Polémica: El presidencialismo está agotado?
Dr. Eugenio Zaffaroni
“Un Poder Ejecutivo con minoría parlamentaria siempre es débil, eso es lo que puso de manifiesto el juicio político a (Aníbal) Ibarra. Mi temor es que la ciudad refleje el futuro del país”. Esta frase la dijo el doctor Eugenio Zaffaroni a Página/12 en momentos del juicio político a Aníbal Ibarra por la tragedia de Cromañón. Anoche en el programa Tres Poderes insistió con su idea de que “el presidencialismo está agotado”. Para el juez de la Corte, la inestabilidad política en latinoamérica -ya no originada en asonadas militares sino en problemas sociales y económicos- debería abrir la discusión sobre una reforma constitucional que permita cambiar el sistema de gobierno hacia un modelo parlamentario. Este domingo consideró que el actual “vale todo” con dirigentes saltando de listas, cambiando de partido, poniéndose el traje de candidato para no asumir el cargo, etc, expresa justamente el agotamiento del modelo de concentración del poder en el presidente. El carácter dramático que el gobierno nacional le ha otorgado a la próxima elección legislativa -la oposición hizo lo propio- tiene que ver también con esta visión de que “no se puede gobernar” sin mayorías legislativas. Zaffaroni cree que el voto de confianza, el adelantamiento de las elecciones, las interpelaciones a los ministros, se facilitarían con otro sistema sin que peligre la estabilidad democrática. Dado el prestigio del jurista que lo plantea, su propuesta merece el debate.
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“Y TOTAL PARA QUE VAS A PENAR SI TODO TE LO MANDAN HECHO”
Te baja Línea Zafaroni? ja ja ja. Un juez supremo como la gente al fin. No se dieron cuenta Ustedes de la poca legitimidad de TODA LA POLITICA TANTO OFICIAL COMO OPOSITORA que está en crisis “o el que se vayan todos que fue??? No se les cae una idea a los periodistas más que solo echarle la culpa a Néstor y Cristina….
“Y TOTAL PARA QUE VAS A PENAR SI TODO TE LO MANDAN HECHO” (E. Santos Discépolo)
Vi el programa.Siempre he leido sobre la trayectoria y el reconocimiento que tiene Eugenio Z.
Quedé impresionado con la claridad expositiva de este jurista.Pensaba, si bien son lugares distintos,que no he encontrado esa precisión conceptual en ningún politico de la actualidad.
Parece serio ,en serio.
Bueno, en fin, más vale tarde que nunca, que alguien con acceso al Santo Micrófono, lo diga.
Resulte lo que resulte, levanto mi copa para festejar que al menos se mencione el asunto.
El caudillismo y en menor medida el “personalismo” son dos de las formas que en Latinoamérica han llegado al Poder aún en sistemas constitucionales. Para el Parlamentarismo nos falta mucho. La carrera política, hoy por hoy,dentro de los Partidos existentes se ha movido y se mueve por el dinero y la rosca interna; nunca por el curriculum o el compromiso. Empresarios “exitosos” devenidos a políticos, personalidades del deporte o artistas, acceden a la política – medios mediante…Salvo contadas excepciones qué cuadros políticos en la izquierda o en la derecha se pueden exhibir??Gracias por leer hasta aquí.
Hablando de politicos y politicas. El emperador De Narvaez despide trabajadores de El Cronista
http://desdegambier.blogspot.com/2009/04/el-colo-reparte-felicidad-en-pascuas.html
Me parece un desatino.
Menem fue presidente durante 10 años y medio, y no le hizo falta apelar a nada fuera de las normas institucionales para sobrevivir.
No entro ni salgo del personaje.
Lo pongo a modo de ejemplo.
Me parece que la cuestión pasa por otro lado, que es la verdadera idoneidad para el cargo.
Duhalde huyó del cargo luego de la muerte de dos piqueteros.
Y varios más.
Se creó el cargo de Jefe de Gabinete, y no sirve para un pito, porque siempre lo ocupan personajes inadecuados e insolventes.
Esto fue el paso intermedio, más cercano al parlamentarismo.
Pero siempre es margarita a los chanchos…
Saludos.
Inexplicablemente decidí estudiar Derecho y leí a Zaffaroni: es brillante. Toda la parte de su obra que dedica a la filosofía, al “saber en el Derecho Penal”, no tiene desperdicio, a todos los oportunistas que se llenan la boca hablando del “garantismo”, y que, valiéndose del viejo método de la repetición mecánica, han logrado cargar negativamente el termino habría que hacerles leer ese estudio, pero claro, no lo comprenderían; al final uno termina pensando que hay gente que no merece ciertas ideas.
No estoy de acuerdo con lo que dijo sobre adoptar el parlamentarismo, no por el sistema mismo, sino porque no creo que la cuestión resida en la “forma”. Más bien sospecho que las grandes soluciones que necesita el país, precisa de grandes corrientes o movimientos populares que, viendo la historia, nuestro país ha sabido generar: pero hay que tener paciencia, no queda otra. Y tiene razón Juan Carlos: el mogolismo de un Scioli o de un Cobos; el cinismo de un Solá; el glamour de una Cristina; el “nadismo” de un Reutemman son, como el dengue, inmunes a cualquier sistema de gobierno.
Coincido plenamente con Marcos,no se trata de variar las formas dentro del mismo sistema que sigue produciendo impresentables del tenor de los antedichos(léase Reutemann,Scioli,De Narváez ,Carrió deprimida,etc.),sino de generar y articular espacios sociales que propendan a un gran movimiento popular de transformación donde las bases generen una nueva dirigencia,coincido en que hay que tener paciencia…
Disculpen pero la lectura liberal de la historia deforma un análisis de los procesos. Con el criterio de la idoneidad de los políticos no podrían haber gobernado ni Bush padre, ni el hijo ni Reagan y podría seguir con varios más, que para ser exacto, no lo hicieron, solo fueron testaferros vistosos de intereses oligopolicos dominantes. La mediocridad de los “representantes” son el emergente de la decadencia del sistema de representación ( Zaffaroni). El parlamentarismo desdibuja las crisis institucionales graves transformándolas en crisis de baja intensidad como en la Italia de post guerra, que solo las superó cuando se equiparó de lleno en la economía de lo que era el Mercado Común Europeo. En realidad no hay solución a las crisis sin la inclusión de todos los estamentos o clases sociales en la producción del país y en vista de la decadencia del sistema capitalista mundial, no es un buen momento para que la burguesía colonial argentina sacrifique algo del robo sistemático al que llegó en estos años y al que va a tener que olvidar en esta crisis. El sistema mundial y el rol que nos toca en él, no nos augura un futuro capitalista venturoso y tiene su lógica, alguien tiene que pagar la fiesta de los que ganaron la competencia y está claro que no somos nosotros los bendecidos, por lo tanto seremos los pagananini y lo seremos en forma desproporcionada como es ley en el capitalismo.
