemita.
Hay críticas y críticas.
Fabián de Israel:
Resulta que Uds. tienen todo el derecho a protestar pero cuando DE’Elía dice que odia a los blancos (porque según él los blancos odian a los negros) hay que pasarlo por el paredón. ¿No creés que en algún momento el resto de la humanidad tiene el derecho a estar cansado de la persecuta que Uds. tienen? Yo por ejemplo estoy harta de escuchar siempre lo mismo.
Saludos
Estimado Reynaldo
Apenas finalizado el operativo Plomo Fundido publiqué un articulo titulado “Las batallas perdidas: Gaza y la opinión pública argentina” en donde criticaba la actitud de la dirección comunitaria judía de Argentina y pronosticaba una peligrosa situación de aislamiento político respecto de las fuerzas democráticas centrales de Argentina.
Los sucesos del pasado domingo en Avenida de Mayo vienen a confirmar mis alertas.
Le adjunto un artículo sobre el tema que evidentemente coincide en mucho con su punto de vista
Lo saluda atentamente
Daniel Kupervaser Herzlya – Israel
El pastor con fusil y el rebaño
Daniel Kupervaser
La colectividad judía y la Municipalidad de Buenos Aires juntaron esfuerzos y organizaron un festival en conmemoración del 61 aniversario de la independencia del Estado de Israel. La celebración se llevó a cabo en la Avenida de Mayo y los acontecimientos imprevistos que se sucedieron durante las actuaciones son dignos de un análisis detallado.
En plena fiesta y de forma repentina, irrumpió el ámbito un grupo organizado de 20 personas que tuvo la osadía y la insolencia de enfrentar un acto de masiva participación pública organizado por la comunidad judía, seguramente muy bien custodiado. Mas allá de una nítida protesta contra lo que representa el sionismo e Israel, el propósito verdadero era sembrar el pánico y espanto en la colectividad judía por medio de una clara manifestación violenta y amenazante. Los resultados fueron lamentables: La policía se vio obligada a resguardar al Embajador de Israel en un edificio vecino y entre los participantes hubo algunos heridos, inclusive dos con serios traumatismos. La mayoría de los atacantes huyeron y la policía solo consiguió detener a cinco.
Los dos días siguientes fueron una nueva demostración de audacia por parte de representantes del grupo agresor. Sin ningún tipo de temor ni sobresalto, se movilizaron cerca de doscientas personas que manifestaron a viva voz frente a los juzgados donde investigaban a sus compañeros detenidos, como así también, y en forma descarada, frente al edificio de la Embajada de Israel. Más aun, ni siquiera se prohibieron de manifestar claramente sus agresivas intenciones por medio de su exhibición pública con rostros encapuchados y armados con palos y armas de arte marcial.
Sin otorgar ningún tipo de justificativo a un acto vandálico y en cierta medida criminal, donde se ataca un público que pacíficamente festeja un acontecimiento, para la colectividad judía de Argentina, vale la pena recapacitar respecto de los acontecimientos, sus motivos, el carácter y contenido que se le da a los repudios y replicas y, sobre todo, reflexionar si en ultima instancia no se actúa como catalizador de estas salvajes reacciones.
Durante el operativo Plomo Fundido, contra los combatientes de Hammas, Israel ocasionó una tragedia humana de enorme magnitud a la población civil de Gaza en un ataque claramente superfluo que no obtuvo prácticamente ningún objetivo militar digno de consideración. Entre civiles inocentes y no identificados hasta el mismo ejército de Israel reconoce que murieron más de 500 personas, incluyendo muchas mujeres y niños. El mundo entero se reveló y protestó contra Israel. También en Argentina, amplios sectores se manifestaron por diversos medios en contra del operativo, entre ellos diversas figuras de reconocida trayectoria democrática y con un amplio curriculum de defensa de los derechos humanos.
La colectividad judía de Argentina, por medio de sus directivos o por medio de distinguidos intelectuales judíos movilizados, respondió con un masivo e irrefutable apoyo a Israel, sin la más minima objeción, y lo que es peor aun, calificó casi a toda persona que se atreva a criticar a Israel como antisemita.
La respuesta a este accionar se pone de manifiesto claramente hoy. ¿Quién condena o censura este último acto de agresión a judíos? La Embajada de Israel, las instituciones judías, algún que otro funcionario que se lo exige el protocolo diplomático y algunos candidatos a las próximas elecciones, judío o no judío que quiere quedar bien con el electorado de la colectividad. Todos aquellos intelectuales que representan la línea central del pensamiento democrático de Argentina desaparecieron del escenario que quedó casi exclusivamente en manos de los extremistas antisionistas y antijudíos. Estos últimos, siendo una clara minoría numérica, se encuentran con la cancha libre para operar sin que ningún sector les reprima y les demuestre que son un aspecto marginal de una sociedad que no tolera acciones violentas y extremistas. De nada vale depender solo de la represión policial. Sin la defensa de los amplios sectores democráticos de la ciudadanía de Argentina, como en cualquier otra sociedad democrática, la comunidad judía se encontrará en permanente riesgo de sufrir ataques, probablemente más audaces y violentos.
Los directivos de la comunidad judía de Argentina deben abrir bien los ojos y no dejarse llevar como un rebaño detrás de un pastor que en vez de flauta en sus manos sostiene un fusil y ante cualquier contratiempo solo sabe aniquilar. Su misión suprema les exige defender los intereses de la comunidad en Argentina demandando de todos, inclusive de Israel, el cumplimiento de valores humanos universales, y si la situación exige, no deben dudar en criticar actos del gobierno israelí. El problema no se centra en los grupos extremistas antisionistas o antisemitas. Estos siempre existirán y tratarán de hacerse notar con o sin relación con el actuar de Israel. En punto clave esta en mantener el apoyo de la gran masa democrática de la población que el último tiempo esta demostrando cansancio de los cuentos y falsedades israelíes y comienza a dar la espalda.
El mejor ejemplo de desubicado político ante los últimos eventos lo exhibió el Embajador de Israel. Para el, al grupo que cometió el ataque “hay que tomarlo en serio y extinguirlo antes que amenace a la democracia argentina” (Crítica Digital 18-5-09). Con la soberbia y arrogancia que emana de la mayoría de los mensajes provenientes de Israel, el embajador da la impresión que esta llamando al comando de la fuerza aérea israelí para que envíe un F-15 de fabricación americana y con proyectil inteligente liquide puntualmente a los detenidos en una demostración de la típica concepción de la justicia israelí que ejecuta sospechosos sin juicio previo. Como es de suponer, el impacto producirá necesariamente la muerte de varios civiles inocentes. Todos se lamentaran mucho, pero debe quedar claro que tal operativo no afecta en absoluto el hecho que al ejército de israelí se lo siga catalogando como el de mayor valor moral del mundo.
El conciso comentario de un lector a un artículo en el diario al respecto (Crítica, 18-5-09) expresa en forma muy clara la tendencia que cada día se aferra más a la sociedad argentina en su relación con la comunidad judía:
marcelito40 40 años
“La verdad, el repudio general es de 5, 6, 10 personas, nada mas, al resto es un tema que no interesa. Para que vamos hacer una causa nacional defendiendo gente que no se lo merece y que son o descienden de un país que es tan asesino como fueron los nazis”
El arrogante y prepotente modelo israelí de enfrentar conflictos imponiendo condiciones por la fuerza, fracasará en Argentina como esta claro que fracasa en medio oriente. El liderazgo de la comunidad judía debe comprender que solo una honesta y sincera cooperación e integración en la sociedad argentina, sin manifestaciones de soberbia y superioridad, crearan el ambiente de un desarrollo apaciguado y como consecuencia será protegida de todo vandalismo y violencia de sectores marginales.
Sandra: no sé qué te fumaste, pero pará antes de que sea tarde.
Daniel Kupervaser:
¿Unos violentos encapuchados van con navajas y nunchacos a atacar a gente que fue a ver un espectáculo cultural, en su gran mayoría ancianos y niños, y vos le echas la culpa de todo a la impotente dirigencia judía?
Seguí haciéndoles el juego a los antisemitas que te lo agradecerán por ser el buen judío.
El Sr. Daniel K debe comprender que la persistencia y permanencia de esa soberbia o política israelí es producto de un ejercicio de la realidad, más que una cuestión de voluntarismo moral. Como sabe, yo pongo en duda fuertemente la existencia de la “violencia antisemita” esgrimida para el pogrom de militantes anti estado de Israel, es más me atrevería a elucubrar que fue una acción punitiva de la guardia civil sionista frente al repudio anti-Israel, razón por la cual no existen imágenes de la supuesta “agresión antisemita”.
Soy consciente de la existencia de héroes judio israelíes que piensan que la existencia del estado israelí es la causa de la guerra en la zona y que mientras se persista en esa situación, no habrá paz.
Su nota crítica a la política soberbia y militarista del gobierno israelí, esconde bajo la alfombra que no hubo otra desde su creación, que arrasar con los palestinos, sus olivares y aldeas fue un comienzo que duró hasta el presente y desnuda que la estrategia tan mentada por el grupo mas radical del sionismo israelí, se tradujo en lo que hoy ud juzga como la razón del descrédito.
La cultura judaica previa a la instalación del estado, podría hasta tomarse como de una ética superior a la media terrenal, hoy, ud. mismo debe apelar a la moral del ejercito como última ratio de la moral del estado, pero la batalla de Gaza no es una buena aliada de su intento. La fundación del estado Israelí emparejó la moral judaica con la todo terreno de los “lideres” dueños del mundo y nada volverá a ser lo que fue, nada quedará del superyo de pueblo elejido, solo, una leyenda!
Bueno muchachos, parecen zurdo-trotskistas, son dos y hay dos posiciones, así no somos los únicos, será por eso que la derecha nos califica de judeo-marxistas!
Fabián:
Si no tenés una respuesta a lo que se te pregunta no te escapes con insultos. Por lo que veo tengo razón.
Ah! NO FUMO.
Fabián:
¿A cuánta gente atacaron esos violentos? No fueron solo para un acto de conmemoración del Estado de Israel. Joden por todos lados.
Fabián de Israel:
Sólo para aclarar.
Tanto los árabes cuanto los judíos son descendientes directos de Abraham, por lo tanto ambos pueblos son semitas.
De modo que no es cuestión de apropiarse -como a menudo se lo apropian los gobiernos israelíes y norteamericanos.
Las más crueles matanzas antisemitas desde el Holocausto nazi a la fecha las han llevado a cabo tanto Israel como USA, y el mejor ejemplo de ello es la invasión a Irak, donde valiéndose de mentiras USA ha llevado a cabo y aún está llevando un nuevo Holocausto antisemita.
Que Usted y el gobierno israelí y gran parte de los norteamericanos lo hayan celebrado, no quita que no sea una nueva matanza antisemita.
aaahhh… bue…!!!
y parió la abuela…!!!!!!
Reynaldo: como te dije, es la primera vez que entro a tu blog. Así que en realidad no sé mucho de su normal funcionamiento ni tampoco demasiado de tus ideas.
Pero seguramente te habrás dado cuenta de que la sección de comentarios en este post se ha transformado en una cloaca de antisemitas, tanto los que hablan “en nombre de los blancos” como de los que hablan “en nombre de los pueblos oprimidos por el sionismo y el imperialismo”.
Yo a esa basura ni la piso. Y no me parece constructivo darles espacio para que sigan vomitando sus odios. Vos sabrás.
Shalom desde Israel.
Haciendo honor al anfitrión de este blog, Fabián de Israel no responde escudándose en el “antisemitismo” de ciertos comentaristas, entre los que de seguro me incluye.
Pero Fabián de Israel NO SABE que yo soy tan semita como él, sólo que de la rama de Agar.
De modo que cuando acuso a los gobiernos de Israel y EEUU de practicar antisemitismo matando árabes por el mundo, lo hago con el mismo derecho que el pueblo judío se arroga de su condición de semitas.
Pero no son los únicos, los árabes también somos semitas, y a mucha honra.
—————————————————————————————————-
Y a propósito del derecho de USA (aliado imprescindible e incondicional del gobierno israelí) de “promover la democracia”, y a modo de homenaje al Gran Mario que ahora nos mira desde arriba, aquí va un poema suyo:
SER Y ESTAR
Oh marine
oh boy
una de tus dificultades consiste en que no sabes
distinguir el ser del estar
para ti todo es to be
así que probemos a aclarar las cosas
por ejemplo
una mujer es buena
cuando entona desafinadamente los salmos
y cada dos años cambia el refrigerador
y envía mensualmente su perro al analista
y sólo enfrenta el sexo los sábados de noche
en cambio una mujer está buena
cuando la miras y pones los perplejos ojos en blanco
y la imaginas y la imaginas y la imaginas
y hasta crees que tomando un martini te vendrá el coraje
pero ni así
por ejemplo
un hombre es listo
cuando obtiene millones por teléfono
y evade la conciencia y los impuestos
y abre una buena póliza de seguros
a cobrar cuando llegue a sus setenta
y sea el momento de viajar en excursión a capri y a parís
y consiga violar a la gioconda en pleno louvre
con la vertiginosa polaroid
en cambio
un hombre está listo
cuando ustedes
oh marine
oh boy
aparecen en el horizonte
para inyectarle democracia.
Fabian de Israel, desde la “cloaca antisemita” a “esa basura no la piso”, creo que tu intervencion en este lugar de discusion esta tomando caracter de tragedia, no se si griega, shakesperiana o de la vida misma. No te culpo. Vivis en una sociedad militarizada, racista, paranoica, ultraderechizada, censurada, aislada, a contramano de la historia. Tus opiniones, tu intolerancia, tu falseamiento historico, tu odio impertinente y parece que perenne, no son mas que productos de esa sociedad que con tanto ahinco defendes. El colonialismo sionista no se expresa solamente en el proceso de limpieza etnica y apropiacion de los territorios palestinos, en la matanza indiscriminada de civiles y el asesinato selectivo, en la segregacion y el derribo de casas, sino tambien en la educacion de quienes por opcion (como creo es tu caso) o por razones de pertenencia, alli viven. Me gustaria discutir contigo, hacerte algunas preguntas que ojala puedas contestar, debatir civilizadamente como pueden hacerlo dos personas que piensan diferente en una sociedad democratica, pero me pregunto si vale la pena realmente el esfuerzo, el gasto de energias, la perdida de tiempo. Tu fanatismo te enceguece y creo que nada ni nadie te abrira los ojos a una realidad que no solo ignoras sino desprecias con ataques burdos y directos, no muy diferentes a los que tanto te molestan. Fabian de Israel, ¿podras entender que quienes critican al Estado de Israel y sus politicas no necesariamente son antisemitas, nazis, violentos o como quieras llamarlos ,sino muchas de las veces todo lo contrario? Lo dudo…
Mmm, como trabajan las cabecitas los medios, hay cosas llamativas, y lo digo porque investigué el tema a rajatabla.
Cuando cae un misil sobre territorio Israelí la comunidad internacional no dice ni pío.
Cuando Hamas viola los ceses del fuego la comunidad internacional no dice nada.
Todos piden que se abra la frontera pero nadie se quiere hacer cargo de que por esa frontera no pase armamento que después será utilizado contra Israel.
Cuando Hamas asesinó impunemente a 300 palestinos opositores…nadie dijo ni pío.
Cuando se comprobó que durante un ataque Israelí se difundió uno de tantos videos truchos en los que el muerto se levanta a las dos cuadras nadie dijo ni pío.
Cuando se vieron imágenes de Palestinos denunciando que Hamas provoca a Israel y después se esconde dejando a los Palestinos a merced de las armas Israelíes nadie hizo eco.
Digo, esto es un asunto que va mucho más allá de nuestro Bicentenario, y es difícil hacer un análisis con visión moderna del asunto, pero me parece criminal que se obvien algunas cosas cuando se toca el tema.
Hay chicos, que tema tan complicado, yo tengo sangre judía y la llevo con orgullo, y la verdad que no estoy en nada de acuerdo con el accionar de quebracho, asi como tampoco con la política actual de Israel, que habiendo nacido como un Estado conformado por en su gran parte por Kibbutz (comunidades con estilo socialista), se ha convertido a lo largo de los años en un Estado imperialista aliado a EE UU). Esta disyuntiva de no saber uno de que lado ponerse ha hecho pelearme con mis paisanos, asi como con mis amigos anti-sionistas. No puedo afirmar que exista en este país “antisemitismo”, (al menos yo no lo he vivido en carne propia)que para mi no es lo mismo que “anti-sionismo”. Pero solo deseo que de una vez por todas haya paz en medio oriente.
Me parece bueno el análisis que hace Daniel Kupervaser,rara avis entre los paisanos,recuerdo haber leído hasta al mismísimo Tomás Abraham (a quien admiro/aba),haciendo una endeble defensa del ataque israelí a Gaza…¿sirve de algo el descrédito internacional del que habla Reynaldo,frente a un Estado absolutamente militarizado y paranoico?
pero como ? no dijo que no entraría más ? mmmmmm cuanta liviandad !!
Che acá andan merodeando nicks que en simultáneo entran al blog de Artemio Lopez y critican este espacio, como sería la cosa ?
Será que se han abandonado los “principios” ? será que todo es lo mismo ? se podrá alguna vez recuperar el valor de la palabra, la dignidad y el respeto ?
Con razón como sociedad estamos tan “carente” de valores !!!! un bajón !
Max! me parece que estás mirando el televisor desde el espejo!
Fabián! excepto algunos como vos, en este blog se discute con libertad y sin insultos, tal vez por eso te retires! lola….
Siiii!,el valor de la delación ,sobre todo!!!!
Eduardo: No me malinterpretes, y por lo menos investigá lo que escribí. Y aclaro, no defiendo a Israel, no tengo el honor de ser Judío.
Acá es Argentina, y no estamos en medio oriente.
Si mañana se festeja un aniversario de la fundación de Ucrania, y van manifestantes con palos a pegarles(encima con el embajador de ucrania persente), opinaría lo mismo, es inaceptable y hay que meterlos presos y aplicar castigos ejemplificadores,
Si encima se trata de israel, me acuerdo que mucha gente murió en la AMIA y la voladura de la embajade de israel, entonces la pretención de traer a nuestras calles un conflicto que no nos incumbe es más grave todavía.
Para dar otro ejemplo, soy muy consciente de genocidio aremenio, y tengo familiares de ese origen. Pero sería inaceptable que descendientes de armenios vayan a fajar al embajador turco en la argentina, o a residentes turcos un día d una de sus fiestas.
Y si ni siquiera son armenios los violentos, peor.
En resumen, ojalá que esten un par de años presos, y que sirva de escarmiento a estos energúmenos.
Estuve siguiendo la discusion, y hay un punto crucial en lo que dice Max: por que para defender a Israe hay que ser judio?
Al final, parece que a nadie le importe que sea a unica democracia en Medio Oriente, con todas as falencias que puede tener el sistema, a nadie le importa que tenga mas años seguidos de democracia que Argentina, se olvidan de eso, que fue e primer pais en tener una Primera Ministra mujer, que tiene diputados árabes y cristianos, y no solo judios.
Digo, a final todo termina siendo “e expansionismo y el colonialismo” de un pais que dio SOBRADAS PRUEBAS de NO SERLO, ¿acaso uds saben cuanto dinero de su presupuesto destina Israel a los palestinos? ¿Uds saben a que hospitales van los Palestinos? ¿Donde creen que se atienden los dirigentes de Hamas? Por favor, miren un mapa! Es un territorio INFIMO! Comparenlo con Irak, Iran, Jordania, JORADANI! El hogar original de los “palestinos”, de donde fueron EXPULSADOS por sus propios hermanos arabes!
No se para que me gasto si igual van a retrucarme con su habitual discurso de izquierda, tan afecto a las tiranias, de cualquier color, en fin…
Si, si, si, me lavo la cabeza Estados Unidos, cobro en dolares, y mi papa es Ronald MacDonalds
Ah! Una sola cosa: espero que al menos tengan la gentileza de estar usando computadoras con procesadores AMD, porque los Intel los desarrollan en Israel, no vaya a ser cosa que le den de comer al monstruo sionista, no?
Guauuuu!!! cuanta ironía!!!! MUY BIEN!!! punto
Perdón Max! yo no dije que vos fueras judío! pero si deseas ese tipo de honorabilidad, facilmente podrías adoptar la religión judía y ya!! hay excelentes maestros de la kabbalah!!!
Muy bien Pablo. Estoy en un todo de acuerdo con vos.
Atte.
Sandra Viviana
Max:
Hamas no representa a niños, mujeres y hombres palestinos. Hamas es un grupo terrorista. E Israel es un estado que responde de la misma manera que Hamas.
Saludos
Mesumo:
Nadie dice no defender a Israel. Lo que yo sostengo es que cuando los tocan es un “problemón” y cuando les ocurre a otras etnias ni mu.
sandra, tenes razon, debe ser por eso que Quebracho, el FAR, y demas etceteras boicotean todos los años el Año Nuevo Chino en Belgrano en protesta para que liberen Tibet, no?
Pero los chinos no se hacen problema por eso, ni se sienten atacados ni nada
Yo no discuto sobre mi país con gente que no me respeta como persona. Tengo una vida. Me pagan además por enseñar, lo hago gratis sólo cuando tengo ganas, y sólo a quienes tienen deseos de aprender.
Por eso, para aquellos que han entrado al foro y no conocen lo que es el antisemitismo, van unas pequeñas pistas (que no reemplazan el leer un libro sobre el tema).
En este foro han usado el tema de que los judíos nos creemos mejores que los demás. Esto es un tópico común del antisemitismo moderno pero tiene su origen en el pensamiento de Agustín de Hippona: los judíos por haber “rechazado” a Jesus debían vivir sometidos y de ninguna manera en pie de igualdad con los cristianos. Con la Emancipación, las barreras al avance de los judíos en gran parte se esfumaron, y en reacción apareció el resentimiento de que el judío “no conoce cuál es su lugar”.
La mayor parte del antisemitismo moderno se puede explicar por esta secularización del odio teológico medieval.
En los países bajo dominio musulmán la teología era similar sólo que aplicada a judíos y cristianos por igual. Estos eran dhimmis, ciudadanos de segunda. ¡Qué arrogancia entonces de los judíos, fundar su propio estado!
2. Sofisma: árabes y judíos son semitas, por lo tanto los árabes no pueden ser antisemitas. En realidad, semita refiere a una rama linguística. Antisemita refiere al odio anti-judío y jamás refirió al odio anti-árabe. Lo absurdo del sofisma se revela en que de ser cierto, el libro de Hitler traducido al hebreo, un lenguaje semita, dejaría de ser un texto antisemita. Este sofisma es muy común entre los propagandistas pro-árabes, pero se sostiene sólo en una confusión a propósito en el significado de los términos, para atrapar a los incautos.
3. Luego hay por supuesto trivialización del Holocausto, comparando lo incomparable: la masacre sistemática de 6 millones de personas, un millón y medio de niños entre ellos, con la disputa violenta entre dos pueblos. Cualquiera que haya visto fotos de lo que hicieron los nazis se daría cuenta de que compararlo con la guerra de Gaza es una barbaridad.
4. El paso siguiente de la propaganda pro-árabe y neonazi es acusar a los propios judíos, víctimas de los nazis, de ser ahora iguales a sus asesinos. De esta manera se termina de trivializar el Holocausto.
5. Otro tópico del antisemitismo actual y que se reflejó en este foro fue demonizar a Israel utilizando ideas con las cuales antes se demonizaba a los judíos. En esencia, acusándolo de ser responsable del mal universal, de la guerra en todo el planeta, de matar con alegría, etc.
Hay más tópicos comunes del antisemitismo religioso, racial, chauvinista y de izquierda en algunos de los comentadores, pero como digo, mi explicación no reemplaza la lectura de algún libro sobre el tema.
Recomiendo a los historiadores Walter Lacqueur, Bernard Lewis, Leon Poliakov y Jacob Katz que han escrito libros específicamente sobre el tema. Los primeros dos son cortos y se dedican también al tema de la demonización de Israel.
Luego hay respuestas que surgen de la ignorancia de no haber estado jamás en Israel, como acusar a este país de ser un estado racista o de apartheid. Para ejemplo basta con decir que Israel no tiene leyes que penen con la muerte la venta de tierras a un árabe, como sí la tiene nuestro vecino y “socio de paz” la Autoridad Palestina con respecto a la venta de tierras a un judío.
Shalom de Israel y chaucha!
Enseñante Fabian de Israel,aqui agradecido y dispuesto a aprender de sus enseñanzas, disculpe que gratis, quisiera que en su inmensa generosidad de repartir conocimientos pudiera usted contestar a algunas de las preguntas que ire haciendole en sucesivas entradas. Me limitare, para no abusar de su generosidad y conocimiento, objetividad y supino equilibrio, a preguntarle solo sobre opiniones que usted virtio en este foro. Desde ya agradezco su inmensa paciencia, para con nosotros ignorantes.
Bar Giora (fundado en 1907), Hashomer (1909), Haganah (1922), Irgun(1931), Lehi(1940), Palmach (1941),Hebrew Resistance Movement (1944). ¿Le dicen algo estos nombres? Seguro que si, son todas organizaciones paramilitares judias que actuaron pre y post Protectorado Britanico de Palestina. Todos los llamados “padres fundadores” del Estado de Israel participaron en ellas, Rabin, Sharon, Dayan. Sus tacticas y estrategias provocaron, basadas en atentados, matanzas selectivas, uso extremo de la violencia, provocaron decia,miles de muertos en la Palestina de los britanicos. Luego, la fusion de todas estas organizaciones, a las que no dudo usted calificaria de “terroristas”, desemboco en la creacion del tembile Israeli Defence Forces, IDF, o ejercito de Israel, una vez fundado ese pais. ¿Como justifica usted los atentados, las bombas, la muerte injustificada de tantos inocentes a manos de estos grupos ? ¿No encuentra similaridades entre ellos y quienes tanto se empeña en calificar y criticar? ¿Que diferencia hay entre un judio que utiliza tacticas paramilitares para la creacion de su Estado Nacion y un palestino que hace exactamente lo mismo? ¿Puede usted por favor explicarlo sin caer en conceptos biblicos, la opcion de la tierra prometida o del ser el pueblo elegido? Se lo agradeceremos todos nosostros, ignorantes.
En una época, cuando internet empezaba, me gustaba meterme a debatir en los foros yankis, que eran divertidos hasta que se metían los supremacistas blancos.
Yo siempre decía que el racismo tiene origen en el sentimiento de inferioridad. El odio a los judíos viene de un sentimiento de inferioridad intelectual, y es muy frecuente entre los “underachievers” y el odio a los negros viene de un sentimiento de inferioridad sexual, y en el secreto deseo de ser violado por un negro con un aparato enorme.
Neturei Karta International,Judios Unidos Contra el Sionismo, Fabian de Israel, ¿le suena de algo? Imagino que si, es un grupo de judios ortodoxos que se oponen totalmente a la politica de exterminio del estado de Israel, no por derecha como hacen los ultraortodoxos de los asentamientos,sino por el lado del humanismo,la paz y la compresnion. ¿Noam Chomsky, Fabian de Israel, le suena de algo? Prestigioso intelectual judio. Al igual que Daniel Baremboin, el gran musico. Podria seguir con infinidad de nombres, pero no quiero aburrirle. ¿Que une a todos ellos? La oposicion total y frontal a la masacre perpetrada contra la poblacion civil de Gaza por el IDF. ¿Que opinion le merecen Fabian de Israel? Se que no pertenecen a ese 95 por ciento (97,3 por ciento, segun la Universidad de Tel Aviv, institucion parte fundamental del complejo militar-industrial del estado de Israel) que apoyo totalmente el ataque a Gaza. Pertenecen, sin embargo, a la humanidad, a esa gran parte de la humanidad que fuera de las fronteras de su aislado pais, protesto y se indigno ante lo sucedido. ¿Que haria con ellos o que piensa usted de todos estas personas que comparten su religion pero no sus politicas , señor Fabian de Israel ?
Mi trabajo,el turismo o el simple placer me ha llevado a visitar muchos paises arabes, musulmanes o como usted prefiera llamarlos. Obviamente, mi pasaporte lleva en sus paginas el sello de entrada y salida de estos paises. Si yo quisiera visitar Israel, como usted invita a nosotros ignorantes a hacerlo, me seria imposible, las autoridades migratorias israelies me prohibirian la entrada. ¿Porque? ¿Cual ha sido mi crimen? Simplemente haber visitado esos paises. ¿Podria usted Fabian de Israel explicarme el porque de esta absurda y discriminatoria medida tomada por un pais ·democratico”? Por si tiene dudas, le aclaro que no soy musulman, ni judio, ni catolico o cristiano. Me dan cierto recelo las religiones monoteistas. Usted afirma que los judios y cristianos eran tratados como ciudadanos de segunda en las sociedades musulmanas. Siguiendo su linea de penamiento,¿ Puede usted decirme por favor como son tratados los beduinos, los israelies de origen arabe o los palestinos en el Estado de Israel? ¿Conoce el barrio judio de Marrakech? ¿O el de Damasco? ¿O el de Tunez? Le ruego sinceridad en la respuesta. Aqui le dejo entonces tres entradas a responder, pero tengo mas dudas, no lo dude, mi sed de conocimientos es solo comparable a mi ignorancia, pero siempre estoy dispuesto a aprender, no lo dude, Fabian de Israel.
Volviste Fabian!! eso es bueno para respetarte como persona y respetar a los otros.
¿Como no sabemos lo que es el antisemitismo si somos antisemitas conscientes? según vos, claro!
Para comprender en su exacto sentido una ironía hay que poseer un grado de paranoia que no supere la media neurótica, superado ese canon, todo lo escuchado, percibido o vivido, se traducirá en sentimiento persecutorio y perseguidor a la vez. Con esto intento, no descalificarte sino decirte que si no te sacas el balde de la cabeza un día vas a pensar que estas dentro de un casco germano de la 2ª guerra, aunque solo estas discutiendo con gente de una enorme paleta ideológica, en general difícil de encuadrar, aunque a veces entre nosotros y en un reduccionísmo facilista nos cataloguemos con etiquetas groseras.
Dejame decirte que en tu nota se percibe( para no extenderme discutiendo párrafos) un nivel de baja estima (para no utilizar “desprecio” y parecer ofendido) de la inteligencia ajena, que invalida fuertemente tus propias opiniones, porque no estás discutiendo precisamente con “incautos”.
Que la diferencia para vos entre Gaza y 2ª guerra sea una cuestión de intensidad es no asumir la gravedad de los actos propios. Nadie les niega haber ganado la carrera por la cantidad de sacrificio dejado sobre esta tierra, si es eso lo que pone en peligro nuestra moral antidiscriminatoria.
Lo que en síntesis quiero decirte es que, de alguna manera, es verdad, siguen siendo víctimas, los utilizaron junto a otros como chivos expiatorios, y los siguen utilizando hoy como victimarios.
Han caído en la miseria del viejo robo de la tierra, viejo camino humano de la degradación moral, un día la abandonaron y fueron mejores que poseyéndola.
Los secularizados los acogemos ahora como pares en las disputas de lo terrenal, que no de otra cosa hablamos, y pedimos justicia con el derecho que nos asiste a desapropiarlos de su concepto y derramarlo sobre todos los mortales, y para ello es esencial que no paguen justos por pecadores. En eso estamos!
Muy bueno lo tuyo Pablo!
che, pablo, y que anduviste haciendo por tantos paises arabes como para que no te dejen entrar en israel?
de casualidad no manejabas una traffic en el 94, no?
Fabián:
¿Y qué pasa con Darfur? Por qué eso no es un brutal genocidio?. Porque son morochos y son muchos y por eso los tienen que masacrar y a nadie le tiene que importar? Por qué los judíos son más importantes que la gente que habita lugares con Sudán?? Porque son poderosos y tienen un ejército impresionante? Por eso el problema de ustedes es superior al de otras razas o etnias??
Re caliente pero con respeto (porque de paso te digo que los católicos somos un desprendimiento de la religión judía).
Sandra Viviana
Fe de erratas donde dice con debería decir como.
¿ Lo de Darfur sería “antinegrismo”? ¿Qué sería?
Egipto, Roma, la Alemania nazi…¿LES SUENAN ESTOS NOMBRES?
Sandra: poné atentados contra Israel en Google, es fácil y sencillo, y después hablamos de civiles muertos, y de paso decime una guerra en la que no mueran civiles, por otro lado contame donde están las armas químicas que fue a buscar Bush en Irak…y contá los muertos civiles, porque parecería que eso a nadie le importa.
Se menciona mucho a los Estados Unidos y se cuestiona la alianza de Israel con dicho país, te lo pongo así, si Israel no fuera aliado de USA, simplemente hoy ya no existiría, el amigo de D`Elía, el presidente de Irán ya los habría desaparecido con todo y mujeres y niños.
Fuera de lo bélico, no se si vieron un documental en ENCUENTRO, era un experimento, chicos Palestinos y chicos Judíos fueron preparados para un encuentro, obviamente la previa es terrible, los chicos Judíos no respondieron con demasiado odio, pero los chicos Palestinos, sobretodo uno, amenazó hasta con matarlos si los veía, al final, el encuentro les encantó, intercambiaron bailes y comidas, jugaron Fútbol, y lloraron cuando se despidieron, es una lástima que los adultos les compliquemos la vida de esta manera a los niños.
Fabián de Israel: Holocausto, la importancia que se le da al Holocausto se resume a lo siguiente, bloqueos, fijáte cuántos años de bloqueo se le impuso a la Alemania Nazi y cuántos años de Bloqueo se le impuso a la Cuba revolucionaria, inaudito, los sistemáticos asesinatos de Judíos, Gitanos, Homosexuales, Polacos, Rusos, enfermos mentales etc etc etc…para los Aliados…no significaron demasiado castigo, y tomar los casinos de USA en Cuba significó varias décadas de bloqueo, un asco.
Eduardo: fuera de lugar, no quería decir que deseaba hacerme Judío y lo sabés, si dejaras la chicana a un lado sería interesante leerte.
Mesumo, insidia y mala leche no te falta, quizas deberias llamarte meresto ya que ni tu nombre te animas a dar. Te aclaro que jamas escribi que no me dejaron entrar a Israel, primero porque nunca lo intente y segundo que por una cuestion de principios, asi como me negue a visitar la Sudafrica del Apartheid o los Estados Unidos de Bush, nunca tuve ganas de visitar Israel. Hablaba solo de situaciones hipoteticas que le pueden pasar a cualquiera, incluso a vos. Ya que preguntas, te cuento que soy periodista, y que me gusta viajar, para conocer, para abrir la mente, para desasnarme. Y ya que insinuas, en una insinuacion muy jodida, te cuento que cada vez que pude, asisti a las marchas o los actos que se organizaron para repudiar el atentado a la Embajada de Israel y a la AMIA. Atentados cobardes, asesinos y desgraciadamente casi impunes. Asi como asistio mi padre, sabiendo que le quedaban muy pocos dias de vida, y el resto de mi familia.