A África la están matando de hambre, peste y guerras, más, esta fuera de la imaginación, así que los que seguimos en a quien esquilmar, somos nosotros los latino-americanos.
Olviden a los personajes! no se encuentra uno, no porque no los haya, sino porque no cumpliría con lo que los procesos, actores de poder incluidos, necesitan para el ejercicio del exterminio de los recursos naturales para si y para el mercado mundial.
Es verdad, hay que construir la dirección de un proceso que les arrebate el poder a quienes lo poseen hoy, que no son los kirchner ni los que vengan sino a los que ellos sirven como testaferros que comen de las migajas de sus patrones. Nosotros ponemos el acento en las migajas, que nos parecen enormes y nos pasan por las narices fastuosos banquetes y después preguntamos como niños ¿como puede ser que un país que puede alimentar a 300 millones de seres humanos, tenga a la mitad de su población con hambre? Es el capitalismo amigos!! ¿donde la vieron que es cuestión de comida? es cuestión de poderla comprar, o por el hecho de ver una vidriera repleta, poseemos lo que deseamos!
Es aterrorizante pensarlo, pero estamos en una etapa, como varias del pasado capitalista, en que es necesaria la destrucción de fuerzas productivas y la primera de ellas y la más importante es el hombre. En la historia las guerras han cumplido ese cometido y esta crisis desatada por la política norteamericana de ir al asalto del mundo, desde la era Reagan en adelante ha dejado al mundo al borde de ella. O los pueblos toman el gobierno en sus manos o la barbarie será aún mayor.
Lo del parlamentarismo es coyuntura pura, lo entiendo como asunto periodístico, pero de esta forma, el árbol no nos dejará ver el bosque!! Saludos
Erratas: Donde dice :La mediocridad de los “representantes” son el emergente. Debe decir :La mediocridad de los “representantes” es el emergente
Me tomo el atrevimiento de pegar el comentario de Ana Ines en este post porque en general se dejan de leer los antiguos por debates más actualizados, pero como es ella una cultora del buen trato, creo pertinente exponerlo como ejemplo de la falta de respeto, irritabilidad e incontinencia.
El que quiera leer la saga ir a post de Alfonsin!
Ana Inés – 13/04/2009 a las 10:14
“Perdón Eduardo:
Con respecto a Favaloro y Sábato comparto tu opinión. Cuando muera el segundo, que es más eterno que el infierno, habrá largas colas despidiendo sus restos. Nadie en la intimidad es igual a lo que muestra socialmente, incluyéndome.
Ahora pregunto: qué hacian ustedes durante el Gobierno Militar? se quedaron sin sus laburos? formaban parte del brazo armado para derrocar al Gobierno de facto?, o simplemente callaban y seguian con sus vidas, ya que no tenian otra opcion? (cagones).
Ahora todos son muy valientes. Ya se, me dirán que gracias a la Democracia se pueden expresar.. minga!!. Ese es el típico
discurso de los cobardes que en su momento se hicieron los sordos para que no los fueran a buscar, otros…. con más guita, rajaron al exterior a las 3 de la mañana, Ezeiza-España y ahora esgrimen con orgullo que fueron “exiliados”.
(si estos deditos escribieran….ufff).
Tomaaaaaaaátela !!”
Ana Inés dixit
que tiene que ver eso con el post original ?
se supone que sabemos leer y que si ella lo puso allá y a alguien le interesa lo leerá donde la autora lo colgó !!!!!!
que se pretende con eso de copiar otros post y andar pegandolos por cualquiera ????? o vamos a repetir todos los post ?????
ay Diossssss cada vez entiendo menos a la gente y cada vez adoro más a mis perros ! evidentemente están un escaló más arriba !
Los políticos cumplen una función que, también, como el mogolismo de Scioli y Cobos, el cinismo de Solá, etc es inmune a los cambios coyunturales o de “forma”, los intereses dominantes siempre encuentran a alguien que los administre. Pero, ¿cómo lograr desarticular la función? ¿cómo hacer que no exista más esa actividad de testaferro, de administrador de las clases dominantes?. Un posible enfoque parte de la punta que dijo Carlos, es decir, llevar la democracia del puro aspecto político, electivo a la producción y distribución de bienes, pero ¿dónde hallar el sujeto histórico?.
No podría hacerlo, ni le interesaría además, la cobarde burguesía colonial argentina, clase que ni siquiera tiene un diario propio que exprese sus intereses, menos “el campo”, grupo cuantitativamente menor, pero económicamente fuerte cuyo exclusivo horizonte es la libre comercialización de las cosechas; el problema de si los trabajadores de un país semicolonial pueden llevar adelante una política tendiente a tomar el poder estatal por sí solos, sin ayuda o alianzas con los ciclotímicos sectores medios y con la burguesía nativa da para escribir mucho. El otro día escuché decir al vicepresidente de Bolivia, ante una pregunta que hablaba del supuesto “indigenismo” de Evo Morales, que el MAS, para llegar al poder, debió lograr el apoyo de una gran parte de los sectores medios bolivianos, sectores que, ya podemos ir vislumbrando, serán el barro en que se estancará Evo de querer dar un salto cualitativo hacia algo parecido a alguna medida socialista, en fin, qué sé yo…el escrito de Carlos es excelente y no puedo más que adherir en todo, pero hay una frase que dilucidar, cuando dice: “o los pueblos toman el gobierno en sus manos…”…¿de qué hablamos cuando hablamos de pueblo? ¿qué sector o grupo? ¿de qué manera se lleva adelante la toma del poder por el pueblo? ¿cómo empezar a cambiar la naturaleza del Estado?. No podemos decir que el pueblo somos todos, si así fuera, habría que dejar que todos participáramos: loa ganaderos, los economistas mercenarios de los grandes grupos, los periodistas tranceros, los ganaderos, los pool sojeros…supongo que una democracia en la producción, mejor dicho, en la toma de decisiones en relación a la producción y distribución de bienes da de sentado un cambio profundo en el régimen de propiedad, esto trae el furor de los privilegiados de ayer, que serán los desposeídos de hoy, y, como estamos empantanados en una democracia representativa, todas las leyes deben ser dadas por el “honorable” Congreso de la Nación, pues el pueblo no habla o habla cuando lo dejan. Me perdí, debe ser el fernet, un abrazo, Carlos, muy bueno lo suyo, el tema de la comida para 300 millones es simple: cada una de esas toneladas que se producen en el país nace con dueño, y éste tiene un señorío absoluto sobre ellas, puede hacer lo que quiera con lo que casi siempre otros producen para él.
Reynaldo ví el programa enterito, me gustó y esta vez disfruté mucho la entrevista a Zafaroni, pues hace poco estuvo en el programa Palabras + – de Tenenbaum y Zloto y la verdad me enchinché pq en aquella oportunidad dijo que la inseguridad no era tal y medio q afirmó aquello de es una sensación….. de ahí en más me crispé y no asimilé nada , es más hasta lo mandé a la mierda.