Yo no fui a ningún acto de nada jamás porque no soy de concurrir a ese tipo de eventos. Sigo sin entender por qué debería ser más importante Israel a Sudán.
Israel para mi es IGUAL a Sudán en términos de exterminio.
Hola Rey:
¿Por qué no escribís una entrada sobre Darfur y las muertes atroces ocurridas allí así no concurro mas a “Ignorantes Anónimos”?. Ya que recomendaste leer “Sida, la agonía en Äfrica” podríamos leer: “Matanzas bestiales: exterminan más que el sida”.
Con un poco de ironía:
Sandra Viviana
Un grito a la nada
En su haber tiene todos los premios que el mundo es capaz de dar a los héroes de la libertad, el Sajarov, el premio Thorolf Rafto, el Nobel de la Paz, pero, más allá de los premios, sufre el abandono que padecen todos los luchadores que no pelean por causas interesantes. ¿A quién preocupa la brutal dictadura birmana?
Tampoco le dieron permiso para verla, cuando se estaba muriendo de cáncer, en 1999. Hacía cuatro años que no podían hablar. Era su marido, Michael Aris, que la había conocido cuando eran jóvenes estudiantes en la Universidad de Oxford. Ella estudiaba filosofía, y él era estudiante de civilización tibetana. Con Michael tendría a sus dos hijos, Alexander y Kim, y una vida de lucha por la libertad en Birmania, que los llevaría a su separación física cuando la dictadura birmana la arrancó definitivamente del mundo. A su hijo, Kim Htein Lin, pudo verlo fugazmente en el aeropuerto de Rangún en 1999. Hacía años que no lo veía, y desde entonces, no ha podido volver a estar con él.
Hija del gran héroe de la independencia de su país, Aung San, que fue asesinado cuando ella tenía dos años, su biografía está plagada de actos de una gran valentía, como el que ocurrió en el delta del Irrawaddy, cuando continuó andando hacia un pelotón de soldados que la apuntaban con un rifle. O sus alocuciones por todo el país, desafiando la prohibición de la dictadura. A pesar de los intentos de la junta militar por exiliarla, ha querido mantenerse al lado de su pueblo, fuertemente motivada por sus ideas gandhianas y su moral budista. “La bondad y la justicia no le permiten huir”, según sus propias palabras, y así, esta frágil mujer, hija de héroes birmanos, ha dedicado su vida a la lucha de su pueblo, ha ganado elecciones que la tiranía no ha reconocido, y finalmente lleva años detenida en su propia casa, sin poder salir ni hablar con nadie del exterior.
Las últimas noticias alertan de su delicado estado de salud, y nos informan de su ingreso en prisión , junto con otras dos mujeres, madre e hija, que la cuidan desde hace años. ¿La excusa? Tal como informaba ‘La Vanguardia’, haber hablado con el estadounidense John William Yettaw, quien se había colado en su vivienda nadando por el lago Inya y burlando la vigilancia.
En su haber tiene todos los premios que el mundo es capaz de dar a los héroes de la libertad, el Sajarov, el premio Thorolf Rafto, el Nobel de la Paz, pero, más allá de los premios, sufre el abandono que padecen todos los luchadores que no pelean por causas interesantes. ¿A quién preocupa la brutal dictadura birmana? ¿A quién preocupan los miles de muertos y encarcelados, el desprecio a todos los derechos básicos, el lento asesinato de la propia Aung San Suu Kyi, la masacre contra los monjes budistas que se sublevaron hace pocos meses? ¿A quién preocupan los informes de Amnistía Internacional, que hablan de asesinatos masivos de campesinos a machetazos y puñaladas? ¿O la existencia del llamado batallón de violadores, que escoge a mujeres encarceladas de etnias minoritarias para sus actos de violencia sexual? Ni tan sólo el expolio de la ayuda internacional por parte de la junta militar durante el tsunami del 2004, abandonando a su suerte a centenares de miles de damnificados, levantó alguna ira contundente en el mundo.
El llamado Consejo de la Restauración de la Ley y el Orden del Estado es, hoy por hoy, una de las dictaduras más atroces del mundo, y sus crímenes contra el pueblo birmano son, sin paliativos, crímenes contra la humanidad. ¿Sin embargo…?
No es la primera vez que clamo por este tipo de causas, que no tienen, como diría García Márquez, quien las escriba. Y no es la primera vez, tampoco, que hago una antipática denuncia, que hoy repetiré, quizás con la vana esperanza de que el repiqueteo moleste a alguien. Es esta: no es cierto que el ruido pancartista de las calles del mundo se movilice por las causas de las víctimas. Sólo se moviliza por el nombre y apellido de los posibles culpables. Es decir, si el malo es israelí o norteamericano, el ruido vocifera y estalla en indignación. Si el malo es el dictador de Sudán, o el líder de los Tatmadaw birmanos, el ruido se vuelve silencio atronador.
Y ello pasa porque el pancartismo internacional ya no tiene causas, sólo tiene obsesiones. Gracias a ese silencio, dictaduras como la birmana resultan impunes a sus crímenes. Y gracias a ese silencio cómplice, las víctimas como Aung San Suu Kyi gritan a la nada…
Pilar Rahola
La Vanguardia. Barcelona.
20/05/2009
Me parece muy bien, Fabian de Israel, que su madre, “judia y argentina”, se preocupe por el bienestar de su hijo “judio e israeli” que vive en Israel. No seria una buena madre si no lo hiciese. Me pregunto si usted alguna vez se puso a pensar como deben de haberse preocupado las madres de los 432 niños y niñas asesinados durante el ataque del IDF a Gaza. Eso, digo, las madres que quedaron vivas y no fueron asesinadas juntos a sus hijos e hijas. Me contesto que quizas no, que el enseñar la historia como usted la ve lo debe tener muy ocupado para preocuparse por esas nimiedades. Usted habla de genocidios, con toda razon y derecho, cita ese gran drama del Siglo XX, el Holocausto. No hace mencion al genocidio perpetrado contra los pueblos originarios de America, donde mas de 60 millones de seres humanos fueron exterminados. Pero no tendria porque hacerla,aqui no discutimos cantidades sino horrores. Como el horror de la destruccion sistematica de casas por parte del Estado de Israel. Menciona usted, Fabian de Israel, una supuesta ley que existe en el West Bank por la cual el gobierno de Al Fatah o la Autoridad Palestina condena a muerte a quienes vendan sus tierras a un judio. Es la primera vez que escucho hablar del tema y quisiera creer que esta diciendo la verdad, por lo que espero me indique donde encontrar informacion sobre el tema. Pero me gustaria hablarle, ya que usted lo ha mencionado, del tema del derecho a la propiedad de las tierras, o lo que se construya sobre ellas. Desde 1967, solo en el West Bank, Israel ha destruido 24287 casas propiedad de arabes israelies o palestinos, creando 144.500 homeless. A su vez ha construido casas para mas de 510.000 israelies que ahora viven en tierras palestinas entre el West Bank y Jerusalen Este, asentamientos todos estos declarados ilegales por el derecho internacional. Adicionalmente, el gobierno israeli ha declarado el 72 por ciento del West Bank como “tierra del estado israeli”, construido un muro (en su mayoria en tierra palestina) que una vez terminado no tendra nada que envidiarle al de Berlin, destrozado mas de 1.200.000 arboles de olivas y frutales propiedad de palestinos o arabes israelies, levantado mas de 604 puestos de control manejados por el ejercito y construido mas de 400 kilometros de carreteras por las que solo pueden circular israelies. Sumele la orden de demolicion existente contra mas de 32.000 casas palestinas o arabes israelies. Si quiere, yendo a otra parte, agregue que segun estimacion del Informador de las Naciones Unidas, 4247 casas fueron destruidas durante el ataque a Gaza en el 2008-2009. A usted no se que le recuerda esta situacion a que se ven sometidos los habitantes de Jerusalen Este y West Bank, a mi me recuerda la tragedia de los judios acorralados en el Ghetto de Varsovia. ¿Como defiende usted este atentado brutal contra el derecho de los palestinos ? ¿Como lo define? Tan preocupado como demuestra estar por el tema de la propiedad de la tierra y el derecho a una vivienda digna, espero ansioso una respuesta que me saque de la ignorancia.
Veo, Fabian de Israel, que su loable labor pedagogica en pos de un mundo mejor no lleva prisas, pero no desisto en mi intencion de aprender y, esperando sus aclaraciones, vuelvo a algunos de sus comentarios. Usted dice que “en mi pais” no existen desaparecidos y que en Israel no se ha legalizado la tortura. Seria tautologico entrar en detalles semanticos respecto a paises y desaparecidos, pero si quizas seria interesante que me/nos cuente usted la historia del ex tecnico nuclear israeli Dr Mordejai Vanunu. Hace poco intente comunicarme con el y oh sorpresa, se me respondio que tiene prohibido hablar con extranjeros. ¿Seria tan amable , Fabian de Israel, de contarle a quienes esperamos sus enseñanzas, contarnos quien es este señor y porque le paso lo que le paso en Israel, sociedad democratica y pluralista?
Fabulando fabulemos fabulas, Fabian de Israel. Pongamonos borgianos, hagamos como el gran ciego cuando escribio ese bello poema sobre Juan Lopez y John Ward. Habia una vez dos hombres, que vivian en un lejano pais del sur del mundo. Uno, era de madre y padre judios, que por esos avatares de la historia y de la maldad sin limites de los humanos, habian terminado por refugiarse alli. Otro, era de madre y padre palestinos, que por las mismas razones, se refigiaban en el sur del sur. El primer hombre, un dia cualquiera, escucha el llamado de sus ancestros, de su religion, de su tierra prometida. Decide abandonar padre, madre y pais y marcharse a uno nuevo, donde todo es mejor. Apenas llega ingresa, por muchos años, al ejercito de ese pais adoptado, y en ese ejercito, aprende a defenderse, atacar, odiar, matar si es necesario. Y lo fue muchas veces, a civiles inocentes, a niños, a ancianos, no importaba a quien. La razon de Estado reinaba suprema. Un dia, decide volver de visita a su antiguo pais, donde vivian todavia sus padres. Es recibido como uno mas, como si nunca se hubiese ido. Su comunidad organiza un festejo,le reciben como un heroe, no le hacen preguntas ni le cuestionan nada. Y feliz y contento, vuelve a su pais de adopcion, donde sigue contribuyendo al ejercito, a su razon de Estado. El segundo hombre, en la misma situacion, siente un llamado ancestral y vuelve a su tierra. Se encuentra con que su pais no tiene ejercito, ni marina ni aviacion, que esta ocupado por una fuerza militar extranjera,derruido, destrozado, bloqueado, que por no tener, casi ni pais tiene. Intenta seguir el lamado ancestral de la tierra y colaborar en lo que se puede para reconstruir un pais que ya no es. No lo consigue. Dolorido, derotado, decepcionado, vuelve de visita al pais de sus padres, pero al llegar es arrestado, acusado de “terrorista”, juzgado, y todavia pudre sus huesos en una carcel. ¿Que titulo le pondria usted a la moraleja de esta fabula, Fabian de Israel?
Magistrales los aportes de Pablo!!!,estas cosas hacen que a una se le reconforte el alma , el espíritu y el cerebro,ya que somos unos pocos privilegiados los asistentes a este blog,que podemos disfrutar de un soliloquio tan impecable…¡gracias,che!
pablo, queria decirte que tu descripcion de lo que le pasa a un palestino cuando regresa a jordania me parece absolutamente brillante
un abrazo
pablo, tambien queria decirte que respeto tus razones para no viajar a israel ni a eeuu, y quiero compartir con vos que son las mismas razones por las cuales yo no uso ni acepto billetes de $100
un abrazo
Pasado un tiempo prudencial, vuelvo a solicitar un foto, una imagen de la brutal salvajada antisemita en los festejos por la fundación del estado de Israel.
Sinceramente me parecen patéticos, todos creyéndose dueños del blog, no dejan opinar a los demas, ofenden, y depués dicen que “aca no hay insultos ni agravios”, nadie puede opinar diferente ni ser diferente para uds., dejen a Fabián de Israel ( y a cualquiera) que opine y piense como quiera …TODOS TENEMOS DERECHO, no estamos en un pais democrático? ( jejeje..) realmente me da vergüenza ajena cuando entro de vez en cuando y leo, me da cosita ver lo cerrados que son…pero lo peor , insisto: ES QUE LOS DE SIEMPRE SE CREEN DUEÑOS DEL BLOG!!!!!
Maru! porque en lugar de preocuparte por quienes son los dueños del blog, no opinas libremente y probas si podes o no, si te dejan o no. Tenes un raro concepto sobre lo que es un debate, por si no lo sabes es una cosa viva, dinámica y se puede discutir fuerte y sin agravios, excepto que lo que vos no quieras es que te pongan en duda lo que pensas, y si es así, muy posiblemente te sientas molesta.
Esto es bueno para poner en juego la solidez de las opiniones, en general a los que tienen todo cerradito, les molesta que los discutan, la pluralidad y la libertad tienen esas limitaciones, atemoriza, desestabiliza.
Erich Fromm escribió un hermoso libro llamado “El miedo a la libertad”
Eduardo, ayy!!! sigue el patetismo, quien sos para decirme a mi que no se lo que es el debate? si este no es un blog en el que se debata nada ..por favor! eso es lo que tienen todos uds…un tono demasiado “maestrito” que apuntan con el dedo…y te equivocas no me preocupo por saber quien el el dueño del blog, se los expreso: uds. se creen dueños del blog, y de mi parte no tengo que debatir nada…uds. son todos opinologos de nada..por favor! y corren con frases hechas y citas pomposas! por favor!, la plurarilad no me molesta si fuera tratada como tal, no soy “cerradita” , me molesta el agravio gratuito , (el que recibi muchas veces aca sin merecerlo) , el tema que planteo es el dejar expresar y abrirse al resto: uds. no lo hacen, pero, la verdad?, con no leerlos mas soluciono el tema…no? yo tengo el poder de decidir ; el teclado, como el control remoto los manejo yo…como también elijo a quien escuchar..leer, etc…
Ah! “El miedo a la libertad” lo lei hace muchos años…, lo tengo en casa.no necesito que me lo recomiendes…gracias profe de todos modos…
Y para informate nada mas…soy tan libre…no te imaginás….
“la verdad?, con no leerlos mas soluciono el tema…no? yo tengo el poder de decidir ; el teclado, como el control remoto los manejo yo…como también elijo a quien escuchar..leer, etc…”
Lo dijiste vos, y tenes razón. Solo una cosita!!! ¿tenes algo que opinar sobre el tema en concreto o solo quisiste adjetivar a los que si quisimos decir algo sobre él?
Leyendolos a Uds me doy cuenta de que no se NADA de este tema, y que mis opiniones estan basadas en mis sentimientos, en lo que siento por cada una de las partes, por eso me resultan tan interesantes los intercambios.
Lo de Pablo me parece BRILLANTE!!
Eduardo: crees que no hubo tal ataque de la gente de Quebracho?
No habia gente encapuchada?
Fue algo trucado?
Por qué seguis pidiendo una foto?? lo que se vio en TV no es verdad?
Me pareceria terrible!!
saludos
mmmmmmm… Eduardo… me parece que en ésta… perdistes…(con maru, se entiende)
Por lo demás, con reservas, me gusta como pablo plantea las cosas…y a menos que Favio de Israel esté buscando frenéticamente documentación (hasta en el Mar Muerto), para rebatir lo expuesto por el autotitualdo periodista, el mencionado (y nosotros) nos vamos a quedar esperando….
y bueno, ya que estamos fabulando sigamos fabulando
yo soy una re-potencia mundial, tipo, no se, un re pais con los re tanques y los re aviones, no?
y resulta que soy re expansionista, vistes? entonces, digo, que me impide hacer MIERDA todo lo que tengo alrededor, en lugar de quedarme con un territorito mas chico que la bombonera?
digo, ya que total igual soy asi re expansionista y sionista y la tieya es mia mia mia, ya que estoy, reviento a todos los vecinos, hasta el mar negro, no se, hasta el pacifico y hasta la peninsula iberica y me quedo con todo, total, tengo el apañamiento de mi re papi eeuu.. pero no, soy tan boludo que encima entrego tierras… que boludo!!
nada, eso, bla
Aprender historia, yo. Historia de su pais, es lo que mas quiero, Fabian de Israel y espero con ansia sus respuestas y comentarios porque creo que la enseñanza y el aprendizaje son complementarios. Se aprende enseñando y se enseña aprendiendo. El forista Eduardo mencionaba ese hermoso libro de Eric Fromm, El miedo a la libertad. Eric Fromm, ese admirado intelectual, libertario y humanista judio, luchador incansable contra el armamentismo nuclear y la presencia norteamericana en Vietnam, entre otras docenas de causas. ¿Que piensa usted de Eric Fromm, Fabian de Israel? Citaba Eduardo El miedo a la libertad y yo recordaba otro gran libro suyo, El arte de escuchar. Un arte que se esta perdiendo de a poco, como el de debatir. Debatir es tambien un aprendizaje y una enseñanza, Fabian de Israel, sobre todo si se debate con quien no piensa como uno. Se debate para expresarse, para manifestarse, para intercambiar ideas, datos, frases. ¿Como se enseña el arte de debatir en israel, Fabian de Israel? Ardo en deseos de saber. Conozco grandes intelectuales israelies que hacen del debate un verdadero arte, como el documentalista Avi Mograbi o el escritor Amos Oz, ¿los conoce Fabian de Israel? Usted habla del odio anti-arabe pero no nos dice como se llama ese odio. Si nos cuenta muy bien , cual sofista presocratico,que y como es el odio antisemita, lo que es de agradecer. ¿Pero que hay del odio anti-arabe que menciona, Fabian de Israel? ¿Como le llaman al odio anti-arabe en su pais? Hacia fin de abril del 2009, 323 personas habian muerto en la Franja de Gaza porque el bloqueo-cerco israeli no las dejo salir del lugar para recibir atencion medica. Es obvio decir que la mayoria de los hospitales de Gaza habian sido destruidos en el ataque de Diciembre-Enero. Los habitantes de Gaza no tienen acceso a servicios de oncologia o dialisis. 163 medicinas escenciales para la salud de la poblacion no se consiguen mas y el bloqueo, que todavia persiste, no deja que entren medicinas nuevas a reemplazar a esas medicinas, que son las que tratan la diabetis, los problemas cardiacos, el asma y otras enfermedades cronicas Durante la invasion 30 paramedicos fueron asesinados y 11 heridos. El 75 por ciento de las ambulancias de Gaza fue destruido. El 15 de Enero del 2009, cerca de las 14.27 de la tarde, el Hospital Al-Quds fue atacado utilizando fosforo blanco, sustancia solo permitida para su uso en situaciones de guerra, solo para iluminar posibles blancos militares y nunca jamas pasible de ser usada en zonas de poblaciones civiles. Dicho uso constituye un crimen de guerra penado por el Derecho Internacional. Prueba fotografica de este ataque puede pedirla, Fabian de Israel, en las Naciones Unidas, Amnistia Internacional o Human Rights Watch ¿Como es que le llaman, entonces, al odio antiárabe en su pais, Fabian de Israel? Ardo en deseos de saberlo
La irrupcion de un festejo fue lo que provoco su ira, Fabian de Israel. Y le entiendo, no es agradable que a uno le arruinen ningun festejo. Discutir la oportunidad o el buen gusto de que dicho festejo haya sido celebrar la creacion del Estado de Israel, despues de la casi unanime condena internacional que recibio dicho Estado por el brutal ataque a la poblacion civil de la Franja de Gaza es harina de otro costal. Centremosnos en el festejo como abstraccion. Siempre es bueno festejar, celebrar, alegrarse. Eso claro, si hay motivos para festejar, celebrar o alegrarse. El 15 de Mayo de cada año, los palestinos, tanto en Palestina (o lo que queda de ella) como en la Diaspora, no festejan, ni celebran, ni se alegran. Desde hace 61 años, recuerdan. Recuerdan la Nakba, o catastrofe, como seria la traduccion mas o menos correcta. En 1948, el 78 por ciento de la tierra que historicamente le correspondio a Palestina, fue tomada por la clase politica y militar del Estado de Israel. 750.000 palestinos perdieron sus casas y se conviertieron en refugiados, el 78 por ciento de la poblacion palestina debio abandonar su territorio, 531 pueblos palestinos fueron, virtualmente, limpiados etnicamente o demolidos. Solamente en la masacre de Deir Yasin, murieron 250 mujeres, niños y hombres. Hoy en dia, hay 1.827.877 refugiados palestinos en Jordania, 432.049 en Siria, 404.175 en Libano, 240.000 en Arabia Saudita, 70.345 en Egipto y asi hasta sumar 4.660.191 en todo el mundo, segun datos del Alto Comisionado para Refigiados de las Naciones Unidas. Como vera, Fabian de israel, no mucho motivo para celebrar y si demasiado para solo recordar. Sera quizas por eso que los medios no dedican casi nada de atencion o espacio al recordatorio de la Nakba. Usted, al dedicarse a enseñar, o al menos a tener una vida, como nos dijo en este foro, deber ser una persona que lee mucho los diarios, Fabian de Israel. Quizas haya visto en muchos de ellos, por nombrar alguno Publico de España, el The Observer de Inglaterra o el mismo Haaretz de Israel, publicaban unas fotos de una extraña celebracion. Las fotos, a diferencia de las palabras, van al grano. En este caso mostraban como parte del ejercito israeli “celebraba” la “victoria” en Gaza.En esas fotos veiamos como unos soldados del batallon Givati Brigade Shaked lucian unas remeras donde se veia a una mujer palestina embarazada y una mira telescopica apuntandole a la panza, acompañada del slogan en ingles 1 Shot, 2 Kills, de doble posible traduccion, Yo disparo a matar o 1 tiro, 2 Muertos. Otra remera, diseñada en este caso por los francotiradores de la infanteria israeli, llevaba la inscripcion Mejor use un Durex, acompañada de la imagen de un bebe palestino, muerto,con un osito de peluche en sus manos y su madre llorando desconsoladamente a su lado. Extrañas formas de celebrar tienen algunos, Fabian de Israel. Las fotos estan alli, en Internet, para quien quiera verlas. Y la realidad tambien esta alli, para quien quiera conocerla. Porque la semana que acaba de terminar, el partido del Ministro de Relaciones Exteriores de Israel, el ultraderechista Avigdor Lieberman, presentaba un proyecto de ley al Parlamento Israeli por el cual se prohibiria la recordacion de la Nakba en todo el territorio del Estado de Israel. Prohibiendolas, extrañas formas de interrumpir las recordaciones, tienen algunos, Fabian de Israel. Lieberman, debemos recordar, es el mismo señor que pidio que “todos los diputados arabes del Parlamento israeli deberian ser fusilados” o declaro que “a los presos politicos palestinos hay que arrojarlos atados al mar”. Extrañas formas de democracias tienen algunos Estados, Fabian de Israel. Pero obvio, respeto el derecho de cada uno a celebrar lo que quiera. Y tambien a recordar lo que quiera, aunque eso incluya lo que no se (nos) quiera recordar.
La solución en Medio oriente pasa indudablemente por sos estados,
Israel debe evacuar los territorias ocupados de manera que el estado palestino sea administrativa y económicamente viable.
Palestina debería garantizar la seguridad de Israel, y controlar los disconformes.
El primer paso solo lo podría dar Israel, en la medida en que la autoridad palestina este dispuesta a trabajar en seguridad.
Los grupos extremistas de cada país deberían quedar en minoría y ser controlados, denigrados, hasta que terminen siendo pequeños grupos controlables por sus estados. son tan preocupantes en este aspecto los fundamentalistas israelíes como los palestinos. Ayudaría mucho que Israel se laicise, tendencia contraria a lo que esta sucediendo ultimamente
E
Magdalena! mira, me cuesta creer al no poder ver una sola imagen de las agresiones, en la era de las imagen, del celular con cámara. Me cuesta creer que nadie haya llevado una cámara para retener el festejo. Todas las fotografías son posteriores al supuesto hecho, y las que presentan con vallas son los repudios posteriores a la detención, frente al juzgado. Lo siguiente es de Rey
“Eduardo vos te creés que hay cámaras en todos lados?. Un domingo un acto del gobierno de la ciudad de bs as para celebrar la creación del estado de israel merece cobertura? no había periodistas porque sólo un editor borracho o de una revista sionista podría decidir una cobertura allí. Al margen de eso, vos creés que las agresiones fueron inventadas? Que es parte de un complot para perjudicar a quien?”
Mi contestación:
“Parece que si merecía cobertura! Además todo lo que hace el sionismo y su embajador siempre a ha sido noticia en esta época pro sionista mundial.
No soy de los que creen en la visión conspirativa de la historia, pero esto no es historia, es pura coyuntura que construye la historia.
Visto los participantes, sí!! necesito imágenes para creerles, es el embajador de un estado que conspiró para acusar a Irán, comprar a la justicia argentina para que así lo haga o a su presidente, que ocultó la investigación sobre el atentado en un contubernio de Estado a Estado, de organizaciones comunitarias que
que participaron de esa mentira y cuyos dirigentes arremetieron contra su propia comunidad. ¿Que más necesitas?
Si, tengo grandes dudas de que así haya sido. No!! no creo que hayan sido inventadas para perjudicar a alguien “directamente”, pero si para beneficiar a alguien, para alimentar la política de “la víctima” que tanto rédito les ha proporcionado a los sionistas. Imaginate!! esa política logró que “el mundo” le robase tierras a todo un pueblo para regalárselas a los muchachos, creo que la historia universal no ha visto cosa igual.
El crédito del sionismo ha decrecido! bien le viene recuperar una manito de pátina de víctima!
Domingo si, domingo!, por eso mismo! te pudren el seso los domingos con boludeces en todos los canales de noticias porque no las hay y me venís con que es domingo.”
Si viste alguna de las agresiones decime donde por favor, no es mi intención hacer falsos operativos de opinión ni calumniar, pero no creo en las casualidades sincronizadas y atípicas, es mucho para mi poca credibilidad.
Lo tuyo es apabullante Pablo!!
Magdalena! me quedó algo por explicar, lo de la gente encapuchada nada tiene que ver con los hechos, puede haber gente así y no pasar nada. Y si las cosas son como yo creo, razón tenían como para ir prevenidos de cualquier respuesta.
Lo más seguro es que hayan sido los “culata” sionistas los que pegaron cuando vieron el repudio y no los “cinco”!!!!! “cinco”!!!!! “cinco”!!!!!!, enorme cantidad para una agresión de este calibre!
No, ahora entiendo lo de Roca en el billete, tenemos memoria para todo menos para lo nuestro.
Maru con todo resoeto no hay sorongo que te venga bien. eduardo te dijo que nadoie censura a nadie y salis diciendole que “NO TE DIGO ALO QUE TENES QUE OPINAR”. Por culpa tuya nos tildan de gatasflora. Dejate de dojer y revatí que nadie te va a decir nada. Acá esta lleno de sensibles que se ofenden a la primera contrariedad. Dejate de joder y explayate como quieras. Si se nos da gana contestarte ESO es la democracia. Estamos siempre escuchando a gente que se va del blog porque no opinan igual que ellos. Sostené lo que opinás y nadie va a ir con una ametralladora a tu casa a volarte los sesos. No seas paranoica.
Chauchis
Chau
Quise decir con todo respeto.
Magdalena:
Quebracho es un grupo de infelices-violentos jodiendo a Dios y María Santisima, quien sabe por quien contratados para enturbiar siempre los actos.
Son cobardes encapuchados, idiotas útiles pagados. Hay una cabeza que los manda a romper las pelotas en todo acto que al Gobierno le joda.
Eduardo y Sandra: se qué es Quebracho, lo que no se es a quien benefician con su accionar, porque a veces son funcionales a la izquierda, y otras veces le hacen el favor a la derecha.
Lo que no me cierra es ver gente encapuchada caminando por las calles de la ciudad, (yo podria hacerlo tambien??), ni golpeando con palos una valla.
saludos
Pablo
Me parece que Fabián de Israel ya no lee. espero que no esté tramando una incursión israelí sobre el blog. Se ve que se debe haber quedado en el primer parrafo que le escribiste. Esos son los democráticos que esperamos contar siempre en este blog. Vuelvo a repetir que me cansan cuando se hacen los ofendidos ¿ que son de salita de 3 años? No se olviden de jugar con plastilina (menos hacer con la plastilina un Air force de los EEUU, please)
Good night. Have a good weekend
Gracias Max! yo tampoco había entendido, ¿lento lo mío no?
Eduardo: 5 son los que agarraron, seguro eran muchos más. Los lesionados eran de los que estaban en el acto, no de los agresores.
Y además coincide en general con la mecánica de quebracho. Por mi parte no tengo dudas.
Ver primer video
Sin policías!!! seis personas!!! rarito no?
Los que no creen lo que yo, creanle a Rodríguez Larreta!
La Nación.com
Tras los incidentes que tuvieron lugar ayer en un acto por un nuevo aniversario de la creación del estado de Israel, dos sinagogas del barrio de Belgrano, fueron evacuadas por amenaza de bomba.
Se trata de Nueva Comunidad Israelita, NCI Emanu El, de Fundación Judaica vinculada al rabino Sergio Bergman, y el templo Amijai de la calle Arribeños. En diálogo con la Agencia Judía de Noticias, el presidente de la DAIA, Aldo Donzis confirmó los hechos y la evacuación de ambos edificios con la participación de la Brigada de Explosivos. “Repudiamos enérgicamente estas amenazas antisemitas, que perturban la convivencia de los argentinos”, aseguró Donzis.
En tanto, este mediodía, representantes del gobierno israelí anunciaron que analizan la posibilidad de realizar un reclamo al Gobierno por lo ocurrido.
“Se está evaluando hacer un reclamo al gobierno argentino luego de los incidentes registrados ayer durante el homenaje de la ciudad de Buenos Aires por el 61 aniversario de la Independencia israelí”, sostuvo el director para América Latina de la Cancillería de Israel, embajador Alex Ben Zvi a la Agencia Judía de Noticias.
Marcha. Este mediodía, cerca de un centenar de manifestantes de asambleas populares y agrupaciones de izquierda marcharon a la sede de la embajada en Buenos Aires.
Se trató de una movilización en repudio de “la represión policial” contra los autores del ataque perpetrado ayer frente a la representación diplomática de ese país. Los manifestantes portaban banderas rojas y algunos estaban con el rostro cubierto.
Zona liberada. Esta mañana, el ministro de Justicia, Aníbal Fernández, negó que se haya producido una “zona liberada” en el acto de ayer, como denunció el secretario general de la AMIA, Julio Schlosser, y aseguró que la agresión “fue contenida en la forma más rápida posible y teníamos mucho personal policial”.
El funcionario subrayó, sin embargo, que en la celebración no había “nada que indicara que tenía que haber algún tipo de preocupación”. Indicó además en diálogo con Radio 10 la esperanza en que las cinco personas detenidas sean castigadas además “por los antecedentes que tienen, y que puedan pagar por ello”.
Si estuvo en el acto, envíe su comentario a reportes@lanacion.com.ar
La causa. Dos de los heridos ayer solicitaron “ser tenidos como querellantes” en las investigaciones que lleva adelante el juez federal Claudio Bonadío. El abogado Alejandro Broitman y Patricia Strauchler se presentaron esta mañana en los tribunales federales de Comodoro Py 2002, de esta Capital; donde -en el transcurso del día- serán indagados detenidos ayer.
Broitman dijo a la agencia Télam que “ampliará la denuncia” y que aportará más elementos de prueba (entre ellos los panfletos que distribuían los agresores); al tiempo que solicitarán ser tenidos como querellantes y la realización de ruedas de reconocimiento.
Strauchler y Broitman repudiaron la agresión durante el “acto cultural” organizado por el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, que se realizaba con la presencia del embajador de Israel en la Argentina , e identificó a los atacantes como “integrantes de una agrupación de izquierda antisemita”.
Según los denunciantes se trató de una “ataque planificado” que “no fue una patota, sino algo organizado premeditadamente” y reconocieron que “tenemos miedo pero no vamos a retroceder hasta que sean condenados como corresponde”.
“Vinieron para eso, para atacar, con palos y armas de artes marciales”, dijo Broitman quien sostuvo que “no queremos más violencia. Se nos atacó solamente por ser judíos y eso no lo podemos permitir”, al tiempo que recordó que hay lesionados con suturas varias y otros con “desfiguración de rostro”.
Los agredidos señalaron que el grupo de atacantes se mostraba “muy combativo” y mientras proferían amenazas de “muerte a los judíos sionistas”, expresaban su solidaridad con “la causa Palestina” mientras también destruían pequeños puestos de artesanías de la colectividad.
Testigos presenciales.
*
No puedo hablar de zona liberada. Lo que puedo asegurar es que estuve cuando los organizadores del acto pedían por micrófono que se acercara la policía, y estos caminaban como si estuvieran viendo vidrieras en la avenida Santa Fe. Asimismo, por tratarse de un acto organizado por el gobierno porteño, no tenía porqué haber personal de seguridad comunitaria para controlar la situación. Pero la seguridad privada estuvo allí desconfiando (y con razón) de la seguridad que podía haber en el acto. CUANDO APARECIERON LOS MANIFESTANTES, PARA FRENAR LOS DISTURBIOS, EL PERSONAL DE SEGURIDAD COMUNITARIA LOS ENFRENTO. Unos minutos después, llegó la policía. Milagros no se pueden esperar, el país es como es y bastante vergüenza me da. Cynthia Y. Freidkes
*
Participé del acto. Si hubiera estado la policía, no hubiera pasado lo que pasó. Martin Benveniste
*
Soy una de las tantas personas que ayer estuvo en el acto. El ataque fue media hora después de comenzado. Estábamos todos tranquilos, hasta que sentí un griterío. De pronto, todos empezaron a correr y se escuchaban ruidos de cosas que se rompían, y los gritos seguían. Ví caras desencajadas de padres y madres escapando con chiquitos en brazos; también gente mayor con rumbo incierto. Empezamos a pedir por la policía, que no venía. Hasta que minutos después, veo que pasan no más de cinco uniformados corriendo en dirección Rivadavia – Florida. De hecho, algunos presentes les gritaban “que se muevan”. Además, la primera ambulancia del SAME tardó en llegar, aproximadamente, 20 minutos. Respecto de la policía, me llamó la atención la poca cantidad de efectivos que había. Lo positivo fue que los intolerantes no lograron su objetivo y la fiesta fue casi perfecta. Marina Martinolich
*
Estuve ahí, con mi familia y amigos. A eso de las 4 de la tarde, veo como se infiltran entre la multitud unos 10 individuos, encapuchados, con palos, portando pancartas y profiriendo insultos a los presentes. Habían muchos ancianos y niños, quienes muertos de miedo empezaron a clamar por seguridad y es ahí cuando un grupo de voluntarios intentaron repeler a los agresores. Comenzó una golpiza infernal que habrá durado entre un minuto y dos. Personalmente acudí a unos de los pocos policías presentes, le pedí que intervenga, que era su deber cuidarme y los que ahí estaban. No movió un dedo. Recién cuando ya era muy tarde, comenzaron a hacer algo. Lamentable. Diego Marias
*
Todo empezó cuando en el escenario había una chica haciendo malabarismo. Vi a dos que les sangraba la frente en la vereda de enfrente y los visitantes, que quisieron robarse el protagonismo cuál artista narcisista robando cámara, rompieron un puesto de artesanías de vidrio. Un señor del publico agarró un palo que supongo que traía la estrella frustrada se lo rompió en varios pedazos y luego se lo devolvió. Literalmente, los señores del público los sacaron “escarpiendo”.Monica Scherz
¿Todo muy rarito no?