Esta vez tomó una postura ditinta y dijo NO HAY RELEVAMIENTOS NI ESTADÍSTICAS ….. (al menos que se conozcan obvio, pq seguro en el Ministerio de Seguridad Animal Fernandez las debe tener)……. ese enfoque me satisfiso (z?) muchísimo más y redondeó una exposición excelente !
Gracias por esa entrevista !!…….
Saludos !
Lágrima de brea: déjese de joder, los perros son insoportables, no son malos porque no les da la cabeza para serlo, un cuñado le puede pedir que el salga de garantía en un crédito y cagarla, un perro no, un amor puede traicionarla por alguien mejor que Ud (o peor pero más pudiente), un perro no. A mí me pasa el revés. cuanto más conozco a mi perro, más quiero a los seres humanos, pero cuanto más conozco a éstos, más quiero a mi tortuga. (Fragmento de “Al mundo lo sostienen cuatro tortugas y yo”)
Agrego, me gusta más el sistema parlamentario que el presidencial……. pero si seguimos con este que el próximo presidente no sea abogado !!!!!
Será casualidad que venimos con todos abogados y nos va para la remona ???? será que ese perfil les transfiere “mañas” ???
aquiles m y los superpoderes ? que me cuenta ?
un saludo
Marcos le mando un guiño breoso !
peeeeeeeero sigo eligiendo a mis perros antes que algunos humanos con conductas mmmmmmmm
además Marcos ud parte de un concepto erróneo en su descripción: soy linda, buena y pudiente !!!!!! (y algo mentirosilla tambien eh )
esto de que no haya candidatos es más que preocupante… qué hacemos con màs parlamento o más presidente si no hay candidatos a la vista…. armemos un partido!
Marcos! Si, en lo referido a pueblo es absoluta verdad lo que decís, en afán de no caer en especificaciones, caí en lo que yo mismo critico, pueblo es como izquierda, nada, todo o caulquier cosa! dije los pueblos en el sentido de los explotados, creo que así es más específico siendo aún una generalización sin matices. Un abrazo Marcos
LN:sabes que hace unos años me puse a buscar las profeciones de los presidentes,y salvo:yrigoyen,illia,campora y sarmiento,(no se si me olvido de alguno)el resto fueron todos abogados o militares,y algunos fueron militares y abogados.
viste daniel !! y muy bien no nos ha ido !! será casualidad ?
un saludo !
Producimos alimentos para chanchos(soja transgénica)…A propósito , Reynaldo,¿ No podrías colgar el audio de la nota de ayer a Carrasco ( Conicet)? , estamos muy emocionados los que hace más de 10 años venimos advirtiendo sobre las concecuencias de los agroquímicos en la salud,porque es la primera vez que una investigación oficial avala lo que los habitantes del interior sufrimos en carne propia,UNA BUENA!!!!
Muchos ingenieros agónomos new age,se van a tener que guardar la lengua en donde no les da el sol!! jajajajaja, entre ellos nuestro amigo Mariano T.quien colgó un comentyario diciendo que el glifosato es biodegradable,escuchen a Carrasco!,lean el informe de la Universidad de Rosario y del Italiano!,a ver si les quedan ganas de vivir en el campo!!!
majo estoy de acuerdo con vos pero ademas hay que apuntar a las minas a cielo abierto que estan destruyendo toda la cordillera y contaminando el agua
si LAGRIMA NEGRA es la administradora del blog, estamos listos. Eleven el nivel de los temas y mejoren los dialogos,parecen adolescentes. Si no chateen por otro medio.
Felipe Solá está viciado hasta los tuétanos con la gestión KK. Es buen profesional de la ciencia agronómica y para ella debe preservárselo mientras enjuaga las manchas que se le pegaron al lado del emperador Nestor.
Necesitamos candidatos que atraigan al votante, sin resquemores ni dudas; este es un partido que no se gana con gambetas vistosas sino con goles, con votos.
En un mensaje enviado ayer expuse lo recién comentado, más técnica y ampliamente. Si no le llegó, tenga el bien de hacerlo buscar y ,como anuncia en su página, contésteme. VOTOS SON AMORES.
Sigan asi, ni se les ocurra abandonar este barco ! Unidos se construye la mejor fortaleza. Sr de Narvaez, queremos un pais mejor, con menos delincuencia, y mas respeto al projimo. Por eso los apoyo, espero no equivocarme.
FRANCISCO DE NARVAEZ:por favor no nos defraudes si no estamos en manos de locos como el pinguino y menos de la quilombera de la gorda son dos personas inescrupulosas por ese dale para adelante que son la unica formula potable . mira lo que es la coalicion que ya lucran con la muerte de un tipo comun y corriente menos mal que no era peron y despues dicen que los peronistas lucramos con el si a estos les falta poner en la violeta la cara de alfonsin no tengo mas para decir. a margarita es impresentable mas que una margarita parece un malbon chau fuerza colo
Realmente es alentador tu comentario, cuando leía en los diarios la posible ruptura con Macri, me sentí defraudada. Es necesario nuevas caras en el poder. Muchos critican a Macri, pero yo todavía sigo apostando a él. La verdad que el tema de las candidaturas parece una payasada. Que si, que no. Todavía no se sabe bien a quien vamos a votar. Es una verguenza!!!. Por lo menos tu mensaje es tranquilizador
Francisco segui apostando al Pro, y por favor deja de lado a los viejos políticos. Apunta a una nueva generación, a caras de nuevas, y más honestas. Y por favor!! no incorporen a De Angeli!!
Yo vivo en Rosario y amo a mi intendente, me encantaria que Uds. se acerquen a él, no obstante si Uds. piensan hacer alguna alianza que llegue al 2011 para Presidencia, no pensaria que el acuerdo con Mauricio los favorezca por Santa Fe porque no tiene importancia aqui Boca y las cosas que estan haciendo en la ciudad, nosotros las tenemos de hace rato (ej. containers para basura, tarjeta magnetica de colectivo). Nosotros tambien tenemos problemas en la provincia con los fondos de la nacion. Creo que hace mal NK, solo es un cortoplacita punto de vista. Los amo a vos y a Felipe.