Muy interesante, Mesumo, la acotacion que usted hace sobre el caso de la dictadura militar birmana y su tratamiento de Aung San. No puedo responder por otros, pero a mi me interesa mucho la violacion a los derechos humanos que se da en Birmania y sigo apasionadamente el tema, y obvio, protesto en cada ocasion que se presenta. Quizas algo que usted ignore, y que vendria muy bien que sepa, es el articulo publicado por William Ashton en la prestigiosa revista britanica Jane´s Intelligence Review, dedicada a temas de inteligencia y contrainteligencia militar, el 1 de Marzo del 2000. En el se revela como en Agosto de 1997, la compañia israeli Elbit, estrechamente ligada al Ministerio de Defensa de ese pais, gano un contrato para renovar la flota de aviones de guerra de fabricacion china F-7, en poder de la Junta Militar birmana y tambien para reentrenar a sus pilotos. El acuerdo incluia la venta de radares Elta EL/M- 2032, armas infrarojas Rafael Python 3, armas cortas AAMs y equipos Laser Litening. En el mismo envio de armas, la compañia israeli se comprometia a entregar bombas guiadas por mecanismos laser. En 1998 la dictadura birmana compro 16 Soltam 155mm , armas de segunda mano descartadas por el IDF, o ejercito israeli, a traves de intermediarios en Singapur. Ese mismo año fue firmado un acuerdo de entrenamiento de tropas especiales con empresas ligadas a mercenarios israelies.Rumores casi confirmados, por dicha revista y por fuentes cercanas a la oposicion birmana, indican tambien que en el 2007 Israel jugo un papel crucial en la construccion de 3 nuevos barcos de guerra ultrasofisticados para la Marina birmana, construidos en el puerto naval de Yangon. Israel , habria sido, la encargada de realizar las complejas tareas relacionadas con el montaje de las armas de guerra 76mm OTO Melara Compact, curiosamente tambien utilizadas por la marina israeli en sus botes antimisiles Reshef. Las fragatas de guerra comenzaron a utilizarse a fines del mismo 2007. Detalles de los contratos con proveedores israelies se mantiene en secreto. Toda esta informacion esta a su disposicion, si asi lo desea. Como vera, amigo Mesumo, nada que sea del agrado de Aung San, ni de los monjes budistas birmanos, ni de ninguno de los opositores a esa dictadura militar. Un consejo, si usted utiliza los articulos de Pilar Rahola para informarse de los avatares del conflicto palestino-israeli, bueno, es su eleccion. Yo creo que seria el equivalente a leer el blog de Maradona para enterarse de la verdad de lo que pasa en River. Dentro de poco tiempo, amigo Mesumo, podre darle detalles de un excelente documental que esta en postproduccion, sobre la represion en Birmania, la lucha de los birmanos exiliados y el problema de los refugiados en la frontera entre Tailandia y Birmania. Hay gritos, Mesumo, a los cuales, para que no queden en la nada, es mejor informarse antes de darlos.
pablo y todos: una cosa mas:
la mayor matanza de palestinos, fue ejecutada a manos de sus “hermanos” jordanos, cuyo rey, en algun momento, habia dicho que “palestinos y jordanos somos un mismo pueblo”. te suene “septiembre negro”? no es una banda de punk española, fue una masacre, o sea, hubo miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiles de muertos, y con ganas, eh, asi, a los machetazos, onda, tripas volando por todos lados, sangre, no se, imaginate la idea… eduardo, de eso tampoco hay videos, no habia youtube ni celulares, pero, no se, me parece que fue cierto…
por otro lado, los grupos “paramilitares” que nombraste, no provocaron miles de muertos… no atacaban CIVILES, eran “paramilitares” porque no habia ejercito porque no habia estado… no “terroristas”, nunca atacaron civiles, nunca se inmolaron en una discoteca ni en un shopping ni en un jardin de infantes.
el acto mas famoso que realizaron, fue volar un piso de un hotel, DONDE UNICAMENTE HABIA OFICIALES BRITANICOS DE ALTO RANGO. o sea, era un objetivo militar.
por otro lado, pablo, hay algo que no me cierra: por que durante los 20 años que Gaza estuvo bajo dominio de Egipto (del 48 al 67), los palestinos NUNCA RECLAMARON SU INDEPENDENCIA A EGIPTO, ni los palestinos de la franja occidental a Jordania, bah, despues los masacraron, asi que capaz alguno pidio papel higienico, y se lo tomaron a mal…
nada, eso… y entiendo que no quieras viajar a Israel si viajas mucho por los paises arabes, yo tampoco quisiera que me corten un dedo, por las dudas…
ah, y no, no se si te cortan un dedo, hablo “hipoteticamente”
pero, la mayoria de asesinatos que hubo a turistas en paises arabes es porque PRIMERO fueron a israel y DESPUES a algun pais arabe… porque en general lo primero que hacen es secuestrar los micros de los toures que entran desde israel…
pero, bla
sandra, mas que una incursion israeli, me preocuparia que alguien se inmole en el bog, me van a dejar las letritas hechas un asquete, va a parecer cronica con la placa roja…
Me gustaria re-sponder a su fabula, amigo Mesumo, pero creo que la tesis es tan debil que no resiste re-spuesta. Pretender justicicar el colonialismo sionista perpetrado por el Estado de Israel en terminos del tamaño de las zonas en las que despliega su ejercito de ocupacion, es casi burdo. Discutir sobre las invasiones israelies al Libano o los ataques realizados contra la mayoria de los paises con los que tiene frontera, seria re-dundante y muy largo. Aparte, imagino que usted debe tener opinion formada sobre esos temas. Re-cuerdole, que en una de mis entradas hice mencion al genocidio de los pueblos originarios de America, que costo 60 millones de muertos. Desde ya esta de mas decirle que en esa mencion, incluyo al General Roca y sus sangrientas Campañas al Desierto. Me entristece que no acepte billetes de 100 pesos, debe ser un problema logistico grave. Pero quizas haya otras cosas o acciones que pueda hacer para mostrar su disgusto con la Generacion del 80 y el exterminio de las poblaciones indigenas en nuestro continente. Re-spetuosamente, le saludo.
pablo, o sea que israel ahora tambien tiene la culpa de lo que pasa en birmania? que grosos que son!!!! seguro que en cualquier momento sale que la influenza se descubrio en laboratorios israelies, y hay un documental rumano en postproduccion que asegura que el reggaeton es un invento sionista…
ah, y no leo revistas de “inteligencia militar”, ni ninguna revista que tenga militares en la tapa, prefiero la playboy o en el peor de los casos la paparazzi
y no soy historiador, apenas manejo un remise, pero si no me equivoco, tanto en los casos de libano y el sinai, israel obtuvo una victoria militar ante un ataque, y nunca anexo las tierras sobre las que avanzo porque no deben haber tenido ningun intencion de quedarselas, pero no se como funcionan esas cosas, no juego ni al TEG, y el counter me marea, hasta un nene de jardin me deja con el traste al aire…
pero, bla
Sandra: sos dura, pero te cuento, cuando uno vive bajo la constante amenaza terrorista, lo único que le pide a Dios todos los días…es que alguien los acabe, y no hablo de panfletos, hablo de bombas.
Eduardo: Tranqui, ojo con la gastritis papá, meta pelea vos. jaja.
Eduardo: armáte un mail y te mando un asunto al respecto del tema, después podés descartar tu mail si no confiás. Y en general, al que quiera se lo mando claro está.
Permítaseme ser un tanto reduccionista! Si no se enmarca el asunto dentro la geopolítica capitalista, es difícil entender como Israel es en categoría concentrada, una sociedad victimaria.
Pasar de pueblo sin estado, como tantos otros, a llenar de pueblo un estado, paga el costo que tiene, pasar de víctima a victimario, es la ley de la historia.
Como todo estado es el monopolio de la violencia de una clase sobre otra, y hasta hoy la clase dueña de los estados en el mundo, es la clase capitalista, y el capitalismo tiene sus propias leyes que ningún voluntarismo pseudo ético ha logrado torcer, deviene que el estado israelí trabaja como todos los otros al servicio de su clase patronal y su ganancia. Como resultado se obtiene un estado sin el mínimo humanismo, arrasando con la vieja ética religiosa de la diáspora “heroica” y presto a robar, matar, torturar, desaparecer, y ayudar o enseñar a desaparecer como lo hizo con la dictadura argentina del 76, a la que abasteció como a Birmania y cuanto sanguinario gobierno haya aplastado la felicidad de su pueblo, de armas y aparatos de muerte que con tanta orgullosa eficiencia crea, fabrica y vende!
Secularizada que fue por el sionismo, la judeo cultura va perdiendo las simpatías en las que el débil logra hacerse fuerte, y comienza a desandar su camino en pos de una mala prensa como matón del barrio, como la del guarda espalda del mafioso, el que le pega a los débiles, a los chicos!
Todo no se puede amigos de Israel, el mesías no llegó, los que dicen que llegó comprueban que no ha servido de mucho, así que les recomiendo hacerse responsables de sus andanzas porque nadie lo hará por Uds.
Como citó Pablo, Neturei Karta, organización de ultra ortodoxos judíos, se oponen a la existencia del estado de Israel y de sus matanzas, ellos aducen que la tierra prometida vendrá cuando llegue el mesías, pero en esencia, levantan el viejo y querido humanismo judaico que los perpetuó orgullosos frente al mundo.
Un pensamiento de ellos:
En el reportaje titulado “Rebelión judía contra el ataque de Israel”, Pere Rusiñol escribe que “El historiador Ilan Pappé sostiene que hay que calificar de “genocidio” la campaña militar de Israel en Gaza. Su colega Yakov Rabkin se muestra escandalizado por la “masacre”. La periodista Naomi Klein afirma que toda la economía israelí depende en realidad de su músculo bélico. Y la activista Diana Ralph advierte que los “crímenes de guerra” no pueden quedar impunes.
Si está pensando que la Liga Antidifamación debería intervenir inmediatamente para frenar este tipo de declaraciones y cortar así la extensión del antisemitismo, aguarde un segundo: todos ellos son judíos. La invasión israelí de Gaza ha desencadenado un alud de actos y proclamas de ciudadanos de tradición judía contrarios a la política de Israel. En ocasiones, la rebelión apunta a la esencia misma de este país como “Estado judío”. Y casi siempre se dirige contra la pretensión de Israel de representarles y de hablaren su nombre.”
Israel actúa en nombre de todos los judíos del mundo, pero muchísimos consideramos un error tremendo su política: por la violencia que genera y porque nos perjudica gravemente”, explica Yakov Rabkin, catedrático de Historia de la Universidad de Montreal y autor de La amenaza interior. Historia de la oposición judía al sionismo, publicada en España por Hiru.
La creación del Estado, en 1948, supuso un auténtico cisma en el mundo judío, nunca resuelto. Pese a que el país tiene desde entonces las puertas abiertas para todos los judíos del mundo, la mayoría ha declinado establecerse en Israel, que alberga a menos de un 40% del total, aunque suele hablar en nombre de todos ellos.
“El problema es que una minoría de extrema derecha ha logrado imponer su agenda mientras los judíos no militantes están en los márgenes. Sucesos como los de estos días en Gaza convencen a los judíos que hasta ahora han estado callados de que deben levantarse y decir basta”.
Este sería el voluntarismo ético del que hablé, solo es útil como elemento de principios que ayude a la derrota del estado de Israel, para construir una Palestina democrática, laica y no racista!
Los que no piensan así y creen en la viabilidad de la existencia de Israel como estado, a mi manera de ver, perpetúan el “calvario” de los pueblos en un rito pagano, que en tragedia, ofrecen como “corderos de Dios”
Max!! eltabanorojo@yahoo.com.ar
Voy dejando este blog mientras tanto.
http://am-israel-jai.blogspot.com/
Ya te lo mandé Eduardo, y le mandé una copia a DET para que le pase a Reynaldo.
Avisame si llegó.
Excelentemente argumentado, Eduardo. Ya que nombras a Naomi Klein seria interesante poder debatir las razones que dio para promover el boycott internacional a Israel. Para quienes le interese, aqui va la opinion de Klein.
¿Quiere acabar con la violencia en Gaza?
Boicotee a Israel
por Naomi Klein
En julio del 2005 una gran coalición de grupos palestinos diseñó planes para hacer justamente eso. Hicieron un llamamiento a “la gente de conciencia de todo el mundo para imponer amplios boicots y adoptar contra Israel iniciativas de desinversión similares a las adoptadas contra Sudáfrica en la época del apartheid”. Había nacido la campaña Boicot, Desinversión y Sanciones (BDS).
Cada día que Israel aplasta a Gaza más conversos se adhieren a la causa del BDS y las pláticas de alto el fuego no hacen que disminuya el ritmo de ese movimiento.
La campaña de boicot a Israel está comenzando a recibir apoyos incluso entre los judíos de Israel. En pleno ataque a Gaza unos 500 israelíes, decenas de ellos conocidos artistas y académicos, enviaron una carta a los embajadores extranjeros destacados en Israel. En ella hacían un llamamiento para “la inmediata adopción de medidas restrictivas y sanciones” y dibujaban un claro paralelismo con la lucha antiapartheid. “El boicot contra Sudáfrica fue eficaz, pero a Israel se la trata con guantes de seda… Este respaldo internacional debe cesar”.
Sin embargo, incluso ante estos inequívocos llamamientos muchos de nosotros no podemos ir allí. Las razones son complejas, emocionales y comprensibles. Y simplemente no son lo suficientemente buenas. Las sanciones económicas son las herramientas más eficaces de que dispone el arsenal de la no violencia. Renunciar a ellas raya en la complicidad activa. A continuación exponemos las cuatro principales objeciones que se hacen a la estrategia del BDS, acompañadas de sus correspondientes refutaciones.
1. Las medidas punitivas no servirán para persuadir a los israelíes sino para acrecentar su hostilidad.
El mundo ha intentado lo que solía llamarse “compromiso constructivo” y ha fracasado estrepitosamente. Desde 2006 Israel ha ido aumentando constantemente su nivel de criminalidad: ampliando asentamientos, iniciando una atroz guerra contra el Líbano e imponiendo un castigo colectivo a Gaza a través del brutal bloqueo. A pesar de esa escalada Israel no ha sufrido ningún castigo, sino todo lo contrario. Las armas y los 3.000 millones de dólares anuales de ayuda que los USA envían a Israel son solo el principio. A lo largo de este período clave Israel se ha beneficiado de una notable mejora en sus actividades diplomáticas, culturales y comerciales con gran número de aliados. Por ejemplo, en 2007 Israel se convirtió en el primer país no latinoamericano en firmar un acuerdo de libre comercio con Mercosur. En los nueve primeros meses del 2008 las exportaciones israelíes a Canadá aumentaron el 45%. Un nuevo acuerdo comercial con la Unión Europea duplicará las exportaciones israelíes de alimentos procesados. Y el 8 de diciembre los ministros europeos “mejoraron” el Acuerdo de Asociación UE-Israel, una recompensa por la que Israel suspiraba desde hace mucho tiempo.
Este es el contexto en el que los dirigentes israelíes comenzaron su última guerra confiando en que no les iba a suponer costos significativos. Es notable que tras más de siete días de guerra el índice de referencia de la Bolsa de Valores de Tel Aviv haya subido un 10.7%. Cuando no funcionan las zanahorias es preciso recurrir a los palos.
2. Israel no es Sudáfrica.
Por supuesto que no lo es. La relevancia del modelo sudafricano es que demuestra que las tácticas del BDS pueden ser eficaces cuando medidas más suaves (protestas, peticiones, cabildeos) han fracasado. Y en los territorios palestinos ocupados se detectan inequívocos y profundamente angustiosos ecos del “apartheid” de Sudáfrica: documentos de identidad y permisos de viaje de colores distintos, viviendas arrasadas y expulsiones forzosas, carreteras para uso exclusivo de los colonos judíos. Ronnie Kasrils, un destacado político de Sudáfrica, dijo que la arquitectura de segregación que observó en Cisjordania y Gaza es “infinitamente peor que el apartheid”. Eso fue en el 2007, antes de que Israel comenzara su guerra total contra la prisión a cielo abierto que es Gaza.
3. ¿Por qué elegir a Israel como único objetivo de la campaña BDS, cuando los Estados Unidos, Gran Bretaña y otros países occidentales hacen lo mismo en Irak y Afganistán?
El boicot no es un dogma sino una táctica. La razón por la que la estrategia del BDS deba ser intentada contra Israel es de tipo práctico: en un país tan pequeño y dependiente del comercio podría dar resultados.