nunca rompan. divididos son dominables: unidos nunca!!! por favor hagan de este pais algo bueno, solo bueno, no pido nada mas, uds. pueden. Francisco aprendi a quererte con tu sinceridad, a Felipe lo he tratado personalmente, me parece super-inteligente, y buen tipo, a Muricio lo estoy comenzando a conocer, da buena onda, es honesto, adelante !!! uds, pueden, nuestro voto for ever…
Bueno..logicamente tiene que haber diferencias entre Uds. son tres personas completamente distintas, espero que esta ALIANZA no sea como OTRA que ya conocimos…..y logicamente los KK desean que Uds. desaparescan de la fas de la tierra…porque saben que SUS DIAS ESTAN CONTADOS…..y no les den BOLA A LOS AGOREROS….a ellos tambien les queda poco tiempo….FUERZA Y ADELANTE!!!!!…y no se desvien del camino como lo hicieron todos sus antecesores.-
Vamos Francisco a no aflojar,que los KK no los dividan, LA DERROTA K YA ESTA ESCRITA, NOS ARTARON, chau KIRCHNER Y TU BANDA CHAUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Co. De Narvaez, concilien las diferencias, respeten vuestros Principios y Convicciones, no se aminalen, son varios los que desean la ruptura, unidos y con el apoyo de millones, llegaremos a construir la Nacion que tanto anhelamos.- Aca en el conurbano ( Pdo. Alte. Brown ) los gobernantes no existen,no salen de sus despachos, ni conocen a sus vecinos, co-gobiernan con el Ejecutivo Provincial y Nacional, es decir dia a dia nos hallamos como un barco a la deriva.- Queremos y Necesitamos ese cambio que Ud. anhela.- UN ABRAZO PERONISTA.-
Que priorizen la salvacion de la Rep’ublica y no los intereses en las listas, busquen los mejores hombres y mujeres, pero que tengan TODAVIA un sentimiento de PATRIA……ojala lo superen y podamos pensar un futuro mejor para nustros hijos y nietos
Hola Francisco, che Solá no me gusta nada, acercarte mas a Mauricio, es simple, Solá ya estuvo en el gobierno, y esta lleno de vicios, y hay mucha gente q no lo quiere, en cambio vos y Mauricio harían una dupla bárbara por q no están enviciados y no tienen imagen negativa, a mi humilde juicio, Solá les va a restar mas q sumar, igualmente yo te sigo a vos y seguiré a muerte No nos defraudes! seguí asi!, y me pongo a tu disposición para lo q necesites cualquier estoy en http://www.lanway.com.ar brindo servicios informáticos tal vez te sea de utilidad para algo, viste como es la informática… abrazo.
que enfermo está el del nik de francisco presidente, por favor llamen al same, seguramente es el de siempre con este nuevo nik
A partir del 10 de diciembre de 2009,se van a terminar las villas y los subsidios por completo, se viene una mejor forma de gobernar en la Argentina con un Congreso Nacional más equilibrado. Gracias al voto de la gente del 28 de junio, el kirchnerismo va a estar acotado y va a haber un equilibrio de poderes. El Legislativo va a ser más independiente del Ejecutivo. Y eso es más sano para nuestra democracia. Necesitamos una Argentina más equilibrada en las instituciones y no en las personas.
Desde el Congreso vamos a actuar con prudencia y seriedad. Tenemos una agenda legislativa que comprende los problemas de nuestro país: un plan de asistencia social único, el dengue, el problema del campo, la boleta única, la ley de coparticipación, terminar con los superpoderes, etc. Las distintas fuerzas políticas vamos a poder debatir – un debate en serio, donde no se impone una mayoría que no escucha – y vamos a resolver los conflictos innecesarios que nos impiden el crecimiento y el desarrollo.
Sra marga con todo respeto le respondo y tratando de mantener el excelentísimo nivel que siempre, absolutamente siempre, manifiestan sus comentarios, son casi de antología eh, le digo que esta equivocada y debería ser más cuidadosa en crear falsedades, soy una usuaria como cualquiera.
ayyyyy Dios hay cada uno que se cree en el pedestal ….. habría que ver quien se lo construyó pq tiene bases de barro !
Irma: es evidente el estilo de “GLADYS la Peluquera”. Te acordás de aquellos famosos Teoremas de Geometría que se demostraban por el “Absurdo”, es decir, asumiendo lo contrario de una certeza ya comprobada…?? En este caso, el tipo promueve y eleva al cielo todo lo contrario a sus “convicciones” políticas. Sin entrar a considerar la cloaca que tiene por boca y el pozo negro en la cabeza.
…Y NO ME DIGAN QUE ESTO ES AGRESION…!!!! (paulo, joe y etcéteras…)
“de narvaez presidente” es Gladys??
NOO!!!….
A Gladys jamas se le hubiera ocurrido decir tantas groserias!!
(ni escribir tantas veces lo mismo)
DE NARVAEZ PRESIDENTE: te borre los mensajes repetidos
saludos
Dte felitaciones, porque ese tipo o tipa estaba para el borda… gracias DTE
Patricio que buen analisis, yo dije otro loco suelto…., y si, se cambian de nik y son impune pero por suete DTE lo paró, que loco para el borda…. y no discrimino sino por que escribia lo mismo como enfurecido, pobre……, entraste en cenicienta?
Lagrima a mi también me dijerón que yo era la administradora del blog, osea que somos dos, cuando nos ponemos de acuerdo y lo borramos del mapa…. un beso, jajaja
Irma puffffff la gente anda chapita mal eh !!!…. además como si sus comentarios fueran todos de nivel Premio Nobel para arriba !!!! (anoche le respondí usando el mismo código que usa Marcos…. nada más)…….
Un beso grande !
Interesante la tesis de Marcos y Eduardo: Pueblo son los que piensan como ellos y nadie más.
Lamento decirles que en la Argentina votan todos, y que para gobernar necesitan los votos de parte de la clase media, les guste o no. ASí que estan obligados a cortejarla todos los que quieran gobernar, aunque les de asquito.
PARA DET EL CENSOR DE ESTE BLOG:Vamos a viviri mejor cuando los politicos se comprometan a hacer lo que venden en las campañas,cuando se dejen ce confiscar los bienes privados,vamos a vivivir MEJOR CUANDO EL CONGRESO LE PIDA EXPLICACIONES A LOS KIRCHNER POR LOS FONDOS DE SANTA CRUZ,Francisco estuviste en la Matanza? porque no te vas a recorrer la Av.Paseo Colon cerquita de la casa de Gobierno, y observas como cada dia mas gente duerme bajo las galerias, o como duermen en las palmeras frente a la casa rosada, DEJEN DE VIVIR EN DISNEYLANDIA,SRES.SOLUCIONES YAAAAAA LA REALIDAD ES TODAVIA PEOR DE LO QUE VOS ESTAS VIENDO
para el que censura en este blog/EL PAIS ES MUY BUENO,LO QUE TIENE QUE SER MEJOR ES LA DIRIJENCIA,PARA SER MEJOR TIENEN QUE DESAPARECER LOS KIRCHNER, LOS MORENO, LOS FERNANDEZ,EL FELPUDO SCIOLI, LA REINA DEL BOTOX “CRISTINA”, LOS DIAZ BANCALARI,LOS INTENDENTES DEL CONOURBANO FUNCIONALES DESDE HACE TREINTA AÑOS, vamos a vivir mejor cuando se dejen de robar, cuando se dejen de pedir coimas a las empresas, vamos a vivir mejor cuando los inspectores municipales se dejen de coimear,VAMOS A VIVIR MEJOR CUANDO LA POLICIA DEJE DE ESTAR EN CUANTO NEGOCIO SE LE APARECE,VAMOS A ESTAR MEJOR CUANDO EN LUGAR DE HABLAR VEAMOS LOS HECHOS
HASTA CUANDO ESTA Sra PIENSA SEGUIR ENGAÑANDO A LA CLASE HUMILDE,CLARO, CERO EDUCACION,CERO DIGNIDAD Y LOS CONFORMA CON MIGAJAS.UNA FAMILIA TIPO DEBE VIVIR TODO EL MES CON UN PLAN QUE LA Sra LO GASTA EN UN SIMPLE ALMUERZO,BASTA DE ENGAÑOS,YO COMO CIUDADANA DE CLASE MEDIA TRABAJADORA NO TOLERO MAS TANTA HIPOCRECIA Y LO PEOR DE TODO ES QUE ALARDEA QUE ESTA HACIENDO LAS COSAS BIEN, PASEE UNA NOCHE POR RETIRO,PLAZA CONSTITUCION HABER QUE PIENSA DE COMO HA CRECIDO LA INDIGENCIA ESTE ULTIMO TIEMPO,Y CRITICAN A MENEM …NOOOOO ES EL COLMO NO TIENE VERGUENZA ESTE GOBIERNO
TENGO UNA IMPOTENCIA TERRIBLE CONTRA EL GOBIERNO K, NO PUEDE SER QUE EL 70 % DE LA GENTE TRABAJE O NO, TENGA PLANES SOCIALES ,TRABAJO EN UNA FINANCIERA Y TAMBIEN EN VENTA AL PUBLICO Y ES INCREIBLE COMO LA GENTE PRETENDE SOLICITAR PRESTAMOS PERSONALES, Y DE CONSUMO CON UN PLAN DE $250, CUANDO LA GRAN MAYORIA TIENE DE 5 A 9 HIJOS PARA SOLVENTAR GASTOS, LA MAYORIA NO TRABAJA O DICEN TRABAJAR DE “PIQUETEROS” O QUE COBRAN EL PLAN DE MADRES PROLIFERAS, POR FAVOR HAY QUE HACER ALGO CON ESTE TEMA,BASTA DE PLANES Y MAS TRABAJO PARA LA GENTE HUMILDE POR FAVOR..QUE MEDIOCRIDAD Sra CRISTINA K.
SCIOLI ESTA LOCO TAMBIEN, EL SABE QUE ESTA HACIENDO LAS COSAS MAL, HASTA CUANDO LO VA A ACOMPAÑAR?, HASTA EL CEMENTERIO?, ACA AHI UN LOCO Y OTRO QUE NO QUIERE QUEDAR COMO CHACHO ALVAREZ Y RENUNCIAR, PERO YO NO PENSARIA DOS VECES, COMO DICEN EN EL AJEDREZ CABALLO QUE HUYE SIRVE PARA OTRA GUERRA.
Creo que las elecciones pasadas ya quedo demasiado claro de lo que son capaz los K, en todo el pais en todos los distritos fueron con 2 hasta 3 boletas sin ir mas lejos en san isidro apoyando a posee y galmarini en malvinas con cariglino y vivona. y bueno siempre estan buscando la forma de ganar, calculo que con esta politica devaluada solo van a seguri a los K los intendentes que necesiten de ellos y los demas haran lo que quieran ya que esto es cualquier cosa menos un aparato politico lo que tienen se llama gente por planes y pagadas pero no un aparato politico aprovecha francisco
Sres.HABER SI SE DECIDEN DE UNA VEZ POR TODAS A SOLICITAR LA COMICION DE VEEDORES INTERNACIONALES PARA LAS ELECCIONES PROXIMAS,YA QUE EL FRAUDE KIRCHNERISTA ESTA EN MARCHA, PORQUE NO LO HACEN, NO ESCUCHO A NADIE DE LA OPOSICION QUE PLANTEE YA!!!!!!!!!!!!!! EL TEMA DE SOLICITAR VEEDORES PARA ESTAS ELECCIONES ESTAMOS A SOLO 76 DIAS DE LAS ELECCIONES,O NO SABEMOS QUE LOS KIRCHNER,LOS ANIBAL FERNANDEZ , LOS MORENO SON CAPACES DE CUALQUIER COSA,¿Queremos que nuestro Pais se transforme en la Venezuela del NEFASTO DICTADOR HUGO CHAVEZ? amigote de los KK
Que Macri y Sola se pongan un poco de hielo en la cabeza,haber si por intereses personales de ellos este proyecto se cae,Kirchner se cagaria de risa, no HAGAN PAPELONES,sigan juntos para ganar, o nos van a demostrar que son como todos los politicos, si no siguen juntos, entonces si son como todos, Francisco te toca un tarea ardua para convenser a estos dos que no aflojen, o alguno se vende po algo MAS QUE UNA MONEDA,
Totalmente de acuerdo con tu comentario Francisco; solo quisiera agregar que me apena muchísimo, como peronista, que en su caída los K intenten llevarse puestos a funcionarios (dirigentes peronistas) que fueron elegidos legítimamente por la ciudadanía. Pido a todos y fundamentalmente a ellos que reflexionemos sobre el riesgo que corren y al que exponen a la Patria y al pueblo de la Patria que los eligió para cumplir con una determinada función. Por ejemplo: el Jefe de Gabinete es un brillante Intendente de Tigre y para el desarrollo de la Región Norte de la provincia…etc, etc. Gracias
Nestor sabe que pierde y Ud. sabe que gana!. Desde Catamarca saludos y suerte para estas proximas elecciones, para mi seria un gusto votarlo pero es evidente que no puedo hacerlo. Oscar 21 años.
No conozco al Sr. Scioli para saber cómo es como persona, pero recuerdo que siempre se las arregló para ser amigo de la persona que estaba en el poder logrando tener algún puesto, aunque sea de felpudo. Se olvida de las horas que pasó sentado en penitencia ante el despacho de K sin que lo atendieran, de los desplantes que le hizo el matrimonio KK…. tiene muy mala memoria y ahora les va a hacer el juego para que sigan arruinándonos la vida a todos los argentinos… Pensemos un poco… él es responsable de nuestra inseguridad…. desgraciadamente no es más que un títere KK.-
Con todo lo que está pasando me parece que vamos a tener que ser muy fuertes para hacer frente a los días que se avecinan. La crisis va a ser total, pero sobre todo moral. El matrimonio KK ha enloquecido y no hay quién le ponga un freno. Tengo mucho miedo que en estas elecciones nuevamente aparezcan urnas de la galera con votos únicamente para el frente. Por favor, frenen a los K, nos están llevando a la destrucción como nación. Antes fuimos ejemplo para otros países y ahora somos los payasos de América, chirolitas de chavez y cía. No esperemos tocar fondo para hacer algo.-
Los habitantes estamos aprendiendo lentamente a ser “ciudadanos”, y sabemos que la única manera de no ser sometidos es estar informados, conocer a los distintos partidos y su gente, haciendo memoria. Cumpliendo deberes y haciendo cumplir derechos. Y así de una vez se reconozca que los enquistados se convirtieron en tumores y de los malignos, y están en TODOS los partidos políticos. Acciones como las de Nestor solo exponen su desprecio hacia la institucionalidad y su odio hacia el pueblo … pero no es el único. La ética, los valores y principios son un bien en extinción en nuestros politicos.