4. Los boicots cortan los canales de comunicación; lo que necesitamos es más diálogo, no menos.
Voy a responder a esta objeción con una historia personal. Durante ocho años mis libros han sido publicados en Israel por una casa comercial llamada Babel. Pero cuando publiqué The Shock Doctrine quise respetar el boicot. Con el asesoramiento de activistas de BDS, entre ellos el maravilloso escritor John Berger, me puse en contacto con una pequeña editorial llamada Andalus. Andalus es una editorial militante profundamente involucrada en el movimiento de lucha contra la ocupación israelí y la única editorial israelí dedicada exclusivamente a la traducción al hebreo de libros árabes. Redactamos un contrato para garantizar que todos los ingresos procedentes de la venta del libro sean destinados al trabajo de Andalus, sin reservarme nada para mí. En otras palabras, estoy boicoteando la economía israelí pero no a los israelíes.
Sacar adelante nuestro modesto plan de publicación requirió docenas de llamadas telefónicas, correos electrónicos y mensajes instantáneos entre Tel Aviv, Ramallah, París, Toronto y la ciudad de Gaza. Lo que quiero decir es lo siguiente: desde el momento en que se empieza a aplicar una estrategia de boicot el diálogo aumenta dramáticamente. Y ¿por qué no debería hacerlo? Para construir un movimiento se requiere un flujo de comunicación incesante, como recordarán muchos activistas de la lucha antiapartheid. El argumento de que apoyar los boicots significará romper los lazos entre unos y otros es particularmente engañoso habida cuenta de la variedad de tecnologías de la información que tenemos al alcance de las manos a precio módico. Estamos inundados de formas para transmitir nuestros argumentos a través de las fronteras nacionales. No hay boicot que nos pueda detener.
Justamente ahora muchos orgullosos sionistas se están preparando para obtener beneficios récord. ¿Acaso no es cierto que muchos de esos juguetes de alta tecnología proceden de parques de investigación israelíes, líderes del mundo en infotecnología? Sí, es cierto, pero no todos ellos van a salir beneficiados. Varios días después de iniciado el asalto israelí contra Gaza, Richard Ramsey, director gerente de una empresa británica de telecomunicaciones especializada en servicios de voz via Internet, envió un correo electrónico a la empresa de tecnología israelí MobileMax: “Como consecuencia de la acción emprendida por el gobierno israelí en los últimos días ya no estamos en condiciones de considerar seguir haciendo negocios con usted o con ninguna otra empresa israelí”.
Ramsey dice que su decisión no fue política. Simplemente, no quieren perder clientes. “No podemos permitirnos el lujo de perder a uno solo de nuestros clientes”, explica, “de modo que se trata de una decisión comercial puramente defensiva”.
Fue este tipo de frío cálculo empresarial lo que llevó a muchas empresas a retirarse de Sudáfrica hace dos décadas. Y es precisamente el tipo de cálculo sobre el que se asienta nuestra esperanza más realista de lograr la justicia negada durante tanto tiempo a Palestina.
* Autora de No Logo: Taking Aim at the Brand Bullies (Picador) y, más recientemente, Fences and Windows: Dispatches From the Front Lines of the Globalization Debate (Picador). Su último libro es La doctrina del shock.
Fuente: The Guardian
Antes que nada no creo que Israel sea un Estado Terrorista como muchos lo aseveran. Pareciera que las mismas reacciones que tienen otros no son refrendadas por nadie aquí como sí lo es el Estado de Israel. Nadie habla de los rusos en Chechenia , nadie habla de Darfur , nadie habla de los refugiados en Afganistán y Paquistán que son casi 1 millón.
Si responder ataques de cohetes son desproporcionados, me gustaría saber como reaccionaria cada uno de ustedes con cohetes que les llegue a sus propias casas amenazadas todos los días. Después también que desde Israel en la guerra hubo quilómetros de camiones con donaciones para entrar en Gaza pero no fueron ingresados en su oportunidad por que el hamas no permitía su ingreso ya que era retenidos para mantenerse en estado de precariedad y la misma fuera mostrada por los medio para demostrar lo Malo que es el Estado de Israel, etc. etc.
Les cuento que Israel mide como Tucumán, la provincia argentina más chica. No creo que eso sea expansionismo. Acaso se ha reclamado más territorio que el que se tiene?
Juan! la creación, invento, del estado de Israel es de por si expansionismo. Todo lo demás es un excusarse en barbarie ajena, por lo tanto, una forma sesgada de aceptar la propia.
Cada país que existe entonces es un invento
Solo hablo de guerras ajenas para demostrar la doble vara.
En Israel los soldados ante los excesos son severamente juzgados justamente por la doble vara del estándar internacional.
El discurso habla por nosotros, por las intenciones habla con dios, y sobre la doble vara, que hablen los palestinos y no quien la ejerce!
Sobre que cada país es un invento, no es así, cada país es un proceso histórico. Los sionistas torcieron el proceso histórico, enancados en las necesidades del imperio vencedor en la 2º guerra. David no venció a goliat, se asoció para pegarle y robarle a su amiguito de la cuadra. Y ahora está como los ricachones en los countries, rodeados de peligros que ellos se buscaron!
Demostrame que hicieron los Palestinos entre 1948-67 Cuando nadie hablaba de ellos . Incluso la terminología de palestinos tampoco era expresada.
Demostrame cuando hubo una comunidad denominada palestinos en la antiguedad hasta nuestros dias. Que hicieron los otomanos y los ingleses eran projudios acaso?
te cuento que los judios rezan mirando a Jerusalem desde tiempos inmemoriales incluso mucho antes de que los musulmanes recen hacia la Meca. Si vos hablas de torcer la historia le estas pifiando muy lejos del arco…..
Te invito a leer un poco de historia
Esta bueno que intercambien opiniones sobre Palestina e Israel…que Rey haga un comentario sobre el reality de Tinelli, que sigan filosofando sobre la soja… qué tal si “bajamos” un poco y opinamos sobre los dos nuevos casos de gripe A en el país?
Parece que la “trajeron” de EEUU, también cancelaremos los vuelos??
O mejor nos ponemos las pilas y NOS CUIDAMOS??
Se de escuelas en Capital, donde no hay manera de que las auxiliares tiren un balde con agua y lavandina en los baños, (en los baños que funcionan, porque en algunas escuelas el 50% de los sanitarios están clausurados)
En algunas no andan las bombas de agua, y por supuesto…NO HAY AGUA!!
Pero, claro, mejor será SUSPENDER LAS CLASES… Para qué????
Si los aparatos no funcionan, y hay escuelas que hace 1 mes esperan que vayan a fumigar.
REY: una vueltita por las escuelas…sobre todo zona sur, y te ganas el Pulitzer
Saludos
El fin del sufrimiento es la paz.
Y la paz solo puede ser hija de los scuerdos, de acuerdos que sean digeribles para ambas partes.
El estado de Israel es un hecho irreversible(no necesariamente con los límites actuales). El estado palestino es una necesidad insoslayable. Ambos deberán ceder para que una paz basada en estos hechos sea posible.
Cómo jode ver a los judíos defenderse! Ahora la palabra de moda entre los antisemitas del siglo 21 es “desproporción”. Israel es el único país que es atacado y los demás le dicen cómo tiene qué responder. Es el único que no tiene derecho a la autodefensa. Qué haría kirchner o el mono Chavez si desde un la frontera un grupo terrorista les tirara misiles a sus ciudades durante 8 (sí,8!!) años? Acaso les tirarían con simples balazos? Por favor!! No sean hipócritas, Désde cuando les importan tanto los palestinos? no sean cínicos. Lo único que les jode es ver a los judíos defenderse, y para que vayan sabiendo: nos vamos a seguir defendiendo. En el año 48, la ONU creó 2 estados: uno judío y otro palestino. Los palestinos NO ACEPTARON y se unieron con Egipto, Jordania, Siria, Irak, etc. para “tirar a los judíos al mar”. Eran en armas y hombres una proporción de más de 10 a 1 (Sietecase, te suena la palabra DESPROPORCIÓN?)contra un país recién fundado, sin ejercito , con pocas armas y por si fuera poco, viejas.Ante la sorpresa del mundo Israel ganó. En el 67 fué la guerra de los 6 días y contra ejercitos que en número eran de 10 a 1 (Sietecase, te suena desproporción?) Israel ganó de nuevo. En el 73 en la guerra de Kippur nuevamente se juntaron Todos los países árabes(Reynaldo, te suena desproporción?) y de nuevo perdieron. Si Israel no tuviera mano dura con sus enemigos ya no existiría.Va a haber paz el día que los palestinos quieran más a sus hijos de lo que odian a los judíos.
Rolo, por ignorante o mentiroso, recibirás la ira de jehová dios.
No podes maldecir, no debes, te puede volver a vos, te lo digo con cariño
Estimado Rolo, veo que le cuesta un esfuerzo importante diferenciar a judios e israelies. Dejemos de lado la semantica de la palabra “defenderse” y pasemos al hecho de que usted considera que a los antisemitas les molesta ver a los “judios” defenderse. Con esto, asume que todos los judios del mundo apoyan el accionar del Estado de Israel, y cae en un grave error, Rolo. Hay cientos de miles de judios en todo el mundo que repudian totalmente el accionar del Estado de Israel en la Franja de Gaza y en otros lugares en donde la ocupacion sionista ejerce su accionar. Negarlo es de necios y si quiere ejemplos lea algunas de las entradas de este debate. No soy experto en historia militar ni en estadisticas, lo que parece ser su fuerte. Pero el solo sentido comun me indica que, umm, ejemm, ahhh, se esta olvidando, amigo Rolo, que en las acciones militares modernas lo que cuenta no es el numero sino la calidad de los armamentos, su sofisticacion, su poder de destruccion. Y se esta olvidando tambien de mencionar que Estados Unidos- que en 1948, fue, a los 11 minutos de el discurso de su creacion, el primer Estado del mundo en reconocer, de facto, al Estado de Israel, en palabras del Presidente Truman-decia, Estados Unidos, ha proporcionado, historicamente, miles de millones de dolares en asitencia militar a Israel. En la actualidad, y desde 2007, por un periodo de 10 años,esa “ayuda”‘que no necesita ser devuelta nunca jamas, un regalito digamos- es superior a los 3 billones de dolares al año. Si, mas de 3000 millones de dolares por años. ¿Diez a uno tambien, amigo Rolo? ¿Cree usted realmente que miles de personas armadas con piedras , palos o gomeras-o cohetes de fabricacion casera ya que vamos al caso- pueden hacer algo contra el tercer ejercito mas poderoso del mundo, que posee armamento nuclear y esta respaldado por una sociedad armada hasta los dientes? ¿Su analisis de lo que era en un momento el ejercito israeli-erroneo por cierto-no puede ser trasladado ahora a la realidad de las milicias palestinas, sin Estado, sin ejercito, sin pais? ¿Asi que en 1948 las Naciones Unidas crearon dos Estados y los palestinos rechazaron el suyo? ¿Si?¿Cuenteme un poco mas de eso por favor. Respecto del “mono Chavez”, ¿lo conoce usted en persona para llamarle asi?¿ Y si no lo conoce, le gustaria que a usted alguien le llame Cucaracha Rolo? Creo que no, ¿no? Ah, a mi los paelestinos, los judios, los hindues, los cristianos, el hombre digamos, me importaron desde siempre. Y no soy cinico, simplemente humano, amigo Rolo.Le ruego tambien que revise algunas de sus estadisticas, creo que son, simplememte,sin base en ninguna realidad, historica o matematica.
Mariano T, en un principio estaria de acuerdo, pero, ¿de que paz hablamos? Dificil de definir, ¿no?. Hasta hace algunos lustros, la solucion de los dos Estados (o al menos de los dos estados con las fronteras israelies anteriores a 1967) era unanimemente aceptada por la gran mayoria de los paletinos, como sabras ya no. La creacion de un Estado Palestino se ha vuelto el objetivo mas deseado de Europa, de los Estados Unidos e incluso de un gran numero de israelies. Sin embargo, parece ahora ser rechazada por la gran gran mayoria de los palestinos, curiosamente o no. Te recomiendo un excelente articulo publicado este mes de mayo en el New York Review of Books (escrito por Robert Malley, ex asistente especial de Bill Clinton para Medio Oriente y Hussein Agha, Profesor del St Antony´s College de Oxford), donde se analizan las razones para dicho rechazo, al menos parcial. Y tambien hace un muy buen analisis de porque la gran mayoria de los palestinos ven a Abbas y su desprestigiado, debilitado y corrupto gobierno de la Autoridad Palestina como un problema y no como parte de la solucion. Seguramente saltaran los fanaticos a decir, ya ven , nada les viene bien.Alla ellos, creo este es un buen tema de debate, ya que tambien lo cita Reynaldo Sietecase en el articulo original, los dos Estados como la panacea.
Juan, permitame por favor que ahora sea yo el que lo invite a leer un poco de historia. Deje las mitologias biblicas y los amigos imaginarios que bien se encarga de ofrecer cada religion y sea serio, hombre. Sus argumentos son, por decirlo de alguna manera, pauperrimos. Si la prensa internacional se ocupa de los crimenes de guerra cometidos por los soldados israalies, es justamente porque, como quedo demostrado hace algunas semanas cuando el IDF publico su informe final sobre las “investigaciones” que realizo ante la ola de denuncias desatada por su brutal accionar en Gaza diciendo que ni un, si, ni un solo soldado israeli habia actuado fuera de las normas del derecho internacional, quedo demostrado, decia, que en Israel estos soldados gozan de impunidad mas que absoluta, extrema. ¿Ha sentido hablar alguna vez de los refusenikes, señor Juan? Usted se pregunta ¿que hicieron los palestinos cuando nadie hablaba de ellos? ¿Necesita respuesta una pregunta tan ridicula? ¿Demostrarle que existio una comunidad palestina en la antiguedad hasta nuestros dias? ¿Pero de que habla señor Juan? Los judios rezan mirando hacia donde quieren, como los musulmanes, e imagino que tambien los cristianos. ¿ Y ? Cuanto fanatismo religioso sin ningun sustento de ideas señor Juan….
Me olvidaba Juan, le pediria que si opina opine, pero por favor no mienta. Eso de que en Israel habia kilometros de donaciones en ayuda humanitaria que no podian entrar a Gaza porque Hamas lo impedia es una de las aberraciones mas ridiculas que he leido en toda esta gran campaña de silencio y desinformacion para intentar cubrir los crimenes contra la humanidad cometidos en Gaza por Israel. ¿De donde saco tamaño disparate?
Pablo, lo tuyo es un acto de generosidad y laboriosidad pedagogica y politica digna del aplauso general del blog, incluido Reynaldo y det
dejando de lado la supuesta legalidad del accionar de Israel (me voy a abstener de comentar)…
… me parece muy rato todo lo del acto. por empezar la izquierda podra ser muchas cosas pero racista…y antisemita… mucho menos
otra cosa muy distinta es protestar contra las politicas actuales del estado israeli, pero tampoco quiero meterme en los planteos de distancias abismales a mi entender de lo antisemita y antisionista
pero quebracho, pueden ser violentos, romper mc donalds, romper vidrieras de bancos, molotov, pero haciendo un ejercicio de honestidad, jamas los vi agredir a ninguna persona, ni judia, ni cristiana
el MTR? muchisimo menos!
todo esto me recuerda al discurso posterior a la muerte de kostecky y santillan, recuerdo las ‘armas’ que mostraba hadad, expolicando su uso. y finalmente la historia fue otra.
que paso realmente en ese acto? habia volantes, porque nadie se interiorizo del contenido de los mismos?
que es esta escondiendo tratando de violentos a organizaciones que justamente critica la violencia de un estado?
no estaremos comprando pezcado podrido como tantas veces?
saludos villacrespenses
Jorge V, pensaba que estaba sembrando en el desierto, con vos, ya somos tres en este blog
Extracto de un articulo que se puede leer completo en http://www.elreloj.com/article.php?id=27511
La izquierda, en especial su ala más radicalizada, viene sufriendo un proceso de creciente degradación política, ideológica y moral del cual su expresión más visible es el preocupante antisemitismo que crece entre sus integrantes. Desde las inexcusables declaraciones antisemitas de algunos de sus dirigentes hasta su accionar como “camisas pardas” contra los judíos el domingo pasado se aprecia un derrotero que los aleja cada vez más de sus objetivos declamados y los hermana con los peores antisemitas de la historia.
Pablo, un estado palestino tampoco parece muy bien visto por los israelíes, a juzgar por la última elección. Pero es la única solución, independientemente de los deseos de ambos pueblos. Es eso, o una guerra eterna, no veo otra salida. Ninguno de los dos pueblos se mudará, el statu quo de dominación no es muy justo ni sostenible (aunque lleva 40 años), tarde o temprano llegarán a esa soclución, cuanto más tarden, más sangre correrá.
Concuerdo totalmente con Jorge…recuerdan el incendio en los trenes,que Aníbal culpó a un docente del PO,con nombre y apellido?,también a gente de Pino Solanas?…algo huele mal en Dinamarca
mesumo
no se sume tan acriticamente
la verdad que pensaba leer en el vinculo que ud pone, algun dato mas concreto acerca del antisemitismo de la izquierda, pero parece que es un razonamiento circular:
la izquierda radical es antisemita porque fua a agredir al acto. porque la izquierda pudo actuar asi en el acto? porque es antisemita. pura circularidad.
pero parece que siempre terminamos en el antisemitismo ‘latente’ en cualquier critica al gobierno de Israel actual, que no es lo mismo que su Estado, mucho menos a su etnia, cultura o valores.