Francisco voto en Capital y voy a votar al Pro como ya lo hice, espero que la gente de la provincia sepa de tu capacidad frente a un muerto político como Casa Scioli y ganes por una mayoría abrumadora, tienen que ponerse de acuerdo con Stolbizer y Ricardo Alfonsín, sino va a pasar lo mismo que en el 2007 cuando aparecio un salame llamado Lavagna y dividió los votos , si se juntan ya ganaron y ganamos todos. El primer objetivo es ganarle y que se rajen El Pinguino Nestor, La Bati chica Cristina y Alfred Scioli,
el Wason Animal Fernandez y El Acertijo Mazzita, cunato ejecutivo al pedo no…
REALMENTE TAMBIÉN LEER QE BARRIONUEVO SE UNIÓ CON UD. ES MÁS QUE LAMENTABLE DIRÍA DOLOROSO, MENOS MAL QUE UD. ENCARNA LA POLITICA NUEVA, EN REALIDAD LO ENCARNA ES LO VIEJO CON DUHALDE, BARRIONUEVO, MERCURY Y ETC ETC., QUE LA GENTE NO SE ENGAÑE ES DAR UNA VUELTA Y VER A LOS EXMENEMISTAS, EXDUAHALDISTASY NO NOS OLVIDEMOS QUE SOLÁ HASTA HECE UNOS MESES ESTUVO CON KIRCHNER GRACIAS A QUIEN ES HOY DIPUTADO,, PENSANDO RENUNCIAR EN MITAD DE MANDATO AL MEJOR ESTILO KIRCHNERISTA,POBRE PAIS!!!!!
REY,DEJAME DECIRTE PRIMERO MENOS MAL QUE TE CAMBIASTE DE PEINADP ,LUCIAS HORRIBLE.EL PRESIDENCIALISMO ESTA AGOTADISIMO ZAFFARONI TIENERAZON Y SI QUEREMOS UN PAIS EN SERIO HAY QUE ADAPTARSE A LAS CIRCUNSTANCIAS PARA MEJORAR, PERO,HE AQUI EL DILEMA …..CHAN CHAN CHA CHA…QUIEN LE PONE EL CASCABEL AL GATO?
Eso si, ahora no repitio ninguno…
Det: ahora borrale tambien los que no estan repetidos
Hay dos opciones que se excluyen mutuamente: Mariano no leyó mi mensaje y el de Eduardo o Mariano tiene un corso a contramano en la pensadora y su capacidad craneana está por debajo de la del nabo que ingresa con el nombre de De Narváez. Iba a contestarle, pero que se vaya al carajo, y sí, para mí sigue habiendo pueblo y antipueblo, pero para ellos también, sólo que ellos hablan de la parte más “sana y pensante” de la población y yo me identifico con los “bárbaros”, ellos me niegan, yo los niego a ellos, es así de simple. Y lea lo que dije de Bolivia, advertí que, para bien o para mal, la clase media existe y hay que tomarla en cuanta, pues su discurso domina todos los aparatos ideológicos del Estado, sean privados o públicos. De sólo pensar que ingresé al sistema educativo estatal a mis tiernos cinco años, y ya desde ahí me “civilizaron”, me enseñaron que todos somos iguales, es decir, que Macri y un indigente tienen prohibido ambos dormir en el banco de una plaza, que los gobiernos buscan el bien común, que hay que trabajar, hacer lo que uno no quiere hacer durante toda una vida sin chistar, observando todos las falsedades que fui obligado a memorizar, no sé cómo no me convertí en un Mariano, seguramente, de haberme tocado en suerte serlo, hoy tendría plata, pero bueno, qué le voy a hacer: ando seco, pero no me quejo, es el precio que hay que pagar pare no ser un pelotudo.
lo peor es……. que hay secos y pelotudos !
DET : NO SABIA QUE ERAS EL ROLANDO GRAÑA DEL BLOGSITO ESTE.
POR MAS QUE NOS CENSUREN, DE NARVAEZ VA A SER PRESIDENTE!!! Y A PARTIR DE AHI DESAPARECERAN LAS VILLAS, LA INSEGURIDAD Y…LOS NEGROS!!! NO VA A HABER MAS NEGROS EN LA ARGENTINA SEÑORES!!! BASTA DE SUBSIDIOS Y ALIMENTOS GRATIS PARA ESTA HORDA DE SUCIOS E IGNORANTES!!!
LES GUSTO ???
EL QUE NO ESTA DE ACUERDO ES KK
O RADICALES RECALCITRANTES.
DE NARVAEZ PAPÁ DEL VOTO CALIFICADO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sabes que Marcos? A Mariano se le podría explicar que la clase media como tal, no es monolítica y por estar en el medio, tiene una dinámica que la convierte en un elástico tironeado por el sistema, en el que la media baja suele rozar o caer en el proletariado, la media media sueña con la subjetividad de la alta y la alta la desdeña por grasa porque está en peligro de proletarizarse con políticas como por ejemplo las de los Menem. Eso produce los cuadros bizarros como el cantito del 2001, “Piquetes y cacerolas, la lucha es una sola”, digno de ser puesto en formol y llevarlo a los colegios para contarles a las generaciones futuras que hubo una vez, no contemos porque razón, la clase media enterita y completa, peleó con los “negros de mierda”
codo a codo.
Esta composición de la clase media hace que en los momentos de crisis revolucionarias, una gruesa porción de la misma, particularmente de la media hacia abajo se pase del lado de la revolución, con las excepciones que hacen a la regla claro.
Como clase es tan lábil como inconfiable, paradógicamente, para muchos de ellos, es razón de orgullo, no es así Mariano?
DE NARVAEZ PRESIDENTE: no te censuro, te borro los duplicados
saludos
Sí, es verdad Eduardo, ya el viejo Jauretche ha descripto ácida y certeramente a la clase media. Igualmente, gracias al peronismo (hay que reconocerles varias cosas al peronismo, críticos sí, gorilas no), mejor dicho, a varios intelectuales peronistas, una parte no menor de la clase medio logró “nacionalizarse”. Intentá hablar con cualquier exponente de la clase media boliviana o venezolana y vas a notar cómo sufren la ausencia en su historia de un “peronismo”; por eso ahora, que “padecen” fenómenos populares, no saben para dónde agarrar, toman prestados discursos tan ridículos que sólo les falta hablar de la pureza de la raza latinoamericana. Y sí, como dije en otro lado, algunos se vanaglorian de tomar algunas cosas de acá, otras de allá, no hay método que les guste, ellos están por encima de todo, un poco porque no quieren estudiar nada, otro poco porque ellos reinvindican el pragmatismo y el sentido común, por eso, cuando tienen que elevarse hacia cuestiones generales, como suele suceder en las épocas de crisis, no saben para dónde disparar, porque el sentido común puede auxiliarnos para cocinar un huevo frito, pero no para comprender la dinámica de las clases o el imperialismo u otras cuestiones un poco más complejas. Y es ahí cuando aparece el “piquete y cacerola la lucha es una sola”, o cuando los usureros y los deudores hipotecarios salen a protestar juntos, en fin, cuando observamos al sentido común hacer los papelones que acostumbra a hacer cuando lo sacan del tranquilo arroyo de la cotidaneidad. Un abrazo, Eduardo.
Ah ya había otro Marcos en el foro, cambiaré el nick para que no confundan las opiniones. Nada de lo acá escrito es mío
… Con especial atención a Eduardo y Marcos.
En el post N° 3 “brindé” por el comentario de Zaffaroni.
Pero creo que sería propio aclarar algo. No es el hecho de tal, sistema u otro, el hecho es -”Discutamos el Sistema”. El sistema actual tal como está concebido, solo ha llevado al deterioro de la confianza de los (aca, no se porque con los modos “declamativos” de moda, no podés usar determinadas palabras sin que le pongan ¿sentido? ideológico, asi que …)Ciudadanos,Gente;Pueblo;Habitantes etc. en las instituciones y por otra parte a consolidar poder en una clase que renunció a su rol de “transformador de la realidad” al de
“Arbitro” entre los verdaderos dueños del poder y los, va de nuevo Ciudadanos,Gente;Pueblo;Habitantes etc.
Por eso es importante discutir el sistema, si uno presta atención a las discusiones, entre políticos, entre periodistas y políticos, o entre foristas, por ejemplo.
Las respuestas suelen ser, meras adjetivaciones, o bien “tirarse”, número estadísticos por la cabeza, como así también escudándose, atrás de cartas magnas y demás leyes diciendo: Es legal…
Bien, legal no quiere decir JUSTO, ni tampoco LEGITIMO. El derecho y normas son mutables y dinámicas (Si no todavía lapidaríamos adulteras y crucificaríamos ladrones, o tendríamos prisión por deber plata ¿se entiende? ).
Entonces, si el sistema permite, que tanto Menem como Kirchner, hayan podido hacer con el país lo que mejor se les ocurrió, con señorío digno de un rey del S XVII (Quién bien o quién mal, no importa a la discusión) merece ser discutido, y claramente replanteado.
Por otro lado, un cambio profundo en el sistema electoral,se hace cada vez más necesario, y no esa sanata de la boleta única, ya que en definitiva no solo sería una mera “enjuagada”, en fin porque no decirlo, si un partido carece de representación “real” nacional, no esperes ganar por “teleconferencia”, o sea vean como esto que se pide como medida “transparente” continua alejando a los electores de los políticos.
En los últimos días. vimos un sin fin de “globos de ensayo”, candidaturas delirantes, candidatos que nacen del sentimiento manipulado, y candidatos de mentiritas .¿Serviría esto en un sistema de circunscripción uninominal? ¿Se legislaría como se legisla, si el compromiso del diputado dependiese de una cantidad finita electores regionales, con nombre y apellido y no del favor en el escalafón partidario para el puesto en una lista sábana.
Se instaló como reclamo clasemediero algunas cosas que aqui escribí, pues bien paren la bocha un segundo, piensen en lo que han visto todos estos años, de como se construyen los personajes políticos y como son nuestros sistemas de gestión y eleccción y verán que no es caprichosa la relación.
Un ejemplo, si yo le decia a alguno de Uds. hace 10 años, Daniel Scioli, va a ser Vice-Presidente de la Nación, Gobernador de Provincia de Buenos Aires, y Presidente 2° del PJ , me hubiesen internado en el Borda.
Que Carrío solamente por hablar, llego a estar 3° en la puja Presidencial.
Que un par de Niños ricos que perdieron la sonrisa, sus nuevos juguetes son gobernar ciudades y provincias y aspiran al país (ruego que se aburran rápido).
Piensenlo.
PD: Eduardo y Marcos, coincido en su visión, acerca de donde está el poder real.
Cuál es Mark y cuál es Marcos. El imbecil “esclarecido” que ha superado sus contradicciones de clase?
Si sigo intentando discutir con ejemplares como Ud., Mariano, lo que de por sí constituye una hazaña suicida apenas creíble, es porque no he superado las contradicciones qur Ud. refiere, o, peor, este curioso fenómeno tal vez se debe a que, erróneamente, aún creo que es posible utilizar con personas como Ud. otro método que no sea la pedagogía del cross a la mandíbula.
Marcos: Lo del cross a la mandíbula es un imposible. En egeneral no me manejo con insultos, que son un pobre remedo de los argumentos, pero su post de las 21:24 ( http://www.reynaldosietecase.com.ar/2009/04/13/polemica-el-presidencialismo-esta-agotado/#comment-7161 )
no merece otra contestación, y como usted insultó primero, esatría ipso facto sentado en la vereda por mi cross a la mndíbula.
Le propongo, no se si su esmerada educación da para tanto, debatir ideas y argumentos sin insultar ni agredir verbalmente. Si no se separa el argumento de la persona que lo plantea, el debate se transforma en un penoso boxeo virtual, o más aporopiadamente una pelea callejera. Puedo insultar mejor, y con más elegancia, que usted, pero no sería mi intención.
Mariano: relea sus tres últimos mensajes, voltéelos, sacúdalos, escúrralos, exprímalos…si encuentra algo parecido a un argumento, me avisa. Y sí, hay que debatir a martillazos, no hay opción. En referencia a su velada elegancia, sospecho que es idéntica a la de un sobretodo amarillo o a llevar un pulóver atado a la cintura por si refresca.
La pobreza de un argumento es algo relativo.
Si es contestado con un insulto, el argumento podrá ser muy pobre para una persona de inteligencia o formación superior, pero es evidentemente demasiado alto para el insultador.
¿PUEDE O NO PUEDE SER NÉSTOR CANDIDATO?
http://noticias.notiemail.com/noticia.asp?nt=11605359&cty=100
La Noticia en Detalle
Mundo – Política
EFE: 10/27/2007-20:07:00
Cristina Fernández debe votar en Santa Cruz pese ser senadora de Buenos Aires
Buenos Aires, 27 oct (EFE).- La candidata presidencial Cristina Fernández está habilitada para votar este domingo en una escuela de la provincia de Santa Cruz, pese a que en 2005 fue elegida senadora por Buenos Aires, en medio de una polémica desatada por su lugar de residencia.