Hace algun tiempo tuve que volver a leer sobre la campaña ‘antiargentina’ que denunciaba el gobierno de videla. claro, videla planteaba que toda critica a su gobierno era una critica a la Nacion, a la Patria, pero cusiosamente nunca dijo que era una critica anticristiana, o antioccidental, o…(ponga en alti que se le ocurre)
lo que videla intimamente sabia es que era una critica al proceso, ni mas ni menos.
por suerte hay muchos judios que tienen la suficiente claridad mental para apreciar la critica en su justa medida, y tambien, espero para sospechar de todo esto.
podremos volver a discutir ahora el hecho concreto de ese domingo?
saludos villacrespenses
Sandra, no me molesto en opinar porque para eso está Eduardo que es un erudito…y no soy gata flora, ademas..no soy paranoica, nunca tuve miedo a nada mucho menos a que algun descerebrado me ametrallara…gracias por tu consejo, pero prefiero no opinar ni debatir ¿? …para eso estan los que saben…( parece que yo no se nada…)
Ah, Eduardo, ya que sos tan “preparado” si hubieras leido sin sentirte tan tocado por mis palabras, tambien podrias haber notado que “solo” opiné sobre la forma que tienen de denostar a quienes no opinan como uds., no me metí con el tema….ok?
Eso te lo dejo a vos, que das clases sobre todo…
Por supuesto, con respeto…
Maru! a mi no me conflictúa tener opinión, me siento sujeto y me corresponde un lugar en este mundo, como tal no regalo mi derecho y sería bueno que vos no regales el tuyo.
No doy cátedra de nada ni soy erudito, de lo que pase por tu cabeza hacete cargo vos, que no es todo realidad lo que pasa por ella ni por la mía, pero eso es el a, b, c, de cualquier intercambio racional!
Todo es un ida y vuelta y no todo lo que se dice es escuchado como tal. ¿Te molesta que tenga opinión o te molesta mi opinión? nunca insulte a nadie, no se porque te la tomás conmigo.Te diría “ladran Sancho”, aunque para demostrarte que no soy tan erudito agragaría “dicen” que no existe tal frase en boca del Quijote!
Eduardo, parece que seguis sin entenderme y debe ser porque soy taaaan básica, fui clara: no me molesta que opines vos y quien quiera opinar,somos libre, al menos yo!, lo que si me fastidia es leer las opiniones de algunos ( y te incluyo) cuando entra alguien que opina diferente, entonces comienzan con la batería de respuestas que denostan, no digas que no leete…, por favor, si?
No me las agarro con vos ni con nadie, yo digo las cosas como las siento, no te insulto, y cuando digo que me parecen patéticos, es porque desde afuera, uds. se ven “dueños de toda verdad”, obvio, la verdad que uds creen…
No pasa nada dentro de mi cabecita, nada mas que lo que te digo, porque ,sabes? he estudiado, trabajo, leo, me informo,escribo,( esto porque me gusta mucho), pero soy absolutamente simple, no “intelectualizo” todo , busco respuestas, busco el por qué , busco el cómo y el dónde, pero hasta ahí, para mi el pan es pan y el vino es vino…es eso nada mas…
Lo de Don Quijote, verdad o mentira, no me sirve como ejemplo, por qué razón me detendría justamente a mirar lo tuyo?, pensalo; simplemente segui respondiéndote a vos porque fuiste la persona que respondió sobre lo que yo opiné…si? NO sos el centro del mundo.-
Vamos! estoy a 1000 kms. de la Capital, entro y leo , no soy peligrosa para nadie, bah! eso creo…
slds
Sabe, Mesumo, tengo miedo. He entrado al vinculo que usted nos ha indicado y encontre, en general, lo que pensaba encontrar. Pero tambien algo que ni en mis peores pesadillas podria haber soñado. He conocido la figura del Licenciado Patricio Brodsky, que se llama a si mismo docente especializado en discriminacion. Si el futuro de la discriminacion y el racismo esta en manos de personas como esta, creo que ese futuro es negro, negro como el ajugero que tanto ha estudiado Hawking. No voy a juzgarlo, quien quiera conocerlo no tiene mas que poner Licenciado Patricio Brodsky en Google. Y no llorar de la desesperacion cuando, despues de leer sus articulos, vean el video-reportaje que se le hace en Internet Judia, un sitio web auspiciado por la Fundacion Hadar. No soy un “cretinista maximalista de la izquierda autoritaria” ni un “nazi lumpen izquierdista”, no, que va, solo soy un hombre inquieto y tengo ganas de debatir con quienes tambien la tengan, aportando ideas propias, ajenas, datos, cifras, hechos,y sobre todo ausencia de fanatismo, religioso o politico,o de cualquier otro tipo. Pero me llama la atencion que quienes no vacilan de acusar-me-nos de antisemitas y demas yerbas, tengan tan poca propension a tener discusiones o debates racionales. La actitud de algunos de las personas que han participado en este blog parece ser un indicador de como un pequeño y virtual microcosmos como este refleja lo que esta pasando ahi afuera, en el mundo real. Tomemos como ejemplo a Fabian de Israel, que, a pesar de asegurar que “en su pais no hay desaparecidos” ha desaparecido de este debate. Su acititud, fue, creo, similar a la que emplean los tanques israelies cuando entran a Gaza, o el West Bank, o el sur del Libano, o dondequiera que les toque entrar. Entro, sin saber muy bien adonde o porque, opino, opino es un decir, digamos que pregono o impuso, descalifico a quienes no estaban de acuerdo, acuso al sitio de ser una cueva de antisionistas, y desaparecio. Se fue despacio o rapido, no se, dejando detras preguntas sin respuestas o vacios, falsos vacios, o el silencio propio de los invasores. U otros. Que en vez de aportar o debatir o argumentar o contra-responder o intercambiar datos o hechos que prueben sus posiciones o ideas o ideologias, se esconden en la agresion y el insulto, la descalificacion o la remanida campaña antisemita, en citas biblicas o derechos naturales, en falsedades historicas o matematicas, en hechos que de tan absurdos ni merecen ser contestados o abiertamente en provocaciones o en una supuesta falta de conocimientos propios o… No es su caso Mesumo, pero es el de tantos otros. Y acusan a quien intentan exponer sus ideas de soberbios, sabelotodos, arrogantes y vaya a saber cuantas cosas mas.Nadie les niega que el antisemitismo existe, que el neonazismo existe,que la discriminacion existe como ellos si niegan, con los ojos cerrados de los infames o ciegos de los necios, toda critica, auto-critica o analisis objetivo que tenga que ver con el Estado de Israel, la sui-generis coalicion de derecha y extrema derecha filo-nazi que forma su gobierno actual o el accionar de su ejercito. Confunden, a proposito o por ignorancia plena, los terminos, las religiones, las filosofias politicas, las palabras,y por confundir confunden hasta sus sombras. Sombras que, sin embargo, andan por ahi, desinformando, engañando, suprimiendo, o, como brillantemente expuso el embajador israeli en Buenos Aires ante el condenable (pero tambien discutible, no la agresion sino la “celebracion” en si misma) ataque a un acto en celebracion de la fundacion del Estado de Israel, extinguiendo. Extinguiendo.
Mariano T, vuelvo a estar de acuerdo a grosso modo. El analisis de la derechizacion, o extrema-derechizacion del electorado israeli es correcto pero los think thank y grupos de interes que rodean a los fundamentalistas sionistas que forman la coalicion de gobierno asumen, en terminos de real-politik, que un Estado palestino, bajo las infames condiciones que seguro impondran con la ayuda de Obamita, y el resucitamiento de la detestada -por la gran mayoria de los palestinos- Autoridad Palestina para que intente negociar y controlarlo, pareceria ser la solucion menos mala. Lo contrario seria arriesgarse a que los palestinos vuelvan a expresar su derecho democratico y su opinion en las urnas. Y ya sabemos todos que paso la ultima vez que lo hicieron. Democracia tendran, siempre y cuando eligan o voten a quien a mi mas me gusta o me conviene, ¿entendieron señores y señoras palestinos?. Sino, pin pun pan, pan,pan,bum, bong,bang,bangbang y comanse otros 1400 muertos, 3849 heridos, mas cualquier daño “colateral” no previsto, como el fosforo blanco, las nuevas armas implosivas que experimento el IDF en el ataque a Gaza o lo que sea.
Jorgevillacrespense, es dificil discutir cuando no se estuvo alli, yo al menos no estuve a pesar de lo que pueda pensar Mesumo. Y las versiones, visiones, buzones y demas artilugios que rodean al hecho -tanto la “celebracion” como la “agresion”-son extremadamente confusos para poder opinar. Yo me preguntaria porque el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, en el clima de irritacion internacional que existe contra el Estado de Israel despues de la masacre de Gaza, auspicia o permite tal tipo de celebraciones. Y pregunto, sin ironia, ¿Auspicio, propicio o de alguna manera apoyo el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires la posibilidad de que la comunidad arabe o palestina pudiese recordar la tragedia de 1948? Realmente no lo se, de ahi que pregunte.
Sabe, Rolo Tomassi, se me hizo la luz. Su frase “Va a haber paz el día que los palestinos quieran más a sus hijos de lo que odian a los judíos.” me rondaba la cabeza, creai haberla visto o presentido en otra parte. Ahora caigo, la vi o la prsenti en las remeras que, para “celebrar” su “victoria” en Gaza se hicieron imprimir algunos soldados israelies. Aquellas que mostraban a un bebe palestino muerto y su madre llorando desesperada bajo la frase “La proxima vez use un Durex”. O las otras remeras, donde una mira apuntaba a la panza de una mujer palestina embarazada y decian “Un tiro, dos muertos”. Si, ahora caigo. ¿Pudo ver esas fotos en Internet, Rolo Tomassi? Indudablemente, Rolo Tomassi, usted tiene no solo razon sino tambien vision de futuro , las madres y padres palestinos son los culpables. Y sus hijos tambien, aunque su unico pecado sea ser niños y no queridos. Y digame, Rolo Tomassi,si yo le cambio su frase celebre y le escribo “Va a haber paz el día que los israelies quieran más a sus hijos de lo que odian a los palestinos”, ¿no creeria usted que estoy un poco chapitas, lleno de odio y racismo? .
Hablo de ideas y de procesos historicos que son reconocidos Estimado Pablo. Los judios de los paises arabes son refugiados que han sido obligados a abandonar sus lugares. Los arabes se van en el 48 ya que las radios los incentivaban a irse para hundir a los judios al mar.
Te cuento lo de las donaciones. En la ruta de acceso a Gaza tengo familiares que viven y me lo contaron. Incluso donaciones de Dubai y otros paises del Golfo.
Juan, sea serio y no subestime. ¿Puede usted realmente tener el coraje de decir que los palestinos se marcharon de sus tierras porque las radios los incentibaban a irse? ¿Puede usted subestimar tanto a un pueblo y a la vez ser tan ignorante de una verdad historica, como es la de la expulsion de los palestinos, que incluso ni los mas acerrimos sionistas se atreven ya a negar? Pienselo Juan. Respecto a lo que le puedan haber contado sus parientes, creo que olvidaron contarle que, primero, por decision totalmente arbitraria del ejercito israeli, ningun periodista extranjero pudo entrar a Gaza durante el brutal ataque, entonces mal que mal podemos tener opiniones que no sean las de las victimas, los palestinos, que negaron en todo momento esta posibilidad de que Hamas no permitiese el acceso de ayuda humanitaria, o la de los victimarios, como sus parientes en Israel, o el resto del la sociedad derechizada y paranoica de Israel que apoyo el ataque en un 95 por ciento. Y segundo, que esta comprobado en el informe presentado por el Informador Oficila de las Naciones Unidas que la ayuda humanitaria no podia entrar a Gaza no porque Hamas no lo permitiera sino porque el ejercito israeli mantenia,y por cierto todavia mantiene, el brutal bloqueo a Gaza. Si quiere leer el informe de las Naciones Unidas, con mucho gusto le indico los vinculos. Saludos
si pablo. es verdad, es muy complicada la cuestion
quizas una de las puntas sea tratar de diferenciar entre lo que es el proceso actual, de la derecha genocida israeli, y lo que es el proyecto sionista. que la propia comunidad judia argentina pueda abrir un proceso de critica que permita diferenciar entre ambos o considerar uno como consecuencia obligada del otro.
en esto tambien estoy efectuando una simplificacion, al tomar la comunidad judia como un todo, es casi como hablar de la argentinidad como concepto totalizador
los argentinos somos progres? somos fachos? somos abiertos? somos intolerantes? somos antisemitas? somos derechos y humanos?
y los judios? como son?
saludos villacrespenses
Reynaldo, creo que los “palos y cadenazos” (como has finalizado tu nota) efectivamente han logrado distraerte respecto a la verdadera discusión sobre el tema. Me asombra la certeza (por no decir falta de crítica) con la que te refieres al modo en el que, dicen, los hechos han ocurrido. Pero me asombra más aún que –hayan como hayan ocurrido los hechos (no porque de lo mismo)-, tu nota realice un recorrido tan básicamente reproductor de la situación tal y como actualmente se encuentra el conflicto entre el estado de Israel y los palestinos.
La nota comienza aseverando, dando por sentado, en fin… instalando, que una patota atacó a asistentes a un acto del 61° aniversario de la creación del estado de Israel. Que la irracionalidad y la violencia de dicho ataque merece el castigo penal que marque un límite claro a las agresiones. Que merece también el repudio más categórico. Que si no fuera por las consecuencias graves de las acciones directas, esas bandas podrían competir para ver cual de todas es la más grotesca (no sé todavía cuales son las demás “bandas” a las que te referís). Que su praxis fascista clausura el debate y complica la realización de legítimas protestas contra la IMPIADOSA política del estado de Israel hacia los palestinos.
Pese a las diversas versiones que existen sobre lo sucedido, en un solo párrafo – y el primero- presentas el tema dando por sentado los hechos y estableciendo a los “culpables” del origen y las consecuencias de los mismos. Y a partir de allí, los párrafos se suceden “preocupados” en aclarar por qué pese a tu calificación de impiadosa respecto a la política aplicada por el estado de Israel contra los palestinos, tu nota no debe ser pensada/interpretada como antisemita. Pese a tu hartazgo de que tal cosa pueda suceder, la nota se desarrolla enumerando hechos históricos que no hacen más que disculpar/justificar el porqué los judíos estarían “disculpados” por pensar tal cosa, justificados por la historia para interpretar tu nota como antisemita; pese a tu hartazgo de que tal cosa pueda suceder. Digo judíos y no sionistas pues los segundos siempre encontraran razones para victimizarse y, enarbolando la bandera del suplicio, victimizar. Pues bien, a no preocuparse que el que la política del estado de Israel sea calificada de impiadosa corre el riesgo de convertirse en caricia si se lo compara con las calificaciones que puede atribuírsele a dicho estado y su accionar.
Me inquieta que sea eso lo que te ocupa y no así lo que podamos pensar (judíos, cristianos, ateos, hombres y mujeres, blancos, negros y todos los posibles demases) sobre todas las calificaciones que le adjudicas a personas que fueron a protestar contra la creación del estado de Israel y su accionar y que, me permito dudar, hayan sido integrantes de una patota irracional y violenta que perpetrara acciones directas propias de una praxis fascista, al parecer sólo atribuible a bandas grotescas. Que realizan protestas ilegítimas porque el estado de Israel aplica una política impiadosa contra los palestinos. Sí, esas personas son integrantes de una agrupación, gajo de una organización con la que, aclaro, no simpatizo ni a lo lejos. Pero más lejos estoy de simpatizar con organizaciones más diestras y siniestras. Un buen ejemplo: los sionistas.
Decís que no es necesario apelar a los horrores del Holocausto para entender. Digo yo, es necesario recurrir a los horrores del Holocausto para no entender. Peor aún, si un pueblo que sufrió las atrocidades que sufrió el pueblo judío es capaz de perpetrar las mismas prácticas horrorosas contra otro pueblo cobijándose en los horrores padecidos, no queda otra opción que entender que los sionistas utilizan las atrocidades efectuadas contra el pueblo judío (no necesariamente sionistas) victimizándose en pos de sus intereses. Los mismos intereses que los de los dueños de los países que fueron y son cómplices de tantos genocidios en el mundo, cómo intereses internacionales tienen.
Porque, Reynaldo, no sólo los casi 100.000 judíos argentinos en Israel, ni los integrantes de la enorme colectividad judía en la Argentina tienen el “derecho” y la “obligación” de espantarse ante hechos terribles en su contra. Hombres y mujeres, pertenecientes a cualquier religión o a ninguna, del color que nos haya tocado, practiquemos la sexualidad que hayamos elegido, seamos miembros de pueblos originarios como descendientes de pueblos conquistadores tenemos el mismo “derecho” y la misma “obligación” de espantarnos y de luchar ante atrocidades tales como el atentado a la Embajada de Israel, el atentado a la AMIA, las dictaduras genocidas Latinoamericanas y Caribeñas, el atentado a las torres gemelas en Estados Unidos, el genocidio Armenio, el de Ruanda. Así como también ante la creación del estado de Israel y del genocidio de palestinos durante 61 años ante los ojos de los dueños de los países cómplices en pos de sus intereses… uf! y todas las atrocidades que se nos puedan ocurrir, que no son otra cosa que “patrimonio” de la humanidad. Hay que hacerse cargo. Y hacerse cargo significa asumirnos responsables como humanidad y cambiar la historia. No son los integrantes de la comunidad judía de Argentina, de Israel o de cualquier parte del mundo los “facultados” para espantarse ante el espanto. No tienen más “derecho” ni obligación porque les “tocó” a ellos. No me espanta menos la brutalidad a la que está sometido el pueblo palestino desde hace más de medio siglo porque “les tocó a ellos”. Me espanto de lo que somos capaces de hacer, de ver y callar… de justificar. El sociólogo Daniel Feierstein afirma que “a nivel jurídico el genocidio es el aniquilamiento sistemático de un grupo de población como tal”. Reynaldo, que “Israel tiene derecho a existir y desarrollarse en paz” es una falacia. Mientras exista no habrá paz. Para sostener su existencia deberá continuar aniquilando palestinos sistemáticamente probándonos cada día que no tiene derecho a la existencia, que debe hacerlo cada día a sangre y fuego.