La primera dama, favorita en las encuestas, está autorizada para votar en el Colegio “Nuestra Señora de Fátima” de la ciudad patagónica de Río Gallegos, donde vivió junto a su esposo, el presidente Néstor Kirchner, desde 1976 hasta 2003, cuando su marido se convirtió en mandatario.
En este sentido, la candidata viajó el pasado viernes junto a Kirchner hacia la ciudad de Río Gallegos, donde descansa en la casa que ambos poseen en la ciudad sureña, ubicada a unos 2.500 kilómetros de Buenos Aires.
“La matrícula no se ha localizado en el padrón femenino del distrito Buenos Aires”, indica un cartel en el portal del Poder Judicial de la Nación, al certificar que la primera dama no se encuentra empadronada en la provincia más poblada del país.
En 2005, la entonces postulante a senadora también estaba empadronada en Santa Cruz pese a que era candidata por la provincia de Buenos Aires, el distrito electoral más importante del país.
En aquella oportunidad, la legisladora se postuló con el argumento de haber nacido en la ciudad bonaerense de La Plata.
Durante aquella jornada electoral, Fernández decidió no acudir a las urnas para permanecer en Buenos Aires, lo que cosechó numerosas críticas de la oposición, que ya la habían cuestionado por no haber vivido en la provincia lo suficiente para presentarse como candidata de ese distrito.
Al momento de los comicios parlamentarios, en 2005, Fernández tenía dos años de residencia en la Quinta presidencial de Olivos, situada en la provincia de Buenos Aires, pese a que en 2001 había sido elegida senadora por la provincia de Santa Cruz, al igual que en ocasiones anteriores.
De hecho, Fernández fue elegida en 1989 diputada provincial en Santa Cruz, cargo que dejó en 1995 para asumir como senadora nacional por la provincia sureña.
Dos años más tarde se convirtió en diputada nacional y en 2001 regresó a su banca como senadora por la provincia de Santa Cruz, hasta que en 2005 fue elegida por primera vez legisladora por Buenos Aires, en un contundente triunfo frente a la ex primera dama Hilda González, esposa del ex presidente Eduardo Duhalde (2002-2003). EFE
ms/ao
Max es esto?
Max es esto? saludos
Max que podes esperar del matrimonio, lo que solo quieren es poder y la plata que nos robó descaradamente, saludos
Un beso Irma, tarde o temprano vamos a llegar a el equilibrio, Argentina solo tiene dolores de parto, no son los K el centro de el universo, solo son un eslabón en el camino que nos va a llevar a gobiernos más cercanos a una equidad necesaria.
EDUARDO: Pongámonos en clima electoral 2011, tenemos dos opciones (es un ejemplo), una de ellas es Néstor con Ginés, la otra es Cobos con Ricardito Alfonsín, otra es Carrió con Stolbizer, y la otra es Macri con Solá, ¿que hacemos?, pobres de nosotros, si viéramos el futuro este nos diría que cualquiera de esas opciones no ayudarán a salir de el común denominador que ha sido nuestra realidad, y en cualquier caso…LA CULPA VA A SER DE LA CLASE MEDIA, por favor ché, muchas revoluciones y golpes de todo tipo han sido impulsados por el poder imperialista o de derecha, ¿que tendrá que ver la clase media que siempre está atada de pies y manos a una realidad de equilibrismo estresante, un mínimo movimiento en falso y nos vamos a el carajo, la clase media no es elástica, es un rejunte de personas de todo tipo, es un despropósito gastar tanta energía y tiempo en hacerle juicio a la clase media con tantos asuntos dando vueltas, hasta se antoja tendencioso.
Max: también existe algo que se llama Proyecto Sur,de Pino Solanas,ves que tu cerebro mediopelero no te permite ni siquiera tener en cuenta un espacio político que no sea los liderados por los garcas de siempre?…realmente querés cambiar algo ,o es el miedo a las hordas de pobrees lo que mueve tu conciencia burguesa?”No hay nada más peligroso que un burgués asustado”
Marcos: releyendo tu post 76,me doy cuenta que es eso exactamente lo que me pasó …gracias!!!
Majo: mirá vos, te consideraba una persona respetuosa, y los peor de todo, es que no entendiste el ejemplo, una lástima, pero para informarte bien, NO MENCIONÉ A PROYECTO SUR PORQUE ES EL GRUPO QUE YO VOTO, PINO SOLANAS ES A QUIEN YO SIGO, ¿NO RECORDÁS QUE JOE ME PEDÍA QUE BLANQUEARA MI PREFERENCIA POR EL AQUÍ?, PERO DETESTO EL PROSELITISMO…Majo…yo siempre te traté con respeto, no esperaba un insulto de vos, es una lástima, y sobre lo de burgués ni hablar, estás absolutamente equivocada otra vez, me apena mucho este desencuentro.
Un beso.
Max:
majo es el ex Ezequiel.
Ana: Lo mismo, hasta ahora el trato había sido amable, se pueden tener diferencias, pero había sido amable, siempre es gratificante discutir bien las cosas con “antagónicos”, es la única manera de llegar a los puntos de encuentro, iniciando porque ser Argentinos ya es el punto de encuentro más importante, y partiendo de ahí llegar a una idea que haga bien, pero creo que me falló de nuevo.
Besos.
Max:
Recordá que siempre “puede fallar”.
Max: Quizás tenga yo un problema para leer entre líneas,pero de lo expuesto en el post 80,no se desprende lo que vos me clarás más abajo,de cualquier manera no creo que hagas proselitismo diciendo que votaste a Pino,puesto que tu opinión sobre diversos temas que aquí y en otros blogs se tocan,difiere mucho con la posición de Proyecto Sur.
No creo haberte insultado diciéndote clase media,porque siempre te reivindicás como tal.Abrazo
Difícil querer construir algun proyecto popular a futuro con cacatúas desmemoriadas,que ni siquiera pueden recordar los debates que mantuvimos hace un par de meses con el mentado Ezequiel y con la susodicha ¿recuerda que le recomendé un libro de Woody Allen?,
Majo: ¿Viste?, no solo lees mal entre líneas si no que también lees mal lo que vos misma escribís, el insulto obviamente, aún comprendiendo la chicana ya obsoleta como todas las chicanas, no fue ese.
Y en Proyecto Sur se puede hacer eso, no estar de acuerdo, ahí nadie va a pedir que se levanten horcas en todas las ciudades para colgar a los opositores, ni a los que piensan distinto en algún punto, eso es lo que distingue a Pino, ¿o lo viste acaso metido en toda esta chicana de vedettes que se levantó entre los K y los Pro?…de ninguna manera.
Debes ser más tolerante.
Y Majo, tenés razón, el proyecto popular se inunda, incluído el de Máximo y el de Lázaro, mirá:
http://www.brujipedia.com.ar/?p=3107