Teodoro Herzl, el padre del sionismo moderno, proponía la Patagonia Argentina como otra opción. Me gustaría saber que dirían las personas que apoyan la existencia del estado de Israel y los “medios utilizados” necesarios para seguir existiendo, si hoy Argentina fuera Israel. Si los argentinos fuéramos los palestinos. ¿Hubiera sido necesario eso para que nos espantemos de las matanzas diarias del estado sionista israelí? ¿Es necesario que le “toque” a uno para comprender que no hay derecho –que lo justifique-?
Tenes razón cuando decís que el gobierno de Israel está perdiendo la batalla de la razón ante la opinión pública mundial. Por ello y justamente por ello creo que debemos poner en tela de juicio lo que nos dicen que ocurrió en un acto organizado por el Gobierno de la Ciudad de Bueno Aires para festejar el 61º aniversario de la creación del estado genocida israelí. Creo que un grupo de militantes pagara el pato de una historia cuya coyuntura urge de situaciones como esta, que nos recuerde los horrores de los que ha sido víctima el pueblo judío. Temo que este grupo de militantes funcione como nuestro chivo expiatorio respecto a atrocidades sucedidas, y nuestro chupetín para distraernos de las atrocidades del presente.
El dicho “chivo expiatorio” proviene de una práctica ritual de los antiguos judíos, por la que el Gran Sacerdote, purificado y vestido de blanco para la celebración del Día de la Expiación (“purificación de las culpas por medio de un sacrificio”) elegía dos machos cabríos, echaba a suerte el sacrificio de uno, en nombre del pueblo de Israel y ponía las manos sobre la cabeza del animal elegido al que se le imputaban todos los pecados y abominaciones del pueblo israelita. Luego de esta ceremonia, el macho sobreviviente era devuelto al campo por un acólito y abandonado a su suerte en el valle de Tofet, donde la gente lo perseguía entre gritos, insultos y pedradas.
Por extensión, la expresión ser el chivo expiatorio adquirió entre nosotros el valor de hacer caer una culpa colectiva sobre alguien en particular, aun cuando no siempre éste haya sido el responsable de tal falta.
Espero que “palos y cadenazos” no nos distraigan de la verdadera discusión…
No creo que sean “chivos emisarios”, sino que deben ser objeto de un castigo ejemplarizador.
Yo no quiero el conflicto de Medio oriente en las calles argentinas. Ni el de Sri-Lanka, ni el de Armenia.
Después de los criminales atentados en la AMIA y la Embajada de Israel, no deberiamos correr riesgos.
Los diferentes puntos de vista sobre ese conflicto, no deberían manifestarse en violencia callejera en Buenos Aires, es totalmente inaceptable. Si los muchachos de Quebracho quieren atentar contra Israel, que se tomen un pasaje de avión y que les tiren granadas al ejército israelí.
Agua, agua. Mientras el debate en este blog se movio a los aburridos, previsibles y parroquiales devenires de la politica argentina, la mayoria de los diarios del mundo y, obviamente, ninguno argentino, informa que el Banco Mundial, si, el Banco Mundial, el World Bank, esa institucion paradigmatica del capitalismo salvaje, informa que, a pesar de que israelies y palestinos “comparten” la cuenca acuifera que corre a traves de los territorios ocupados por Israel en el West Bank, los israelies usan 4 veces mas aguas que los palestinos. Informa el Banco Mundial que los palestinos tienen acceso a solamente una quinta parte del suministro de agua mientras que Israel, que tiene el control militar de la zona, se queda con el resto. Informa el Banco Mundial que israel usa 240 milimetros cubicos de agua por persona mientras que los palestinos, dueños legitimos de esa tiera y esa agua, solo 75 milimetros cubicos en el Weest Bank y 125 milimetros cubicos en la ocupada Gaza. En algunas areas de Gaza y el West Bank, dice el Banco Mundial, hay palestinos que sobreviven con solo 10 a 15 litros de agua por dia, que es una cifra por debajo de lo que se considera debajo de la respuesta humanitaria a catastrofes naturales. En Gaza los palestinos dependen de una acuifera que se convirtio en salina y con altos niveles de polucion, lo que incrementa el peligro de epidemias mortales. Solo el 5 a 10 por ciento del agua de Gaza es potable.Me pregunto,¿ No seria bueno que el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires organize una celebracion asi la comunidad pro israeli de judios argentinos puede celebrar una nueva “victoria fundacional”, la de estar ganando la guerra del agua?
Magda! disculpa la tardanza, tu comentario es redondito, completito y lo podría firmar frase por frase. Me gustó
Lunes, 25 de mayo de 2009 | 16:06
Embajador palestino en Londres: Si Israel acepta la idea de dos estados caerá
http://elreloj.com/article.php?id=27516
¿que tal?…los sinceramientos no abundan ché.
Max Dicasolo, es por gente como usted, que repite sin saber o siquiera intentar buscar en fuentes que sean respetables o serias, es por gente como usted que los defensores del sionismo cada vez tienen menos credibilidad. Las declaraciones del “embajador” de la Autoridad Palestina en Libano (que no en Londres como pretende hacer saber usted y su desinformada fuente ) que figuran en el vinculo que usted ofrece, no son solo mal traducidas, sino que son sacadas totalmente del contexto en que fueron hechas, son solo el final de una idea mucho mas larga y bien explicada que fue, por supuesto, tergiversada, acortada y puesta al servicio de la gran mentira a que suelen recurrir muchos. Aqui, para quienes quieran leerlo, hay extractos de esta entrevista publicados por el prestigioso MEMRI, The Middle East Media Research Institute.Y queda muy claro que el señor Abbas Zaki, dice que lo que colapsara sera la idea del sionismo, y no el Estado de Israel. Informese mejor antes de opinar o guiar a vinculos falsos, parciales o incompletos, señor Dicasolo.
Palestinian Ambassador to Lebanon Abbas Zaki: Two-State Solution Will Lead to the Collapse of Israel
Following are excerpts from an interview with PLO Ambassador to Lebanon Abbas Zaki, which aired on ANB TV on May 7, 2009. (To view this clip on MEMRI TV, visit http://www.memritv.org/clip/en/2109.htm ).
Also below are excerpts from other television appearances by Zaki, on New TV, OTV, and NBN TV:
Two-State Solution Will Lead to the Collapse of Israel
ANB TV, May 7, 2009
Abbas Zaki: “What is needed is a settlement, not a hudna [truce]. After 45 years of struggle, we have the right to reach a conclusion to this conflict, rather than extending the hudna, enabling Israel to expand on a daily basis.
“My advice is: we should not give Israel a hudna, because whenever Israel is given a hudna, it consolidates its position and becomes more deeply rooted. What hudna? If they do not withdraw from the 1967 lands – what hudna? Israel will become a fact on the ground, and we will end up as small enclaves, and should be driven out with time.
“Therefore, it is high time that we found a final, comprehensive solution. The Arabs talk about a comprehensive solution and present initiatives, and the world talks about a solution, yet we say: Let’s stick to the hudna. No, my friend. I personally joined Fatah somewhat belatedly, in 1962. Work out how many years that is. Should I keep on extending the hudnas? Impossible. We want a solution now.
“They talk about a two-state solution, and when that is achieved… Even Ahmadinejad, leader of the rejectionists throughout the region, said he supports a two-state solution. Nobody fools anybody.
“With the two-state solution, in my opinion, Israel will collapse, because if they get out of Jerusalem, what will become of all the talk about the Promised Land and the Chosen People? What will become of all the sacrifices they made – just to be told to leave? They consider Jerusalem to have a spiritual status. The Jews consider Judea and Samaria to be their historic dream. If the Jews leave those places, the Zionist idea will begin to collapse. It will regress of its own accord. Then we will move forward.”
¿Es por gente como yo?…joder, Egipto, Roma, la Alemania Nazi y ahora el mundo árabe bajo mi mando, vaya, y todo esto desde mi ordenador, Pablito…hable con el embajador Palestino y no conmigo, no me juegue a las interpretaciones, la cosa fue así.
El embajador de la Autoridad Palestina en el Reino Unido, Abbas Zaki dijo durante una entrevista hace dos semanas a un canal de televisión libanés que si Israel acepta la idea de dos estados terminará desapareciendo.
“En mi opinión, con la solución de dos estados, Israel caerá ya que si ellos salen de Jerusalem que es lo que quedará acerca de la Tierra Prometida y del Pueblo elegido?” dijo.
“Que quedará de todos los sacrificios que han hecho, solo decirles que se vayan? Ellos consideran que Jerusalem tiene un estatus espiritual. Los judíos consideran a Judea y Samaria a su sueño histórico. Si los judíos dejan estos lugares, la idea sionista comenzará a caer. Hará un retroceso y entonces nos podremos avanzar” dijo Zaki.
COMO DATO SIRVE PARA SEGUIR PENSANDO LAS COSAS.
Dicasolito, la cosa no fue asi. El papagayismo prosionista, sea mediatico, blogero o del cafe de la esquina juega no solo a desinformar, contrainformar, malinformar o directamente censurar sino tambien a no querer leer o escuchar. Como le dije antes, y parece que usted no quizo leer, ni en castellano ni en ingles, la cosa no fue asi. Primero, el que hizo las declaraciones fue el “embajador” (es raro hablar de embajador cuando no hay siquiera pais, Estado, y hay ademas territorio ocupado y militarizado)de la Autoridad Palestina en Libano, no en Londres. Y lo que usted escribe es una mla y parcial traduccion de una fraccion de la entrevista que daba el “embajador” a proposito de la idea palestina de la solucion del Estado unico, como contraria a la idea de los dos estados que pretenden imponer ahora a los palestinos los Estados Unidos, Israel, Europa y los grandes medios del mundo. Al final del parrafo, el “embajador” indicaba que si Israel se retiraba de Jerusalen, la idea de sionismo comenzaria a colapsar, y obviamente, dejaba flotando que el sionismo y el Estado de Israel son partes inseparables de una unidad.
Si usted tiene las ganas y el valor de admitir que se ha equivocado en lo que pretende hacernos ver a traves de su vinculo, en este vinculo encontrara una transcripcion completa de la entrevista publicada por el MEMRI, una organizacion con la que no comparto mucho ya que tiene posiciones marcadamente pro israelies, es un think thank con sede central en Washington y no retiene la neutralidad necesaria para la mision que se ha autoencomendado, pero que es muy respetada en cuanto a sus contenidos.
http://www.memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=sd&ID=SP235809
Y si quiere ver la entrevista televisiva completa, aqui va el vinculo a un video que la muestra
http://www.memritv.org/clip/en/2109.htm
De lo contrario siga desinformandose con sitios tan crueles, tontos, difamatorios, fundamentalistas o seudofascistas como El Reloj com, que es quien le lava la cabeza a usted o le provee los datos errados que introduce en este blog. Pero por favor no involucre a los foristas ni les indique o traduzca cosas falsas, medias verdades o parcialidades tan obvias. Deje eso para Goebbels , aquel genio maligno de la propaganda nazi.Como dato, lo que usted aporta no srive para nada. Y por favor Dicasolito, lea lo que escribo, no culpo a usted de ninguna cosa mas que de desacreditar con informaciones falsas o parciales, el marcado descredito y falta de credibilidad de los propagadores del sionismo
Hubo muchos comentaristas de este blog que se mostraron muy preocupados por un supuesto “ataque” a la “celebracion” de la Fundacion del Estado de Israel en Buenos Aires. Ninguno parecio preocuparse en los mas minimos por una noticia que habia adelantado en alguna de mis entradas y que fue confirmada el viernes pasado en el ultimo numero del The Economist, una revista con la que no comparto la mayoria de la linea editorial en cuanto a politica o economia, pero que sin embargo considero ser una de las mejores,sino la mejor y mas inteligente revista del mundo. En ella, bajo el titulo de No, usted no puede decir eso, anunciaba que el 24 de Mayo pasado, el Comite del Gabinete de Legislacion del Parlamento Israeli, aprobo una ley presentada por el partido del ultraderechista, filonazi y Ministro de Relaciones Exteriores del gobierno sionista de Israel, Avigdor Lieberman. Esa ley, calificada por Alex Miller, un diputado israeli miembro de ese partido como “ley patriotica y sionista”, convertia en ilegal toda expresion de dolor o duelo en el aniversario de la Nakba, o gran catastrofe palestina, que coincide con el dia en que fue “fundado” Israel. Quienes recuerden, lloren, hagan duelo o simplemente digan algo, seran pasible a condenas de prision que llegan hasta los 3 años de carcel. Yisrael Beiteneu, o Israel Nuestra Casa, tal el nombre de este partido filo nazi, no se queda ahi.Ahora pretenden introducir una “Ley de lealtad” que obligue un voto de pertenencia al Estado israeli por parte e todos los ciudadanos, incluidos arabes israelies, bajo pena a quienes no cumplan de perder la ciudadania israeli y convertirse en apatridas, o caso contrario, bajo pena de perder todos los beneficios sociales que les correspondiesen. Recordemos que los isralies de origen arabe son un quinto de la poblacion de Israel. Me pregunto, los papagayos prosionistas de este blog,¿ no tienen nada que decir al respecto ? ¿Se ofenden por lo que pasa en Buenos Aires pero callan ante lo que pasa en Israel? ¿O es que simplemente, y con toda razon, no se enteraron porque ninguno de nuestros cazaantisemitas medios de comunicacion publicaron nada al respecto?
Para quien quiera leer la nota del The Economist, aqui va el vinculo.
http://www.economist.com/world/mideast-africa/displaystory.cfm?story_id=13743320
¡Cuánta hipocresía ! La actual dirigencia política israelí le está faltando el respeto a la memoria de las víctimas del Holocausto!
Hoy, Osvaldo Bayer y Adolfo Perez Esquivel denuncian una caza de brujas contra los siete detenidos en el acto frente a la embajada de Israel en Buenos Aires. Ningun diario argentino, salvo Critica, se hace eco de la denuncia, que tambien esta firmada por varias organizaciones sociales y politicas. ¿Porque sera? Tampoco ninguno de los papagayos prosionistas de este blog parece haberse enterado, al menos para lanzar un par de mentiritas o alegatos religiosos. Quizas estaban o esten muy ocupados mirando Mirta La Gran, o comentando Mirta La Gran. O yendo a las reuniones de la OSA, Organizacion Sionista Argentina. ¿Quien sabe…
Para quienes quieran leer el articulo, aqui va el vinculo, que por cierto tiene unos comentarios de lectores muy sabrosos.
http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=24233#espaciolectores
Pablo: Cuanta más injusticia,crímenes, violencia o lo que sea haya en medio oriente, más nos tenemos que preocupar porque quieran traer esa violencia a nuestro suelo.
No somos parte de ese conflicto, ni necesitamos serlo. Que cada comunidad haga los actos que quiera, con sus simpatizantes, pero que no pase de ahí.
La reacción de las autoridades tiene que ser terminante y las condenas ejemplares, las posibles futuras “conexiones locales” tienen que ser desarmadas.No se puede joder después de la Amia y la Embajada.
Pensaría lo mismo de proisraelíes atacando un acto palestino.
Mariano, no estoy muy de acuerdo en lo que decis pero entiendo tu parecer. Ese conflicto, su solucion justa, incide en la vida de cada uno de los habitantes de este planeta, sean quienes sean, esten donde esten. Y es un conflicto que tiene que ver con la justicia, la dignidad y la lucha anticolonialista de los pueblos oprimidos, aunque esto te suene setentista o demode. Lo que me extraña del incidente que comentamos es que, segun muchos testimonios, aparte de la entendible custodia personal del embajador, habia gente que pertenece a grupos prosionistas que estabn armados. Si esto es cierto, ¿porque no se los detuvo? ¿Porque no hay acusaciones mas serias contra los supuestos atacantes, mas alla de la de “prepotencia ideologica”? ¿Porque, si los incidentes fueron tan violentos, no hay videos que demuestren tal cosa, suponiendo obviamente que despues de los atentados asesinos contra la AMIA y la Embajada, la comunidad judia debe obligatoriamente filmar cada uno de sus actos?¿Porque el Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires da patrocinio a esta celebracion en el marco del casi generalizado repudio internacional a la masacre cometida por Israel en Gaza? ¿Quienes son las personas que forman la OSA, Organizacion Sionista Argentina? ¿La mera existencia de una prganizacion que promueva el colonialismo y el racismo en su forma sionista, no constituye tambien delito de “prepotencia ideologica”? ¿Porque los medios callan la denuncia de dos de nuestros mas preclaros y reconocidos internacionalmente ciudadanos, como son Bayer y Perez Esquivel?Demasiadas preguntas sin contestar,¿no?